Thema des Tages: Rammstein-Vorwürfe: Sexuelle Übergriffe mit System?

Ich bin Tobias Holop, das ist Thema des Tages, der Nachrichten-Podcast vom Standard.

Die deutsche Band Rammstein ist schon seit Tagen wegen Vorwürfen sexuellen Missbrauchs

in den Schlagzeilen. Mehrere Fans beschreiben eine regelrechte Rekrutierung für sexuelle

Handlungen auf Rammsteinkonzerten. Einige werfen dem Frontmantel Lindemann mutmaßlich den Einsatz

von K.O. Tropfen vor, was die Band selbst bestreitet. Wir schauen uns die Vorwürfe

gegen Rammstein heute im Detail an und wir stellen die Frage, ob die Musikbranche ein Problem mit

Machtmissbrauch hat.

Beate Hausbichler, Stefan Weiß, ihr habt euch für den Standard mit den aktuellen Diskussionen

und den aktuellen Vorwürfen an die Band Rammstein beschäftigt. Vielleicht für den Anfang mal

Stefan, es hat eben vor Kurzem als erstes mal eine junge Frau Vorwürfe erhoben gegen die Band.

Worum ist das da konkret gegangen?

Ja, also den Ausgang genommen hat das Ganze mit der Ierin Shelby Lynn, die war eine Konzertbesucherin

bei einem Rammsteinkonzert in Vilnius und sie wurde da offenbar rekrutiert für eine Backstage

Party oder eingeladen dazu. Das Ganze nennt man Roll Zero System, wie man mittlerweile weiß,

also die Reihe quasi noch vor der voraussten Reihe und sie hat das so geschildert, dass es eine

Situation mit dem Rammstein Sänger die Lindemann gab, der offenbar Sex mit ihr wollte und sie hat

das abgelehnt und er dürfte aggressiv darauf reagiert haben und dann dürfte sie auch irgendwie

das Gedächtnis der Erinnerung darüber, was danach passiert ist, verloren haben. Jedenfalls ist sie am

nächsten Tag aufgewacht, der Körper übersieht mit Bludergüssen und sie vermutet eben, dass ihr

K.O. Tropfen oder andere Drogen verabreicht wurden und sie eben gewaltsam geschlagen wurde.

Und hat es abseits von dieser konkreten Situation noch weitere andere Berichte über

Fehlverhalten der Band gegeben? Ja, es haben dann diverse Personen sich in den sozialen Medien

darauf gesetzt und haben ebenfalls von Grenzüberschreitungen in solchen Situationen

berichtet. In der Folge sind dann mehrere Medien darauf aufgesprungen haben Berichte

eingeholt, haben sich beheidete Berichte schildern lassen und es sind dann tatsächlich noch zwei

bis drei aktuell was so bekannt ist, Fälle geschildert worden, wo es zu möglicherweise

sexuellen Übergriffen von Seiten des Rammstein-Sängers gekommen sein könnte. Man muss

dazu sagen, dass sich das alles sehr in einem Graubereich abspielt. Niemand von diesem

Personen wirft im Dizidiert Vergewaltigung vor. Das Ganze hat in einem Kontext stattgefunden,

wo zumindest passiv die Bereitschaft bestanden hat, mit ihm intim zu werden, allerdings dann

unter Substanz-Einfluss und dann gibt es schon Zuschauerungen, dass eine Frau sagt, sie hatte

kein Bewusstsein mehr und ist dann zu sich gekommen und er ist auf ihr oben gelegen und hat

dann zwar gesagt, ob er aufhören soll und sie wusste aber gar nicht, weil sie so weggetreten war,

womit er eigentlich aufhören soll. Also solche Situationen wurden geschildert oder eine andere

Frau hat geschildert, dass sie zwar einvernehmlich mit ihm Sex gehabt hat, aber dann währenddessen

eigentlich gemerkt hat, dass das jetzt nicht gut ist und dass es am liebsten abgebrochen hätte,

aber eben durch dieses Autoritätsgefälle, was es da gibt, in solchen Situationen hat sie sich

nicht getraut, das abzubrechen. Und ja, so kann es zu Situationen kommen, dass eben auch im

Nachhinein dann Dinge, die in dieser Grauzone, in dieser schwierigen Konstellation mit einem hohen

Unterschied im Autoritätsgefälle, man auch im Nachhinein natürlich bereut, die man vielleicht

unter anderem Bedingungen nicht gemacht hätte. Über dieses Autoritätsgefälle müssen wir gleich

noch ein bisschen ausführlicher sprechen, aber vielleicht noch, damit wir das einordnen können.

