DS Vandaag: Surrealisme of staatszaak? Een ministeriële ‘plasbeweging’ wordt nationaal nieuws

Dit is Vandaag, de dagelijks op podcast van de standaard. Ik ben Marianne Justuard.

Wist hij van het plassincident op zijn verjaardagsfeestje of niet?

Justitieminister van Quickenbornen moet straks in de kamer teksten uitleg geven

bij uitgelegde beelden van zijn vijftigste verjaardag

waarop te zien is hoe vrienden van hem tegen een combi plassen.

En ook zelf verschijnt hij een beeld.

Zit hij in de purée of is dit een storm in een plasswater

en kan hij straks op zijn gemak naar het parlement?

Bart Brinkman van de Wetstraatredactie. Welkom in de studio.

Ja, we zijn nu wel een paar dagen bezig over dat plassincident

op de verjaardag van minister van Quickenbornen.

We bepaalden, want ik leun ik achterhover.

Maak ik een bepaalde beweging.

Dat kan een guitarbeweging zijn of een ander bewegen.

Door de oppositie al Pipi Gate of Watergate genoemd,

vertel eens, hoe is het allemaal begonnen?

Ja, om te beginnen natuurlijk houdt de minister van Justitie

een bijzonder verjaardagsfeest waar veel mensen zijn op uitgenodigd.

En wat blijkt dat er toch een aantal van die mensen zich hebben misdragen

en die hebben dus tegen de combi gewaterd die daar staat voor de bescherming van de minister.

Weliswaren lege combi.

Dat huis wordt ook bewaakt door politiekameras.

Dus de politie heeft dat gezien, hebben daar een PV van opgesteld

en dat is uitgelegd in het nieuwsblad op 23 augustus.

En de minister viel compleet uit de lucht.

De minister was op dat moment in Frankrijk, was op weg naar een proefrij zo blijkt.

Zijn woordvoerder zat in Thailand, dus hij heeft toen gereageerd.

Je zegt, ik weet echt van niks.

En wat hij toen ook wel wist, was dat het PV maakt geen melding van zijn persoon.

Dat betekent dat hij dus blijkbaar niet op de beelden stond

in een positie die, laten we zeggen, achteraf een beetje pijnlijk zou zijn geweest.

Dus eigenlijk was hij buiten beeld en ging het gewoon om een aantal gasten aan zijn feest.

En hij veroordeelde ook meteen een feit dat hij tegen de politie kom in de plas.

Hij veroordeelde dat, hij vond dat degotaam.

Dat is nog wel evident, die wagen staat er, er zijn er bescherming.

En dan kun je de vraag stellen of dat dan aangewezen is om daar tegen te plas.

Inderdaad, dat lijkt me ook.

Nu, de zaak leek te gaan leggen, tot afgelopen maandag er ineens nieuwe informatie bij kwam.

Ja, dus die, wat blijkt, die beelden zijn dan uiteindelijk ook gelekt.

De politie beelden wel is waar.

Dus VRT heeft die gezien.

Wat blijkt daaruit?

Ja, goed, er is niet één keer tegen die wagen plas, maar een paar keer.

En, en dat is natuurlijk het vervelende voor de minister.

Om, ja, denk om half vier, snags, laat hij zijn, laat de gast uit.

Ze wachten op de taxi die maar niet komt.

En de minister maakt daarbij een aantal bewegingen die door de VRT wordt geduid als zijn een plasbeweging.

En op die manier sugerer je natuurlijk dat minister een wist van het feit

dat enkele van zijn gasten al tegen de politiekombie hadden gewaterd.

En ja, sugerer je ook dat, want hij zou dat dan in de richting van die combi hebben gedaan.

En sugerer je dan ook dat hij daarmee lacht en dat hij dat goed keurt.

En ja, dan zit je natuurlijk met een probleem omdat je, ja, een paar dagen eerder,

een dikke week eerder heb je gezegd dat je van niks wist en dat je het allemaal digitaant vindt.

En dat kon hij op dat moment niet langer volhouden.

