Vinohradská 12: Kratom v šedé zóně

Tady je Matěj Skalický a tohle je Vinohradská 12.

Kratom a kanabinol HHC nebudou na seznamu zakázaných návykových látek rozhodloutom láda.

Prodej těchle látek chce ale prísně regulovan.

Regulační novelu už přepravil národní proti drogový koordinátor a měli by bře předložit poslanci.

Často lidé užívají kratom ke zvládání úzkosti, deprese.

Kteří adiktologové už zaznamenali náru zdávyslých dětí a mladiství.

Kratom zakazovat nebudeme, rozhodla vláda.

Zůstane tahle droga všedé zóně, budou si jim moc dál smět koupit dětí v obyčejném automatu.

A jaké má vůbec kratom účinky?

To všechno vímoje kolegně Šárka Feniková.

Dnes je úterý 18. července.

Ahoj Šárko, víte ve Vinohradské 12.

Ahoj Matej, děkují za pozvání.

Kratom nebude v Česku nase znamu zakázaní chlátek, rozhodla o tom vláda.

Navrhovalo to ministerstvo zdravocnictví, ale prostě tenhle nápad neprošel.

Jaká je to správa?

Já myslím, že vlastně dobrá, i když to může znít paradoxně.

Protože se nevidáváme tou cestou, kdybychom spoustu uživotelů,

současných uživotelů kratomu zahnali do ilegality.

A vlastně podpořili Černý trh, jako se stalo v jiných státech,

kde právě se tahle ta roztliná droga stala zakázanou.

Třeba na Slovensku?

Třeba na Slovensku, přesně tak, protože na Slovensku je kratom

v první kategorii a je na stejné úrovni jako heroín.

A lidem tam zapoukila kratomu hrozí 10 let vězení.

To mi přijde úplně až absurdne, že to je na takéto úrovni.

Slavom Jirzich z Československé a sociace za kratom.

Už jsem postrhol minimálně dva případy lidi,

který vždy převážali kratom, alebo inní klerazia domov.

To je, co do účinnostité látky, vlastně velmi nesrovna

telný trest za něco účinku takového a makového,

jestli to říkám pochopitelně.

No ale zároveň vlastně si myslím, že to teď znamená velký tlak na to,

aby se dosněmovny dostala ještě měř vypracovaná verze

nebo ona už je z 98% vypracovaná verze zákona

o psychomodulačních látkách a kratomu se přece jenom dál

opravdu nějaký zákony rámec.

Když si tu porovnávala kratom s heroinem,

tak to není prostě ta stejná droga, ne?

V čem ten kratom spočíval, jak je má účinky, jak ta látka vypadá,

jak se užívá?

Kratom jsou rozemleté listy ze stromů z jihovýchodníj Ázie.

Takové botanické okénko, ten strom se menuje Mitragina Speciosa,

je z čeledi mořenovitejí.

Vlastně nejznámnější z té čeledi je kávovník,

ale i tady v Česku máme některé biliny, které jsou příbuzné kratomu.

Typycky svýzelvony, který možná některí posluchači znají

jako mařinku vonou.

To je takový krásný poetický názefrostlinik,

která květe na jáře, já jí mám můj cráda.

To se dlečeš kratomu.

A je to příbuzné kratomu, teda mimo chodem.

A tyhle rozemleté listy se užívají být jako nápoj,

potom jako prášek, který se si pédo nápoje,

a nebo se prodávají v takových kapslích, které se mohou polikat.

Ale teď vlastně mluvím o něčem,

co tady není nějak uchopenou,

ani nevíme, jak by se to mělo užívat,

protože tady se to prodává jako suvenír.

A suvenír by se neměl vůbec užívat.

Suvenír by se měl vystavit někam na poličku,

a měl by se na něj jenom koukat.

Takže podle českých zákonů je kratom suvenír?

Podle českých zákonů je kratom suvenír.

Respektive takhle?

Ano, ten zelený prášek suvenír, na to píšou ti prodejci,

protože to je jediný možný způsob,

jak ho dostat mezi lidi.

Český zákon se o kratomu vůbec nezminuje,

takže ani nemůžeme říct,

že podle českých zákonů je kratom suvenír.

Ale ty se ptal na ty učinky,

a ty učinky jsou dvojí horázu

v malé dávce kratom.

Stimuluje, ve větší dávce spíš utlumuje.

A zase, teď já nemohu říct,

která dávka je malá,

a která je velká, protože ani prodejci,

tady nesmí informovat ty,

kteří chtějí kratom užívat,

jaká je ta bezpečná dávka.

Vyskoušené to nemáš.

Nemám, to se přiznam,

když mám jeden suvenír doma na poličce

a já jsem si ho právě vystavila

a čekám, že bude nejhur.

Hlavně to je tu chvíli právě ten suvenír

nebo slouží tak, jak sloužit má.

To je hrozně zajímavé,

jako kratom není nová droga,

ale Českoho před nějakým časem

prostě objevilo, a zatím teda nebylo schopné

na to zákoně reagovat.