Ich habe das Gefühl, zu Ramstein hat es in der Vergangenheit schon öfter Skandale gegeben. War

da auch sexualisierte Gewalt schon mal ein Thema? Haben diese Vorwürfe einer Vorgeschichte bei dieser

Band? Na ja, Ramstein muss man vielleicht dazu sagen, es ist die größte deutschsprachige Band.

Das gibt sie haben seit Anfang in den Frühen 90ern immer sehr stark auf Provokation gesetzt,

Provokation in allen Formen. Also, da geht es um Gewalt, da geht es um Sexualität, da geht es um

Biversitäten, da geht es um Triebthetatum, um alles mögliche, also alle grauenvollen Dinge,

die man sich nicht vorstellen kann, werden da in einer künstlerischen Form verarbeitet. Jetzt kann

man sagen, das schließt natürlich schon künstlerisch auch an, an so eine Horror-Esthetik, also auch

schwarze Romantik wurde immer dazu gesagt, ja das abseitige, das abgründige, künstlerisch

verarbeitet wird, auch ironisiert wird. Also es wird auch verarscht auf der Bühne, muss man sagen,

diese Thematiken. Ja, aber es gab dann natürlich auch erst jüngst wieder große Kritik. Es gibt

zwei Gedichtbänder von Till Lindemann, die bei Kippenheuer und Witscher Schienen sind. Und

2020 erst ist das letzte erschienen, da gibt es ein Gedicht mit dem Titel, wenn du schläfst. Und

da wird halt geschildert die Vergewaltigung einer Frau unter K.O. Tropfen-Einwirkung. Und das war

2020 schon ein Großthema, wurde kritisiert. Und das deckt sich halt jetzt im Grunde sehr mit einer

dieser Schilderungen. Und logischerweise ziehen dort viele Leute ihre Schlüsse. Natürlich muss man

trotzdem nach wie vor Kunst und Künstlerpersonen irgendwie drinnen und kann das nicht immer

hineinsetzen, aber ja, die Optik ist da mehr als schief, würde ich sagen. Und man muss sagen,

also jetzt hat dieser Verlag Kippenheuer und Witscher hat jetzt auch schon reagiert und hat

gesagt, sie stellen die Zusammenarbeit mit Till Lindemann ein. Diese aktuellen Vorwürfe gehen

jetzt auf jeden Fall über Ironisierung und Selbstdarstellung hinaus. Was sagt denn die

Band zu diesen aktuellen Vorwürfen? Ja, also die Band hat zunächst einmal ganz pauschal diese

Vorwürfe zurückgewiesen in einem ersten Statement. Also dieses Posting auf Twitter von Schelbi

Lindes wurde einfach pauschal negiert. Also ihnen sei nix bekannt. Das hätte niemand ermittelt,

also die Polizei hätte nicht ermittelt. Sie wissen nix davon. Mehr war es dann auch nicht. Hat

jetzt dann natürlich gedauert ein paar Tage. Jetzt wurden die Berichte größer, wurde mehr recherchiert.

Der Hinsicht, das haben sich weitere Personen geäußert. Und jetzt gab es am Wochenende ein

zweites Statement vom Ramstein, wo sie mehr darauf eingehen sagen, okay, sie nehmen die Vorwürfe sehr

ernster. Die Fans sollen sich auf ihren Konzerten sicher fühlen, dass ihnen das wichtig ist und

dass sie aber auch keine Vorvorteilung wollen. Sie weisen extra darauf hin, dass die Personen,

die mutmaßlichen Opfer auch das Recht haben auf ihre Erzählungen, ihre Sichtweisen dieser

Situationen und dass man die jetzt nicht victim blaming soll, wie man so sagt. Was natürlich

passiert. Also wie bei allen diesen schwierigen Fällen, wenn es in einer Grauzone vor allem ist

und wo viele Fans dahinter stehen, die dann auch irgendwo blind werden für Problematiken,

wenn sie ihre Itole betrifft, ja, werden natürlich diese Opfer auch dann sehr schnell Mundtrott gemacht

von den Online-Debatten. Ja, also sie sagen dem Statement, sie wollen keine Vorvorteilung

weder von denen die Vorwürfe machen als auch der Band oder die Lindemann. Also sie werden sehr für

keine Vorvorteilung und die Dinge aufklären. Und jetzt haben wir schon gehört, dass es da eben

auch sehr viele Diskussionen dazu gibt, den sozialen Netzwerken online mit sehr unterschiedlichen

