Vinohradská 12: Senátní test vztahu s prezidentem

Opět po roce je tu anketa podkáz trochu. Pokud vás Vinohradská 12 dbaví, budeme moc rádi za váž hlas na stránkách podkáz trochu CZ. Díky, že jste s námi.

Tady je Matej Skalický a tohle je Vinohradská 12.

Dobrý, že na to, aby orgány politické moci neporušovali dostavu.

V introvu nominaci Ušenci v plénu doporučili ke schvální výbor pro lidská prává, také ústavně právní výbor.

Ten naopak nepodpořel kandidatů Rubaxia Zemanove.

Pavel vs. Senát. 3-0.

Minisouboji prezidenta a horní komory je u konce.

Senátoři schválili všechny 3 Pavlovy kandidáty na ústavní soudce.

Proč to bylo najdřív drama a pak přišel jasný souhlas?

Ptám se Andrej Procházkové z týdyníku Respekt, která se specializuje na Českou justici.

Dnes je čtvrtek 1. června.

Ahoj, Androj, vítej ve Vinohradské 12.

Ahoj, Matej.

Je pro tebe překvapením, že Senát nakonec schválili všechny 3 Pavlovy kandidáty na ústavní soudce.

Neby mě se bych použil slovo překvapení.

V ročtě bych řekla, že to bylo na pínavé a že do posledních chvíle nebylo jasné,

k jakému závěru se plénom Senátu vysloví, protože předchozích týdnech a dnech

jsme sledovali různé názory různých Senátorů o tom, kdo by tam měl být,

proč nám někdo z těch kandidátů nelíbí.

Takže já vlastně musím říct, že jsem nečekala nic, protože se to těžko odhadovalo.

Baksa Wintr Zemanová, všichni 3 dostali posvědcující razítko Senátu,

že mohou být tedy ústavními soudci.

Já velmi děkuju Senátorům za podporu.

Je to velká odpovědnost, cítím to takto a přiznam.

Jsem rád, vysťoře především za výsledek, ale i za ten průběch.

Co nakonec rozhodlo?

Protože my víme, že pan prezident obhajoval své rozhodnutí v Senátu

už jenom z toho důvodu, že nevšechny výbory v Senátu byli pro.

Přesně tak a ústavně právní výbor minulý týden nedoporučil,

myslím, že překvapení mnoha lidí, nejen z právní komunity, Jozefa Baksu a Danielu Zemanovou.

Tady asi důležité trochu říct, kdo jsou ty 3 postavy,

protože ono to trochu souvisí s tím, proč je podpořele nebo nepodpořele,

je respektive, proč se trhá stali nějakým simbolem.

Nejméně problématická nominace byl profesor Jan Winter z Preské pravnícké fakulty,

je to prověřený odborní, který veřejně komentoval

ústavně právní záležitosti, zároveň spolupracoval s oběma komorama parlamentu.

Ačkoli v třeba mohl být pro některé semátory málo konservativní,

tak se hůře spohybnilo to, co on říká a to, co si myslí,

protože zároveň považel za nějakého eksperta.

Jen z jedné třetiny uspěl prezident Petr Pavel se svémi kandidáty na ústavní soudce.

Podporu ústavně právního výboru senátu získal profesor ústavního práva Jan Winter.

Probylo v tajné volbě osm z desetě přítomních senátorů.

Ústavního právního výboru senátu získal profesor ústavního práva Jan Winter.

Probylo v tajné volbě osm z desetě přítomních senátorů.

Nětméně u Josefa Baxi býval ho před sedy nejvyššího zprávního soudu,

ale poté třeba byla vidět jako prezidentka soucovské unie.

Tak oba dva byly nerespektive stali se nějakým symbolem.

Předseda nejvyššího zprávního soudu Josef Baxa

ani bývala prezidentka soucovské unie Daniela Zemanová

neuspěli, co by kandidáti na ústavní souce

u ústavně právního výboru senátu.

Politickým symbolem, protože na ústavní soudu bude potřeba doplnit jeho vedení

a tak trochu se už dlouhá leta,

a vůbec to nesouvisí jenom s Petrem Pavlem,

jako diskutuje o tom, že do čela ústavního soudu

by po Pavlu Vrychetské mohli jít právě Josef Baxa.

