Studio N: Kudy k nám proudí propaganda z Kremlu

Je pátek 31. března. Posloucháte studio N, tady je Philip Tytlbach.

Dnes o tom kudy k nám proudí Propaganda z Kremlu.

Na sociální sítě Telegram přibývá českých anonimních kanálů,

které šíří konspirace, dezinformace a putinovů propagandu.

Skupiny mají tisíce odběratelů.

Jazyk některých z nich poukazuje napříjmé propojení s Ruskem.

Ukázala to analýza mezinárodního týmu investigativních novinářů,

která skoumala sociální sítě ve střední a východní Evropě.

Aktivní Rusko s Kremlskou propagandou i na Facebooku.

Například na Slovensku je účet velvyslanecství ruské federace suveréně nejaktivnější ze všech v Evropské unii.

Kde jsou slabá místa v internetovém prostoru, která příznivci putinova režimu využívají.

Brusotom Bavit s datovým novinářem Józefem Šlerkou a Skarin Keváry Šojmoš s investigativního centrajána Kuciaka.

Vítejte ahoj.

Pozdravujem.

Dobrý den.

Józefem, proč je telegram mezi dezinformátory v poslední doby tak populární?

Co na něm tak skvělího, že tam jsou?

Telegram má nekolik výhod, které s ní dělá to tu populární platformu pro lidi, který nemají úplně fajn úmysly.

Ten první důvod je,

zaprave není chápan dokoncaně Evropskou Evrovskými předpisy jako platforma. Je pořád chápaní jako děnom kecálek, jako program pro komunikaci mezi jedním dvou maledma.

To znamená, že vlastně se na něj nevážou žádný regulace, který neskávidíme třeba ve vztahu k výzdy.

To znamená, že vlastně se na něj nevážou žádný regulace, který neskávidíme třeba ve vztahu k Facebooku nebo Twitteru.

To znamená, že je trošku pod tou letovou hranicí.

Sám osobi taky nemá žádnou přílišselnou aktivivní moderaci toho obsahu.

Byť z minulosti víme, že se hrát důležitou roli při naposledy při radikalizace strzelce v Bratislavě v LGBT barote pláren.

A ta důležitá vlastnostřou taky má ježi na rozdíl od vodzapů nebo jiných platform nebo programů pro komunikaci.

V tomhle případě není vidět v tom skupinovém chatu telefoní číslo toho učastníka tých debaty.

Inými slovy ta komunikace je výrazně anonimnější, než je tomu zvykem jiné. To znamená anonimita níská regulovanost a to, že letí tak nějak trošku pod radarem, je ten důvod,

proč se stává takovrýbenou platformou různých konspirátorů, dezinformátorů, extrémistů politicky.

Nicméně, aby to mělo nějaký vliv, tak potřebujeme dvě strany. Jednou stranou jsou dezinformátorů, konspirátorů, lidí, kteří tam šíří,

dejme tomu ruskou propagandu nebo jinou propagandu. Na té druhé straně ale musí být konzumen. Tak mě by zajímalo, jak velký vliv,

vlastně mají tyhle, ty se říkal, i často anonimní skupiny, které přímo podporují ruskou invazie na Ukraínu.

Kolik lidí to sleduje?

Nejdřív musíme začíť tím, kolik lidí vlastně sleduje telegram, což jsou data, který zatím mám jenom s výzkumu, protože nemáme přesné statistiky pro jednotlivé země.

Víme, že má něco kolem 70 milionů aktivních uživatelů po celém světě.

A víme, že v konce roku jich budeme mít pravděprojeně miliardů.

Z některých zemích víme, že v Německu to je 20% internetových populace používá telegram.

V Itálii se mluví až od 40%. Je to poměně nějakou velký objem.

V Čechách nemáme takovýhle výzkumi, nebo já o nich aspoň nevím.

Myslím si, že to bude něco kolem těch 10-15, možná 20% uživatelů, takže mluvíme zhruba o jednoho až 2 milionů uživatelů.

A teď proč jsem začala tímhle tím, to je proto, aby jsme měli měřítka.

V českém prostoru je ta platforma 4x menší než Facebook, 5x menší než Facebook.

A zárom vlastně skupiny jako je N24 nebo absurdní svět, který patřej k těm vysloveně pro ruským,

a já si myslím, že i ruskou stranou řízeným kanálům mají třeba kolem 20 000 šlenů.

To znamená to jako v poměně velký číslo k tomu poměru těch uživatelů, když to porovnáme s Facebookem.

No a ten Vryf, no tak Karin bude asi mluvit o teplární a terrorogramu a radikalizaci na Slovensku,

ale v českým prostoru jsme zaregestrovali třeba zmanipulované video s Petrem Pavlém předvůlební kampaně,

ve kterém měl výzd vlastně otevřeně říkat o tom, že půjdeme hnedka, jak to vyhraje, tak půjdeme do války.

No a tohle video se po prví objevilo v kanálu NET24, pro kterých máme spoustu,

budu se myslel, že je propoeno s ruskými aktéry a o tam tu cete prve šířil do toho ostatního internetou,

žeho prostoru, aby pěkně podíchu bylo zase z toho NET24 smazálo.

Tak to je jeden příklad toho, jak je to u nás.

Já by som možná ještě jednu jakože charakteristiku celkom unikátnou, by som spomenula v případě tej československé scény,

a to si myslím, že v případě tej české telegramové a slovenské telegramové scény je velmi dvolžité spomenuť,

a čo je vlastně a jedným dvolžitým výstupom našho projektu,

že nemožeme hovoriť o nějaké oddělonej scéně,

že vlastně ta jazyková baríajda je ta minimálna, takže tím padom je velmi těžký povedať,

že aj, když jsme zaidentifikovali a nevím nějakou slovenskou skupinku alebo slovenský kanál,

tak nevíme na 100% povedať, že či jde 100% o slovákov, ktorí to sledují.

