11KM: der tagesschau-Podcast: Wer bei dem Hype um Abnehmspritzen zu kurz kommt

Richtig viel abnehmen. In nur wenigen Monaten mit sogenannten Abnehmspritzen. Elon Musk schwört

drauf, Kim Kardashian soll sich auch gespritzt haben und noch viel mehr. Ein echter Abnehmhype.

Nur die chronisch kranken, die dieses Medikament wirklich zur Behandlung bräuchten,

denen bleibt es oft verwehrt. Abnehmspritzen. Zwischen Schönheitshype und Wundermittel für

Erkrankte. Damit hat sich Boris Geiger beschäftigt. Er ist Wissenschaftsjournalist beim BR und er hat

eine Frau getroffen, die mit den Spritzen langfristig abnehmen will, damit es er wieder besser geht.

Und kurz vorab, wie viel wir wiegen, das ist eine ganz individuelle Sache. Boris hat in seinem

Film für ARD Wissen verschiedene Blickwinkel auf das Thema Gewicht, Stigmatisierung und

Bodypositivity gesetzt. Wir reden in dieser Folge über einen Teil des Themas, über massives

Übergewicht mit gesundheitlichen Folgen und der medizinischen Notwendigkeit, daran was zu ändern.

Ihr hört 11km, der Tagesschau-Podcast. Ein Thema in aller Tiefe. Mein Name ist

Victoria Michalsack und heute ist Montag, der 15. Mai.

Ursprünglich stammt dieses Medikament aus der Typ 2-Therapie. Typ 2-Diabetes. Genau. Es gibt

beispielsweise aus den USA das Medikament Osampic. Das ist eigentlich das bekannteste,

was es auch seit 2017 in den USA schon gibt und was auch Prominente nehmen, um abzunehmen,

gerade auf TikTok zum Beispiel sieht man auch da immer mal wieder, dass die sich damit brüsten,

durch ihre Kilos verloren zu haben. Wie findet man denn jemanden, der diese Spritzen aktuell schon

nutzt, aber jetzt kein Hollywood-Star ist? Ja, das war tatsächlich gar nicht so einfach. Also die

Sache ist natürlich mit dem Thema ARD Positives, möchte auch keiner unbedingt vor die Kamera oder

erst mal mit Journalisten sprechen, weil das Thema einfach wahnsinnig charm behaftet ist. Die

Recherche ging in die Schweiz und da gibt es ein Kantonsspital, ein ARD Positives Zentrum

in Luzern am Vierwaldstädter See. Jetzt kommt der Willesgewogen und dabei kann man dann eben die

Muskelmasse dann sehen und auch entsprechend die Fettmasse. Ja, zwei Kilometer, seit letzter Messung.

Und wie es sonst gegangen gestern Abend, schöne Feier gehabt. Sehr schön, man hört es an der Stimme.

Das ist doch gut. Und da haben wir eine sehr nette Dame getroffen in ihren 60ern, die uns erzählt

hat, was das bei ihr bewirkt hat. Wer ist das da, den ihr getroffen hat? Barbara Stiemalink heißt sie,

sie wohnt ganz, ganz lange schon in der Schweiz und stammt ursprünglich aus Deutschland,

aus dem Rheinland. Barbara Stiemalink hatte einen wahnsinnig starken Leidensdruck und sie

hat tatsächlich alles probiert. Sie war in Indien in einer Ayurveda-Klinik, sie hat

Intervallfasten ausprobiert, sie hat eine regelrechte Diätkarriere in Anführungszeichen hinter sich.

Ich wollte einfach wieder Lebensfreude haben. Ich weiß nicht, was ich alles versucht habe. Und da

ich ja eine Unterfunktion der Schilddrüse habe, dauert das Ganze auch. Also ich habe eigentlich

immer nur zugenommen, statt abzunehmen die letzten 20 Jahre. Nach außen hin hat sie das eigentlich

versucht zu kaschieren. Sie hat immer sehr lange Gewänder getragen, sie hat auch nie über ihr Gewicht

gesprochen, sie hat es nicht zum Problem gemacht, aber ihre Mutter und auch ihre Schwester wussten,

wie es in ihr selbst, wie es in ihr drinnen aussieht. Ich war eigentlich nach außen glücklich,

aber nach innen sehr unglücklich. Sie hat mir so beschrieben, sie fühlt sich innerlich eigentlich

tot. Ja, so lebendig begraben. Sie hat große Probleme auch körperlicher Art. Nach einem

halben Kilometer Laufen war ich schon sehr ermüdet. Also durch die wenige Bewegung wurden

auch meine Gelenke steifer. Ich konnte mich zum Beispiel selber nicht mehr aus der Badewanne

heraus bewegen oder wenn ich mal gefallen bin vom Boden aufstehen. Viele Sachen konnte ich nicht

mehr machen. Ich wollte wieder auf die Barberer zurückkommen, die ich mal vor 20 Jahren war. Ja.