To, co jsem v jednu chvíli nějak zaznamenal,

to byly takové neurčité výhrady uči mě,

taková kási stínu hrať, něco bylo naznačovánu,

ale vlastně nikdo do očí neřekl o co lidé

a na co vlastně mám reakulát.

Už v minulosti vlastně taká nomina, co trochu byla i na stole,

ale s tím, že on měl poměrně ne dobré vztahy s Milošem Zemanem,

tak to nominace nikdy neprišla.

A naopak Daniela Zemanová byla vždycky v čele nějakých organizací,

ať už to byly soudy nebo právě ta soucovská unie,

takže čas senátoru měla pocit,

že to i nějaký symbol toho, kdo bude zasobňovat,

i na veřejnost ten ústavní soud,

a trochu si je vzala, nechci použícová jako přímo rukojmí,

ale promítla do jejich nominací trochu i jiné věci,

než jenom to, jestli jsou kvalitní nebo nejsou.

Takže se jim jako politicky nemuseli Baxa a Zemanová líbyt,

a bavíme se teď o ústavně právním výboru,

protože přes lidskoprávní prošli všichni 3,

přes ten ústavně právní neprošli Zemanová Baxa.

Tady asi důležitá ta čosevá souslednost,

protože minulý týden je právě neschválil ústavně právní výbor,

a ten lidskoprávní výbor to úterý reagoval trochu na to,

ten ústavně právní výbor udělal,

a naopak většiná toho lidskoprávní výboru podpořila Josefa Baxa

a všichni podpořili Daniela Zemanová

v ústavně právní výboru dostápu ze dva hlasi z deseti.

Co si z toho vzít, je asi než jim oba dva kandidáti

nekonvendovali politickými názory,

ale tím, že oni do nich promítli nějaké výhrady,

které mají vůbec vůčitomů procesu,

třeba předseda ústavně právního výboru, to máš goláň,

vývoval to, že to jde přes koncutační panel,

že pan prezident se nepotkává se všemi,

že ty kryteria jsou nejasný.

A zároveň můvěl o nějakém komplotu,

ve ztru toho, že oba dva jsou z nejvyššího správního soudu

a že ešte předtím, než ta nominace přišla,

tak ménu Baxa a Zemanová slyšel v právních diskuzí,

že by mohli být navržení.

A když řistilo, že byli navržení,

tak mu to přišlo celé podezřele

a ačkoliv proto nemá důkazy a to je přímá citace.

Já jsem řekl na začátku,

že těch souci by bylo na sobě názávisli.

To znamená nezávisli osobnostně i profesně.

Tak má pocit, že to je podezřele

a že Jozef Baxa si bude chtít vytvořit vlastní ústavní soud

a čkoliv se to znamená,

tak má pocit, že to je podezřele

a že Jozef Baxa si bude chtít vytvořit vlastní ústavní soud

a čkoliv to navržovací právno moc má prezident

a schvaluje souhlas.

A Daniela Zemanová o ní přímo označila,

že to je jého soudkyně,

takže vlastně si tam vytvoří nějaký svoje otržené těleso,

které bude rozhodovat tak, jak si přejí.

Nikdy pro toto nebyli nalezeny žádné důkazy,

ale na ústavně právní výboru

tohle byla nějaká zásadní vítka,

kterou vůči objoum více či méně používali,

ale myslím si, že stála i zatím,

protože takhle nakonec hlasovali.

Já se to pokusím schrnout a trošku

ještě pozměnit tu svojí provotní otázku,

kterou jsem kladl před chvílí.

Totiž čas senátoru se mohla urazit,

že určitá jména jim do předu

byla podsouvána jako tak,

která mohou mít i vliv ve vedení ústavního soudu

a tak na tam ústavně právní výboru

prostě hlasovali tak, jak hlasovali.

A teď se odurazili, protože je třeba

pan prezident přesvěčil v senátu,

že je má pravdu?

Neby mi se se odurazili,

já bych řekla, že ta první nominace

trochu testuje vztahy mezi

novým prezidentem a senátem,

který se nějak představuje ústavní soud,

kterou na předseda ústavně právního výboru

Tomáš Goláň měl velké vize

a i zminuval ména, která by tam měla být

a která třeba v tech prvních třech nominacích nejsou.