En dus op dat moment, ja, leek het alsof hij dat niet langer kon volhouden, omdat je, ja, je wordt,

en dat denk wel dat we dat kunnen zeggen, dus je wordt echt wel beschuldigd door de openbare omeroep.

Zijn ervan, ja, kijk man, je hebt eigenlijk niet alles gezegd.

Je hebt niet verteld dat je achteraf bent buiten gekomen en dat je een beweging hebt gemaakt

die wij interpreteren als zijnde een plasbeweging en wat dus sugereert

dat je van hele zaak op de hoogte was.

Straks gaan we horen wat hij daarop zegt, maar dan denk je toch ook,

oh, het is een privéfeest, die man wordt 50.

Het gebeurt allemaal op zijn oprit in zijn tuin.

Heeft de minister daar geen recht op zo'n uitschuivertje?

Hij mag toch ook eens een glas drinken op zijn eigen feest?

Ja, maar eigenlijk gaat het daar niet over.

Kijk, die wagen staat er.

Er zijn een bescherming.

Hij is ook een tijd lang in een safehouse geweest het afgelopen jaar.

Dus het is, ik bedoel, de politie heeft echt wel de nodige inzet moeten tonen

om hem en zijn familie te beschermen.

Ja, dan is het natuurlijk heel pijnlijk als hij dan blijkt

dat daar door zijn gasten en misschien door hem zelf weinig respect voor is.

En als hij dan weet dat hij al overop ligt met enkele politievakbonden

naar eilijding van het feit dat de vervroegde pensionering voor de politie,

dat dat wordt uitgedoofd.

Ja, dan heb je als minister van Justitie natuurlijk wel een probleem

want dan zou het wel eens kunnen zijn dat je niet meer kunt functioneren

en dat je niet meer kunt functioneren en dat moet je vertrekken.

Op het VOCA-debat hielde de partijk op stukken maandagavond nog een slag onder de arm.

We horen hier een VA-voorzitter, Bart De Wever.

Ik vind dat we dat nog niet kunnen beoordelen.

Je moet heel voorzichtig zijn.

Wat ik me vooral afvraag, iedereen zich afvraagt hier,

heeft de minister gelogen.

Dat is natuurlijk veel eniger als dat het geval zou zijn.

En nogmaals, dan moeten we afwachten.

Als zij de waarheid niet heeft gesproken, dan is ze al opbezegend.

Zat Frank Wickenborn een maandag diep in de nest,

de baard en hoe diep dan wel?

Dus op het moment dat de VRT die beelden beschreef,

want ze hebben ze niet getoond, had hij dus inderdaad een probleem

en dan schakelt natuurlijk ook de oppositie

een versnelling hoger, Vlaamse belangvraag, de tonslaag.

De MVA zegt, ja, de minister gelogen heeft moeten hier buiten.

En de MVA-voorzitter van de Commissie Justitie roept haar commissie

vervroegd uit vakantie bij elkaar

om dan straks de hele zaak te bespreken in het parlement.

Wat natuurlijk redelijk ongezien is,

dat eigenlijk een ordineerplas incident

al meteen ervoor zorgt dat een aantal politie

vervroegd uit vakantie moeten terugkomen.

Maar wij spraken elkaar die maandag

en ook jij dacht toen dat hetheid wel eens moeilijk zou kunnen krijgen

om dit politiek te overleven.

Als je natuurlijk echt gelogen hebt

en als je natuurlijk ook blijkt dat je afweest van de feiten

en dat je daarop bij het uitlaten van uw laatste gast

op gezinsbeeld hebt, dan heb je natuurlijk een probleem.

Alleen op dinsdag heeft de minister zijn eigen bevakingsbeelden getoond.

Dus hij heeft ook twee eigen camera's.

Hij heeft die getoond

en kon iedereen de beelden zelf beoordelen

en ontkent hij het een stelligste één

dat hij een plasbeweging maakte.

Wat hij dan wel deed is niet helemaal duidelijk.