Standpunkten. Beate, du hast das auch beobachtet. Wie hast du diese Reaktionen auf diese Vorwürfe

in den sozialen Medien und so weiter wahrgenommen? Naja, das ist ja jetzt nicht das erste Mal,

dass öffentlich solche Vorwürfe laut werden. Das ist ja auch überhaupt kein Wunder. Also

in Zeiten von Social Media wird ja über alles öffentlich geredet, über psychische Erkrankungen,

darüber, wenn man in Social Media nicht mag und so weiter, also ist es ganz selbstverständlich,

dass auch über sexualisierte Übergriffe gesprochen wird. Die unmittelbare Reaktion ist oft, warum

macht diese Person das? Also ist immer so die Frage, da wird jetzt eine sehr prominente Person mit

Vorwürfen konfrontiert. Es wird immer sofort die Motivlage dieser Person setziert und es wird

halt so diskutiert, wie alles in sozialen Medien diskutiert wird, recht heftig und da prallen

dann oft Welten aufeinander. Also immer vorab ist es kein Wunder, dass eben sexualisierte

Übergriffe auch auf Social Media deportiert werden. Das ist aber an sich dann auch immer wieder

Thema und wird problematisiert, was ich nicht ganz nachvollziehen kann. Das ist das eine. Und das

andere ist eben, dass als die erste mutmaßlich Betroffene gesprochen hat und Bilder hergezeigt,

hat war die Skepsis wahnsinnig groß und dann sind relativ bald ja auch Berichte dazugekommen,

wo man gesehen hat, dass ändelt sich in der Struktur, wie das abgelaufen sein soll. Da wurde

es dann nach und nach ernst genommen. Aber das zeigt schon wieder mal, dass es sehr viele

Geschichten braucht von unterschiedlichen Betroffenen. Erinnert auch sehr an MeToo, dass

sie auch über Social Media groß wurde, wo es aber Millionen Frauen waren. Also es braucht

schon vieles an Berichten und an lauten Stimmen, die sich da versuchen, gehört zu verschaffen,

bis das auch von klassischen Medien aufgenommen und ernst genommen wird. Das läuft immer gleich.

Also das war jetzt nicht so der große Unterschied von anderen Fällen, dass es wirklich viel braucht,

dass das seriös dem nachgegangen wird. Genau. Und du hast es schon gesagt, die Berichte von

den Betroffenen ähneln sich ja teilweise sehr. Da ist immer wieder die Rede von, ich habe heute,

glaube ich, schon das Wort Rekrutierung gehört, um eben zu diesen Aftershow-Partys zu kommen und

dass eben auch diese sehr ausschweifend wären, diese Partys hat das ganze eine Art System,

weil das scheint ja wirklich immer und immer wieder so zu passieren. Ja, bei der Frage nach

dem System finde ich, muss man sehr weit ausholen, weil im Prinzip ist dieses System schon in dem

Bild Rockstar angelegt. Also ich finde das ja ganz spannend, weil einerseits gehört zum Rockstar da

sein so ein gewisser Bruch mit Bürgerlichkeit. Also wir sind in diesen Vorstellungen schon ein

bisschen in den 70er Jahren hängen geblieben mit einem Bruch von Bürgerlichkeit, mit einem

Bruch von Spissigkeit. Man lege sich mit einem Establishment an, man lege sich mit den Moral

Vorstellungen des Mainstreams an. Man hinterfragt Autoritäten. All das gehört irgendwie so zum

Bild oder Klischeebild, wenn man so will, von einer Rockband, die ja immer noch eine reine

männliche ist. Also wenn es eine Frauenband ist, sagt man Frauenband. Das zeigt also auch ganz schön,

dass das eine noch extrem männlich dominierte Vorstellung und Welt ist. Und was aber interessant

ist, dass zu diesem Rockstar sein gehört, auch viel Sex haben mit Frauen. Also ob Frauen noch

immer Objekte wären, also ob es ein völlig selbstverständlicher Beweis von Männlichkeit

wäre, ständig Sex mit jungen Frauen zu haben. Till Lindemann ist ja auch schon 60 und wenn die

Berichte Stimmen handelt es sich da bisher um sehr junge Frauen. Und das heißt eigentlich,

dass genau dieser Bereich der Geschlechterverhältnisse, der Bereich der Sexualität überhaupt

nicht wieder dem Mainstream oder wieder der Spissigkeit wäre, sondern dass da das Bild des

Rockstars eigentlich genau dem entspricht, was Mainstream ist, dass ältere Männer mit jungen

Frauen Sex haben wollen, wo ich mir denke, aha, ist das wirklich noch immer so? Oder ist das einfach

nur so eine wirklich ganz alte Vorstellung von Geschlechterverhältnissen, auch dass zum

Beispiel ein Mankheim-Problem hat, mit Frauen Sex zu haben, die ihn bewundern, die Fan sind. Also

dass da so diese Vorstellung von Ebenbürtigkeit in der Sexualität überhaupt keine Rolle spielt.

