Vinohradská 12: Piráti kontra Blažek. Nebo je za tím něco jiného?

Tady je Matěj Skalický a tohle je Vinohradská 12.

Pirátiv online hlasování přijali u snesení, že Minister Spravedlnosti Pavel Blažek z ODS

ohrožuje důvěru ve Spravedlnost a právní stát.

Pirátů vadí některé medializované případy z minulosti, kdyby měl být politik ve střetu zájí.

Blažek v rádci na hlasování uvedl, že pro vyslovení nedůvěry byla méně než třetina pirátů.

Nedůvěru, kterou pirátí projevili Blažkovi chce jejich šev Ivan Bartosz

prodyskutovat z premiérem Petrem Fialou.

Minister Blažek drnem v okup pirácké strany.

Už zase se mluví o rezortu Spravedlnosti a jeho šefovi.

Skutečně ohrožuje důvěru v právní stát a nebo jen piráti rozpoutali bouři ve sklenici vody.

Probíráme to s politickým komentátorem, Patrickem Eichlerem.

Dnes je středa 21. června.

Dobrý den, vítejte ve Vinohradské 12.

Dobrý den.

Česká pirácka strana konstatuje, že setrvání Pavla Blažka

ve funkci ministra Spravedlnosti ohrožuje důvěru právě vyspravedlnost

a právní stát České republiky i plnění cílu programového provlášení vlády České republiky.

Usnesení, které přijali piráti, probilo 369 z 514 hlasujících.

Je to pro vás jednoznačný výsledek, že piráti skutečně nemají důvěru v ministra Blažka.

Usnesení, o kterém mluvíme, také především odrazem vnitřního dění v pirácké straně

možná podobně jako úlidovců, kde došlo k výměně na postu ministra Zemědělství,

tak odraží takový pocit nedostatečného respektu nebo zastíňenosti těmi ostatními stranami vládní koálice,

primárně tři ovšem koálicí zpolu ODS a Petrem Fialou jako premiérem.

To úsnesení dává právě příležitost pirátům vymezit se

a také trošku zapomenout na některé vnitřní rozpory, které ta strana zežívala v minulosti.

Hlasovat mohlo skoro 12 pirátů, hlasovalo, kolik jsem to řekl, 514.

Proč necelá polovina?

To není vůbec neobvyklé. Vy máte nějaké formy hlasování a těch se spravidla neúčastní, 100% počet voličů.

Znamená zatím bych žádný zvláštní, třeba opoziční hlasovu,

či Ivanu Bartoshovi nebo někomu dalšímu zvedení nehledal.

Znovu bych řekl v tom hlasování dehodně o to, k by ujasnit si pozici pirátské strany

v té stávající vládní konstelaci a zároveň také nezapomeňme,

že na začátku tohoto měsíce byla boužlivá debata o budoucnosti paní Michajlidu,

která byla odvolávána z širšího celostátního vedení pirátů

a taková pachuť, která říká, že piráti mají některé nevyrščené vnitřní konflikty

nebo nevyrščené vnitřní konflikty, které času od času eskalují na Venek

a ukáže se, že jsou tam vlastně názorově velmi rozdílná krídla.

Tak právě to usnesení, které říká Petr Blažek,

si zadal způsobem, který neodpovídá tedy pirátskému požadavku transparentnosti,

nezávislosti soudů státního zastupitelství,

což nakonec je jedna z priorit pirátské politiky,

která je okotvená i v jejich základních dokumentech.

Tak říká, ano, my tuto hodnotu stále držíme a nepavme se o tom,

co nám vadí jednou na druhem uvnitř pirátské strany,

ale adresujme tu svou politiku koaličním partnerům a veřejnosti.

Mimo chodem, ono to není po prvé, co jsou po chybnosti právě ohledně

Pavla Blažka a jeho vládní angaž má se řešilo i při se stavování.

Té jsou časné vlády, jak chápete to,

že piráti o tom usnesení hlasovali právě teď.