Takže já si myslím, že v tomto učitě je tato naša informačná,

alebo náš informačný priestor trošitku unikátný,

že nevíme presně, že kolko je z toho Čechou, kolko je z toho slovákov,

a tím padom je velmi, velmi těžké odhadnout,

že kolko ľudí vlastně využívá telegram například na to, aby sladovali těch kanály.

A hlavně je tam třeba si myslím, mají zvírazni to,

že někto má ten telegram například stěhnutý do telefonu,

ještě neznamená, že sleduje aj těch kanály,

alebo že používá to aj na něčo jiné jako posělaně správ.

A protože je tam tam možnost, že někto fakt len posěla,

já nevím, správi svojej maminké a voubecně sleduje těch kanály,

protože na tom telegrame jednoducho človek musí cíleně jísť za tým obsahom,

za tými verejnými kanály.

To nie je tak, že ako by to funguje napíklad na tom Facebooku,

že nebo v FIDE sami něčom objaví ani nevím,

že prečo algoritmi jednoducho rozhodlí,

že možno to bude obsah pre mňa,

ale v tom telegrame to jednoducho musíme cíleně vyhladávat těch kanály.

Děkuju mnou, Karen, že o tom mluvíš, protože to je vlastně důležitý říct,

že v tom středourovském eurowském prostoru to se hráva učit roli toho místa,

kde se koncentrujou, měl různě extremistický pohledy na svět,

ale v obráceně ta anonimita se umožňuje tomu,

aby v zemích, kde ta svoboda je velmi, velmi limitovaná,

jako je třeba bělou ruzko, nebo ruzko,

když se hráli důležitou roli právě tyhle kanály

pro nějaké svobodní zdílení informací.

Já myslím, tak jako vlastně paradoxní situace,

kdy pro ruzko a bělou ruzko představuje

dneská pravděpodobně telegram důležitej zdroj informací,

který muže ohrozi tam nější, tam nější,

jak si kontrolu nad informací, nad informacemi.

Zatím co u nás to spíš produkujé problémy,

to vlastně vlastně učitej paradox toho,

a my jsme si dokonce v rámce toho projektu

psali s telegramem přímo a telegram se hájel

vlastně mnohých odtiskují udělání,

vlastně se hájelo tím, že právě to,

že nemoderují ten obsah a nevychází vstít žádným vládám,

tak způsobu je to, že to může být důležitá platforma

pro spoustu lidí.

Kdo stojí za telegramem?

Za telegramem stojí populární mediální skratka,

kterou já nemám rád,

ale říká se jako Ruský Mark Zuckerberg

nebyly Pavel Durov, jeden z lidí, kteří pomáhaly vzdyknout

i sociální síti v kontakte, což je takový ruský Facebook.

Pavel Durov se nepohodil s ruským státem,

který není tlačil na různé ustudky ve věci

bezpečnosti uživatou a podobně,

a opustil rusko, oprodal svůj podíl v kontakte,

a jedna z jeho investici bylo založení firmy,

která začala dělat telegram.

V současnosti, pokud mě tam nějakáme omluvám,

se zapřípadný nepřesnosti Pavel Durov žije v Dubáji,

potom, co prošel z bůstojrubských zemín telegram

i jednodobu taky sítil, mimo chvíle, v Berlíně,

a není je v Dubáji a vlastně o tamto tady vlastně řídit aktivity,

když jsou mimo jiné spojeny s tou platformu Telegram.

Karin, já mám na tebe otázku,

která vyprívá z toho, o čem a jak mluvil Jozef.

On tady změňoval N424 absurdní svět,

pak jsou ještě další telegramové kanály,

které desinformují tu společnost CZ24 News,

otevři svou mysle, zákony bohatství, celský rozum a tak dal.

A já jsem, já by vlastně rád,

než budem pokračovat rozlouzku jednu etickou otázku.

To, že o tom mluvíme takhle konkrétně,

není to vlastně reklamatik sítí,

jako neposilujeme jejich vliv

nebo naopak je třeba konkrétně označovat

těhle zdroje za nedůvěry hodné.

A jaké to sutra na Slovensku případně?

Tak já si myslím, že ta situace je vždy jakže paradoksna,

protože na jednej straně si myslím,

že je velmi důvodžité označit vecí slovami

a správnými slovami, že ide ho problematický kontent.

Minimálně já večinou používám trošičku měrnější jazyk

v tomto, že hovorím o nějakom problematickom obsahu

alebo do zinformačném obsahu,

ale na druhé straně si myslím fakt,

že je to velmi důvodžité nazývať vecí tak, ako jsou.

A niekedy já já sama mám s tím problém,

že či napísať, já nevím, názou nějaké skupiny

príjámo do článku, protože to může být i reklamou.

Na druhé straně si myslím,

že lidí a mojí mají úslobnou volu

a musí se oni rozhodnout, že či dvoveruju nějakému zdroju

alebo ně.

Našou úlohou je príněstě dvoukazy,

protože je ten obsah problomatický,

príněstě například aj názory tých expertov,

ktorý s tými zdrojmi alebo informáciami

alebo fenomenmi dlhodobo pracují,

že prečo jsou problémom a prečo můžu škodit tej spoločnosti.

Ale na druhé straně

koncom dňa to vždy bude na tom rozhodnuti toho uživatela,

že čo on si myslí, že je dvoverujhodné,

čo bude čítať a tak dělej.

Takže ano, je to vlastně taky malý paradoks,

že či jim robiti tu reklamu,

alebo ne, na druhé straně si myslím,

že tý, ktorý například

se rozhodnout, že budu čítať

články investigatívnoho centraja na Kuciatka,

tak pravděpodobně nemá jú s tím problém.

Důvám, že nepodliehajú vlastně takým dezinformačným vplivom

na Facebooku alebo na internetě vo všeo bosnosti.

A čo se týka toho telegramu na Slovensku?