Also das ist alles andere als irgendwie progressiv oder ein Tabu-Buch. Ich würde eher sagen,

sexualisierte Übergriffe sind so alltäglich leider und das ist überhaupt kein Tabu-Buch. Das ist

leider, was die Geschlechterverhältnisse betrifft, Mainstream. Und dass da eben so diese

Vorstellung nach immer vorherrscht, dass das was Wildes wäre oder was avantgardistisch

ist, da muss ich schon immer staunen darüber. Was es mit diesem Bild von Rockstars auf sich hat und

warum eben das Machtgefälle zwischen Fans und ganz oft eben männlichen Musikern so problematisch

sein kann, das besprechen wir gleich noch genauer. Wir sind gleich wieder da.

Was ich nicht nachvollziehen kann, ist warum an jedem Unrecht immer ich Schuld sein soll.

Ein Korruptionskandal jagt den anderen. Österreich hat in den letzten 30 Jahren

viel über Klimaschutz gesprochen, aber zu wenig getan. Die Politik verschläft die Klimakrise.

Die Behörden haben alles richtig gemacht. Fehler vergisst man, statt daraus zu lernen.

So sind wir nicht. So ist Österreich einfach nicht.

Aber wie ist Österreich dann? Das wollen wir bei Inside Austria herausfinden. Wir blicken auf

die großen österreichischen Skandale, von Ibiza bis Ischgl. Wir wollen wissen,

wer dafür in der Politik die Verantwortung trägt. Und wir schauen genau hin,

wo Österreich über seine Grenzen hinaus mitmischt. Vom Wirecard-Skandal bis zum Ukraine-Krieg.

Das ist Inside Austria von Standard und Spiegel.

Jeden Samstag eine neue Folge, überall, wo es Podcast gibt.

Berte, du hast es gerade schon gesagt, da ist ja auch immer irgendwie Bewunderung im Spiel,

wenn es um Künstler, Innen- und Fans geht. Wenn man auch das Wort Autoritätsgefälle,

glaube ich, schon gehört, wie ist das gemeint, was steckt dahinter?

Naja, das ist in dem Fall, wenn das so stimmt, sehr plastisch. Wie gesagt, da ist 60 Jahre,

wie der Stefan schon gesagt hat, einer der wichtigsten Bands Deutschlands, die füllen

nach wie vor riesige Hallen. Also, da ist natürlich ein Fan, der dahin geht, geht natürlich

mit großer Bewunderung hin und ist eben auch Fan und findet ihn und die Band toll. Und dass man

aus dieser Gruppe, womöglich junge Frauen raussucht, die mitfeiern wollen oder vielleicht

auch Sex haben wollen, das ist schon ein Machtgefälle. Weil einfach eine namenlose junge Frau,

die in eine Situation kommt, die für sie völlig neu ist, im Gegensatz zu den Bandmitgliedern

oder Tilindermann, die das tagtäglich haben sozusagen, ist das natürlich ein totales Machtgefälle.

Und dass du dann in dieser Situation, in dieser Situation der Auserwählten und vielleicht,

womöglich auch mit Drogen abgefüllten, Lage einfach überhaupt nicht mehr handlungsfähig

bist. Das ist auf verschiedensten Ebenen ein Machtgefälle und auch eine Einschränkung der

Handlungsmöglichkeiten. Und da müsste sich schon auch das Umfeld oder auch das ganze

Management der Band viel bewusster sein, was da passieren kann. Und deshalb war ich über das

erste Statement, dass das Stefan schon angesprochen hat, schon einigermaßen enttäuscht. Das Zweite

war dann besser, dass man einfach so tut, dass ob es dieses Machtgefälle eben nicht gebe und

dass dieses Machtgefälle natürlich ständig ausgenutzt wird, das wissen wir ja auch.

Und gerade die mächtigere Person hätte dann die größere Verantwortung in dieser Situation,

wenn ich das richtig verstehe. Natürlich, ja. Berta, jetzt habe ich in dieser Diskussion auch

schon öfter die Aussage gehört, die Fans, die da in den Backstage-Bereich gehen würden zu solchen

Aftershow-Partys, die würden unter Anführungszeichen sowieso wissen, auf was sie sich da einlassen.

