23 minuuttia: Pekka Virkki: kokoomuksen Kai Mykkäsen Venäjä-salaisuudet | 614

Nyt aika räjäyttää liikakaakeleista. Töhnää on kertynyt vuosikymmenten edestä.

Jos ajat katsoo yhden jakson tällä viikolla, niin katso tämä.

Jos olet samaa mieltä sisällöstä, niin laita kanavatilaukseen nyt.

Tämän päivän vieraamme on ulko- ja turvallisuuspolitiikkaan erikoistunut toimitta

ja keskustelija Pekka Virkki. Tervetuloa.

Rittain paljon. Kiitoksia.

Sä olet kirjoittanut kirjan jälkisuomettumisen ruumiin avaus.

Nyt tässä on monta eri kulmaa, mutta haluamme lähteä liikkeelle siitä,

mitä viime viikolla twiittailit eli kokomuksen kai mykkäisestä.

Mitäs päivän tähän lähettäisi tälleen flirtailleen kyseessä on jälkisuomettuminenkin sanoo.

Suomen suhde Venäjään ja aina kaikkia tietyen silmää tekevien ihmisten suhde

Venäläiseen eliittiin ja bisneksen ja rahoihin.

Miks kaitsu?

Hämää suon niin paljon, että olet hänessä tehnyt aika pitkälle twiittiketjun.

Tässä on semmoinen tausta. Tämä kirjahan on todella laaja kuvaus siitä,

miten oikeastaan suomettumisesta siirryttiin tähän EU-Suomeen ja mitä perintöä sieltä säilyy.

Puhun paljon esimerkiksi KGB-neurooppapolitiikasta ja muusta.

Sinänsä mustaa vähän kummallista, että se, että minä yhden kerran mainitsin

tai kaksi kertaa olin kahden aamutv-haastattelussa viime viikolla

ja mainitsin, että kai mykkäisellä oli selvitettävää näissä rosatomasioissa.

Mulle sitten alkaa tulla vihasia puheluita itse tältä entiseltä kauppaja teollisuusministeriltä

ja aletaan vihjällä kunnienlaukkausjutuilla.

Sanoin, että olen syyttänyt häntä jostakin vaikka todellisuudessa esitin ihan vain kysymyksen.

Tai piken minkin sanoin, että tässä oli savattavaa.

Mä käsittelen kaikkia suomalaisia puolueita tässä.

Sitten, koska tässä tuli sitten, sanotaanko, että taustana sen verran,

että olen itsekin toiminut kokoomuksessa,

aion kaiket jäänestä ja kokoomusta näissäkin eduskuntavaaleissa.

Ja sitten jos mulle aletaan ilmoittaa, että voisitko nyt olla vähän hiljempaa ennen vaaleen muuta vastaavaa.

Antees nyt vaan niin en.

Siinä vaiheessa kun tuossa on tuhannen kilometrin päässä Helsingissä,

kansanmurha ja Venäjä pommittaa äitiysklinikoita ja muuta,

niin mulla on muutakin mietittävä kyllä, kun kai mykkäisen tunteet.

Ja luulen, että suurimmalla on sellaista suomalaisesta.

Mennään vähän tähän kai mykkäisen asian.

Mulle uutta tietoa, että hänel on ollut suhteellisen läheiset välit Venäjällä.

Ja tämä menee myös sitten sukupolveverra ilmeisesti taaksepäin.

Avaksa vähän yhtälöä, että ne aiheet on, mitkä herättää näitä kysymyksiä?

Lähinnä minua nyt herättää kysymys se, että mikä hänen todellinen roolinsa

on ollut tämä rosatomhankkeen läpi Viennissä.

Siitä mun mielestä ei ole saatu kunnollista selvitystä.

Ja ennen kaikkea se, että hän on ollut tämmösen elinkeinoelämän,

idänkaupan, lobbin erittäin keskeinen hahmon.

Mitä mä tuon tuossa kirjassa laajan minkin esille,

että se oli ikään kuin suomen diplomatian epävirallinen raide,

jonka tuota pääasiallisena hahmona oli Esko Aho.

Ja sitten tuolla diplomaattipuolella myös tämmöinen henkilö,

kun renee Nyberi, joka tuota jo 90-luvun alkupuolella joutui

Britti Suurlähetystön kanssa ongelmiin,

kun tuota Tölvi Läntisiä kumppaneita,

ja vertais Iso-Britannian Suurlähettilästä

missisipiojen orjonomistajiin.

Että se on se idänkaupan kokonaisuus,

mikä oikeastaan minun mielestäni kaipaa avaamista.

Ja mykkään on ollut sen keskiössä.

Ja minun mielestäni tämä asia pitäisi käsitellä.

Joo.

Niin, ei, kai mykkäisestä ihan nopeasti nyt,

että kaikki pysyy perassa.

Niin kuin sanoit niin,

KPT-ministerinä Sipilän hallituksessa

sijaisti vähäaikaan sisäministeriäkin siinä lopussa.

Selliseksi Alexander-instituutissa,

joka Helsingin yliopiston tällainen Sivusiibi,

jonka tarkoitus on nimenomaan edesauttaa näitä Venäjänia,

vanhoja Itäbloginmaan asioita.

Hänellä on siis Venäläis-taustainen äiti.

Puhu Venäjää on ollut töissä kolme vuotta Venäjällä.

Mitä muuta kai mykkäisestä pitää tietää?

Niin, no yksi asia tietysti on tämä tausta

sitten tosiaan Venäjän pankkimaailmassa

ja siellä Pietarin tuota

Sampopankin konttorin tuota tehtävissä.

En nyt lähde sinänsä tässä kai mykkäistä,

mistään korostan,

että en häntä henkilönä tässä mistään nyt syytä.

Mutta mun mielestäni tämmöinenkin sidonnaisuus

on ihan huomioonarvoinen ottaen huomioon,

että Suomessa on kuitenkin,

Suomella on ollut erityis rooli

tällaisissa Venäjän rahampe-suoperaatioissa,

joihin liittyy myös poliittista vaikuttamista.

Ja se liittyy ihan sinne idän kaupan tuota,

ihan kylmänsoiden aikaiseen,

josta menee ne verkostot.

Mikä esimerkiksi Katrin Beltton

tuo esille omassa kirjassaan,

niin on tämä, että mikä oli esimerkiksi

tämä niin kuin se tuntuu pilateraalikaupan,

välitysöljykaupan rooli tämmöisessä

sensitivisen teknologian viennissä

Neuvostoliitto, jota tuota Neuvostoliitto

Lännestä hankki.

Suomellahan oli siinä mielessä erittäin poikkeuksellinen asema,

että me oltiin samaan aikaan näissä

läntissä kauppajärjestelyissä,

mutta sitten meillä oli tämä hirvittävän voimakas

ilan kauppajat. Täysin semmonen, mitä Neuvostoliitto

ei käynyt semmoista pilateraalikauppaa,

minkään muiden länsiväiden kanssa.