Já si myslím, že to vyzera veľmi, veľmi podobně tomu,

jako je to v Česku,

že je to jednoducho pole,

kde najdeme několiko dezinformátorou

i je to vlastně veľmi, veľmi dominované

tými ekstremistami alebo ekstremistickými názormy.

O kterém si myslím, že demokratické spoločnosti

voubec by nemali máť žiadné město.

A já si myslím, že velkým rozdělom mezi

například Facebooku malou po dalšími

sociálnými, štandardnými sociálnými sětěmi,

jako je například aj Twitter možno,

a rozdělom mezi telegramu je pravě to,

že tematicky nejde o pestre prostředě.

Takže tam, keď príjde ten uživatel

a začne halatáť nějaké kanály verejné,

které by mohl čítať, tak tam asi nynájde,

až tak veľa věci, alebo nynájde například

štandardné media, a je kde některé západné

už začali svoje články přidávať například

aj na telegrama, alebo založit si účet.

Ale fakt ta tematická pestrost tam chýba.

Tam ten človek, keď sa tam dostane,

tak nájde v 95%

len nějaké dezinformačné kanály, anonimné kanály,

které jsou skvělým agregátorom

tých dezinformácií a rozných hoaxov.

Je tam vidět, a je ten ruský vplýv,

že tě zdroje, jakými je například newsfront,

ktorý má celkom výrazný ban, například na Facebooku,

že tam se ani ten hyperlink, ten odkáz na stránku newsfrontu

se nedá nás dělať, protože jednoducho

na Facebook vypíše, že je to zakazané

a neumožní to uživatělom prezdělať,

alebo šírít je obsahy newsfrontu,

tak například newsfront je celkom aktivný,

alebo v prípade slovenského telegramu je veľmi aktivný.

Já je v tej prvej petici najuspešnějších kanálov.

Promiň, ty se říkala, že se tam objevují názory,

které nepatří do té demokratické společnosti,

které nebyli objevovat v té demokratické debatě. Co je to za názory?

Ty je jako, že názory, o ktorých jsem hovorila,

alebo na ktorých jsem náražala,

jsou visi a hlavně s tím terrorgramom,

čo je tam neviditelná část toho telegramu,

protože to ještě musíme zdvourazniť,

že ten katalog, s kterým jsme pracovali, to jsou verejné kanály.

Ale je tam ještě dělší problém toho telegramu,

že jsou tam také kanály, které jsou neviditelné,

které jsou skryté, idí o privatné kanály,

kde se jednoducho človek može dostá dělen prostrednictvom

príjamej pozvánky.

A v prípade slovenská máme už bohužial precedens,

že terrorgram, ktorý je městom extremistických,

radikalných, antisemitistických názorov,

je to město, ktoré je městom globalného extremizmu

a je to prostredě, v kterom se velmi lachko ten človek radikalizuje,

tak máme bohužial ten velmi smutný precedens,

že to skončilo s mrtěvou dvoch nevinných lidí,

ktorí se stali obetou,

fakt terroristického, který nemá precedens v našich dějinách

alebo na Slovensku.

Takže já si myslím, že to by malo například a štát rěšiť

a zatěl jsem nezachytila nič.

My jsme o tom maj písali v minulosti,

asi mě siac po útoku na Zámocké ulici,

ale ne dostali jsme žiadnu odozvu,

že by například s tým štát alebo policie něčo začala rěšiť.

Máme jeden rozsudok, v prípade uživatela slovek Brog,

ktorý byl taktě současný v toho terrorgramu,

ale žiadné dělalšie, by som povedala,

vec se někonajů souvislostí s tým problémom

samoradikalizáci na terrorgrame.

Jakým způsobem se tomu státu dáří například infiltrovat

do těch skupin, aby věděli nebo tajným službám,

policie, novinářům třeba, analytikům,

akademické obci, skrátka, aby om věděli, co se tam děje,

aby už se nemuselo stát,

že před Bratislavským barem zůstenou prostřílení dva mladí lidé,

júroji s Matoušem.

Tamtá zkusenost slovenská je, že se to dáří,

jsou tam takové prípady, a nělen v prípade slovák Brog,

i když tam přijámom, ak se nemílím, musel pomoci a je v výaj,

aby ho věděli zaidentifikovat,

ale potom při dálšom prípade, když šlo o 16 ročnáho mladíka,

tak tam už vlastně policija se věděla infiltrovať do tých skupín,

alebo do tej skupiny,

kde ten samotný mladík nějakým způsobom se snažil šíriť,

napíklad i manuální na to,

ako si vytlačíť zbráň na 3D tlačiární,

alebo spravit sabotáž.

Takže tamtě zkusenosti poukazují na to,

že dá sa to,

ak se nemílím aj několiko analytikou už pár rokov monitoru,

co se děje na tom térogramy,

ale nie je to jednoduché se tam dostať.

Takže nie je to nemožné,

ale na druhé strane je to celkom komplikované.

A na to, aby jsme napíklad správili nějakou,

já nevím, šíršiu analízu,

tak je to fakt náročná vec,

se dostají do všetkých tých skupín,

hlavně, když ide v oskryte skupiny.

Jozafe, to by se podařilo do nějakých takových skupin dostať?

Nepodařilo, proč já jsem se o to ani nesnažil.

Dlouhodobě vlastně čisté metodologicky fungují,

takže chci pracovat datama, kteří jsou otevřené

a kteří jsou rědně přístupný,

a tím pádem se dají znovu jako skontrolovat.

Je to možná trošku moc akademický přístup,

a tím odpůjdáme na to druhou část toho, co stalo.

Proste tohle jsou věci, kteří příslušejí,

že to lidem, kteří jsou spetalizu odřeba na terroristy a podobně,

a takový mezi novinářem, taky jsou samozřejmě.

A nebo tím z pravodejským službám.

Já bych tam chtěl přijda tedy dvě poznámky k tomu, co každým říkala.