Was sagst du zu dieser Aussage? Ja, das ist eine seltsame Vorstellung davon, was konsensualer Sex

ist. Also es gab 2016 eine interessante Umfrage, wo sie um darum geht. Das ist jetzt aber für

Gewaltigungen, wie gesagt, wie Stefan schon erwähnt hat. Es geht jetzt auch konkret nicht um

Vergewaltigung. Aber es ist trotzdem insofern interessant, dass es noch immer 42 Prozent der

Männer in Österreich sagen, dass es Umstände gibt, in denen ein Geschlechtsverkehr ohne

Konsens in Ordnung wäre. Also das ohne Einwillung der Frau wäre das schon in Ordnung. Also eigentlich

eine Vergewaltigung schon in Ordnung. Und die Gründe, die haben sich zusammengesetzt aus Alkohol,

Drogen, aufreizender Kleidung oder dass man eben zum Beispiel mitgegangen wäre mit einem Mann

nach Hause. Und das wäre ja dann so eine Situation. Man ist zum Konzert gegangen, man hat sich in die

Row Zero reinbringen lassen, in eine Party reinbringen lassen. Da ist man in einer Situation,

wo man von sich glaubt, womöglich man hat schon so oft Ja gesagt, jetzt kann ich doch nicht mehr

Nein sagen. Und das ist auch wieder so eine sehr alte Vorstellung von Konsens. Natürlich kann man

jederzeit Nein sagen. Das ist natürlich viel leichter bei einem Partner, den man jetzt schon länger

kennt und man ist im Bett und sagt, ich will jetzt eigentlich nicht mehr, weil dies und jenes gefällt

mir nicht oder passt mir nicht oder ich bin zu betrunken oder wie auch immer, ist das vielleicht

selbst dann schon gar nicht so einfach geschweige, denn man ist mit einem Superstar in dieser Situation

und sagt dann, ich will jetzt nicht mehr. Also wenn man sagt, naja, man ist ja eh zu erwarten,

was da passiert, dann sagt man im Prinzip, wenn man einmal Ja sagt, zu dieser Aftershow-Party

zum Beispiel zu gehen, dann muss man zu allem Ja sagen. Und das muss man natürlich nicht.

Und möglicherweise in dem Fall könnten auch mit gewissen Drogen auch noch weitere Grenzen

beschritten worden sein, oder? Genau. Also das, was da die Betroffenen schildern, das ist ja dann

sowieso außerhalb des Rahmens, wo man auch irgendwie handlungsfähig ist und Selbstentscheidungen

treffen kann, die ja schon nüchtern in so einer Situation sehr, sehr schwierig und es einfach

wie ich schon beschrieben habe, eine überwältigende Situation und ein schwieriger Kontext ist ja.

Und was sagst du zu den Vorwürfen, die auch in sozialen Medien teilweise gerade weitergetragen

werden, die Bandmann würde Rammstein vorverurteilen, wenn man diesen berichteten Missständen jetzt

nachgeht? Auf keinen Fall. Ist das eine Vorverurteilung? Die Band hat maximale Möglichkeiten, Aufmerksamkeit

zu bekommen und sie haben eben sehr lang mit einem sehr kurzen Statement sich nur zu Wort gemeldet,

obwohl alle Medien darauf gewartet haben, dass sie was sagen. Also man muss sich auch diese

Möglichkeit vor Augen führen, dass X-Medien, deutschsprachige Medien jetzt noch wirklich

darauf gewartet haben, dass sie ein ausführliches Statement abgeben und sie tun es nicht. Also sie

hätten da ja wirklich viele Möglichkeiten, ein ganzes Herrscher an Presseleuten wahrscheinlich

darauf zu reagieren, damit umzugehen, das zweite Statement ist um einiges besser, wie ich finde.

Also insofern, wenn jemand auf Social Media, also eine Person, die niemand kennt, solche Vorwürfe

äußert, dann hat ja auch Rammstein natürlich die Möglichkeit darauf zu reagieren. Und insofern

würde ich nicht sagen, dass das eine Vorverurteilung ist, wenn man dann auch weiter fragt, Fans,

Konzertbesucherinnen, wie sie das erlebt haben, weil sie haben ja natürlich auch die Möglichkeit,