Intian kanssa heillä oli esimerkiksi vastaava

kauppajärjestely, mutta ihan se kuulunut

Euroopan kauppapoliittiseen integraation.

Ja se on sitten mahdollistanut kaikenlaisia

hämeraoperaatioita.

Demareita on syytetty Kremlin hännystelystä

läpi vuosien kalvisorsasta,

puhutaan monenlaista,

ja kokoomuksen rooli on ehkä jäänyt

vähän läpivalaisen matta. Tiedetään,

että Esko Aho on toiminut siellä Sperbankissa

ja Paavo Lipposella on Nord Stream-kuvionsa,

mutta avaa vähän sitä historiata,

millä tavalla kokoomus linkitty

jo 80-luvulla tähän

Venäjän kanssa tai Neuvostoliiton kanssa

käytävää idän kauppaa?

Niin, siis kokoomus. Hän on ollut koko ajan

tällainen elinkeinoilemen puolue

myöskin Suomessa, vaikka täytyy sanoa,

että kyllä kylmäsodan aikana elinkeinoilema

osaa asioida myös ihan itse

poliittolaista ja poliittisen johdon kanssa.

Mutta kokoomuksen

Neuvostosuhteet

luotiin tuota siinä vaiheessa, kun

katsottiin, että

muuten ollaan ikään kuin ulkapoliittisessa

paitsiossa, ja siellä oli tämmöisiä hamaja,

kun vaikka Juha Vikatmaa, joka muuten

Petteri Orpo on julkisti, niin mennyt esikuvaakseen.

Kuoli hyvin dragisesti tuolla

kustavissa,

kun hän se olisi hänen mökkiin.

Se feeliksi Karasev kertoo hänestä elämän kerrassaan

kovin paljon.

Karasevon

Puutinin

Esimies Pietarista oli myöskin Juha Vikatmaan

hyvä ystävä

ja erityisesti Ilkka Suomisen jähenellä

oli läheiset välit.

Ja hän oli kokoomuksen puheenjohtaja.

Ilkka Suominen oli kokoomuksen puheenjohtaja

kai mykkäsen kummiseta.

Eli yhteydet on kohtuullisen läheisiä,

ja tässä tavallaan historiaa kutistuu,

että vaikka puhutaan asioista, jotka on vuonna

tapahtuun 2030 vuotta sitten,

niin eipä siinä montaa steppia on välissä,

että kun katsotaan, että ketkä ihmiset

tällä hetkellä käyttävät poliittista valtaa.

Se

Suomi liittyy Euroopan unioniin, mutta

mitään irtikytkin tähän neuvostoliiton

näistä, neuvostoperinnöstä

ei tapahtunut ja ennen kaikkea ne yhteydet

näihin tiedostelua elimiin sääly.

Ja se on yksi semmoinen keskeinen asia,

minkä mä haluan tuossa kirjassanikin tuora esille.

Käytän siellä

tämän tuota italialaisen

Tomas Ili Lampen-Uusan sitaattia,

että kaiken on muututtava,

niin ikään ei muuttuisi.

Ja loppujen lopuksi siltähän se näyttää,

että se EU-jäsenyys oli.

Ja nyt sitten näkisin, että tän NATO-prosessi

myötä olisi erittäin toivottavaa,

että irtikytkintä olisi mahdollisimman

perusteellinen.

Hei, mennään tähän rosatomi-keisiin,

ja sä sanoit, että Kaimi Ykkösen

rooli siinä haisee.

Nyt ihan vaan nopeasti

niin Fennonvoiman ydivoimalla

piti rakentaa pyhäjoelle

Hanhikivi Ykkönen.

Se oli voimissaan käytännössä projekti

niin kauan kunnes,

viime helmi-kuussa kävi mitä kävi

ja sit ruvettiin vetää jarruja

ja joskus vapujälkeistä ilmoitettiin,

että hanke on kuopattu.

Niin mikä siinä

Chai Mykkäsen

roolissa on niin

stinkaavaa?

En mä nyt oikeastaan sanonut sitä, että se

stinkaamä sanoi vaan, että hän on ollut

siellä tuota aika keskiössä

ja mustoista oivottavaa, että hän avaisi

joita julki.

Se, että

rosat on ylipäänsä oli projektina sellainen

että siinä tavallaan

venäjän energiariippuvuuden lisääminen

niin siinä on vanhaa riippuvuutta käytetty aina

uuden riippuvuuden luomiseen

ja se on semmonen kehityskaari, minkä mä tuossa kirjassa tuon ilmiä

ihan tuota siinä on käytetty

kaikkien puolueiden

niin kun sanotaanko tiedostelukielessä sanottaisiin

operatiivisia resursseja

kontakteja.

Ja nyt me tiedetään jälkiviisasti, että

kaikki venäjän energiapolitiikka on ollut

geopolitiikkaa, olen pyritty sitomaan

muita maita, heidän vaikutuspiirinsä.

Nord Stream on ollut tällainen operaatio,

mitä suuremmissa

määrin varmasti tämä rosat on moissa

ollut vastaavan lainen.

Kuinka sinisilmäsiä sä luulet, että

nämä kokoomuspäättäjätkin, jotka

sitä ovat edesauttaneet, on olleet.

Sallitaanko me heille

sellainen ikään kuin

mahdollisuus, että he ovat olleet vain aivan

kykennemättömiä ymmärtämään,

että mistä on kyse, vai mistä tässä on kyse.

Onko se joku puolustus,

jos sanotaan

ministeri tässä on henkilö,

on vain

liian tyhmä.

Valitkaa sitten itse, että

kumpi on parempi.

Ei se kirjoitit, että

useiden lähteiden mukaan mykkäinen on

käyttäytynyt epävakausti ja päiväkausia

ja sä kysytte, että mikä ihme

saa teidät noin tolautanne

mykkäseltä.

Voisitko saavaa vähän tätä, että

millä tavalla hän on

käyttäytynyt epävakausti sen jälkeen, kun sä oot

maininnu hänen nimensä mediassa?

No mä en

mielelläni lähtisi hirvittävän

paljon yksilöimään mitään muuta, mutta

se mikä hän tuossa

toi esille tuossa tweetiketjussa,

niin ihan jo se, että

miten hän otti yhteyttä minuun.

Ensin yritään käytännössä huijata

kustantajalta puhelinnumero,

sitten soitetaan ja

sanotaan näin, että hänen ilmaisuus

oli saman tyyppistä, mitä

minä ehkä jonkun suuren parisuuden

riidan jälkeen, jolloin mä tiedän

tehneen jotain väärää,

niin mä saatan käyttäytyä samalla

tavalla.