Volgens die vriend van hem die je uitlaat

was hij luchtgitaar aan het spelen.

Maar helemaal zeker.

Hij leunt wat achterover.

Iedereen moet beelden, maar we kijken op onze webstek.

Zelf weet hij het gewoon niet zeker.

Ik denk dat hij gewoon veel te veel gedronken had

om nog goed te weten wat hij toen allemaal deed.

En twee, hij ontkent ook het stelligste

dat er tijdens het verjaardagsfeest zelf

over die plastoestanden is gesproken

en met aan de woorden dat hij daarvan af is.

En daar kunnen we alleen maar aan toevoegen

dat we een getuigen hebben gesproken

die daar de hele avond is geweest

en die dat ook wel bevestigt

dat men gewoon niet wist dat het tegen die combi was geplast.

Ja, en dan krijg je natuurlijk weer een ander licht op die zaak

en dan is het natuurlijk zeer onzeker.

In ieder geval kunnen we niet bewijzen

en als je het niet kunt bewijzen

moet je uitgaande onschuld van de minister

dat hij gelogen heeft.

Dus ik vat even samen.

Maandag zag het er heel slecht uit voor hem

door die nieuwe beelden die de VRT had gezien

en beschreven.

Dinsdag neemt hij dan zelf het initiatief

om met de voeten vooruit zijn eigen beelden

te tonen aan de best.

En zijn eigen verhaal te vertellen.

Je hebt die beelden gezien

en je hebt het opgenomen voor ons.

Ja, ik heb het ook opnemen

met de commentaar van de minister.

Voilà, we staan er nu

een half uur

en op bepaalde omdik

maak ik een bepaalde beweging

dat kan

een gitaarbeweging zijn of een ander bewegen.

De persoon is op zijn gsm op.

Ik haal mijn gsm uit mijn broekzak.

Sommige leeden naar Rutafia

maar die is beelden aan de bekijking van dat incident.

Maar

op wel de ogenblik

maak ik een foto

een selfie zoals dat heet.

Dat is om 3,59 en

bezwaaien even naar de selfie.

46

47, dat is de selfie

die dan gedronken is.

Oké,

dat hebben we gedaan.

We hebben die selfie nog eens bekeken

en daarna

begeven we ons naar

de combi die ongeveer op 10 meter

van de ophid staat.

En zoals je daar kunt zien

gaan we naar de combi.

Ik zie dat die niet goed in het slot hangt.

Ik open de schuifdeur

en ik sluit de schuifdeur

onmiddellijk terug

en we

verplaatsen onze weg van

de combi.

We blijven dan nog een beetje praten

en al dat ongelijk

komen we terug

op het

de keuvel nog 10 minuten

tot de taxi komt

en de taxi

de laatste gast

minimaal is.

En nu, Bart, is dit

plausibel genoeg?

Gaat hij er nu straks mee weg komen?

Ja, is dit

misschien de vraag beter omdraaien?

Zijn er elementen die

je kan bewijzen

en dan denk ik, nee, die elementen zijn er niet

nog eens.

Het toerspronkelijk PV van de politie

maakt geen melding van de minister,

maar alleen melding van plassende gasten.

Dus dat wil zeggen, ja,

ja, kijk, als dat PV

de minister niet vermelt, dat er ook geen beelden

zullen zijn of nog zullen komen

waaruit duidelijk blijkt

dat de minister dan toch blijkbaar iets fout heeft gedaan

of hij de achteraf gezien niet gezicht heeft

of had moeten zeggen.

Dus dan denk ik dat hij daarmee wegkomt

en we was er zelf ook van overtuigd

dat zijn beelden die hij heeft vrijgegeven

dat die hem zullen

vrijpleiten. En hij pakt die beelden

mee naar de Kamerkommission? Hij pakt die beelden mee naar de Kamerkommission

omdat de politiebeelden

kunnen daar niet getoond worden

want zoals we allemaal weten, is er toch

tenminste op papier geheimen van

het onderzoek.

En dus heeft men al in Kortrijk laten weten

dat die beelden naar het parlement komen.