öffentlich dazu Stellung zu nehmen und wenn strafrechtlich relevant ist, dann ist das ja noch

einmal was anderes, dann müssen ja Gerichte urteilen. Wir haben es auch schon angesprochen, es könnte

auch um strafrechtlich relevante Themen gehen. Wie wird es denn als zweiter gehen,

wird es behördliche Ermittlungen gegen Tilindemann geben? Naja, also es ist jetzt status quo so,

dass es noch keine strafrechtlichen Vorwürfe im Raum stehen. Das ist alles so in der Grauzone

sich bewegend. Das heißt dann in dem Sinn auch, dass die Behörden in Deutschland von sich aus,

von Amtswegen nicht tätig werden müssen und wohl auch nicht werden. Es sei denn natürlich

jemand dieser mutmaßlichen Betroffenen würde Anzeige erstatten, kann durchaus sein, dass das

noch passiert, dann wird mit Sicherheit ermittelt. Und was vielleicht auch noch wichtig ist zu erwähnen,

so Bands wie Rammstein, die sind ständig auf Welttournee, so viele dieser Vorfälle sind

gerne nicht in Deutschland passiert, wenn sie passiert sind, sondern irgendwo auf der Welt.

Und wenn jetzt in Vilnius was passiert, dann sind die deutschen Behörden gar nicht zuständig zum

Beispiel. Also diese Problematik kommt hinzu, aber es kann natürlich sein, dass noch weitere

Vorwürfe publik werden, die dann wirklich euch den strafrechtlichen Rahmen betreffen und dann

müssen auch die Behörden tätig werden. Wenn ich das richtig verstanden habe, haben wir viele von

diesen Vorwürfen auch wirklich Auftritte-Shows in den letzten Wochen betroffen. Ist Rammstein

gerade auf Tour, stehen da noch weitere Konzerte an in nächster Zeit? Ja, sie sind gerade auf großer

Tour. Es stehen jetzt auch Mittwoch vier Konzerte hintereinander, im Münchmer-Lümpel-Stadion an

und am 26. und 27. Juli sind auch zwei Konzerte im Wiener Ernst-Hapel-Stadion geplant. Rammstein hat

verkünden lassen, dass sie die Konzert-Tournee weiter fortführen und die Konzerte stattfinden

werden. Ja, man wird sehen, wie sich die Sache weiterentwickelt. Wenn noch mehr Vorwürfe

ans Tageslicht kommen könnten, dann möglicherweise stehen auch Absagen im Raum, aber derzeit ist

das nicht der Fall. Von München weiß ich jetzt nur, dass es da jetzt Forderungen gibt,

im Vorfeld diese Row Zero zu verbieten. Ob das jetzt stattfindet, weiß ich nicht. Es gibt

auch die Forderung, dass man Awareness-Teams einsetzt jetzt bei den Konzerten. Ja, ob das jetzt

umgesetzt wird, weiß man, bis da da noch nicht. Stefan, du bist Kulturredakteur. Wir haben heute

schon gehört, dass Thema Trennen von Künstler und Kunst ist ein großes Thema in diesem Bereich.

Angesichts dieses aktuellen Vorwürfe, kann man eigentlich noch auf so ein Rammsteinkonzert gehen,

kann man so eine Band noch mögen? Was ist da deine Meinung? Ja, das ist natürlich immer die

ewige Frage. Dürfen wir noch Michael Jackson hören, darf man sich noch viel mehr, wo Klaus

Kinski mitspielt, anschauen. Das ist eine ewig schwierige Frage. Ich glaube, jeder muss sie für

sich selbst beantworten. Ich habe da ein bisschen so die Forstregel da, wo die dargestellte Kunst

mit der Person, die dann Verfehlungen im selben Bereich begeht, zu sehr übereinstimmt. Da wird es

schwierig ab dem Moment für mich. Und das wäre bei Rammstein bei Tillindemann schon der Fall. Er

hat immer wieder diese Dinge in seiner Kunst thematisiert. Von daher ist es für mich tatsächlich

problematisch, schmerzt mich auch ein Stück weit. Ich habe diese Band eigentlich auch selbst immer

ganz gerne verfolgt von am Beginn. Die meisten Lieder kennen das alles ganz gut, war auch auf

einigen Konzerten. War eigentlich der Meinung, dass sie seine Band ist sehr stark zwischen der Kunst

und der Realität unterscheidet. Also es sind alles keine dummen Menschen. Man denkt, die wissen

schon eigentlich, was sie tun. Aber offenbar könnte es dann doch auch hin und wieder anders

gewesen sein. Was aber schon ist, ich denke, wenn jetzt wirklich diese ganzen Vorwürfe sehr offen

und transparent mit dem nachgegangen wird, wenn es da Aufklärung gibt, wenn sich das alles auflöst,