Tohle dlouho, hlavně ho znali týnej džři

a mladí lidé,

ale možná ho teprve nedávno,

možná tak roky je to teprve, co ho objevili

novináři a co ho objevili

hlavně politici.

Protože novináři zjistili,

že právě kratomi je tady v Česku

věkem si váku

a to znamená,

že si ho mohou pořídit mladí

nebo i děti, když na to mají

a že nikdo nekontroluje

to užívání, nikdo nekontroluje

kvalitu toho kratomu.

Prostě neexistuje nic,

čím by donutili vyprodejce,

aby prodávali jenom něco,

co nemůže nikomu ublížet.

No, ale vzladym k tomu,

že právě se o tom začalo více psát,

začali se o to více zajímat

média. Mimochodem tam myslím,

že Český rozhraje důležitou roli,

protože jsme byli jedni z prvních,

když ješli s takovým

uceleným analitickým pohradém

a teprvé na nás navázali další,

ale díky tomu se začalo daleko více

googlit, co to je kratom

a začali se o něj, který zajímat politici.

A současně s tím začala

vznikat legislativaného upravo.

Na upravu nakládání s tím kratomem.

Když si mluvala o tom,

že mladí lidého, který užívají,

tak je to generační droga,

že by starší o ním

a vždyšeli, že mladá generace

je tak, která kupuje si

ho v těch automatech

volně dostupných.

To bych úplně neřekla, protože

kratom se zároveň užívá

jako lejk na tlumení bolesti

nebo něco, co ti přinese

úlevu, když ti nezabírají lejky

nebo v té domovině

východní ázi tam, kde je kratom doma,

tak tam ho užívají typicky lidé

s těžší prácí

manuelní, prostě pomůže

výkon, nebo

kdež na track bolí tě koléna

místo toho, aby se vzal nějaký

prášek na tlumení bolesti,

tak prostě si vezmeš trochu kratomu

má to tyto učinky. Zároveň se,

který v tom případě je tady

dokonce, ve chvíli, kdy to bude

nějakým způsobem podchycenu zákonem,

uvažuje o tom, že by kratomo mohl

sloužit jako prostředek pro substituční léčbu.

Takže tím chci říct,

že to není jenom,

že mladí objevili zase něco, počem

jsou veselí na večířcích, ale

že to tady je

určitá skupina lidí, který

využívají kratom jako lečebnou proceduru.

Ty automaty jsou mimochodem

problém, protože já už jsem tady nastínil,

viděl jsem to několikrát v praze

na ulici, automat ten, kde

si koupíš chipsy a tam prostě

je kratom.

Teď už by vlastně neměl být

mnoho automatech, protože

někdy kolem vánoc vznikla

asociace za bezpečné automaty

a s těch automatů

vlastně kratom úplně stáhli.

Až asi na dva případia, ty možná právě

kolem jednoho chodíš směrem do rozhlasu

a ten je takový hodně na očích

a právě s majítelem

tohoto automatu, který je mimochodem

s ostravi jsem i natáčila

mluvila jsem s ním osobně a on říkal,

že jako jemu

asociace za bezpečné automaty

nabízela, že vymění

kratom za něco, ale

že on má pocit

takhle mi to aspoň vysvetloval, že

by se nahradila jedna látka, která má

podle něj méně

závažní účínek za látku, která

je méně vyskoušená a mělá by

horší účínek, tak to jsou jeho slova.

Ondřej Tanistra, zakladatel

značky kratomů

a jeden z provozovatelů kratomatů

v České republice.

Každopádně je v tom taky biznis,

ale i on už provedl nějaká

opatření, jaspoň před měsícem říkal, že

provedl nějaká opatření.

Která odhalí věk

toho, kdo si chce v tom kratomatu,

tak se vyloženit automaty na kratom

i menují koupit vlastně to z Buži.

To mi je teraz zajímavá věc. Já jsem

slyšel Janku Michailidu, pirátskou expertku

právina návykové látky,

která v podcastu Insider mluvila o tom,

že ta leta jako vstřícná

činnost těch majitelů, těch automatů,

ale naráží na to, že podle

legislativity nemůžeš nikogo

vyčleněvat s nákupu

suveníru v České republice.

To je právě ten problém,

který řeší třeba i tě prodejci,

kteří prodávají přes e-shopy.

Protože tím, že je to suvenír,

tak oni nemohou

odmítnout prodat někomu suvenír,

protože by narazili na zákon

ochraně z potřebytele.

Takže jediná šance

zase na těch e-shopech je,

že pokud prodávají i jiné látky,

které podlehají nějaké regulaci,

tak musíš fyzicky odkliknout,

že si uživatel starší 18 let,

to zřejmě není pro dítě

až takový problém,

ale už je tam ten morální záležitos,

že musíš udělat ten nemorální klik,

jako pokud si dítě pod 18 let.

Horší je, že

kratom se v současné době občas

vyskytuje i v takových těch večerkách,

kde prostě mezi

baličky sladkostí

najdeš dole prostě pitlíček kratomu.

Tak to už jsou věci, které,

ale myslím, že ani vlastně nějak

nemůže ovlivnit ani

věci za kratomu.