Valitettavasti mulla oli vain kiire siinä

launasta ennen julkaisutilaisuutta, että

mä en voinut siinä terapeutiksi

sitten jäädä.

Joo,

jos tähän rosatomiin vielä,

niin

sinänsä, kun me puhutaan rosatomin

prokiksista ja rosatomista, me puhutaan

tästä Vennonvoiman

ylivoiman hankkeesta, eiks vaan.

Rosatom itsessään on

Venäjän

organisaatio, joka kontrolloi sekä yliaseita,

että

ylivoimeteknologiaa, ja sen on perustunut

Itse Vladimir Putin 2007,

niin onko

sulla tietoa, että onko suomalaisia

politiikkoja näin, niin kuin muuten

jollain tavalla tämän itse

organisaation

konsultteina tai vastaavina

käytetty?

Niin, siis

se yhteydenpito, mikä nyt

esimerkiksi Kai Mykkasin osalta on näytettyä,

tosin hän itse sanoi,

että hän ei muista korostaa,

että hän korosti siinä seuranartikkeellissä,

joka näitä käsitteli kyllä, että hän ei

muista, mutta

siitä on asiakirja lähteitä, jotka

viittaa vahvasti siihen suuntaan,

että Mykkäinen piti yhteyttä

henkilön kuin Sebastian Saas,

joka on STP-

kansainvälisten asioiden entivien

sihteeri, jossa nyt väärin muista

oli, kun hän eduskunta ryhmässä vai

sitten puolueella.

Hyvin läheinen minun käsittääkseni Paavo

Lipposen kanssa.

Ja konsulta on yleisesti Lippostaa

tässä Nord Stream-hankkeessa

tavallaan taitoisella avustaa? Minun käsittääkseni

heillä on erittäin läheiset suhteet

ollut todennäköisesti sekä politiikan, että

näiden heidän yritystoiminsä

voidaan olla. Ja niin kuin tuossa

Ruuben Stillerille sanoo, niin näissä asioissa

hän se ei tosiaan menen niin, että

Business is business and Moses is Moses.

Kyllä se on vaan näin, että

venäjän vaikuttamisessa, sit on

etenkin kun kyse on mistään

edesetäisemmin valtiolliseen toimintaa

liittyvästä, niin kyllä siinä on vahva

poliittinen elementti mukana. Tässä seuraavuutussa

kävi ilmi, että tämä Saas olisi vähän

prepannut Mykkäistä ennen

televisioesintymistä. Synty itselleni

vaikuttelmat ikään kuin Mykkäistä melkein olisi

väliltu tässä prosessissa. Mikä sun

käsitys on, että onko suomalaiset

politiikot suorasta auttanut

ohjeistusta tai

mikä se rooli on Mykkäisen ja nyt

esimerkiksi Tän Saasin välillä?

No se on siinä artikkeellissa minusta

tuota aika hyvin ilmi, että

ilmeisesti ainakin tässä oltiin Mykkäisen

televisioesintymiseen oltu tyytyväisiä

ja teihän sen sinänsä tietysti

voi olla, että ihmiset ovat vain

samaa mieltä, mutta kyllähän

tommonen yhteyden pitää ainakin minussa

tämä kysymyksiä.

Mitä Mykkäinen lähti

tuomitsemaan tietysti muiden ohjalla

näitä veneensatatoimia silloin kun

ne alkuivat nyt sitten, vuos sitten

ja vaativat oikein tiukkoja

pakotteita?

Onko se sitten vähän

koutoa, että jos aikaisemmin olemme kuitenkin

oltu vähän myötä mielisiä siihen

suuntaan, vai onko se nimenomaan juuri sen takia

hyökkäis on paras puolustus?

Mun käsityksen on se, että Mykkäinen on

ihan uransepoliittisen

uransa alkuajoista, niin on ollut

hyvin pitkälti puolueen mies, ja sikäli

hän on kannattanut julkisuudessa natojäsenyttä

ja olis hän sen nyt tietysti

hyvin erikoista, jos hän olisi

pakotteista sitten lähtenyt jotenkin

kokoomuksen edustajana

erityisesti, niin

Suomen politissa kentässä oikeastaan

semmosta voimaa ollut.

että Paula Lehtomäki

vähän tuota yritti ja Erkki Tuomio

ja yritti saada

pakotteita jopa pois silloin, mutta

siitä on jo melkein kymmenen vuotta

ja kyllähän poliittisesti

tämä tilanne oli täysin toisenlainen.

Siellä muuten, miten Mykkäisen ehdokkuus

toteutu, niin sehän

tuli sitten siinä tavallaan lehtomain

että Lehtomäki

näyttäytyy tämmöisenä

hyvin venäjän myönteisenä

Suomi-venä- ja seurana tämmöisenä ikään kuin vanhana

vanhana edustajana, ja sitten

tulee tämmöinen kai Mykkäinen

venä- ja asiantuntija, sinivihreä, liberaali.

Olisi muuten kiva tietää, että

kuka ne seminaariliput

silloin tuota osti

2015, Mykkäisen kampani, ja hän oli

yksi kalleempia.

Hän ei siitä eduskuntaan pääsynyt

sehän, mainitteko Suomi-venä- ja seurasta, että

mun numeroksen mukaan

siellä ne venäläisiä sen, että on

tosinaan edustaneet FSB-tä, eli

tiedustelupalvelua,

se on oma yhteisessä Suomi-venä- ja seuraa, mutta

tämä kuva mikä tästä piirtyy on se, että

tässä ei oikeasta ole edes kyse

välttämättä puolueista, vaan tämä on koskenut

suomalaista, poliittista, elittiä,

katsomatta puoluekantaa.

Onko tämä näkemys sun mielestä oikean

suuntane?

Mun mielestä se ei oikean suuntane, vaan

se on täysin oikea. Katja Boksberg

ja Taneli Heikkakun kirjoittivat

tämmöisen kirjan, oli

2007 lume-demokratia,

ja puhuta sitä konsensus-Suomeen synnestä

kylmän sodan aikana. Tähän liittyy

hyvin pitkälti tähän yleisesti, tähän

Suomen korporatistiseen

hyvävelijärjestelmään,

ja se kytkeytyy näihin idan suhteisiin

hyvin tiiviisti.

Heikkakun ja Boksberg kirjoittivat siellä,

että Suomeen ei syntynyt proletariaatin

diktatuuria, vaan Suomeen syntynyt puolueiden

yhteistiktatuuri.

Se on ehkä juuri se asia, että minkä takia

sitten aiemmin ei ole saatu myöskään

tätä idan suhteisiin liittyvää

yhteen, joka mun mielestä niitse on

kaiken juuri.

Hyvin paljon myös Suomen talousongelmista

viime vuosina voidaan palauttaa näihin

suoria välillisiin vaikutuksiin.