Jednak je to potřeba zapomenout na tý vnitřní spory,

které otrásili pirátskou stranu velmi výrazně,

protože ta otázka antikomunizmu je vždycky mediálně vděčná

v českém politickém prostředí a veřejné debatě.

Druhá věc, která s tím jsou visí,

tak je dění v Bryněnské koalici a je tedy v Bryněnském místní politice

a také přípravá voleb do Evropského parlamentu,

kde marké tak regorová, co by navrhovatelka toho usnesení

tak společně s Marcelem Koleou, Mikolá Šempeksou

usiluje ovedení té Evroposlanecké kandidátky

a zároveň ovedení té kandidátky usiluje Mikolá Šferienčík,

co by řekněme za stánce vládní účastí pirátů

a tedy kdyby podporovatel nebo člen skupiny,

která je reprezentovaná třeba Ivanem Bartoschem

a panem ministrem Lipavskými jako členy vlády

tedy z nominace Pirátské strany.

No a nemůže být tím jednoduchým důvodem prostě to,

že se toho na Pabla Blaška už se šlo tolik,

že marketě regorové Evroposlankní za pirátskou stranu

prostě jednoduše došla trpělivost,

už jí vadí ta závažná podezření,

týkající se prosáhle Brděnské bitové kauzi,

která jsem měla týkat manipulací s místskými byty

a prostě iniciovala čistě to hlasování z toho todůvodu,

že piráti, kteří se profilují jako protikorupční strana,

nemyslitování ani s koaličným partnerem.

Myslím, že samozřejmě máte do velké míry pravdu,

ale potřebujete, aby ty kapky, po kterých tedy ten pohár přeteče,

tak aby ich bylo dostatečné množství.

Myslím, že právě ty momenty vnitrostranické,

které se týkají Evropských vole,

pa řekněme té ideové debaty u vnitř Pirátské strany,

tak byly těmi momenty, které tu debatu jako kdyby vyvrcholyli,

protože ona prostě ta debata v uvnitř Pirátské strany,

které se vlávat ve vládi, nebo odejít z vlády,

a kdy případně tak probíhá.

Zatím má převahu ta část tedy reprezentovaná Ivanem Bartoschem

a členy vlády, členy poslaneckého klubu,

kteří říkají, ano, my máme ve vládi zůstat,

protože k tomu máme nějaké důvody,

a podařilo se nám prosadit úspěchy z našeho programu.

A skupinou, která je reprezentována například

členy Evropského parlamentu,

kteří jsou k té vládní účasti velmi kritičtí.

Právě je to, že se scházejí tyto momenty,

tak pak vede k tomu hlasování,

ale samozřejmě nespokojenost pirátů

s Pavlem Blažkem je dlouhodobá,

to musí můžete všimnout na veřejných debatách,

ať už na piráckém foru, ale i na tvétrových účtech,

nebo účtech na sociálních sítích politiků pirácké strany,

nebo členu pirácké strany,

který jsou nějakým způsobem výraznější,

že ta kritika Pavla Blažka tam přítomná je,

to je ten třetí moment,

který se přidává a Markéta Gregorovátera

přichází s tím úsnesením.

V tom návrhu na hlasování pro přijetí toho úsnesení

byl několik bodů, přečtu zkráceně dva z nich.

Pavel Blažek využil svého postavení

a získal část utajeného policijního spisu ke kauze

vníž byli stíhání jeho spolustraníci,

tolik k bodu jedna,

bod dva Pavel Blažek opakovaně žádal

odžalubcu informace z živé kauzy,

vníž figuruje jako prověřovaný on

i jeho spolustraníci, oba dva ty body

se týkají velké brněnské bitové kauzy,

byly k tomu i razie,

všechno jsme si tolo ní prožily.

Co tyto dva body, když se mi vybral,

založené na faktech,

a nebo jsou to jenom nějaké

domněnky nepodložené

pirácké strany, která

prostě jako ministra

z pravdolosti Pavel Blažka nechce?