Takže neřekla bych,

že měli poce, že s níma málo preský hrát

a přímo třeba i pan prezident

komunikovali a říkali

jim toto navrhneme,

aby oni mohli říct, no my nevíme,

my se tím úplně nejsme jistí

a vedle toho používali

jiné výtky, které bych označila

zaméně relevantní, legitimní,

kdy například Daniela Zemanové

vyčíteli, že nemá takzvaný malý doktorát

titulu JUDR, nebo právě to,

že jsou nezávislí na sobě,

protože v nějakou chvíli působyli

v té nejsou dní instruci

a lidé, co dnerozumí České justici

tak ono s tomu, že zdá, že to dává smysl

ale zrovno ten nejvyšší správní sout

je takové otevřené těleso

a myslím, že spousta právníků jim prošla

a tě už jako asistenci

nebo na nějakých odborných stážích

nebo právě tam byly třeba propučení jako soutci

takže to je si má někdo v životopisu

nejvyšší správní sout

a nejmůže být úplně a priori

nějaká blokační podminka

a tak pokud se neodurazili

tak co nakonec rozhodlo

byla to možná i slova

současného šefa ústavního soutu

Pavla Rycheckého, že se ústavní sout může

dostat i do problému s nějakým

fungováním, rozhodováním

protože těch soutů by tam chybilo už hodně

tohle je samozřejmě pravda

ale nemyslím si, že to bylo rozhodující faktor

spíš ten ústavně právní výbor

který je složen specificky

protože tam je spousta

politiků, který nejsou

stranické zařazení

tak to trochu používá

jako nějaké svoje, nechci říct

přímo PR, ale je to

pro nějakou důležitá agenda

kterou pak zvedají a chtějí bět strašně aktivní

chtějí mi pocit a ukazuje

na veřejnost, že to vlastně oblivňují

že tam mají rozhodovací slovo

tak se trochu utrhl o proti zbytku

senátu a bylo to vidět, když

kdybyl jasné ten závěr

ústavně právně výboru, tak spousta senátoru

veřejně na tvětr psala, že budou hlasovat

a že nebudou následovat do poručení

ústavně právního výboru

a nakonec se ukázalo, že

i většina senátu podpořila

všechny 3 kandidáty

poměrně silnou většinou hlasu

a to okolo 60 hlasů

ze 79 přítomných

což jasné stane vyskože

to, co říkal ústavně právní výbor

a jak malé podpory tam oba dva kandáty dostali

tak se vůbec nespojevalo s tím

co si myslí většina senátu

tak či onak odezídám trošku s tvých slov

a nemůžeme brát úplně na lehkou váhu

že ten ústavně právní výbor

nastínil nějaké

potíže, které imá třeba s tím samotným

výběrom soudců,

že to prostě nebyla žádná mediální bublina tady.

Je to tak, a ono to samozřejmě

vypadá, že to dopadlo tak

jak se předpokládilo, protože

všechny ta 3 ména

jsou ména, která se těžko

spohybnijí, nemají žádné skandály

a myslím, že každého by možná napadli

měli seděne ústavním soudu.

Ostatně pro miň Pavel Blažek

S.K. minister z pravidlnosti říkal,

že to je právnická první liga, ne?

Přesně tak, myslím, že se z toho musíme vzít to,

že ústatně právní výbor testoval

limity toho, kam až může zajít

ve vztouk novému prezidentový Petru Pavlovy

a jestli by si třeba nemohl někde

najít nějakou skulinku, kam by si třeba

protlačil svoje kandidáty ačkoliv

tu navrhovací, prvomoc

a vstilu toho, že by říkal, my chceme zrovna

tenhle typ a bylo by dobrý,

abyste nám ho jsem poslali, aby sme vám

hopak mohli vodcov hlasit.

Ale tím, že na to ten senát

jako celek podle mě neskočil,

tak ta snaha, kterou tam čas senátorů

měla, myslím, že nakonec bude

do budoucná trochu pničem.

Takže vítězem minisoubuje senát

prezident, je pan prezident.

Ano.

Ten systém výbědu

bychom mohli trochu přiblížit.

Pokud se nemíli mě to tak,

že ty si říkala, že ty nominace

nejsou na senátu,

ty jsou na institucích právnických,

které prostě doporučí prezidentovi.