Und sie stand tatsächlich kurz davor, dass sie Diabetesmedikamente nehmen muss. Und dann hat

sie gesagt, sie muss was tun, sie muss was unternehmen und hat dann eben von diesen

Abnehmendikamenten gehört. Und das hat sie dann mit ihrem Arzt oder mit ihren Ärzten gemeinsam

entschieden, dass sie diese Spritze bekommt? Richtig. In dem Fall habe ich einfach mal im Arzt

vertraut, dass es etwas ist, was mir helfen wird und hatte überhaupt keine Bedenken. Also

Barbara Stiemerling hat tatsächlich Glück gehabt. In Anführungszeichen bei ihr haben diese

Medikamente sehr stark und sehr effektiv gewirkt, als dann diese Therapie vorbei war. Und auch

das hat nicht sehr lange gedauert, zehn Monate insgesamt. Wie viel hat sie da innerhalb dieser

zehn Monate insgesamt dann an Gewicht verloren? Das waren insgesamt 18 Kilo, 21 Prozent Gewichtsverlust

innerhalb von so einer kurzen Zeit. Also sie hat es als Wunderwaffe beschrieben und sie hat gesagt,

dass sie da wie neu geboren sich gefühlt hat. Und das ist tatsächlich ein wahnsinniges

Erweckungserlebnis für sie war. Aber sie hat auch selbst dazu was beigetragen. Und zwar diese

Wirkstoffe, die wirken, die geben einen Anschub. Aber man muss parallel auch versuchen, Sport zu

machen. Warum reicht das nicht? Warum braucht es ein neues Mittel in einer Abnehmensspritze, um

abzunehmen? Das ist so ein Vorurteil, was man auch im Kopf hat. Man muss sich ja nur ein bisschen mehr

bewegen, ein bisschen was anderes essen. Dann verliert man schon Gewicht. Bei Menschen, die aber

zum Beispiel 50 oder sogar 100 Kilo zu viel haben, die können maximal 5 Prozent ihres Gewichts

abnehmen langfristig. Okay, was heißt überhaupt zu viel, zumindest auf dem Papier? Man muss da also

unterscheiden zwischen Übergewicht und Adipositas. Von Übergewicht spricht man ab einem Body

Mass Index zwischen 25 und 30. Und alles, was über 30 ist, das ist sozusagen Adipositas. Viele,

viele Menschen leiden ja an Adipositas. Das spricht man ja auch manchmal von der sogenannten

Volkskrankheit. Also es sind weltweit 650 Millionen Menschen von Adipositas betroffen.

Wenn man dann abnehmen will oder muss, was macht das dann besonders schwer? Wenn man mal so viel

wiegt, dann ist es sozusagen für den Körper ein wahnsinniger Stress. Der Körper wehrt sich regelrecht

gegen diesen Kalorienentzug, weil er denkt, oh, jetzt ist eine Hungersnot ausgebrochen oder

was passiert jetzt hier und aktiviert Hormone. Stresshormone, aber es sind auch Hormone,

die den Heißhunger auf Kalorien ankurbeln, weil wir evolutionär überhaupt nicht auf eine Diät

ausgelegt sind. Nee, der Körper will ja nicht abnehmen. Der Körper will ja quasi zurück

immer zum, ist das richtig, maximal Gewicht. Der Körper will immer zurück zum Maximalgewicht.

Das Hungergefühl im Gehirn, das wird von Hormonen gesteuert. Zum Beispiel das Hormon-Grelin. Und

dieses Hormon sagt dem Gehirn, dass es jetzt mal Zeit ist, was zu essen, dann frühstückt man.

Diese Hormone gelangen dann über das Blut in ein Gehirnareal, den Hypotalamus und da wird

unser Appetit reguliert. Also einfacher gesagt, dieses Areal wird durch die Hormone an und ausgeschaltet.