My jsme si, že jsou to věci podložené,

nejmáme spoustu spracování

oboudvou těchto témat

k vydání k deního tisku

nebo různých třeba internetových médiích

a Pavel Blažek

nikdy nepopíral

podstatu těch informací,

o kterých my tady teď mluvíme,

on říkal, že je to v pořádku

a nebo, že s pozice ministra

třeba nemohl konat jinak.

To znamená, ta otázka, kterou by bylo potřeba

z odpovědět a to já neumím udělat,

jestli minister Blažek má pravdu,

když říká, nemohli jsem konat jinak,

když jsem udělal ty jednotlivé kroky,

tak jak jsem je dělal.

No, učitě by věci

té role pošťáka, jak Tomón sám říká,

kdy se třeba zajímal

o tu živou kázu

z toho důvodu, že se při interpelacích

ní ptál, jeho stranický kolega

a oni jako minister se tedy

jako jediný může obrátit na státního zástupce,

ale nevypadá to aspoň minimálně podezřele.

Ale tak jistě, že to vypadá

podezřele a na těch

podezřeníkolem pana ministra Blažka

už zdoby jeho působení

a hlavní politice je samozřejmě

celá řada, ale

musíme cítit presumpci neviny

v tomto ohledu a Petra Blažka

nikdo nechytil za ruku

při nějaké nekalé činnosti.

Těch věcí, o kterých se hovořilo

v minulosti je celá řada, je dlouhodobě

řekněme známo, že Pavel Blažek

je šedou eminencí nejenom Brněnské

politiky, ale i politiky ODS

a vlády jako takové, to znamená

i té vládní se stavite tě podvedením

Petra Fiali, byl významným

řekněme i hbatelem

vzniku koalice podvedením

pani primátorky Vaňkové

i v roce 2018 i

v roce 2022.

Další věci je somozřejmě jedná

s nejvyšším státním zástupcem

a ty další věci, no kdyby

něčeho podobného se dopouštila

Marije Benešová, kdy ona byla

ministriní spravednosti tak o tom,

že jsou nám městíplná demonstrantů

tak o tom velkou pochybu nemám.

No a ten rozdíl je tedy kde?

Rozdíl je v tom, že stávající vláda

stojí proti Andréj Babišovi

a vlastně i tě lidé,

kteří by byly bývali,

svolávali demonstrace třeba

proti Marije Benešové, tak

vlastně považují Andréj Babiše

za větší nebezpečí,

než řekněme dílčí kroky

jednotlivých ministrů vlády Petra Fiali.

Sledoval jsem

docela vášnivou debatu

mezi poslankyní ODS

a marketou Gregorovou

Evroposlankyní za piráty

fudalostech komentářích,

kde se docela rozhádalý obědámy

ohledně toho zda

tedy jsou to podložená

podezření nebo nejsou.

To, když vy to nemůžete vědět.

Piráti se odkazují zejména na články

Adelienkové Lukáše Valáška

nase znam zprává.

Milion chvilek pro demokracii

investigativní novináři

šestrů z nich zdrojů říká,

že Pavel Blažek je

prověřován národní centrálou

proti organizovanému zločinu.

Samozřejmě oni nemůžu prozredit

ten svůj zdroj, ale pokud to...

Ewa Dekrová tvrdí,

že jako právníčka chce znát

pohuze fakta.

Počasně jako právní.

Je pro mě základní a důležité,

a rozumím obavám a rozumím

tomu politickému kontextu.

Na straně druhé, pokud umožníme

abychom demokracii

na základě

nějakých nedoložených,

nepodložených...

K tomu Pavel Blažek napsal na Twitteru,

že neexistují žádná aktuální vědření

vedoucích okresných krajských

a vrchných státních zastupitelství,

že by mi jakkoliv zasahoval doživých kaus

nebo nějak pokoutně zišťoval informace.

Jsem si jist, že nikdy

profesionálové z oboru

jsou jediní, kteří naščeníme

osoby mohou se znalostí věci relevantně posoudit.

Mediální a straněnské dojmy

jsou jedna věc,

a co takhle pojmi oficiálních

představitelů institucí,

jejich špráci údajně ohrožují.