Dus ik vrees een beetje voor

of dat die zitting vanmiddag

of dat dat nog veel zal opbrengen.

Ik denk dat het vooral soms een genaamte vertoning

zal worden. Maar goed, dat zien we dan wel.

Het valt trouwens op.

Als een minister in de problemen komt

dan gaat het dikkels over het feit

dat hij niet langer of zij niet langer

op de steun kan rekenen van de eerst minister

of van de partijvoorzitter.

Maar in dit geval heeft hij altijd

het steun behouden van Alexander

de Kroo en ook van interim voorzitter

Tom Ongena.

Dus hij maakt zich eigenlijk totaal

geen zorgen.

Ik steun hem nog omdat

de feiten die nu boven komen

dat hij niet betrokken was

bij het plassincident zelf.

We horen hier op de VLD voorzitter Tom

Ongena op VTM.

Het is niet omdat hij 3 of 4 uur later in beeld

komt dat hij daar iets mee te maken heeft.

Dus op dit moment heb ik het gevoel dat

men daar iets probeert te zoeken dat het niet is.

Ik heb ook een heel combatieve indruk

van laat maar komen

ik zal niet zeggen dat hij zich gaat

wegblazen, maar ik denk wel

dat zijn verdediging op punt staat nu.

Ik had toch nog even een handring

zo ben ik wel, want sommige van jouw

collega's zijn iets

minder formeel, zeggen als de

politie met haar eigen beelden naar buiten

komt zou het toch nog kunnen

dat wel blijkt dat hij gelogen heeft

over het al dan niet weten

van het plassincident.

Zij zeggen ook zijn communicatie

is zo slecht dat hij zichzelf

in de zijk zet.

En zovoort

Ik denk eerlijk gezegd als

zijn communicatie wel beter kan

hij zelf onkent dat.

Hij zegt ik heb gecommuniceerd

wat ik te communiceren had

en vermiet ik niet in het PV gemeld

stond.

Zag ik ook niet te reden om

meer te zeggen dan het feit dat ik het echt niet wist

en dat ik het allemaal digitaand vind.

Ik denk daar natuurlijk vragen bij stellen.

Maar je moet ook toegeven

dat hij gereageerd heeft

op een beschuldigende bericht

van de VRT.

Je ziet natuurlijk al een fase verre

maar goed, ik denk wel dat het

beter had gekund

maar om daarom meteen te concluderen

dat hij gelogen heeft

vind ik een stap te ver.

Ik ben er toch vrij gerust in

maar het kan altijd

maar dat er toch niks meer zal opduiken

op een beschuldigende bericht

dat zal niet het geval zijn

want dan denk ik dat het

1. al eerder was getoond

en 2. als hij

zelf iets zou hebben gedaan

dat niet kon

dan zit hij in het PV gestaan.