Okay, also wie so ein Atlämpchen oder so ein Akku und entweder ist es halt an oder aus, Hunger an

aus oder eben gefüllt oder leer. So ist es. Und dieser Mechanismus, der ist eigentlich bei den meisten

Menschen im Takt. Also man kann sich das tatsächlich wie ein gut funktionierendes Urwerk vorstellen,

bei dem so alle Vorgänge perfekt aufeinander abgestimmt sind. Das ist eine Art Regelkreis. Und

bei Menschen, die mit Adipositas zu tun haben, da ist dieser Regelkreis von Hunger und Sättigung

gestört. Ah, okay, das heißt, das Lämpchen für Hunger leuchtet dazu viel. Das Lämpchen für

Satt sozusagen geht zu spät an. Und die Folge ist halt, dass diese Menschen einfach viel mehr essen

müssen, um sich satt zu fühlen. Also das wäre das körperliche. Was ist denn mit der psychischen

Ebene? Die Psyche, die spielt tatsächlich eine wahnsinnig große Rolle bei dem ganzen Thema

Adipositas. Und wenn man sich jetzt vorstellt, dass man sein Leben lang immer nur auf sein Gewicht

reduziert wird, dann macht es was mit den Menschen, dann macht es was mit der Psyche.

Da wird einem natürlich so geredet, irgendwas stimmt nicht mit dir. Wir haben mit Menschen gesprochen,

die eben eine Diätkarriere hinter sich haben, die immer versucht haben, von ihrem Nicht-Norm-Gewicht

wegzukommen, von ihrem Übergewicht runterzukommen. Ich denke auch Männer stehen unter einem großen

Druck, was Schönheitsideale angeht. Und das ist das Absurde daran, dass Diäten genau das aktiv

fördern, was wir eigentlich bekämpfen wollen. Das ging sehr lange gut, wo man sehr lange sagt,

ich bin zwar dick, aber meine Blutwerte passen noch und plötzlich macht Pengen und die Blutwerte

passen nicht mehr. Wenn jetzt Menschen mit Übergewicht ernsthafte gesundheitliche Probleme

bekommen, was dann? Bei den ganz problematischen Fällen ist es, dass da nur noch eine Magenverkleinerung,

ein Magenbeipass hilft und das ist natürlich ein massiver chirurgischer Eingriff vor dem

viele zurückschrecken. Also bisher war das eine große Operation, eine Magenverkleinerung,

die ist nicht mehr rückgängig zu machen. Und dann kommt jetzt diese Abnehmenspritze,

diese sogenannte Wunderwaffe. Was ist das denn genau? Was ist da drin? Also Barbara Stiemerling

hat ein Medikament genommen, das in der Schweiz tatsächlich schon zugelassen ist. Aber auch

das ist ursprünglich mal ein Medikament gegen Diabetes gewesen. Der Wirkstoff ist tatsächlich

der gleiche. Das ist ein synthetisches Darmhormon und das führt dazu, dass das Sättigungsgefühl

im Gehirn beschleunigt wird. Dieser Wirkstoff heißt Lira Glutit und wird unter dem Produktnamen

Saxenda vermarktet in der Schweiz. Man muss sich das so vorstellen, das ist wie eine Spritze,

die man sich in den Oberarm zum Beispiel spritzt. Das kann man selbst machen, das macht man einmal

die Woche und das führt dazu, dass man nicht mehr so viel Hunger hat. Der Magen, das ist noch so

ein zweiter Effekt, entleert sich langsamer. Die Verdauung funktioniert, wenn man dieses Medikament

nimmt etwas anders. Man braucht nicht mehr so viel Essen, man fühlt sich schneller satt und man hat

auch vor allen Dingen nicht diese Heißhungerattacken und kann dadurch eben langfristig Gewicht reduzieren.