Tak v tomhle nějaké pochybnosti

vy nevidíte.

Já souhlasím s tím,

že deho interpretaci té věci,

to znamená, deho to,

že my vnímáme kroky ministra

blažka jako problematické nebo ne.

Jest to může každý bylo řecan,

jako jak chce?

Myslím, že on oskudřičně nebyl přichycen

přitom, že by konal nekale.

U sformuluval bych to těmi to slovy

a možná bych popsal víc

jinou složku té kritiky.

Nezapomeňte také,

že Marketa Gregorová byla brněnskou

komunální političkou, to znamená,

ona zná Pavlá Blažka

i z toho jeho brněnského působení

významná motivace vystoupit

proti němu a vystoupit

také sprostředkovaně

vůči stávající vládní koalici

v brně, kde piráti nejsou

zastoupeni v podstatě jako jedna

z mála politických stran,

že tam ta koalice podvedením ODS je velmi široká

a také Marketa Gregorová

v roce 2018

odmítla se účastnit koalice

právě z ODS

v brně, kdy měla

být radný a nakonec

to odmítla do té koalice vstoupit

a radný pro kulturu tehdy se nestala

to znamená, ta delka

konfliktu mezi Marketa Gregorovou

a Pavlá Blažkem má

několika letou historii

a vlastně i tuto historii

abych považoval za důležitější

než ty jednotlivé věci, které se týkají agendy

Pavla Blažka v současnosti

a tam já nemohu než

zopakovat, že

ty věci zásahu

do vyšetrování

posílených interpelací

zištěvání věcí na státním zastupitelství

že Pavl Blažek je nepopírá

ale říká, já jsem nemohl konat jinak

a nedopustil jsem se něčeho, co by bylo nelegální

a dokud to někdo neposouví

tak, že je to nelegální

tak prostě

nemůžeme to jinak popisovat

a nechytili ho

za důku ani v případě té kauzy toho uniklého

policijního spisu?

připomenu o co šlo podle se znam správ získal

Blažek v roce 2019

spisu zase k vrněnské bytové kauzy

neřekl k domu její dál

vrně se dlouhnul o tom je týle vysleky

sovv urzu, napísali se různým stránom

z vladu a to je pravda

a pak se to objevilo nějakým způsobem

umni

to vám řeknu

tehdy ho asi do pár dnů předal ministrovi

vnitra považoval to za správné podle svého vyjádření

takže se to vzál a hnedka jsem to přidlá

ministroji vytrému

já, když jsem to dostal, tak do dno do 3 dnů

jsem to hrytka, si vás právně postoupil

tak se děl

a to je taková smíklad

Žalobkyně bytové kauzy Petra Lastovecka

nicmeně uvedla, že ten únik narušil vyšetrování

a teď budu tedy citovat přímoze

se znam zpráv v reakci na odhalení

připustila tedy Lastovecka, že

únik jehož vyšetření

blažek mlučením o zdrojí

překazel objasňování případu narušil

a no, to já souhlasím, že je nejproblematíčtější

a nevidím důvod

protože by minister měl nacházet

někde vyšetřovací spisa

nosit ho ministerový vnitra

to samozřejmě je velmi problematický moment

a on hlavně taky ne řekl

od kohomá, že

ten člověk byl to tak do, ten do vám to dá

to mám si mě neřeknout

tak o to zdeněk Černý

o naškole ta sohle je rozmívali

zdeněk Černý byl jeden z lidí, který říká, že to má

no tak co teď

minister blažek je v situaci, kdy

čelí kritice

na pirácké strany

ale očevidně zejmé na pirácké strany

která si prostě odhlasovala, že

spochybníme důvěru v právní stát

a ve spravedlnost v České republice

odstoupí, neodstoupí

bude pirácká strana žádat

jeho rezygnaci

po prvdě řečeno myslím, že neodstoupí

a že pirácká strana jeho rezygnaci

žádat nebude

tam je otázka

nějakého výhledu

možná několika měsíců

z pirácké strany viditelně probíhá

a to je střed o to, jestli se piráti

mají účastnit té vládní koálice

a nebo nemají

jestli dokáží v té vládní sestavě

něco prosadit a nebo nedokáží

Pavel blažek je samozřejmě

vhodně zvolený teď útoku, protože

si ve mte, že kdyby došlo na debatu

o sociálních dávkách, no takové

velmi rychle uvidíte, že Jakub Michálek

a Olga Richtrova, jako dva členové

poslaneckého klubu pirácké strany

tři dva, tři světelné roky daleko od sebe

v té základní pozici.