Minkä takia sitä ei sitten ollut saatu

avattua, koska kaikilla oli

vähän tuota,

peiteltävää kaikilla oli vähän tuota

jotakin, mistä olivat sitten hyötyneet

ja toivivat hyötyvän sen jatkossakin.

Sen verran sä sanoit, että pari minuuttiin

takaperin tästä, että kuka

osti ne seminaariliput.

Nyt hän järjesti siis silloin

edellisessä vaalikampaniassa

jonkun seminaari, mihin myytiin

kallitalippuja niinkö, eli

minkä sitä on tää, mihin sä viittaat

seminaariliput? Tällainen

tämmöinen muistikuva minulla on. Hän on hyvin yleinen

varaihankinta keino

vaalirahotuksen

puolella. Joo, olisinkin erityisen

kalliit ja oliko salikenties tyhjä?

Mä en ollut siellä.

Mä en ollut kuitenkaan itse yksin niistä.

Joo, joo, okei.

Mutta lähinnä kun viittaat, että kuka osti

seminaariliput, niin onks tää sellainen case,

mikä pitäisi tietää?

No ne on nyt kuitenkin de facto ne vaalirahottajat,

jotka ovat ne seminaariliput

tai jotkut vastaavat. Onko se sitten

ollut seminaari vai ei? Jos mä nyt muistan

jonkun vuoden tässä väärin tai muuta,

niin ei tarvitse tehdä kunnien

loukkaussyyt.

Pointi on nyt joka tapauksessa siinä,

että

käytännön lisästi katsoen

tämmöisten tilaisuuksien,

jossa vaikka jotain tauluja myyti

tai muuta vastaavaa,

niin ne on

niitä valirahottajia.

Ja mainitteko muuten sen verran, että Pekan kirjassa

luvun jälkeen on erikseen

lähdeluettelua,

joka ainakin ensisilmääksellä vaikutti

todella kattavalta, että sulla on sivutolkulla,

joka sen

luvun jälkeen se, että mistä

kyseinen tieto on, että ainakin siinä on

tehnyt aika perusteellisesti uunia.

Kyllä,

mä olen saanut kehuja

ihan tästä tämän lähteistyksen

perusteellisuudesta. Kyllä siellä pari lapsusta

olisi ihan itsekin huomasin

omaa kirjahan näin, kun lukee jälkikäteen,

niin sieltä huomaa kaikenlaista, mitä olisi voinut

tehdä toisin. Mutta kaikin puolin ilmeisesti

on aika

hyväksitä tämä systeemi koettu,

ja muutenkin se on minusta jännä, että

mä käsittelen kokoomusta

korkeintaan samaan verran, ehkä jopa

vähemmän,

kun tuota ennen kaikkea STP-ta tässä kirjassa,

ja siitä huolimatta mä en olen saanut sieltä

suunnalta yhden ainutta elähdystä, että päin vastaan

demokraattilehden entisen uudispäivän

demarin päätoimittaja, Petri Korhonen tuli

julkaisutilaisuuteen ja sanoi, että hän on

tästä kaikessa tästä kirjasta esityksessä samaa

mieltä, pari kriittistä huomiota esittiin.

Mitkä on ne kysymykset, joihin sä penäät nyt

vastausta mykkäselta?

Mikä on

tärkein kysymys?

Mä oon ne kysymykset sinne kirjallisena

sinne Twitterin laittanut kannattaa

ehkä käydä lukemassa se ketju.

Mä voin ottaa tästä yhden esimerkiksi.

Se on se on varmaan parempi niin.

Mä olen muotoilut ne tietylle tavalla.

Mä lukasen tästä yhden muotoilun.

Koetteko voivanne olla altis kiristyksellä

tai uhkailulle?

Mikäli koette onko täällä ollut

mielestäni vaikutusta poliittiseen

toimintaan?

Se on aika itsensäselittävä kysymys.

Mun nähdeksä ni kyllä.

Me ollaan aika vakavia asioida

äärellä.

Miten paljon me ollaan prosenttuollisesti

nyt heitä, mikä tahansa

karkea arvio, niin

saatu selville siitä todellisuudesta,

missä Suomio on ollut viimeiset

20 vuotta.

Meidän haave kuvat siitä, minkälainen

Suomio on tässä vähän ruvanut särkymään

Venäjä syltyn tulessa pintaan.

Kuinka paljon me tiedetään

näistä asioista prosenttuollisesti

ollaanko me vasta päästy hänen päästä

sun mielestä kiinni?

Mä luulen, että itse asiassa kokonaiskuva

saattaa olla aika hyvin

tuota hallussa, koska aika monet

asiat kuitenkin on julkisi

ja lähinnähän kysymys on siitä, että

tiedot pitää koota tietyllä tavalla

ja järjestelmällisesti

tutkia ja avata.

Mutta kyllä sitten erityisesti näitä

vaikkapa yksityiskohtia siitä,

miten jotkut vaikutusoperaatiot

on järjestetty.

Miten suomalaiset on sellaisiin osallistuneet

ja nyt kun se on osallistuneet,

niin hänen tarkoittaa se ei ole mikään

maanpetossyydössä.

Se on ihan vaan sitä, että

politiikot pitävät yhteyttä

ja virkamiehet voivat pitää yhteyttä

erilaisiin tahoihin.

Joskus he voivat lähteä

edistämään, sanotaanko

asioita jopa siltä pohjalta, mitä he kuvittelevat,

että heiltä toivotaan.

Eihän semmonen

ei se niin mene, että mikä tahansa

yhteydenpito olisi jotenkin rikollista.

Mutta ei se myöskään

tarkoita, että sellaisiin asioihin ei liittyisi

riskejä.

Tässä pitää erottaa se erittäin vahvasti,

että mikä on poliittinen vastuu,

mikä on moraalinen vastuu, mikä on sitä,

että penätään avoimuutta

ja mikä on sitten se mahdollinen

juridinen vastuu. Ja mä puhun nyt nimenomaan

poliittisesta vastuusta avoimuudesta

ja tämmöisistä asioista.

Mä en tässä lähde nyt

ottamaan siihen juridiseen puoleen

sikäli kuin sellasta edes vaikka näissä asioissa

nyt on, mistä me puhutaan,

en tiedä onko niin kantaa.

Vähän jokainen maan maailmassa

tekee yleensä naapurimaan kanssa

enemmän tai vähemmän bisnestä.

Ja yleensä se löytyy se

suurinkauppakumppani siitä

rajan toisaalta puolelta aika usein näin on.

Mikä sun nähdäkses on

tällaisen normalin

bisneksen teon

ja sitten jälkisuomettumisen

ero. Onko se siinä vaiheessa,

kun se poliittinen voimaastuu

siihen mukaan vai

missä mennään, pitäks mennä tuomita jokainen

yritys, joka on myynyt Venäjälle joskus jotain?