Jsem rád, že zmínila to, že vlastně jde o to úpestrostě,

protože ten fakt je takový,

že tom prostří českého nebo slovenského telegramu

vidíme jako dominantně teď lety kanály,

já zásmám rád, jsou o toksický obsah, níme nějakým způsobem toksický obsah,

a vedle nich tam samozřejmě existou i na prostě legitimní,

normální kanály, zájmový kanály, možná to ve překvapiví,

ale je tam dokonce kanál lidníku N na telegramu,

jo, který má nějaký níší stovky odběratenů.

Znamená, nefunkuje to tak,

že když je to na telegramu, tak je to špatný.

Jo, co je za potřebí dodat,

že taky i ty kanály, který se menoval,

tak nevšechny, nevšechny jsou podle mě

na tý škále prosty toksicity na stejným místě,

ale hlavně u těch kanálu,

jako je teplicky to otevři svoho mysleného zákony bohadství,

otevři svoho mysleného vysověně konspiráční kanály,

ale nevím, otevři svoho zákony bohadství,

se snaží pohybat na nějaké kontroversní notě.

No tak ty kanály, o kterých já jsem psal v tom šlánku,

jsou kanály, které jsou totálně anonymi,

my vůbec nevíme, kdo za nimi stojí, neexistuje způsob, jak se s nimi spojít,

jo, to jsou anonymní kanály.

A tam pro mě jako konší nějaká, nějaká,

jako nějaký místo akceptovatelnosti v kombinaci

s tím, pokud ještě z nějaké konspirace,

nebo mali polovaná videa typu, typu Petr Pavel,

protože jako slobodu slova mají větším jako lidi,

jo, konkrétní občaní, to nemá jako boty,

nebo tak, takže to je jako jedna podle mě

důležitá věc, kterou musíme,

kterou musíme v tomto ohledu změnit,

a já jsem rád řekal, že jim to načala.

A ta druhá věc je,

problém není možná v tom,

jestli jim děláme, nebo neděláme reklamu,

ale problém je v tom, že tady je nějaký svět,

jehož počtet podstatnou část,

dvoří ten toksický obsahar,

ale je, a je ten obsahar,

nebo ta existenci je jako nevidena.

My nemáme žádný veřejný katalogik těch kanálů,

my, jako, ješí to prostě pod tím povrchem.

A já se myslím, že vlastně,

jednou z těch povinnosti, těch nominářů,

je přinášet ty věci, který jsou vidět pod tím povrchem.

A poslední poznámku,

my jsme se zaměřili,

jako součást z tyho projektu,

který je orientovaný na to, jak funguje,

vlastně dezenformační,

cítě ve středně a východní Evropě,

tak my jsme se zaměřili

na tento specifický segment trhu,

abych tak použil o tu terminu,

ale my vedle to samozřejmě víme,

že telegram je veľmi aktivně

využívaný pro distribucit rok,

a veľmi dobře taky víme,

teď o tom ješel článek na investigaci,

že třeba používaný

k učitím typům debankovních

transferů, financí,

který obcházejí sankce,

který jsou uvelené na rusko.

Jo, to znamená,

není to jenom táska politického extrémismu,

ale to táska jako mnohem

dalších a dalších

jako kriminálních,

tentokrát už vyslovení kriminálních činnost.

Karin, teď se nadychuješ?

A no, já bych som ještě dodala jednou vec,

kterou si myslím, že je dvolžité

spomenuť a na ktorou som

vlastně zabudla,

že ide aj o

ten verejný závujem,

protože

v prípědě slovenska, ten telegram

alobo ta popularita telegramu

vlastně

začala naberat na tej síle

práve v období covidu, pandémie.

A tam sa šírolo strašněvala

takých dezinformáci,

ktoré boli pre tých

ľudí a pre to zdravě,

aj všeobec na problomatické.

Takže, já si myslím,

že velmi často zabudněme na to,

že ty dezinformáci

majú aj viac, ako tu politicku

ale aj tu zdravotnou majú

a tam vlastně tě následky

možou být fatálné. A aj pre to

si myslím velmi dvolžité

poukazať na to, že

aké problomatické veci sa tam najdů,

protože já neviem,

když naši rodičí a tam něčo najdů

a kvóli tomu na pikáci povedia,

že dobré mám rakovinu,

ale nechcem například

poslupit chemoterapiů, tak už je to

sakra velký problém.

Jozef Ete, vlastně, te na jedností

mídí popisovat ráli to taková jaká je,

otevřeně o tam mluvit,

že takové dezinformační zdroje

takové kanály existují.

Na druhé straně by mě zajímou,

jestli naopak neskáčou

tím účtům, kanálům,

dezinfo, webům a tak dál našpek

právě i tradiční mídy a právě jeno vynáři.

Niko nepoužívají jejich informace

ve svém obsahu tím,

že si třeba neuvěří, co je to za skupinu,

co je to za weba, tak dalé.

Tak se spodívoval právě do toho telefonu, že nějaký

z tradičních webů, myslím, že bulvárních

vyložně použil něco od N424.

Tak co vlastně po novinářích chceš,

když je tady minimálně skupina lidí

z mídí, která ani nedokáže rozpoznat,

že se jedna o nějaký dezinformační kanál.

Já myslím, že to byl express

a použil video markety

Pekarový Adamový ze sněmovny

z kanálu N424.

Ještě tam nechalo logo

v pravu na hoře.

A já v tom hovoru jsem říkal,

že si myslím, že to byla spíše

nevědomost, než zlý umysl.

A tak jenom je to zaznítra

v tom celku.

Ale

taková

já jsem čeredával

krátký rozhovor pro N

v maripulovaných fotkách

a videích.

A v tom rozhovoru jsem říkal,

že já jsem svůj svůj svém rád,

že přišla ta data era

maripulovaných videí a fotek.

Protože konečně

je jednou pro vždy potvrzeno,

že nově nářby neměl přeblírat

něco ze sociálních sítí

bez toho, aniž by si to jako vověřil.