Wat wel een vaste feit is

is dat het parquet een opsporing

zonder zoek heeft geopend naar het

klasincident

waarbij het minister zelf niet als verdachte wordt bestemmeld

maar wat zal daarmee gebeuren denk je

Dat moeten we toch ook wel

waar gaat het over

het gaat over 2-3 mensen

of misschien iets meer

die tegen een wagen hebben geplast

dus hebben we dat gekathologieerd

aan het smaat aan de politie

dat is het blijk juridische nonsense te zijn

want je kan geen wagen beledigen

je kan een auto niet beledigen

je kan wel een persoon beledigen

dus uiteindelijk zal dat geher

kwalitiseerd worden tot een eenvoudige gasboete

daarover spreken we

dus in die zin begrijp ik ook wel

de advocaat van 2 van de 3

betrokkenen

die zegt

waken eerst toch wel van een muggen olifant

en dat zei Vincent van Kiekenborg

het is weinig respect vol tegenover de politie

maar het is ook weinig respect

vol tegenover mij

dus ik denk dat hij persoonlijk ook wel

zal gevlukt hebben van

hoe is dit in godsnaam mogelijk

ik zei het ook tegen hem

je hebt nog een halfameuse vrienden man

dus ah kijk

dus het is

het zal daar ook wel een nodige

hoeveel het drank gevluit zijn

al ligt

dat weten we niet, dat kunnen we niet bewijzen

als ik het mag samenvatten

volgens jou is het een storm in een glaswater

ik mag toch stil aan hopen

dat het na vanmiddag

toch een stille dood zal sterven

want

ik moet zeggen, ik draai al heel wat

jaren mee, maar dit is toch

vreemdste akefietsjes

die ik ooit heb heegemaakt

waar gaat dit in slot over

en dat moeten we ook wel durven zeggen

er zijn nogal wat problemen in de samenleving

we hebben toch extreem

dingen gezien in station brissel zuid

in station brissel noord

je hebt een staatssecretaris die een manifest

onbettelige beslissing neemt

rond asielzoekers

daar komen commissies allemaal niet vervroogd voor samen

maar ook er een plas incident

bij de minister van Justitie

hoe vervelend, ook ja, plots

komen al die mensen terug uit vakantie

je levert mij het perfecte bruggetje

aan voor het laatste reel

van onze podcast, want

wat zegt dit nu over de politiek

wat zegt dit misschien ook over

de figuur van Quickenborn

laat ons daar eens mee beginnen, Bart

ja, wat zeg je over figuren van Quickenborn

het is natuurlijk

merkwaardig dat je een feest geeft

alleen maar voor mannen die dan

een korte broek en wie de t-shirt

moeten komen, dus

maar goed, ik vind

dat we daar voorzichtig mee moeten zijn

kijk, wat zegt het

dat zien we eigenlijk ook al de laatste 20 jaar

dat inhoud

steeds meer afverprokkelt

ten voordeel van de persoon

voor het privéleven, politici gaan daar

soms ook wel iets in mee

vertellen over waarmee ze zelf bezig zijn

eerder dan over

alle moeilijke dossiers

en zelf daagt ook graag uit

hij staat bekend om die beelden

waar hij als jonge politicus

een joint opstak in het parlement

ja, maar hij heeft nooit een joint

hij heeft beweerd dat hij dat ging doen

maar heeft het uiteindelijk ook nooit wel gedaan

het is iemand

die inderdaad wel iets provosteert

hij heeft ook een merkwaardige carrière

het is ook iemand die

altijd perfect weet

wanneer iemand anders zijn carrière

of haar carrière ten einde loopt

om binnen te veranderen

dit is een beetje een opportunist ook

maar we moeten wel zeggen

dat hij op justitie

toch wel een aantal dingen voor elkaar heeft gekregen

in tegenstelling tot een aantal van zijn voorgangers

hij heeft ook heel

slim justitie genomen

toen hij minister kon worden

omdat hij wist dat er een aantal miljoenen tegenover stonden

dat men flink ging investeren

in justitie

en daarom heeft hij bijvoorbeeld binnenlandse zaken

aan Annelies Verlinde gelaten

en hierin verbazen omdat

binnenlandse zaken al hoger in de piccorde staat

dan justitie

dus in die zin is het een beetje raar

dat je iemand die je niks moet leren

dat hij hier toch een wat wankel

parcours heeft gelopen

maar we kunnen nu ontkennen

dat de wedstrijd soms opgeschrikt wordt

door soms banale dingen

die dan de aandacht

heel lang vasthouden

uiteindelijk, waar gaat het hier over