Ei todellakaan pidä tuomita

jokainen yritys, joka on myynyt Venäjälle

jotain sistötä.

Kysymys on siitä, että

tiedyssä vaiheessa

tämmöisistä ilmiöistä

tulee poliittisen vaikuttamisen

välineitä

ja tuota se on semmoinen asia

ja elementti, joka siihen sisältyy

ja se pitäisi tiedostaa.

Sitten on myös kysymys,

että minkälaista positiosta sitä

kauppaa tehdään. Tavallaan kyllähän

Suomen asema sotilaalisesti liittoutumattomana

maana täällä Venäjän rajalla

niin kyllähän se on aika toisenlainen

kun

vaikkapa jonkun länsieurooppalaisen

tai itäurooppalaisen natomaan.

Suomen

kohdalla se, mitä

Venäjällä tapahtuu,

on ollut paljon existentiaalisempi

kysymys.

Silloin erityisesti pitäisi

tämmöisiä ongelmallisia riippuvuuksia

ja muita niinkuin pyrkiä viimeiseen saakka

välttämään.

Tämä on nyt se asia myös, mikä pitäisi

minusta hyvin tarkkaan käydä läpi.

Nyt joskin sanostetaan

pöydälle, mutta vastauksia ei saada.

Minkälaiseen vaaran se

asettaa suomalaisen yhteiskunnan?

Mitä uhkia siihen sisältyy?

Ensinnäkin

ylipäänsä niin

musta nyt olisi erittäin hyvä

tilaisuus siirtyä

tämmöiseen normaalimpaan,

länsimaisen, eurooppalaisen yhteiskuntaa

ja myöskin keskustelokulttuuriin.

Kaikin puoli.

Mutta kyllähän siinä sitten on sekin, että

jos tavallaan sitä suometumista

ei ymmärretä

ja sitä, että miten ne verkostot on vaikuttaneet,

ne eivät ole samalla tavalla vaarallisia

sitten, jos Suomi on naton täysi

ja sen, kun toivottavasti käy.

Jälkisuometumiseksi

en enää sitä sitten kutsuisi.

Mutta kyllähän semmoiset verkostot,

jotka ovat vaikka diktaturmaiden kanssa

harrastaneet jotakin,

mikä ei täysin päivävaloa kestä,

niin kyllähän ne on sinänsä

ongelma ihan missä hyväänsä.

Katsotaan vaikka unkaria ei se suojaa,

että ollaan natossa, niin

miltä hyväänsä.

Kirjoittelemme muuten tuossa kirjassa

vähän siitäkin, että miten se

unkarin tuota poliittinen kenttä meni

ja vertaan sitä

Suomeen ja suomalaisen menneisyydinhallinnan

puutteeseen.

Se on kirjan kannessa monen monilaista kuvaa.

Siellä on ero heinä luomaa

Erki Tuomio ja

Tarja Halosta,

Esko Aho

Pahaavoliipponeen

ja Jalliskin on päässy omalla nassullaan.

Siis ne?

Kolodi ja puuttinkin tuossa.

Niin täältä puutin ollaan isommalla

kannen kuvassa.

Nyt jos osa tästä porukasta on

tästä väiteltyllä tiitisen listalla,

meillä on käynyt täällä Alporusi

pari kertaa vienaana,

ja ollaan

mitä sanoisin, työritty

vähän aiemmin ympärillä.

Jos nyt nää lärvit esimerkiksi, jotka tässä on

kannessa heistä kuitenkin aikamoni

nautti

edelleen aika suurta luottamusta Suomessa

ja arvostusta,

niin ja sit kun mennään

historiaa pidemmälle ja

katsotaan ketä kaikkea siellä on

kalvisorsas lähtien tyyliin,

niin pitäisi

aikamoinen puhdistus tehdä, jos haluttaa

sitä ja kaikki käydään

niin kuin raakasti läpi,

mikä meininki, niin

koetsä itse, että

se on näiden valtarakenteiden kannalta

vaan niin kiusallista, että siellä

ihmiset, jotka edelleen

on kiinni vallassa, niin

tässä oli vielä paljon menettävä.

Niin,

siis sen sinäkin täytyy tuossa tiitisen

listassa sanoa sen verran, että

ymmärrän kyllä, että se on tärkeä symbolia

tavallaan se, että sen pimittaminen

on ollut semmoinen asia, jonka ihmisi

kokee hyvin epäoikeuden mukaiseksi,

mutta sehän on vain osa

tarinaa ja hirvittävän paljon meillä on tietoa

sitä nyt löytyy esimerkiksi

tuosta kirjasta.

Kyllä, mä koen, että se on

suomalaisen, kansallisen

tämmöisen

henkisen terveyden kannalta

välttämätöntä, että ne osiat

käydään läpi.

En mä osaa siihen

sanoa, että mitä

ajatelko, mitä ajattelee.

Hän harmittaa, että tuomioja ei tällä kertaa

viime keväänä elähti mulle monesti

julkisuudessakin.

Se olisi ollut tosi hyvää mainosta, jos hän

olisi, mutta hän ymmärsiä olla tällä kertaa

mainostamassa. Hän on oppinut.

Mutta jos kokeillaan Paavo Lippoista

nyt niin, sä olit Maikkarin

huomenta Suomeen haastattelussa ja

sanoit siinä, että

itse asiassa

Paavo Lipponen oli koko Nord Stream

hankkeen synnyttäjä.

Eli ei pelkästään niin, että hänltä

konsultoitiin ja hän oli jotenkin tässä

mukana voitelemassa, vaan

hän on ikään kuin joku

isä tälle koko hankkeelle, että saadaan

putki Pietarin naapurista sinne

Saksaan.

Niin siis tässä, en mä nyt ihan sano,

että se asia yksiselitteisesti on

näin, mutta viittaa tämmöisen

turvallisuuspoliittisen blogisti Ari Pesosen

kannattaa käydä lukemassa

niitä tuolla uudessa Suomessa kirjoittelee

erittäin aktiivisesti muun muassa

teksti, jossa hän nostaa esille

tämä lipposen rollin näissä

kaasoputki-hankkeessa tuolla 90-luvulla

ja energia-hankkeessa

ja se on myös semmonen asia

mistä HESARissa on miniemisen

artikkelin luota.

Voitko vähän parafri saada niin, mitä

suunnilleen, eli millä tavalla Lipponen

on sen synnyttämässä?

Lipponen on minun käsitykseni mukaan

ollut erittäin keskeisessä asemassa

siinä, että se hanke muotoutui

tämän tyyppiseksi

kun se muotoutuu ja hänellä on ollut

tämä ajatus tästä energiayhteistyöstä

Venäjän kanssa, jota hän on poliittisella

tasolla, ilmeisesti

ajannut jo hyvin pitkään.