Jo, což je taková oblíbená praxe

v Čechách, že když to někdo

napsal na socky, tak je to pravda.

Respektive, vane je to spíš často

jako taková zpabělost,

že když to přece nikdo dal na svůj účet,

tak my to tam tu převezmeme

pro podvrzení.

A jako hurá, tohle končí.

Jo, no a to mě i

v odpovět, jako i na to tvojo tásku s tím telegramem.

Jo, jako, ale to se týká

obecně sociálních sítí.

Práce nověnáře není

katanpejstovat to, co je na sockách.

Jo.

A je úplně jedno,

jestli je to oficiální kanál prezidenta,

nebo jestli to dezinformační kanál něčí.

Jo, ta nověnářská práce,

přece abych k tomu budu přidávala

text, aby to pověřovala.

Jo, přece, takže to je jedno duchy.

Čo já se myslím, že

jako pokud zachází nověnáři na jivině

prostě s těmi hlasprávami,

tak to je prostě jako jejich

problém.

Možná ještě, ať se dokážeme představit,

co se v těch otevřených skupinách

na telegramu děje. Můžete mi dát nějaké

příklady, manipulací,

které se tam běžně používají. Co se tam dočtu?

Co se tam dočte i třeba nověnář,

který nevědomně to videou vezme a hodí to na web,

toho si i o tradičního média?

Na Slovensku, v všeho bosnosti,

v případě tých najuspešněších kanálou

a i

v případě tých, který

sa vlastně etablovali na te pandemii

a antikovid atytudu,

tak celé se to zmenilo

z začetkom ruské agresie na Ukraínu.

A tam

ty správí, ktoré hovorí o tom,

že

jako rusom se darí

na Ukraíně

z toho

bojového hladiska,

tak večinou o tom

se dá teraz dočítať na tom telegrame.

Tam

tě správi týkají, co se vojení

a hlavně toho,

jaké je ta reakci a na případě

západu

vlastně ten narrativ Kremla

je absolutně cítelná,

že prevahuje.

V slovenském případě by som povedala,

že hlavně

ta témá vojny na Ukraíně

to je absolutně dominantná.

Potom ještě

na kolko

tam na slovenském telegrame

se najdu i slovenské politici

opozyčný, která zůžaj

zostraní smeru.

Je tam například Luboš Blaha,

ktorý mál velmi, velmi úspešný

profil na Facebooku,

ale minulele toho jednoducho

nastalo zbenovali

a Facebook zrušil jeho účet

k voli opakovaným porušením praviděl.

Tak on se teraz

presunul na ten telegram,

kde používá,

by som povedala, že aj o level

hrubší ten jazyk,

kde je útočí například na novinárov,

kde je útočí

na svojich politických oponentov a podobně.

A já si myslím,

že keď už hovorím o tomu, Lubošový Blahový,

tam je velmi pekně

že ten dosah,

kde jsou vlastně tej rozdělí

v případě toho dosahu a presahu

obsahu na telegrame.

Luboš Blaha bol, ak ne

najuspešněčší, ale účitě patril

mezi najnajuspešněších politikov

na Facebooku.

A k se nemíli

minulele to má okolo 175.000

followerov

a teraz, aj keď je tretím

najuspešněším kanálom na telegrame,

mál len okolo 35.000

albo 33.

Tam ten rozdělí je absolutně viditelný,

ale na druhej strane

ještě stále má

takých spojenců, ak to možem takto

povedať, alebo takých sympatizantov

aj mezi dezinformačnými

platformami, ktorý potom

zoberu

ten príspevok daný

copy-paste-u a vlastně hodí

na Facebooku. A vlastně tam

ten dosah

je skoro taky istý, keby to

si postoval, samu bož blhá.

Takže, já myslím, že to je

dobrým príkladom toho, že

možno, keď sa pozdravíme na tě čísla,

nevyzerá to až tak tragicky

na tom telegrame,

aj v prípade najuspešnějšieho

slovenského kanálu Denihokolára

máme tam 55.000

sladovatelou, možno někdo na to pověří,

že to ani nejé veľa,

ale vidíme to, že je to dobrým zdrojom

tých dezinformácí, ktoré potom

ten daným uživatele jednoducho

vykopit pejstu je, dá to na Facebook

a

vidíat ten nový trend, že

tě je rozné dezinformácie

a jihok si sa šírí

velmi bleskovo hlavně na tých osobných účtoch,

kde ani ten Facebook nema

až také s široké právom oci,

jako v prípade tých stránkách klasických,

tak

mouže to máť fakt jako, že

skoro taky istý level,

skoro taky istý efekt, ako by

sa to šírilo príjamo na tom Facebooku.

Já si říkám, ty mluvíš v absolutných číslech,

ale možná, jak říkali Josef na začátku,

tak záležit na tom měřítku, na tom poměru,

kolik opravdu je uživatelou na té síti,

smořně čím raketovější bude

nástup ostatných uživatelů, tím raketovější

zřejmě bude nástup těch dezinformátorů.

Ale když Karen mluvila o slovenských politicích,

kteří se tam neksi realizují

se svými názory a postoji

a hodnotami

a morálkou,

když si je politiky, Josefem?

Píš takový okraují figury

svolný

nemo komunistický

zastopitel cvalíny,

který je z námi tím,

že píše proero net třeba.

Jo, tak tyhle tam jsou přítomny,

ale vlastně u nás je to

u nás, od toho před sjednom

ta oficiální část dává

dává ruce pryč,

várují taky předtím,

že v tom prostřej telegramu

je obzláště jako

jednoduchý vytvořit ty falešní

učty pro ty jednotlivý skupiny,

takže víme, že tam

operuje učet, který se minimálně

kdy já jsem chtěl naposledit vás

jako oficiální učet Andrea Babiše

a učet takový padá,

ale že kopíruje tu jeho

komunikační strategii,

až jsme teda opravdu museli posílat

jako oficiální dotaz

do štápu, ano,

jestli to je skutečně učet Andrea Babiše,

nebo neukázal si to,

ale to není, jo.