Tady máme 20-30 jmen,

vyberte si některé z nich

a pak je tam ještě ta komise,

která mu to předvibí ráže.

Je to takové komplikovane, ale vlastně

fůstavě se píše jednoduchá vět.

Prezident navrhuje, kandidáty

se senát chvaluje

a pak je prezident menuje.

To je všechno, co víme.

To, jak se to nastaví okolo, je už druhá věc.

Za Václava Havla,

za Václava Klause,

ani za miloše zemana žádný

jako formalizovaný postup neexistoval.

Většinou to bylo tak, že ob všichni

tři měli nějaké tými poradců

z právních prostředí, které jim říkali,

kdo by tam moh byť dobrý, kdo ne.

A Petr Pavel se teď rozhodl

ve spoupráci s jenem kyselou,

který doručité míry se staví se

znam nějakých men, které přicházejí v uvahu

a vyslechne v takovém jako

prvním kole pohovoru

uvozovkách. On to není samozřejmě pohovory,

jako když se uchází té opráci,

ale to spíše povídání si o tom,

jaký byste byl součist,

či jsou tky něustavního soudu,

co mác za sebou, předkladá se tam

nějaký právní tekstik posouzení.

A ten panel pak doporučí prezidentově

nebo nedoporučí, aby se setkal

s tým kandidátem, kterého zrovna vyspovídal

a to je to druhé kolo, dejme tomu

a v tom druhém kole právě probíhá

osobní rozhovor s panem a prezidentem

a ten až poté se rozhodné,

jestli něko navrne senátu

nebo ne. Takže to je taková

komplikovaná procedura a právě...

Takže jako přijímací zkoušky máš první kolo, druhé kolo.

Myslím, že část těch kandidátů, kteřitím prošli,

by to k tomu možná přirovnala.

Tam je důležité to, že senátorom

vadí respektive nějaké

části a právě čátomáši Goláňovi.

Tedy šefo by toho ústavně právního výboru,

aby se to zasadili do kontextu.

Že nejdou rovnou panu prezidentovi?

Pan prezident se vzdal svých právou moci,

pan prezident o tom nerozhoduje,

pan prezident ani kandidáty, kteří projdou

panelem si na konečné věci nebere k sobě.

To je případ paní

do torkickéj balové, která bya

velmi kvarytní kandidátka, prošla pouze panelem

a pan prezident oj sa i nedostala.

Že bych nevěřil panu prezidentovi?

Já nevěřím, že bych nevěřím,

protože já si nevěřím,

že ten konzutační panel,

kterému, jak on říká, nevěří,

tak to předvibírá nějakým

jako biasem, že jsou třeba

ty kandidáti právě moc blízko

nejvyššímu z právního soudu.

Časinátov zase má pocit,

že jsou příliš liberální a malo konzervativní,

a že tím dají nějakou stopku.

A že všichni kandidáti, které panel

nedoporučí, by měli jít

občas děje, ta procedura

není úplně jako jasně strikně nastavena,

ale právě to byla ta výtka,

která se trochu i promítla do

osudu Josefa Baxi a Daniela Zemanové,

protože se o nich vždyří vymluvil,

takže to přece bylo jasné,

ten panel je tak trochu pod nadvládou

Josefa Baxi, takže tam bude nominu

jen ty stejné lidi a pan prezident

vlastně vůbec o nich sem nerozoduje.

To byla nějaká ta nejdívočejší teori,

kterou jsme slyšeli.

No ale ve všich úctě, k panu Goláňovi,

vrdí se tím, že ten konzultační panel

tak on se zbavil ve vškeré své

pravomoci navrhovat kandidáty.

Takže místo pana prezidenta

podle Tomáše Goláňe navrhoval

ty kandidáty, pan profesor Kyselá

a spol.

Přesně tak, nicméně Petr Pavel právě na

jednání pléna se to snažil

a vysědl, že tak není

a že to je jeho ústavní povinností,

a že on ví kohon a ví,

jak ten ústavní sout bude chcít skláda do budoucna.

Je mojí ústavní povinností

postupně vybrat

ty nejvodnější osobnosti České justice,

které budou

v následujících 10 letech

ochraniovat ústavnost

naší země.