To tež bychom viděli u celé řadí jiných otázek,

ale u to téma

nezávislosti soudu a státního

zastupitelství jedno z ústředních

témat pirácké strany,

stejně tak agenda, řekněme antikorupční

kritika klientelizmu, kritika

90. l.

a mimo jiné ODS jako

strany 90. l. tak jsou

témata, která jsou spojující

pro ten členský akty v členskou

základnu pirácké strany.

To znamená, tam vysnadno můžete ukázat,

že piráti mají nějakou sjednocující myšlenku,

ta myšlenka je

ochrana právního státu, ochrana

nezávislosti soudu státního zastupitelství

a na tom se můžete profilovat.

To znamená, ano i v tomto

ohledu Pavel Blažek, jakoby přichází

jako výtaný symbol pro nějaký

politický střed a odlíšení se

pirátů od ostatních členů

té vládní koálice.

Pokud jde o ODS

tak tam je

ta otázka jiná

to znamená, Peter Fiala je preměr

přece da strany

velmi významnými hybately

politiky ODS a

konceptu tedy ať už koálice spolu

a nebo vládní koálice ještě

z piráty a starosti

tak je právě Pavel Blažek s Zbyňkem Staniurov

a přepokládat, že jeden z těchto

tří lidí bude vyměněn

tak na to si myslím, že situace

ODS tedy ještě z daleka nedozrála

to znamená, ta tendence

spíše zůstat stabilným prvkem

nebo respektive stabilizovat tu vládu

ať už takže nebudu měnit

vlastní ministry a nebo tak, že se budu

snažit ty menší koaliční

partnery, to znamená, piráty a lidovce

především, tak udržetov

té vládní koálici, tak je

politika z celá, nekoby

předvídatelná ze strany ODS rozumná

a jsou vysící s jedním výrazným

momentem.

Vy máte

politiku poslednou na střetu

o boj o svobodu.

Na jedné straně nás ohrožuje André

Babiš, který nás chce zavlect

do náruče Putinovského Ruská

možná ještě někam dál

a na druhé straně je vláda,

která nás chce zátáhnout do područí

Bruselu a zakazovat

nám spalovací motory

v našich automobilkách a našich garážích.

Když máte takto polarizovaný střet

já jsem ho schválně popsal

přepíatě a

i racionálně, ale i v těchto formulacích

se objevuje,

no tak do něj nemůžete vstupovat s těmi

klasickými politickými tématy

a kdyby se vám nyní odloupli

lidovci a pirátě

nebo jedna z těch stran zvládní koálice

tak na jednou máte ve snimovně

demokratickou opozyci, respektive

opozyci, o které nemůžete říkat,

že nás chce zatáhnout do područí

Moskvi nebo někam takhle daleko

a usíte se začít na jednou

vnávací, politickou a programovou

argumentací a to rozhodně

Petr Fiala nechce.

Pirátí mají v rámci své

vnitrstřejnskej demokracie

opakovaně nějaké ankety

toto žádný vliv na koálici

nemá asi to zrovna

nejlepším klímatu, nepomůže,

ale já nemám potřebu to nějak

zvlášť komentovat,

jenom chci konstatovat,

že nevidím žádné zneužití

pravomocí ze strany

která spravednosti Pavle Bléška.

Co by jste mu poradil?

Bude s ním jednat přeseda pirátů Ivan Bartosz.

Petr Fiala to nějakým způsobem

bude muset řešit.