sofern halt die Öffentlichkeit dann auch davon erfährt, wenn sich es auflöst. Oft ist es nicht

der Fall. Leider werden diese Dinge ja dann auch oft irgendwo hinter verschlossenen Türen geklärt,

wo man dann nicht genau weiß, wie ist das jetzt gelaufen, was da Geld im Spiel oder irgendwas

anderes. Aber wenn es volle Aufklärung gibt und sich herausstellen sollte, das war alles ganz

anders, dann denke ich, kann man auch weiterhin zu Ramstein-Konzerten gehen. Berta, wie siehst du

das? Ja, ich finde die Frage eben heißt immer, darf man noch oder soll man noch, man darf und soll

alles können, also nicht alles natürlich, aber im Feld der Kultur ist das natürlich eine sehr

komplexe Frage. Man muss sich aber schon bewusst sein, dass gerade bei sexualisierter Gewalt die

Debatten ja nicht im luftleeren Raum passieren, sondern wie wir darüber reden, hat direkten

Einfluss darauf, also wie wir darüber sprechen, ob Betroffene von sexualisierter Gewalt das überhaupt

aussprechen oder anzeigen. Wir wissen, dass es kaum angezeigt wird, es wird kaum verurteilt, also

es ist eigentlich ein Verbrechen, dass zu einem großen Teil völlig straflos bleibt und das müssen

wir uns halt vergegenwärtigen, wenn wir über solche Fälle berichten. Es gibt ja zahlreiche Namen,

Johnny Depp, Luke Mochridge, Mellon Manson, Roman Polanski, Wurdielen, es waren alles

schwerwiegende Vorwürfe, das sind alles ganz unterschiedliche Fälle, das muss man auch dazu

sagen, aber es kommt immer sofort diese, darf man noch so einen Film anschauen von Wurdielen,

das ist jetzt nicht die vorrangige Frage, sondern es gibt eine Faktenlage, was Gewalt gegen Frauen

betrifft und man kann sich überlegen, ob man Künstler innen so doll findet, die halt in

sexualisierter Gewalt zu den großen der Bubhoch sehen oder eine Provokation sehen, findet man das

jetzt spannend oder irgendwie etwas Neues oder eben nicht. Da glaube ich, lässt sich dann so die

politische Haltung, die man selber hat und der Geschmack oder die Ästhetik ganz gut vereinen

und da würde ich mich gar nicht so auf diesen Zensurdiskurs einlassen, ob man irgendetwas noch

da, im Feld der Kunst und der Kultur, sind da die Grenzen andere, aber wie der Stefan schon gesagt

hat, es gibt einige Fragen, die man sich selber stellen kann und die da bestimmt Gewinn bringen

sind. Rammstein konkret dürfen und werden ja auch jetzt noch einige Konzerte spielen, in dem Fall

wird die Öffentlichkeit jetzt umso genauer auf diese Situationen schauen und was dort passiert.

Danke, dass auch ihr das macht und dass ihr heute im Podcast und diese ganze Situation auch

erklärt habt. Wer hat der Hausbichler und Stefan weiß? Danke für die Einladung. Danke. Und wir

machen jetzt dann gleich noch weiter mit unserer Meldungsübersicht. Wenn Ihnen, liebe Zuhörerinnen

und Zuhörer, diese Folge von Thema des Tages bis hierhin aber schon gefallen hat, dann abonnieren

Sie unseren besten gleich auf Ihrer liebsten Podcast-Plattform, dann verpassen Sie auch keine

weitere Folge mehr. Bei der Gelegenheit sehr gerne auch eine gute Bewertung oder einen netten

Kommentar dort lassen. Vielen Dank dafür. Jetzt aber dranbleiben, wir sind gleich wieder zurück.

Wie viel Geld macht eigentlich glücklich? Werde ich mit Day Trading reich und ist jetzt

der richtige Zeitpunkt, um in China zu investieren? Das und mehr sehen wir uns in der neuen Staffel

vom Standard-Podcast lohnt sich das an. Wir, das sind Davina Brumbauer, Alexander Amon und

Michael Wendisch. Und gemeinsam mit Expertinnen und Experten fragen wir uns, wie ein Büramidenspiel

funktioniert, was eigentlich ein Baby kostet und ob es sich lohnt, in eine Steueroase auszuwandern.