Ei hän näy nyt kukaan yksi ihminen,

eihän Lipponen nyt sinne ole käynyt

niitä putkia laskemassa, mutta kyllä

minulla on käsitys, että

on ainakin varsin suuri

todennäköisyys, että ilman lipposta

koko hanketta ei olisi syntynyt.

Mikäs sun käsitys on niistä hyödyistä

ja että Paavo Lipponen on saanut

tässä roolissa?

Olen nähnyt erilaisia lukuja,

olen nähnyt joitakin asia-kirjoja,

kyllä hän se taloudellinen hyöty

on siis varsin mittavaa.

No ollaan nähty joku 200 000

euroon korvaus,

mutta me ollaan puhuttu tässäkin

ohjelmassa, että se voi mitenkään pitää

paikkaansa tämän kun se on hankkees.

Liikevaihto on,

siis nyt hän puhutaan siitä myös, että

liikevaihto on semmoinen

luku, jonka melko helposti saa

ja sehän ei tietenkään ole lipposen

palkka lopulta.

Parempi ehkä, että en nyt lähde,

mutta Kosmo Poliiksen liikevaihto

ne on julkista aineistoa.

Ne voi katsoa sieltä,

kyllä se muisteli sinne, että summat olisi

ollut aika paljon suurempia, että tuo on

ehkä pikemminkin yhden vuoden

summa tuo 200 000.

Joo, katsotaan,

jos minä löydän.

Mikä on semmoinen kysymys, mitä

olisi kysytty

mediassa, mutta ei ole kysytty?

Sanotaan näin, että

mun ahdakseni media on minulta

kysynyt viime aikoina

erittäin oikeita kysymyksiä.

Toivoisin, että media lähtisi kysymään

nyt myös muilta.

Joo, liikevaihto

täältä vuodesta 2017

sellaista reiloukahta

0,5 tonnia.

Anteeksi viimeinen vuos

2021 niin 370 000

euroa noin

pyöreesti.

Mutta en tiedä, mitä kaikkein muu tähän konsultojen

upperkästään.

Voidaan kuitenkin sanoa, että voidaan puhua

miljoonasta ja miljoonista euroista

kokonaisuudessaan vähintäänkin.

Joo, että oli siis viimeisen kuuden vuoden.

Konsulti peski hän on huomattavasti

vanhempi juttu.

Venäläinen yhteiskunta hyvin korruptoitunut

rahalla siellä

on tietysti merkittävä rooli.

Tuntuu odolta, että Suomeen

olisi tultu vaikuttamisoperaatioon,

jossa ei liikkus isoja summia

puhuttaa sen pikkurahoista.

Mitä pyrittäin kysyä on se, että onko tuolla

piilossa vielä rahavirtoja, joista me ei tiedetä tuon

taivallista, jotka selittää

jotain siitä tavasta, millä

suomalainen politiikka on toiminut jälkisuomettuneella

aikakaudella?

Ihmettelisin, jos Venäläisellä

rahalla ei olisi hyvin merkittävää

vaikutusta ollut.

Niin politiikassa otetaan huomioon,

että kyllä

esimerkiksi isossa Britanniassa

ja monissa muissa maissa ollaan

vaikka ei välttämättä suuren yleisön

keskuudessa Venäjä ole niin suuri kysymys,

niin kyllä siellä viranomaiset

on aika hereillä ja aika syvä ymmärrys

siitä, että mitä

Venäjä on. Ja jos sitten

Suomessa, jossa on kylmän sodan aikana,

on rakennettu tämä massiivinen vaikutusverkosto

joka on ilman sotilaallisia

turvata kuiten ja tämä yhteydenpidon perinne

on niin kuin aivan valtava,

niin kyllä musta olisi vähän kummallinen ajatus

että Suomessa tällaisia ilmiöitä, joita on tapahtunut

jopa johtavissa länsimaissa, joilla on

ollut vaikutusta johtavia

länsimaiden politiikkaan.

Lontoisen kuulema on mennyt 500 miljardia

viimeisten vuosikymmentän aikana

Venäläistä rahaa.

Saksassa paljastu tapaus, missä

ministeriöön asti oli ilmeisesti saatu

solutettua

FSB-operaattoreita.

Tulisiko meidän usko, että

Suomessa Venäjän olen läpäisyssuojausta

ja meillä ei ole venäläisiä toimijoita

vallan ytimissä?

Ja Arno Liskihän paljasti

tuossa hiljattain

että tuota

tuonne

maahanmuuttovirastoon oli

rekrytoitu mun muassa

Herman Simmin, joka oli

viranlainen

Venäjän hyväksi vakoillut virkamies

tiettävästi

pahin mahdollinen vakoillutapaus, mitä

Nato sisällä on koskaan paljastunut

hänen siskon se oli

Suomessa rekrytoitu tuonne maahanmuuttovirastoon

kansalaisuushakemuksia

käsittelemään

Mitä roolia on maahanmuuttovirastolla

näin kuin äkkiseltaan kulostaa

triviaalilta?

Näetkö siinä jonkun sellaiseen kahvan mikä

selittäisi?

No tuota nyt jos puhutaan

esimerkiksi näistä olikarkkien

saamista kansalaisuuksista, jotka käytännössä

mahdollistivat sen, että

Kennedy Timchenko

ja Rottenberg

pääsi puuttenen hyvin läheiset

olikarkit

pääsivät tuota toimimaan hyvin

vapaasti lännessä

ja myöskin sen

erilaisten

palveluiden piirissä

Suomea on käytetty tämmöisen

astilautana

Mitä Kennedy Timchenko

on ennätysnopea

passihakemuksen läpimeno

ysärin lopulla

Siinä on

supolla aika merkillinen rooli

Mekin jollain sitä käytetään

Helsingin sanomalta on tehnyt siitä

laaja jutunkia

Mikä sun käsitys tästä

supon

Supon toiminnasta

tämän jälkisuomettumisen

suhteen on?