A je vaší ústavní

odpovědností posoudit

zda se mi to podařilo.

I minulí prezidentí Čeští měli

se senátem takovéto bojůvky

stran jmenování ústavních soutů.

Měli, myslím,

nejvíc asi Václav Klaus.

Prezident Václav Klaus bude muset

hledat čtyři nové kandidáty na ústavní soutce.

Na minule schuzi totiž senátoři

odmítli advokáta Aleše Pejchala

ani advokátku Kláru Veselou Samkovou

ani bývalého děkana právnické

fakulty Zápročeské univerzity

Vladimíra Balaše,

stejně jako vedoucí obrhém volebním obdoví

také Miloš Zeman.

Aleš Gerloch se nestané ústavním soutsem

jeho kandidatoru předleženou

Zemanem Senát v tajném hlasování odmítl.

Vždycky to reflektovalo nějaký vztah

Senátoru a prezidenta

a do určité míry

občas i valitu těch kandidátů

ono to není tak, že se to dá oddělit

Miloš Zeman a jeho poslední nominace

před úspěšným Janem Svatoněm

třeba byl advokát Petr Poledník

což byl úplně nikomu neznámý

advokát, který zároveň

měl docela pochybná rozhodování

v minulosti a Senát ho je jednoznačně

odmítl s tím, že nezplňuje

ty ani odborné požadavky.

Ale často se i do

nominací jednadlivých kandidátů

promítl to, co se zrovna senátory

myslí i o panu prezidentovi

ačkoliv o nich by řekli, že tak určitě

není tak ten vztah tam nějakým způsobem

vždycky hral nějakú roli.

Teď jsme ve fázi, kdy ústavní soud by

měl mít 15 ústavních soudců

Kolik ich má?

Když připočteme ty 3 teď,

když se tříb se stanou?