To znamená, je to takový

výrazně víc, než na tom

slovensku je to ta šedá zona.

Tohle, ale

není pravda ve všech zemích.

Byť, často vidíme,

že jsou úspěšný učty přejevším

takových těch extrémistištějších politiků

typu Bolsonaro, v Brasilii má obrovský učet,

nebo třeba v sousetním Německu,

na který se zaměřil

z našem Němeční kolegové,

tak tam bylo vidět, že třeba pro mnohé politiky

je to důžitá platforma,

ale u nás to za tím takhle není.

No a ty se sptál na ten obsah

typicky, ten absurdní svět,

když si jelu projdeš, tak jak uvidíš

směz

takový ty plaseky, to znamá antivax,

Pfizer

jako spiknutí,

5G sítě a jejich vlivy

na společnost,

potom

utoki proti Ukrajině

používání terminu jako chochol

a podobně, což ja společním letnějeme,

to je vhodně namiksovaný

s

bezkontekstovým reportováním

třeba v probíjajících

legitívních protestek

třeba ve Francí, nebo v Německu

a do toho jsou přimiksovaný

prostě pozvánky na

demonstrace

a to, co ty sítě dělají

skoro všechno všechno úspešně do toho

až zamíchávají motivační citáty

a různí jako fané, jako videjka.

Vypadá to

jako absurdní svět,

že by to mohla být jedna velka ironie

ale asi se spíš není.

Tak doufajíme,

že na tom telegramu v Česku

ani na Slovensku nebude mít někdo tak obrovský

z těch dezinformátorů

z těch problématických lidí

je dosach jako útra konzervativné

z řářbou sonáru.

Ale poďme se podívat ještě na jinou síť,

která, jak jste říkali, je už mnohem víc

regulovaná, protože telegram není Facebooky

ale přesto hraje

v rozširování té putinovy propagandy

dosť významnou roli.

Jakým způsobem to dělá Rusko na Slovensku?

Já jsem v úvodu Karin

říkal, že Ruská ambasáda

v Bratislavě je na Facebooku

vlastně nejaktčnější

v celé Evropské unii.

Jak to, že se jí to dáří a proč zrovna tam?