Supolla oli hyvin keskeinen rooli siinä

että asioita ei hoidettu

niin kuin piti ja mä hän tuossa kirjassa mainitsen

on hyvä vastuulliseta mun hädäkseni

ja lenkerran en pohujuuridisesta vastuusta

pohun poliittisesta vastuusta

ja virkamiesvastuusta

moraalisesta vastuusta

ovat mauno-koivistuja seppo-tiitinen

seppo-tiitinen oli suojelupoliisin päällikkö

joka aikanaan

toisen niin kun tiitisen listan

koivistolle nähtäväksi ja päättivät sitten sen

yhdessä pistää sappiin

Ja Rusi kertoi

että tiitinen oli nostettu ilman

poliisikokemusta supon johtoon aikoinaan

ja kekkonen oli ensi töikseen tutustuttanut

hänet KGB-suomen johtajaan

eli kyllä nämä tuntuu

suomalaisyhteiskunnassa menevän

tämä juurakko

hyvinkin syvälle

jos lähdetään lustraatiosta puhumaan

kun alkaa vaikuttaa siltä että se todella täytyisi tehdä

miten se lähti sitten edistämään

sitä ihan konkreettisesti

Jos mä saan tohon vielä lisätä

tuohon tiitiseen

niin kyllähän siis tiitisellä oli

erittäin läheinen yhteys

Palamurha on osaston päällikkö

Viktor Vladimirovi, joka oli myös koiviston

hyvä henkilökohtainen

ystävä

ja siellähän oli tämmöinen järjestely

että jos jonkun miehen

KGB-miehen toiminta alkaa vaikuttaa

tuolla tieteellis-tekniisen vakoilun puolella

liian ongelmaa oli sieltä niin tiitinen

sitten varotti

ainakin ajoittain

näitä etukäteen

että nyt olkaa vähän rauhollisempaa

mun on hirvittävän vaikea nähdä sitä

minään muuna kun käytännössä se on

tarkoittanut vähän suunnilleen että

okei, tehkää vaan mutta tehkää paremmin

tai mikä sen seuraus muuten on

ja

tästä tämä on myös

tieteellis-tekniisen vakoilun puolelta

erittäin mielenkiintoinen asia mihin

tuossa jo vähän aiemmin viittasin että mikä on

Suomen rooli sitten tässä suhteessa ollut

Tänään koht sijaan lustraatioon

mutta mä nostan sen esiin, että kun

Suomessa on perinteisesti ollut linjaa ettei

tiedoteta mitä nyt puolustusvoimat tekee

liikkeetä niin sitä ei kommunikoida

ja supoi myöskään kommunikoi

jos se saavat vakoijan kiinni ja se karkotetaan

niin se ei kyllä lehtiin asti päädy se tieto

miltä se vaikuttaa nyt

tämä linja

näiden tietojen valossa

vedetäänks koko

suomalaista kansalaisyhteiskuntaan

höplästä kun uskotellaan että tää on

jollain tavalla paras mahdollinen tapatoimi

niin

siis sanotaan näin että onhan tiedustelun

maailmassa problemotiikkansa

ja niin kuin hyvin kategorisia käytänteitä

niin

aina voi tietysti

ja pitääkin olla tiettyä joustavuutta siinä

että miten toimitaan

mutta kyllä toi mun mielestäni kokonaisuudessaan

on kyllä hyvin ongelmallinen

ongelmallinen linja

ollut.

Sitten jos mennään siihen lustraatioon

miten sitä konkreettisesti voisi lähteä edistämään

musta tuntuu että poliittista tukea sille

ei välttämättä tuolta sattuneista syystä löydy

miten lähtisit edistämää sitä?

Kyllä mä olisin nähnyt näin että sille on

viime aikoina alkanut ilmaantuaakin poliittista

tukea että tuossa

jos on kommentointia lukenut niin kyllä

ihan kansanedustajatasolta

jopa ministeritasolta saatetaan

tämän tyyppisiä ajatuksia ilmaista

se mitä mä tuossa kirjassa nyt siinä on

yksi ehdotus

tämmöisen erillisen arkiston perustamisesta

aina voi tietysti sanoa

että se on kallis ja tämmöisiä

ei pitäs tuota menneiden kaiveluun

niin edelleen ja niin edelleen käyttää

tuota aikaa mutta

kyllä mä väitän että meillä on tullut aika paljon kalliimaksi

se että mitä nyt 90-luvun

jälkeen vaikka on seuraamuksia

ollut tästä että sitä asiaa ei käyty läpi

kun mikä sitten olisi ollut tämmöisen

tämmöisen tuota

vaikka hankkeen

tutkimushankkeen hinta

sen verran nyt tuossa

voin sanoa myös

että kyllä hän siis

tähän sisältyy riskejä

että sitä sitten voisi poliittisesti käyttää

väärin

on mahdollista

että tuota

jos se on vaikka valtionrahoitteinen

niin se sitten itsessään

on tämmöinen synnim päästä

ja tuota

jos on taas puhtaasti yksityisrahoitteinen

niin silloinkin on aina tuota

kysymyksiä

ja mä oon tuolla tuolla esille semmosen mallin

miten se voisi insituutin toiminta ja

rahoituspohja mennä siten että tämmöiset asiat

tuota ehkäistäisiin

ja sitten myös se että siitä ei sitten

tule leimaamisen eikä

puhdistamisen välinettä

Haluatko yhtään avata ihan otsikotasolla

mikä tämä malli voisi olla? Miten se voisi toimia?

Entisissä

reaalisosiollistimaissa hän on perustettu tämmöisiä

kansallisen muistin insituutteja

vastaavan tyyppisiä arkistoja

jolle kerätään tätä dataa

mitä on tiedossa ja sitten kysytään

myös asian oma osa osaisilta

että mikä on heidän käsityksensä ja talletetaan se

ja sitten sinä yhteen samassa yhteydessä

voidaan tehdä myös tutkimusta

eli tämmöinen

ei mikään oikeudellinen

eli eikä mikään tämmöinen

vaan ihan sitä että pystytään

saamaan tärkeimpi kuva ja tavallaan

on yhdessä paikassa sitä kokonaisuutta

käsittelevät aineistot

Sitten sellainen homma muuten tähän

mainitsitkin tämän

Sampopankin Pietarin konttorin

ja Twitterissä

kirjoitat että

tähän Pietarin konttoriin liittyen

kysymykset ovat relevantteja

sillä viime vuosiin Saakka

venäläisrahanpesu on aihettanut

firmassa harmaita hiuksia

ja sit oot nostanut tähän myös

höyblän tekemään jutun

Nallevaaruusista, joka

Ruotsissa on nostettu tikunnokkaan

Mitä meidän tulisi tietää tästä

Pietarin

sivukonttorista Sampopankissa?

Minun mielestäni meidän pitäisi

ihan kokonaisvaltaisesti avata se asia

mikä on ollut Suomen

finanssimaailman rooli

näissä venäjän operaatioissa

soittakaa Bill Browderille

hän saattaisi tulla teille

haastatteluun

kukaan Bill Browder?