Tak zadělali si pirátí na odchod zvlády

a je to riziko pro Petr Fialu nebo není?

Pirátí si nezadělali na odchod

zvlády, pokud

a ještě to, že si zadělali

na odchod zvlády, jako kdyby negativní,

že bychom říkali.

To se jim ale nepovedlo,

oni budou muset odejít zvlády.

Ty si vykročili zvlády?

Myslím si, že nevykročili v této chvíli

zvlády, protože to by muselo

proběhnout úplně jiný typ debaty

u vnitř pirácké strany

a muselo by pravděpodobně

dojíti ke změně stranického vedení

a víme, že Ivan Bartosz

až nákrátké období jedno

tak je vlastně nepřetržitě

ve vedení pirácké strany

a v této chvíli nepracuje se strategii

nebo minimálně veřejně, viditelně

strategii, že by měla pirácká strana

pod jeho vedením zvlády odcházet.

No a Petru Fialovej byste tedy poraděl, co?

Jak naložit z toho hle situací?

No, já bych poděkoval pirátům

za to, že kriticky sledují práci

jednotlivých členů vlády, našel bych

nějaký důvod skrytizovat některého

z piráckých ministrů, za to, že se mu něco

nepovedlo a slíbil bych,

že s Pavlem Blažkem proberu, aby se

choval korektně a nezavdával

příčiny k podezřením, ale to

s tím, co jsem popisoval obecně.

Je to znamená, Petru Fialovej

nebude chtít rozklížit vládu, a Pavel

byla, že k společně s Zbyňkem Staniu Rousou

nejdulžitější mi členy toho vládního

projektu, to znamená výměnit je,

to by znamenou opustit se do nějakého

přeskupování v ODS, a na to

Petru Fialovej sam nebude mi cíli, protože

není tak silnou politickou figurou

v rámci těch 10 leti

budovaných politických struktur.

Poslední věc, myslíte si,

s pětněm pirátí, třeba

litují toho vládního angažma.

No někteří z nich litují od počátku

a od počátku byli protiv stupu

do vládní koálice,

ale tak říkajíc, co jim zbývalo

po těch volbách, to znamená,

oni se nechtěli ocitnout

z pochopitelných důvodů

v situaci, kdyby s ANEM a SPD

byli opoziční stranou

a na jednou by to vypadalo, že musí

mít tedy s ANEM a SPD něco společného,

když jsou společně v opozyci,

ale je to podobně jako u lidovců,

prostě patří mezi méně

viditelné členy té vládní koálice

i když mají svých 10-11 %

v Průzkumech, tak

představa jako by mocné strany

prostě je devalována tím,

že kvůli koálici se starostí

mají jenom čtyři poslance

a to znamená, viditelnost jejich politiky

je prostě disproporčně malá

vůči jejich

aktuální politické síle.

Podobně jako lidovci se snaží

prostu jak se zviditelnit,

uvažují o změně názvů,

vyměňují teďka ministra,

aby tam byl jejich velmi známí

a s lidovci spojený představitel

Marek Výborný.

Na tak to tež budou hledat piráti

a myslím, že vlastně marketa Gregorová

byť nemám pocit,

že by to byla její motivace

jim k tomu dává dobrou příležitost.

Tak díky za analízo.

Díky za pozvání na slyšenou.

Tohle už je všechno z Vinohradské

12 z pravodejského podkástu

českého rozhlasu.

Dnes s Patrickem Eichlerem

politickým komentátorem,

redaktorem dvou měsíčníků listy

a zástupcem ředitele

sociálně demokratického think tanku

Masarykova Demokratická Akademie.

Další Vinohradská 12

se už chystá mezi tím,

si můžete poslechnout některé naše

starší díly, třeba na webu,

i rozhlas cz. A kdyby vás napadlo

o čem točit, tak se ozvěté

bůti na sociálních sítích,

nebo třeba na mailu vinohradská 12

za Vináč rozhlas cz.

Na slyšenou zítra.

Machine-generated transcript that may contain inaccuracies.