Man kann sagen, dass diese Wirkstoffe in diesen Abnehmenspritzen eben diesen Regelkreis wieder

eintackt, dieses Urwerk, das aus dem Takt geraten ist, wieder einstellt und dadurch eben zu einer

starken, sehr schnellen Gewichtsreduktion kommt. Also das heißt, wir haben uns gelernt, dieses

Medikament kann der Ausweg sein. Es reguliert dieses gestörte Hungergefühl und plötzlich klappt

das endlich mit dem Abnehmen. Das klingt ja erst mal gut. Aber der Blutzucker und eben dieses

hormonelle Gleichgewicht im Körper, das sind eben sensible Sachen. Gibt es da Nebenwirkungen

bei diesem Medikament? Weil das sind ja jetzt keine Globuli. Das sind keine Globuli, das sind hoch

wirksame Medikamente und die Nebenwirkungen, die gibt es natürlich. Viele Patienten klagen zum

Beispiel zu Therapiebeginn über starke Übelkeit, über Kopfschmerzen. Bei Barbara ist aber alles

gut gegangen. Barbara hat das Medikament sehr gut vertragen. Die Therapie war dann Ende 2022

bei ihr abgeschlossen. Sie nimmt aber dieses Medikament trotzdem noch und zwar einfach aus

dem Grund, weil sie Sorge hat, dass sie wieder zunimmt. Ist immer noch tiptop oder? Ja, das geht

auch wieder runter. Aber es ist ein schönes, super Ergebnis. Sie hat das einmal, das hat sie mir

noch erzählt, vergessen und das war ganz interessant, weil dann tatsächlich ihr Hungergefühl

wieder angestiegen ist. Also sie hat daraufhin heiß Hungerattacken bekommen, weil sie es aus versehen,

sozusagen kurzzeitig abgesetzt hatte und das ist tatsächlich so, dass man diese Medikamente

theoretisch lebenslang nehmen müsste, wie ein Herzmedikament, wie andere Medikamente auch.

Okay, also das bedeutet, hat Barbara sich jetzt darauf eingestellt, dass sie ein Leben lang spritzen

muss? Sie ernährt sich wesentlich gesünder jetzt und möchte natürlich dadurch auch ihr Gewicht

langfristig halten, dass sie eben vielleicht irgendwann wegkommt von den Medikamenten. Das ist

ein Mittel, man wird aus Pferd gesetzt quasi, aber man muss es selber reiten. Das heißt,

ich habe natürlich auch das Training gemacht, regelmäßig drei bis vier mal in der Woche,

dass man auch Muskelkraft bekommt, dass man sich mehr bewegt. Also ganz wichtig ist eben auch,

dass man wirklich sagt, ich mache etwas. Sie konnte das eben machen mit dieser Spritze,

weil sie in der Schweiz lebt. Dort gibt es diese Spritze, nämlich hier in Deutschland hätte

sie die nicht gekriegt, oder? Das ist richtig. Also der große Unterschied zu Deutschland ist

tatsächlich, dass in der Schweiz diese Medikamente von den Krankenkassen übernommen werden.

Unter bestimmten Voraussetzungen, man braucht einen bestimmten Bodymassindex,

es wird auch untersucht, ob man zum Beispiel Begleiterkrankungen hatte. Es gibt verschiedenste

Parameter, die man erfüllen muss. Und wenn man diese erfüllt, dann übernehmen die Krankenkassen

diese Kosten, bis der Erfolg sich einstellt. So ist es in der Schweiz. So ist es in der Schweiz.

In Deutschland sieht es da anders aus. Ja, wie sieht es denn aus in Deutschland? In Deutschland ist

das Medikament, kriegt man das nicht. Mehrere Medikamente sind EU-weit zugelassen,

natürlich auch in Deutschland. Aber das heißt noch nicht, dass man diese Medikamente

verschrieben bekommt. Sie sind verschreibungspflichtig, aber sie werden von den Krankenkassen nicht

gezahlt. Und wenn man sie verschrieben bekommen würde, also ein Rezept hätte, dann würde die Kasse

nicht zahlen. So ist es. Das liegt tatsächlich daran, dass in Deutschland der sogenannte

Lifestyle-Paragraf gilt. Das heißt, es ist im Prinzip ein Paragraf im Sozialgesetzbuch,

der verbietet, dass Medikamente zur Reduktion von Gewicht und zur Reduktion von Sättigungsgefühl

zu erstatten. Also es müsste eine Gesetzesänderung passieren, damit die Krankenkassen das erstatten.

Der Mediziner Matthias Blüher, den wir getroffen haben, macht sich auch dafür stark, denn er sagt,

die Versorgungslage von Menschen mit Adipositas in Deutschland ist wahnsinnig schlecht. Insgesamt

ist die Therapie der Adipositas in unserem Gesundheitssystem defizitär. Das betrifft

formelnde Ernährungsberatung, aber eben auch die medikamentösen Therapie der Adipositas.