Teď je momentálně 12

a teď na začatku června

končí Vládímir Sládeček

takže ich i potom doplnění bude 14

Bude 14, takže pořád bude o jednoho

méně než má být

S tím, že do konce roku ještě potřeba

vybrat kromě z náhrady

za Vládímira Sládečka, to znamená jednoho

další 3

Takže jsem myslíš, tenhle scenář

bude opakovat ještě několik rád

letošní rok, protože je otázka

když se pavil přehodnotí

ten způsob výběru kandidátů

nebo nepřehodnotí

Myslím, že je těžké předýmat,

jestli si preský hrad nebo

třeba se nád, dobudu se vezmou

to, že něco z toho nefunguje

a něco z toho funguje

a je to vždycky o novém nastavování

vztahu

a po to instituci, to je trochu těžké

protože ona samozřejmě čelí tomu,

že její tam přijde nová část lidí

od nového prezidenta

měl jak vypořádat

Miloš vystarčil měl na plénu

projech, který trochu směřoval

k tomu nad se sptal, tedy co se z toho

mají aktéři vzít

Nám prostě neprísluší jako senátorkám a senátorům

aby jsme

dohodnocení těch navržených

za počítávali

i to zase nám líbilo

nebo nelybilo

jakým způsobem byl učiněn ten výběr

opravdu nám to prosím neprísluší

Nejprve změnila teraz ve kolegi senátory

kterým vyčítali

že se snažili

nějakými způsoby

dát najvo, že bych chtěli někoho navrhovat

Ono opakoval, že prezident navrhoje

nikoli v senátory

a že některé výroky v médích

úplně nebyli šťastné

podle mých informací i na senátorském klubu

ods kritisoval právě výroky

Tomáše Goláně

který mimoj nezminěval

a spohybněval celý ten proces výběru

a právě Miloš vystarčil na plénu

proces by se vůbec neměl promítat

do pohusuzování kvality

jednotlivých kandidátů

Záravím také kritisoval

v polupracovníky preského hradu

Respektive Petra Pavla

kdy on měl pocit, že na něje

na senátory byl vyvíjen

větší tlak v tom, že

jim bylo říkáno, že jsou to dokonalý

kandidáti tak, co se o tom baví

jak to, že tam jsou nějaké pochyby

napětí a oni to označíval

jako nějaký tlak, který podle nich

nepatří a na který nejsou zvyklí

a ten třetí faktor, který zmínil

tak on měl pocit, že i média

některé výroky interpretovala

špatně a vytvářela z toho dojem

nějakého komplotu

Některá média, nebo někteří lidé

podlegli

názoru

nebo přesvědčení

že pokud někdo ze senátorek

nebo senátoru na jednou pochybuje

nebo říká, že se mu něco nelíbí

že to určitě je

v rámci nějakého komplotu

v rámci nějaké domluvy

v rámci nějaké msty

proši vás není to tak

jsem přesvědčení

já jsem zemřel nějaké zástopky

mědí, můžu říct, že se to ne myslím

že ješlo o to, že ta vyjadření

která parela tam příklad z ústo máše

goláně vážně budila velké pochybnosti

protože to neschválení

Jozefa Baxi a Dani Lizemané

v ústavně právním výboru nikdy nebylo

srozumitelně vysvětleno veřejnosti

když i když třeba Český rozlas

děl po té anketu mě zi členy

ústavně právním výboru, tak se ukázal

že ani oni nechtějí říct na věnek

proč někoho nechtějí

a tohle zármě říká také členka ODS

Miro Slavoněmci, a která je

součástí ústavně právním výboru

Byla svalová na věna, na kde koho

a byl podesý rán, kdo

kdo vyjakých nekalých umeslů

která kritizovala právě většinu

by světlit, proč hlasoval

proti Jozefu Baksovy a Daniela Zemanové

protože ona samhlasovala pro všechny

tři kandidáty a říkala

že bylo jejich odpovědnosti to vysvětlené

Já prosím bůbec nekritizuje

kdo a jak

tajné volbě volele

to je naše svrchovaná odpovědnost

a každý z nás jí

musí umět unest

ale dopustili jsme se podle mě

té chyby, že našem

rozhodnutí veřejnost nerozuměl

takže

tady máme názor milše vystrčila

pak třeba názor, paní a Němcevé

a myslím si, že já třeba

bych chtěla dodat, že mám pocit, že ty výroky

které padaly

s ústovně právního výboru vážně byly nestrozumitelné

takže možná i otázni kdo budou s nás dabit

celý ten výběr neměl být

i víc transparentní

i co se týče výtek od senátoru

pokud se vám prostě něco na těch kandidátech

nelíbí, jsou to do istémí

kterou lidu vysvětlate.

Přesně tak a to vás něpadalo i nad plénu, kdy

senátoru se zaklínal tajnou volbou

ale tajná volba neznamená,

že vy nemáte transparentně

vysvětlit prošně kogo nechcete

nebo chcete a ne musíte ní říkat, jak budete hlasovat

tajná volba vás má jen ochránit od toho

aby na vás nebyl vyjent lag

jak budete hlasovat konkrétních otázkách

ne to, že se můžete absolutně vzdat

své jedné povinností

když se vrhejný činitela vysvětla

své kroky.

Uplně poslední věc čistě praktická

ta trojice Baxa Vintre Zemanová

kdy se tí to tři stanou ústavními

soutci.

Přesně nevíme, ale když prezident

Petr Pavel osloval všechny tři

kandidáty takým řekli, že to bude

v rádu dnů poschválení

nikoli tý dnů.

Takže se myslím, že na to doplnění

se bude hodně spěchat, aby ústavní

sout mohl právě a rozhodovat, protože

tě dělat jednu ze svých hlavních činností

a to třeba posuzovat ústavnost

a zákonu a jiných právních předpisů.

Tím párem se myslím, že třeba přiští týden

uvidíme a přesun všech tří dobrna.

Tak moc chrát díky, že jsme to mohli

společně probrat.

Děkuju za pozvání.

Závěrem, jen ještě jednou připomenu,

co už jsme říkali totiž,

v neděli končí mandát

ústavnímu soutci Vladimíru Sládečkovi

počet soutců spadné

tedy pod tu kritickou hranici 12

a to je i důvod,

proč bude Pražský hrad

zřejmě spěchat se jmenováním

Nové trojice

Winter Baxa Zemanová, kterou

schvádel senát.

I tak bude jedno místo

na 15 členem ústavním soutů

stále neobsazené,

takže i o tomto tématu

nemluvíme určitě na posledy

na slyšenou zítra.

Machine-generated transcript that may contain inaccuracies.