Já si myslím a tě to data

vlastně vychádzají

z monitoringu organizácie IRI

ktorá velmi krásně spravila

taky dashboard,

kde je to celko majviditelné

a tam vlastně monitorují okrem růzkých ambasád

i tě činské,

že kde, aký jsou úspešný

kolko postov

přidávají a podobně

a Slovenská ambasada

je pravděpodobně ta

najuspešnějšie

v Europě, protože je z pohladu

tých počtů followerov

jsou na úspešnější absolutně

a potom, co za týka tých postov

ktoré oni přidávají

fakt, jakože, vo velkom

a tu hovoríme, já neviem

týždě nejaj o stovkách príspevkou

a to aj i na telegramé

kde te ambasady růzké

majú tak těž

svoje účty

takže tam je to vidět, že oni

na tom slovensku

fakt si snaží a vlastně budovat

aj ten samotný účet na Facebooku

a tak těž pretláčať

vlastně tej oficíálné pozície

federácie, aj v prípade

bojny na Ukraine, ale

i v dalších, jakože veciach

a já si myslím, že

kto, ten, kto by

jakože něčo inne čakal

od oficíálného účtu

velvyslaněstva růzka, tak

asi nebere, albo

nevidí ten, tu situáciu realisticky

protože jednoducho

tě účty, tých velvyslaněstvě

tě by mali, jakože služit

asi na toto. Druhá veci je ta,

že v prípade

keď ide o preukazatelně

několikokat vývrateného akci

tak otázkov je, že

aké nástroje má například Facebook

aby zamedzil

štátnou ištitúciu

alebo stránku, ktorá reprezentuje

štát

a tu sa vlastně dostáváme

aj k starej téme,

že ak se nemílím

takéši stále platí pravidlo

že v prípade fact-checkingu

Facebooku

vlastně ty fact-checkery

majú obmenzené možnosti v prípade

príspevkou politikou

protože by to bolo podle Facebooku

nějaký zásak do slobody slova

a ferových volieba podobně

takže tam si myslím, že

je to vlastně komplikovaná situácia

kde něj velmi jednoznačné

že

čo by vlastně ten Facebook mohl spravit

s príspevkom

velvyslaněstva růska napíkat v Bratislave

ktory

jednoducho šíry

také věci, které vějeme, že nejsou pravdou

a na toto

nemáme za tě ale otázku

že čina to voubec existuje nejaké rješeně

alebo ne

to je učitě jako, že jste, že

záleží im na tom, aby

boli aktivný na slovensku

já si myslím, že to hlavně súvisí

aj s tím, že jak je ten prístup

a pohled slovákov

a tam s tých príjezkumov

dlhodobo vidějme, že jednoducho

vidíá to rusko

jako priatelský štát

vidíá Rusou jako svojých bratou

a podobně velká čast tej spoločnosti

že je tam

nějaký jako, že taky

romantický pohled

na tu rusku federáciu

na spoločnou, já nevím

historiu a podobně

a nepo slednom radě

máme tam taktež výsledky s príjezkumov

že velká čast

vyše polovina tej spoločnosti

je nachilná na nějaké

konšpiráčné mysleně

čo potom aj v tých vjadreniach

ruské federácii, alebo predstavitělov

ruské federácie tam se nájde

někoľko takých to, jakože

konšpiráčných poznámok

takže já si myslím, že je to

miks někoľkých vecí

tak těž, že se právě podobně

cítí jako doma u nás

a snaží já se využíť

většiny slovenské spoločnosti na to

aby ovplyvnili

vlastně to obyvatělstvo

aby zménili tu náladu

aby ty lodia možno

začali trošičku nedvoverovat

aj svojím vlastnými štituciám

takže já si myslím, že to je tak,

že dlhodobí plan

alebo dlhodoba strategia

zostrany ruské federácie

Přátelský přístup

kterou ruská federáce považuje

za nepřátelskou, já jsem se koukal

to jsou opravdu bezardní videa

která jsou, to je jasný hoax

a je to opravdu čistá putinová propaganda

ten učet má 68 tisíc sledujících

což na ambasádu v malé zemi

nenímálo, některé pousty

mají poměrně velké zdílení

ty si mluvila o tom, že se tomu

ze strany facebooku nedá úplně zabránit

nebo že se to minimálně neděje

otázka je, se dá, dělat víc a nebo ne

ale zajímel by mě, jestli se

proti tomu umí bránit společnost

respektive stát, jestli existují

nějaké modely nebo nějaké

nějaké nástroje

jak proti tomu prostě nebyť tak náchilný

protože ty se říkala, že slovenská

společnost vlastně dneska patří k nejohroženíším

ruskými dezenformacemi, slováce

vykazuje jedno z nejniších podpor

Ukrajině, naopak nejvyšších sympatí

krusku v Evropské unie

co s tím? Jako existují nějaký nástroje

který zatím nepoůžíváme ale mohle bychom?

je tam poznámka ještě

předožlej je otázke

a ten

rozdělináč mezi tým telegramom

a v Facebooku minimálně je ten, že napíklad

Facebook tam dává disclaimer

že ide o účet, ktorý je pod

kontrolou ruských štátných institucí

takže minimálně tam

ten minimálný disclaimer tam je

a čo je účitě

jako, že o veľa věc

čo se děje, napíklad

na telegrame

a čo se týka toho, že

čo by mohlo jako, že štát robíť

to je dobrá otázka, protože

výzera, že

například tomu, že na začetku

ruské agresie na Ukrajinu

jsme mali napíklad

blokovaně webových stránoch, ktoré boli

jakože škodlivé, albo boli identifikované

jako škodlivé, ktoré šírili

rusku propagandu

tě boli na několiko mesiacou

zablokované

až do

konca júnak sa nemílím

potom ještě přišla nějaká zmena zákoná

že to dočasné blokovaně ještě

potom 30. júni

už

nic se nedělo, takže ani tě jako, že

stránky, ktoré boli pred tým blokované

sa nezablokovali opet

a jednoduchoprvého júla, opet všetky

těto stránky otvorili

svoje brány a

na tých datách sledovanosti

a na všechnosti vidíme

že z žiadná zmena tam nenastala

takže

boli ještě potom nějaké

echa a

ten zákon, albo navruch zákon

sa je dostal do slovenského parlamentu

že by takúto právomoc

by bola

vlastně v slovenských zákonoch

že by se dalo

zablokovať

stránku, ktorá je

preukazatelně škodlivá

a i sa to trošičku a je zménilo, protože

v prýpadě tej prvéj reguláci tam

velmi velkú právomoc

v tomto malnárodný bezpečnostní úrad

co si myslím, a já sama

i jinad, že to bylo trošičku problematické

protože oni zablokovali

stránku, ale neviděli jsme odvovoňeně

že prečo. Oni odkazovali

i na zákon, že majú tu možnost

i byla tam obsa, který

byl problematicky, ale neviděli

jsme vlastně, že prečo

a kde jsou tě dvokazy

žiadný jakože report, albo něčo také

nebolo verenosti jako

sprístupněné, a já si myslím, že to

potom může

být aj tím dvovovodom, že

možno někto si pověře

dobré, ale tímpadom mohno buduci

jakože tyž děň budem já, ktorý budí

zablokovaný, albo moja webová stránka

a nemusí mi ani úrad velmi vysvetli,

že prečo to spravil. Takže to

určitě bylo slabou stránkou

tej regulácie a

podle toho nového návrhu

tam už do toho by stoupil aj

súd, no ale problému je, že ten návrh

neprešial, cez parlament.

Takže teraz jsme v ofazu,

že neprešial ten zákon, ani

nevidíme nějakú

politicku volu, že by to chceli zmenit.

A

kecom sa bavila z expertmi, albo

ľudni, ktory sa venují dezinformáciám,

tak velmi velá ľudí

málo taky názor, že

v prípade, keď

na politické scéně máme několiko

politikou, ktorých chodí

do tých dezinformačných

médií, albo na té stránky,

ktoré

boli napíkat zablokované v minulosti,

albo v minulosti príjamo platili

a i reklamu na tých stránkách,

tak ani možno, ani nemají velmi

dvouvod, aby zakročili proti ním.

Takže

teraz

čo vidíme, čo možno, akože

můžeme považovať za funkčné,

že ta strategická komunikácia

nějakým způsobom funguje

štátnými institucijami.

V tomto by som určitě vizdvihla

stránku policie

Slovenskej republiky, ktorá je

tam napríklad

v několik prípadoch, kde

s drojom nějakého hoaxu

albo informačného operáci

byl príjamo velvyslaněstvo

na Slovensku, tak oni

príjamo

spracováli celý tent prípad

a odkomunikováli, prečo je to problém,

prečo dana informácia

bola dezinformáciou a nebola

boubec pravdivá, takže já si myslím,

že ta strategická komunikácia takako

funguje, já je velmi dvolžita,

ale okrem toho nevidíme žiadné

velké kroky dopredu

a to si myslím, že

úprimně jsme několiko

rokou a několiko krokou

zadu za tým Českom,

protože napríklad

Česká tajna služba ovelá

skvory zaidentifikovala dezinformáci

jako problém, ako v prípade

slovenské sysky.

Jen prosrovnání, růzka ambasára v Praze je na facebooku

té měř neviditelná, vlastní příspěvky

zvéřemě v průměru jednoutý dní.