Ich habe gelesen, dass Adipositas eigentlich erst seit 2020 anerkannt ist als chronische

Erkrankung. Das hat mich da irgendwie gewundert. Das ist tatsächlich so. Also die Krankheit ist seit

2020 vom Bundestag als chronische Erkrankung anerkannt und das ist wahnsinnig spät. Also wenn

man sich... Ja, oder habe ich auch gedacht... Dass so viele Menschen davon betroffen sind und was

das für massive Auswirkungen auf diese Menschen im Alltag hat, das ist tatsächlich sehr, sehr spät.

Hat mich auch gewundert. Deswegen ist es eben auch so wichtig, dass neue Medikamente entwickelt

werden oder generell neue Therapieverfahren angewendet werden können. Im Netz findet man

dann natürlich einige Stellen, wo man möglicherweise daran kommt. Aber Ärzte müssen das immer

verschreiben und die Adipositas-Mediziner und Medizinerinnen, die warten regelrecht, die

Patienten natürlich auch auf diese Medikamente. Sie sollen Mitte dieses Jahres in Deutschland

auf dem Markt kommen. Das ist ja jetzt eigentlich bald und das kann aber auch sein, dass sich das

noch mal ein bisschen verzögert. Das weiß man nicht.

Für Erkrankte von Adipositas ist das vielleicht ein Game-Changer. Aber wir haben ja eben auch

schon gehört, dass versuchen auch Menschen einfach zum Abnehmen zu nehmen. Und es gibt auch

Prominente, die das angeblich benutzt haben und damit vielleicht auch ein Vorbild und

Schlechtes sein könnten für andere Leute.

Ich frage mich jetzt nämlich, was passiert, wenn man eben nicht das mit einem Arzt abspricht und

das als ein solches Lifestyle-Medikament als Abnehmenmittel nehmen würden. Wir reden ja hier

von Dingen, die den Insulinspiegel beeinflussen. Also es ist ja keine Kleinigkeit. Was kann da passieren?

Das ist tatsächlich nicht erforscht. Also diese Medikamente, wie du es richtig gesagt hast,

die greifen in den Hormonhaushalt des Körpers ein. Wenn man dieses Medikament jetzt missbraucht,

sagen wir mal so, als Lifestyle-Medikament einsetzt, ohne medizinische Indikation, dann kann das,

das hat man in Tierstudien nachgewiesen, bei Menschen noch nicht, kann das unter Umständen auch

das Risiko für Schilddrösenkrebs erhöhen. Wenn das ein normalgewichtiger Mensch einnimmt, um

eine Diät zu ersetzen, dann kann man sich nur vorstellen, dass der Körper da anfängt zu

rebellieren dagegen. Ja, okay. Also als ein solches Lifestyle-Medikament als Abnehmenmittel ist das

Ganze wirklich überhaupt nicht sinnvoll und potenziell richtig gefährlich. Aber für Menschen,

die eben an Antipose das erkrankt sind und die das genau mit ihrem Arzt abgesprochen haben,

kann das eine richtig gute Möglichkeit sein, wieder auf einen gesunden Lebensweg zu finden.

So ist es. Also es sind permanent neue Wirkstoffe in der Pipeline. Es gibt zum Beispiel in den USA

einen Wirkstoff, der heißt Tirzehpartit. Mit dem kann man im Schnitt über 20 Prozent Gewicht

reduzieren, wirklich ein Game-Changer. Und die Hoffnungen sind wahnsinnig groß. Also es gab

diese wunderbar für nicht. Und jetzt könnte es sein, dass wir so ein Werkzeug haben. Es muss

aber verantwortungsvoll und auch für die Menschen eingesetzt werden, die das tatsächlich brauchen.

Also ich fühle mich wirklich ohne übertreiben zu wollen wie neu geboren. Also ich bin sehr,

sehr dankbar auch meinem Arzt natürlich, dass er mir das geraten hat. Und ich habe ja innerhalb von

kurzer Zeit so viel Kilo abgenommen und bin ja auch dann wieder zum Sport gekommen, mache

jetzt regelmäßig Fitness und habe dadurch auch neue Leute kennengelernt. Also das hat alles so eine

Kettenreaktion. Und jetzt habe ich wieder Kontakt gehalten zu Leuten, die mich von früher kennen,

die gar nicht wissen, dass ich mal zwischenzeitlich 30 Kilo schwerer war. Also ich fühle mich pudelwohl.