Magnitsky lakiin liittyvää sijoittaja

joka joutui pakenemaan sieltä

Venäjateikönä

Hän ei ole käsittääkseni

ihan tietoisesti jättänyt Suomeen

Suomessa vierailut väliin

koska

ei ole kokenut sitä, että

oikein uskaltaiskaa tulla tänne

Okei

Hän teki

Tietoon peräisin, että Bill Browder

näkee Suomen siinä määrin maariskinä

Joku media lähdessä nyt oli

en nyt kyllä pysty muistamaan

minkä, mutta

muistelisin, ettei hän kyllä täällä ainakaan ole käynyt

ja se tuskin on mielenkiinnan

puuttajasta kiimiin

Mutta jos mä vielä nyt kaivän tästä

Sampopankin

Pietari sivukonttorista

niin kerrune jotain siitä

minkälaisia

rahavirtoja

siellä on liikkunut, mihin suuntaan

Nämä on sellaisia asioita, että

parempi, että mä lähde ulkamuistista

sanomaan yhtään mitään

Okei

Ei tarvii numeroista

Pointti hän on siinä

että meillä on ollut tämmönen

pankki

jolla on ollut hyvin keskeinen rooli

Tässä

maailman suurimmaksi rahanpesu skandaaliksi

siten usein kutsutussa

Danskepankin

skandaalissa

Kiran yksikkö

josta nämä asiat lähtivät

Se olisi pääty Sampopankin

kautta Danskepankin haltuun

ilman, että siellä ikinä

integroiteen

näitä tutkimus

tämmöisiä rahanpesuun tunnistusjärjestelmiä

ja muita

Silloin kun 2008

jälkeen kun oli finanssikriisi

niin tämä yksikkötäkin aivan massiivista tulosta

On kaikki muut pankit

olivat

aika

vaikeuksissa

ja

Tämä on sen

ison rahanpesu skandaali juuri

jonka vuoksi muun muassa virossa on

suljettu

koko Danskepankin toiminta

minun käsittääkseni

Se että se on ollut suomalainen

Sampopankki

jonka kautta

tämä kyseinen pankki on

ikään kuin läntiseen pankkijärjestelmään

ilman, että siinä on

sitten tehty näitä tarvittavia

safeguardia

sanotaanko näin

Kyllä tämä on minusta semmoinen juttu

ja kun minä olen aika paljon seuraa mitä virossa puhutaan

olen asunutkin siinä maassa pari vuotta

niin siihen nähden

että suomalaisilla on tässä asiassa ollut

valtava rooli

niin kovin vähänhän siitä on puhuttu

Maunokoivistolla

on tässä muuten semmoinen mielenkiintoinen

yhteydessä myös vielä jos

vaaruusista puhutaan, niin hän oli Maunokoiviston

rahapoliittinen neuvonantaja

ja

koivisto

Feliks Karasevin

juuri tämän ilkäsuomisen

kontaktin, josta aiemmin puhuin niin pyynnä sitä

puuttu Suomen viranomaisten

toimintaan

aikanaan ehkäistäkseen

neuvosta pedasi rahanpesun tutkinnat

Muista tämä on niin kuin tämä holistinen asia

ja se, että mikä sitten on jonkun

yksittäisen Pieterin kontorin rooli

en minä tiedä

Katvin Pelttoni mukaan näissä rahapesuoperatiossa

on pitkälti kyse KGP

tietotaidon päälle rakentuneista

verkostoista

joita hän lähti 80-luvulla kehittämään

kun tartti dollareita ulkomaan operaatiohinsa

kun me puhutaan näistä asioista

niin puhutaanko me käytännössä

puhutaanko me käytännössä KGPstä

ja FSBstä

mitä me yritän kysyä on se, että

kuinka lähelle me mennään nyt sitä

ikään kuin venäläisen järjestelmän

pahaa yhditä, joka ei enää ole politiikkaa

Minun käsitykseni mukaan

Venäjällä ei

kovinisoja rahoja

voi liikutella ilman, että siihen liittyy

poliittinen elementti

yksi asia hän on tietysti myös se, että

Venäjän siis se, että mikä on

niin kuin tavallaan Venäjällä

järjestelmän rikollisuuden

ja muiden tämmöisten toimijoiden

välinen suhde

niin ei hänen rajat ole mitenkään selkeitä

Mitä se Alexanderi-instituutti

joka täs mainitti alussa

Helsingin yliopiston

alainen Elin

niin mikä sen rooli

on sunnähdäksestä jälkisuomistumisesta

Nyt täytyy heti sanoa

kärkeä tasetta, että Alexanderi-instituutti

ihan niin kuin kaikki muutkin laitokset

tämmöiset tutkimuslaitokset

niin hän ei ole mitään monoliittisiä

Alexanderi-instuus tehdään tosi hyvää tutkimusta

siellä on hyvää

käsittääkseni hyvin tasokas maisteriohjelma

siellä on tää muun muassa Felipekkä-tynkkynä

erinomainen Venäjän energiapoliteikan asiantuntija

kannattaen muuten kuunnella ja pistää seurantaa

mutta kyllähän se itse

insituutti

niin se oli minun käsittääkseni alkuja

Anna-Kalevi Sorsan projekti

ja jopa niinkin paljon

että Sorsa pyrki sille

hankkimaan tällaisen läntistä uskottavuutta

kutsumalla

Sorsin

rahoittamaan

Alexanderi-instituutti

minulla on se käsitystä

ei siitä hirveän sit ainut mitään tullaan

ehkä Sorskin vähän katseli sitten, että mihin

tuota lähtee mukaan

mutta

siinä on ollut tavallaan

tämmöinen entisten

monien entisten

kommunistien

dogmaattisesti hyvin Venäjän myönteisten

henkilöiden

en mä nyt sanoen suojatyöpaikkaa

mutta työpaikkaa

henkilökohtajan kysymys onko sua yritetty

pelotella hiljaisiksi

muuta ku mykkäni

ei, tämän kirjan osalta

mä lulun, että jos joku on

tuolla tuota analyysoja tehnyt

niin on varmaan katsottu, että sen pää on niin

luuta

ja niin kovaa, että ei se

oltu

puuli sinne

sunnilleen silviisi

ja aika kiittää sua vierailusta

tää on ollut yksi huikeampiin 46 minuuttisiin

mitä me ollaan koskaan tehty mielestä

niin kiitos sulle

ja mä ymmärsin, että kirjaa me ei saada tänne

koska tää on sun viiminen

kappaleisiin, mutta löytyy ymmärsin

äänikirjanakin eiks maa

se ainakin on tulossa

ja kirjaahan saa tilattua dosendon sivuilta

ja tuota

en tiedä, onko nyt kirjakauppeen hyllyssä

ne on käsittääkseni aika hyvin tyhjentyneet

mutta verkostakannattaa hankkia

ei kirja tai äänikirja tai ihan fyysinen kappale

mä oisin itse fyysisiä kappaleita

ja seuraavaksi me jäädään odottamaan vastauksia

näihin kysymyksiin, jotka virkki on esittänyt

mä lulun, että keskustelu on vasta

alkamassa, mutta tästä se saa

uskoakseni lentävän lähtön

oikein paljon kiitoksia vierailusta

Pekka Virkki

kiitos ja tehdään tiedätte, että

kuningas on kuollu

vaavu道an pelkkää tapauksena

Machine-generated transcript that may contain inaccuracies.