waar ging het over bij Sarah Schlitz

dat ging toch ook maar over

ok, subsidie

dat gaat allemaal over weinig geld

waarbij dat ze dan iets te veel

haar eigen logen wat gezegd

maar Schlitz werd dan echt beschuldigd van een leugen

stel dat nu nog uitkomt

dat van Quickenborn een het wist

en men kan dat bewijzen

is dat dan een leugen van dezelfde orde

dan heeft hij echt veel gelogen

als hij echt wist

ja, maar als hij echt wist

maar je bent uit de privésfeer

van zodra dat dat pv natuurlijk uitlekt

stel dat hij echt zou hebben geweten

op het moment zelf

dat hij die combi was geplast

en dat hij daar ook niet op zou hebben ingesproken

dat hij die mensen niet daarop heeft aangesproken

ja, dan heeft hij echt wel gelogen

en heeft hij een probleem alleen

je moet het gewoon kunnen bewijzen

en op dit moment is er geen enkel bewijs

in die zin

dan stopt het verhaal

toen zij iemand van zijn aantourage

zegt ja, maar we hebben er een kwartier lang over gehad

en we hebben ons een bruik gelachen

maar ik denk niet dat dat zal gebeuren

is dit een afrekening

door de politievakbonden?

wel, dat is in ieder geval

het verhaal dat de minister in de markt zit

en we mogen zeker niet ontkennen

dat zeker twee van de drie politievakbonden

dus het ACV en de VASOA

dus de Liberale Bond

dat die de afgelopen jaar

toch wel zeer ver zijn gegaan

in hun acties tegen de politiek

en dan vooral tegen OpenVLD

ik herinner mij nog de Nieuwaarseceptie

we hebben van OpenVLD

hier vlakbij in Bolzaar

waarbij we een hele omweg moesten doen

omdat er betogingen waren

voetshoekers noemen ropen

dat was heel onnagenaam

ze hebben op een bepaald moment ook

Egbert Lacher die toen nog voorzitter was

het spreken onmogelijk gemaakt

omdat hij ergens te landen ging spreken

hij was heel ver

men is er zeer boos

over dat aardofscenario

voor die vervroegde pensionering

van de politie mensen

en men gaat daarin wel heel ver

en dan zegt de minister ook

van goed alle sfeire

de vakbonden mogen

het oneens zijn met de besluitvorming

van de regering

maar dat geeft hem natuurlijk geen vrijberief

om om te even welke acties te gaan voeren

en het feit dat zo'n PV

beelden uitleggen

is op de man spelen

geeft toch op z'n minst de indruk

dat er een aantal mensen binnen de politie

op de man wilden spelen

ja zo gaat het wel meer

dat is nu helemaal het leven van de media

dat is het leven van lekkere

en misschien ook steeds meer zijn we in een tijdwerk

aanbalans waarbij elke politicus met vijanden

en waarschijnlijk is dat

elke politicus toe koer

moet oppassen dat hij of zij niet

ergens gefilmd wordt

voorbijgangen met een kamer op zijn telefoon

een zekere Theofranke kan daarvan

meenspreken

die zijn jaar nadat om lekke beelden uit

dat hij, laten we zeggen

toch in een zeer beschonkend toestand

in de bloembakken

in Brussel staat de water

vervelend allemaal

maar toen ik die beelden zag

maakten ik mij meteen de bedenking

ik wil ook niet leven

in een samenleving waarbij elke politicus

op elk moment moet opletten

dat hij niet gefilmd wordt door een verbijganger

om dan vervolgens te worden aangeklagd

politie zijn ook maar mensen

politiek is voor mij

dan toch nog altijd een eerbaar beroep

en

politiek vraagt ook talent

en veel talent

en heel slimme mensen

en als heel slimme mensen in de toekomst

worden afgeschrikt door dit soort dingen

om in een politiek te gaan stappen

dan houden we gewoon minder slimme mensen

over

en ja, dan denk ik niet dat we er

als land, als samenleving op vooruit gaan

kijk, een boodschap

om mee te eindigen

denk wel dat we er overeen zijn dat niet zo slim is

om te plassen tegen een politiekombie

maar dat was geen politicus

idader

het zijn ook maar mensen, mensen met een voorbeeldfunctie

maar mensen

heel hartelijk bedankt

graag gedaan

dit was vandaag

dagelijkse podcast van de standaard

bedankt voor het luisteren

alle credits van de podcast die je net hoorde

vind je op standaard.be

slash podcast

reageren kan op podcast

op standaard.be

Machine-generated transcript that may contain inaccuracies.