Lohnt sich das? Der Standard-Podcast über Geld findet ihr jeden Dienstag auf allen

gängigen Podcast-Plattformen. Und hier ist, was Sie heute sonst noch wissen müssen. Erstens,

bei der Wahl des SPÖ-Parteivorsitzenden am vergangenen Samstag ist es zu einem technischen

Fehler gekommen. Wie die Wahlkommissionsleiterin Michaela Grobeser heute am Montag bei einer

kurzfristig anberaunden Pressekonferenz verkündet hat, hat Andreas Barbla doch mehr Stimmen

als Hans-Peter Doskuzil bekommen und deswegen ist nun Andreas Barbla SPÖ-Parteischef. Der

Fehler sei bei der Übertragung von Exer-Listen passiert. Genaue Details, wie es dazu kommen

konnte, sind allerdings noch nicht bekannt. Als erstes hat der ORF-Journalist Martin Thür

bereits gestern darauf hingewiesen, dass es Ungereimtheiten bei der Menge an abgegebenen

Stimmen gegeben hat, dass es zu einem so großen technischen Fehler kommen könnte,

ist bis heute aber nicht im Raum gestanden. Reaktionen von Andreas Barbla oder Hans-Peter

Doskuzil gibt es bis Redaktionsstücks dieses Podcasts noch nicht. Genaue Informationen finden

Sie immer auf der Standard.at. Zweitens, die Wirtschafts- und Korruptionsstaatsanwaltschaft,

kurz WKSDR, hat in der Causa Eurofighter Anklage gegen Siegfried Wolf und einen weiteren Unternehmer

erhoben. Ihnen wird Geldwäscherei vorgeworfen, es geht um Summe in Höhe von ungefähr 6,8 Millionen

Euro, die sollen durch Scheinverträge an mehrere Gesellschaften und Stiftungen überwiesen worden

sein, wodurch die Herkunft eben verschleiert worden sein soll. Siegfried Wolf, der Manager,

Investor und ehemalige Magna International CEO, muss sich außerdem wegen falscher Beweisaussage vor

Gericht verantworten. In der ganzen Causa Eurofighter kam es ja bereits zu mehreren Untersuchungsausschüssen

und in einem soll eben Wolf nicht wahrheitsgemäß ausgesagt haben. Auch abseits der Causa Eurofighter

Laufenemittlungen gegen Wolf, er wird der Bestechung verdächtigt. Wolf bestreitet alle

Vorwürfe und es gilt die Unschuldsvermutung. Und drittens, für den neuen Barbie-Kino-Film

wurde so viel pinke Farbe gebraucht, dass es zu einem internationalen Farbmangel gekommen ist.

Das sagt zumindest die Produktionsdesignerin des Films, Sarah Greenwood, in einer Fachzeitschrift.

Weil das Set und die Requisiten des Films so viel Rosa erfordert hätten, sei schließlich bei

dem begehrten Farbturm von der Firma Roscoe zu Engpässen gekommen. Wie pink die Kulisse dann

wirklich geworden ist, das können Sie bald im Kino sehen. Der Film mit Margit Robbie und

Ryan Gosling als Barbie und Ken in den Hauptrollen läuft am 21. Juli an. Um mehr Infos zum Barbie-Film

und alles weitere zum aktuellen Weltgeschehen, können Sie auf der Standardpunkt.at nachlesen.

Und jetzt habe ich noch einen Hörtipp für Sie. In der neuen Folge unseres Schwester-Podcasts

Inside Austria geht diese Woche die vierteilige Serie zum ehemaligen Bodyguard von Heinz Christian

Strache zu Ende. Es geht also darum, wie Straches politische Karriere nach dem Erscheinen des

Ibiza-Videos zu Ende gegangen ist und wie sein ehemaliger Bodyguard das Krisenmanagement in

dieser ganzen Situation erlebt hat. Inside Austria können Sie überall dort hören, wo es Podcasts

gibt. Falls Sie dem Standard-Podcast-Team jetzt noch irgendetwas sagen möchten, dann schicken Sie

gerne eine Mail an Podcast.at der Standardpunkt.at. Und wenn Sie unsere journalistische Arbeit hier

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Also vielen Dank dafür. Ich bin Tobias Holop und an dieser Folge hat

außerdem Marlene Lanzas-Dorfer mitgearbeitet. Danke fürs Zuhören und bis zum nächsten Mal.

Eine offene Beziehung. Wie funktioniert das? Und wie sieht eigentlich die Arbeit

einer Dominer aus? Was erlebt ein Arzt in einer Eifersuchtsklinik? Ich bin Natja Kupsa und ich bin

Kevin Recher. Wir führen ehrliche Gespräche über Liebe und Sex. Im Beziehungsweise ist kein Thema

tabu. Jeden zweiten Samstag eine neue Folge. Überall wo es Podcasts gibt.

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