Ještě poslední otázka. Čím to je,

že v Česku je ten růzký vliv

v tom internetovém prostoru, pokud

to chápu a interpretu správně, možná mě oprav

menší, než na Slovensku?

Já se umlouvám, ale ta odpojej bude taková

jako trochu nekorektní.

Já se myslím, že je to tím,

že už jsme na západě a máme

historickou zkušenost

s růzkem

takovou, že

do předů jsme podezřívaví

v účitom, co tam

přináší, že vlastně daleko víc

máme v historický paměti

problématičnost

jako růzka, v celý novodobí

historii, v stázích

z Čechám a Moravou.

A třeba myšlenka

jako nějakých slovanských vzájemnosti

u nás byla spíš menšinová.

A tohle je

něco, co vypadá teď

jako hrozně obskurní

vyvolávání démonu minulosti,

ale se to tak není.

My jsme na slovanskou mohli

sledovat, že ta

příprava ruzkých

vlivových operacích nabá mnohem

další a mnohem subtilnější.

Smutná postava

třeba jána Čarno-Gurského

jednoho z vůců, před listopady

opozice, který ho já si osobně jako

velmi vážím za to, co dělal

před listopadem 89, který

byl vlastně postupně jako

převedenej úplně do dneska

pučinského režimu.

Jo, je to prostě daný tím,

že ta společnost u nás je malinko jinak naladěná

a vlastně

u nás

jako v úzovkách frčejí

jiní věci, než je

zrovná jako příjmá podpora

příjmá podpora ruzkého.

A to je

prostě fakt.

Myslím si, že důležitý je taky

se spytal na to, co je možný vďat

aby ta společnost byla odolníšší.

No

neexistují jedna věc, kterou jde udělat.

Jo, na té úrovni

co dělá

novináře, že má se

psát o těch problémech

má se o tom omluvit, ukazovat

ty konsekvence

ale zároveň jako ta společnost

musí doplnit jako širokou

škálu věcí, jako je

vzdělávání mediální gramoposti

jako je nedochodem

třeba v časná identifikace

případných terčhů

to znamené těch nejslapších v té společnosti

protože víme zase z jiné chvízkou

že ta ruská propaganda si umiseně vybírá

vlastně marginalizované skupiny

ve společnosti protože v nich vidí svoje spojence

a snaží se je postavit

proti té společnosti

a my bysme měli aktivně

předcházetom vyhledávat kdo

jsou te marginalizované skupiny

a pomáhati.

My jsme zapomenu také situace

ve který existenčně znejíště

na znašná část společnosti

a ta ekonomická situace na Slovensku

je výrazně hrší než v Čechách

jako pokud je o ekonomickou produkci

kvalitu života, zdravotnictvíku

příklad mi

my opravdu jsme země dneská neúrovni

portugalská španilská

Slovensku je hlubou kozanáva

ale i u nás prostě když se budu

se ustředit na té oblasti

kde prostě ješpatně dostupná

a my musíme vlastně se snažit

aby ta společnost mimo jiné

byla jako v tom logodu solidární

a pomáhala některý ty

rozdíly skutečně jako překonáva

protože když to dělat nebudé

tak tam ta ryská propagandana jde dostat

jako vhodných terčů

pro svojí manipulaci.

Tak já jsem rád, že jsme to

uzavřeli formátem kterému se říká

solution journalism, teď ještě samozřejmě

záleží na těch, který mají šanci s tím je co dělat.

Hosty studia N. byli novinářka

Karinka Váry Šajmoš z investiktevního

centrajána Kuciaka a datový novinář

Josef Šlerka, mozvám obyma děkuju

nítese hezky, ahoj.

Děkujeme.

A teď už jsou na řadě zprávy, které by vás

dneska neměli minout.

Velká porota v New Yorku

navrhla obvinit bývalého prezidenta

Donald Trumpa. Zatím

není jasné jaká obvinení v účině mu navrhují vznest.

Donald Trump je tak prvním americkým

prezidentem v historii, který bude obvinen

stresného činu a zatčen.

Turecký parlament

schválil vstup finska Donato.

Severská země tak má 10 měsíců

po žádosti o vstup souhlas všech členů

Aliance. Švédsku zatím dál chybí

souhlas Maďarska a Turecka.

Spojené státy mají podle bílého

domu informace, že Rusko chce získat

zbraně a munici ze severní Koreje

výměnou zapotraviny. Podle USA

je možné, že se obchod uskuteční.

Spojené státy vyzvali americké občany,

aby neprodlně opustili Rusko.

Oznámil to americký ministr zahraničí

Anthony Blinken s tím, že USA

jsou znepokojeny z zadržením amerického

novináře v Rusku.

A do savadní ředitel hradního protokolu

kanceláře prezidenta Republiki

Vladimir Kruliš nastoupí do České

národní banky a to třetího dubna

do sekce kancelář. Bude zodpovídat

především za koordinaci akcí

protokulárního charakteru.

A na závěr ještě jízlivá poznámka

Pečli věposlouchejte.

Musí být společně děti všechny

romské, české a tak dál

krásná myšlenka

realizovatelná, protože bychom

ubližovali těm dětem, které nejsou

zvyklí naučité etniku na opak.

Možná, když by se udělali

samostatné třídy

pro romské děti, tak jim výbudujeme

ty rovné šanse do budoucna a není to

diskriminace, je to na opak

úplně rozumní krok, takže zdravý

rozum bych apelovala

a bychom mohli třeba jít

úpríkladem, jak si to v České

republice upravíme.

Máte pocit, že jste se právě ocetli

vysků, kteří si při večeru

přátelsky povídají o rasové segregaci?

Ne, to je jenom Český senát.

S vaším návrhem paní senátorko

Hamplová bychom nešli příkladem

Evropské unii, ale kuklu k sklanu.

Máte pocit, že jenom půjde li.

Machine-generated transcript that may contain inaccuracies.