Also das, was bei mir hängen geblieben ist, bei der Beschäftigung mit diesem Thema Adipositas

und auch mit den Medikamenten ist, tatsächlich, dass ich ja zum einen was ändern muss, was die

Gesetzeslage angeht, dass diese Medikamente auf jeden Fall keine Lifestyle-Medikamente sind,

die man leichtfertig einnehmen sollte, dass sie für Menschen mit Adipositas gedacht sind und dass

ich die Stigmatisierung von Menschen mit Mehrgewicht, mit Übergewicht, dass ich die ändern muss und zwar

auch in den Köpfen von uns allen. Das zieht sich durch bis zu den höchsten Entscheidungsträgern,

die eben über solche Erstattungen entscheiden, aber es zieht sich durch die gesamte Gesellschaft.

Und das war so das, was die Menschen, mit denen wir gesprochen haben, uns allen gesagt haben, da

wünschen diese Menschen sich, dass sich da einfach was tut, dass der Mensch im Vordergrund ist und

nicht der Körper und das Gewicht, sondern dass es darum geht, jeden zu akzeptieren, so wie er eben

ist und ihm zu helfen.

Boris, danke dir.

Vielen herzlichen Dank.

Das war FKM, der Tagesschau-Podcast. Der Film von Boris Geiger und Christiane Streckfuß läuft

heute Abend im ersten bei ARD-Wissen. Den Link packen wir euch in die Show notes. In dem Film

geht es vor allem darum, warum sich Menschen mit Übergewicht und Adipositas sagen, wir

füllen uns nicht ernst genommen in Deutschland und was wir alle dagegen tun können, Stereotypen

aufzubrechen. Uns, FKM, findet ihr in der ARD-Audiothek und überall, wo es Podcasts gibt. Hat euch

diese Folge gefallen, dann empfehlt sie gerne weiter und abonniert uns.

Folgenautorin ist Lisa Henschel. Mitgearbeitet hat Hans-Christoph Böhringer, Produktion,

Viktor Werisch, Konrad Winkler, Jonas Teichmann, Eva Erhardt und Christine Dreyer. Redaktionsleitung

Lena Gürtler und Fumiko Lipp. FKM ist eine Produktion von BR24 und NDR Info. Mein Name ist

Viktoria Michalsack, macht's gut, ciao. Und wenn ihr euch nach dieser Episode mit dem Thema

gesunde Ernährung und den Auswirkungen auf unseren Körper beschäftigen möchtet, dann empfehlen

wir euch den neuen NDR-Podcast, Die Ernährungs-Docs, Essen als Medizin. Wir schlucken jede Menge

Pillen, wenn wir krank sind oder sogar vorbeugend. Dabei gibt es für viele eine gesündere und

nachhaltigere oder zumindest unterstützende Behandlung, nämlich Andersessen. Davon sind

die NDR-Ernährungs-Docs überzeugt. Sie wissen, welche Ernährung wem gut tut und wie viel man

oft schon mit einer kleinen Umstellung erreichen kann. Man braucht um Fett abzubauen, unbedingt

Insulinpausen. Nur so kann man tatsächlich überschüssiges Fett abbauen und wir wissen eben,

dass in diesen Fettsälen, gerade im Bauchfett, extrem viele Entzündungsfaktoren sitzen und so lange

man viel Bauchfett hat, hat man im Grunde permanent einen Entzündungszustand im Körper. Die NDR-Ernährungs-Docs,

das erfolgreiche Fernsehformat, gibt's jetzt auch als Podcast in der ARD-Audiothek für unterwegs,

beim Sport oder beim Kochen. Mit spannenden Patientengeschichten. Sie wollte was ändern und

das war jetzt ihre letzte Chance eigentlich. Mit den neuesten Erkenntnissen aus der Ernährungsmedizin.

Also dieser Spruch einmal Insulin, immer Insulin, der, der wurde früher häufig gesagt, als ich noch

junger Arzt war, das gilt nicht mehr, das ist total überholt. Und mit einfachen Rezepten und

Tipps für alle, die gesund und lecker essen wollen. Und wenn wir eben bunt und vielfältig essen,

eben prebiotisch Lebensmittel anbieten, wie Ballaststoffe, in Gemüsesorten, in Vollkornprodukten

zum Beispiel, dann freut sich nicht nur der Körper, sondern eben auch unsere Darmbakterien. Die

Ernährungs-Docs, ein Podcast vom NDR in der ARD-Audiothek.

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