A otázníky jsou tam jaké?

Otázníky jsou tam kvůli možné závislosti,

kvůli těm účinkům, které nejsou

ještě tak probádané,

nebo je to nebezpečná droga,

je to vůbec droga v tom pravém slova smyslu?

No návyková látka to je,

protože se váží na opioidní receptory

a když jsem o tom mluvila

z adiktologii,

tak tě říkali, že u kratomu už

jak zaznameneli nějaké závisle

a ta závislost se vlastně projevuje

ve třech bodech.

To znamená, už tě nestačí

ta dávka, kterou užíváš,

potřebojš pořád víc, pak je tam nějaká

stráta zájmu o cokoliv jiného,

než je ta droga.

A třetí, ta věc, podle které se

zaznamená vás tupěň závislosti,

je, že při tom odvykání

máš nějaké pocity

a u toho kratomu jsou to pocity,

které

jsou třeba takového chrybkojí dního charakteru,

prostě není tyto brze.

Něco takového, prostě, ale vypadá to jako

chrybka. Do konce jsem mluvila

s človíkem, který to užívá, a který

se ho snažil začít omezovat

a ten mi přesně tohle popisoval.

Člověk, kde je svítí sluníčké vedro,

sež spod se najnormálně na sluníčku

a na jednou prstě přijde zimnice.

Zimnice, bolest hlaví,

chrybka.

Já jsem o tom mluvila i

s adiktologem Tomášem Jandačem,

z kliniky adiktologii 1. Lekarské

károvy. My se sedkáváme

u pacientů z kratomem, ne

na začátku jich kariery, ale

spíš už takéko v nějakého střední fázi

experimentování, kdy

pacientí už mají zkušenosti s tabákem,

z mariúhanou

a z alkoholem.

Jandač se jsou středí na mladistvé,

takže už měli ve své ordinaci

někoho, kdo na tom závislí byl

a pomáhali mu z odvykání.

Sedkáváme si s tím více, protože

ten prodej je masivný,

než drív, tak je to nový trend.

Ale možná daleko

větší problém,

vidí odborníci, kteří se tím zase

zabývají z jiné stránky,

že ve chvíli, kdy to zůstané jako

látka neregulovaná, tak se sem bude dostávat

z boží, které nepodlegá žádné

kontrole kvality. A to je asi

zásadnější problém. To znamená,

že může být kontaminovaný, ten prášek

něčím. Jako bakterie mitře,

přesně tak, nějakými těžkým jikovi.

A že ten poměr těch látek

tam může být různý, a když

vlastně se nesmí uvádit žádné

údaje o tom, jak to konzumovat

v jakých dávkách, tak může ducházet

předávkování.

Mimo chodem, já jsem o tom lovila

i s Jakubem Friedrichem ředitelem

národní proti drogové

centrály a on říkal,

že už byla zaznamená

nějaká umrtí, ale

a to je to důležité,

že kratom nikdy nebyly jediným

důvodem toho umrtí,

že bučilo o

většinou šlo o nějakou

kombinaci kratomu a léků

nebo kratomu a alkoholu.

Pokud jsou někde fatální předávkování

s umrtím, za přítomnosti kratomu

tak je to vždy v kombinaci

s alkoholem nebo z jinými lečenými připravky.

A to je další věc, že

vlastně zase, když není

jak ten kratom bezpečně užívat,

tak se může užívat nebezpečně,

když to řeknu takhle.

A vrátme se teď úplně na začátek, kde jsme

podlaže neumístí kratom na

seznam zakázaných látek.

Ale co se připravuje, tak to je

ta novela zákoná o

psychotropních návykových látkách

v České republice.

Přesně o psychomodulačních látkách.

Kám by právě patřil

jak kratom,

tak nějaké ekstrakty z kratomu

a ještě nějaké další látky.

V podstatě by to byla

úplně nová skupina, do které by se potom

mohli přidávat

které by přicházely, protože musíme

ště říct, že každý stát

v Evropě se vlastně nebo vůbec na světě

si musí vytvořit v tomto směru legislativu

samostatně, protože alespoň

v rámci Evropské unie nemáme

nebo neexistuje žádná směrnicé,

která by přímo určovala, jak se má

s tou tou látkou nakládat.

Proto v některých státech i rovnou zakázali,

ale někde doucestou dekriminalizace,

kterou chce jít

Česká republika a vytvořit

mu nějaký legislativní rámec.

V jehoš gesti by mělo být

říct, jak se má ten kratom

prodávat, jak má být regulovaná reklama,

že se nemá dostat do rukou

mladistvím do 18 let

a dětem samozřejmě.

A zároveň se taky

řeší, jak by se zdanil

pro dej kratomu, což by mohlo

být zajímove pro Českou republiku.

A poslední věc, která je potřeba

aby se dořešila je,

kdo bude ten dozorový

orgán, který by měl.

A tak to u těch návykových látek,

ale věčno býva, že se na tom zaseknou lidé.

Regulace je potřeba na tom se schodneme,

ale kdo to bude hlídat?

No, přesně tak, protože má to být

teda ministerstvo zdravotnictví,

protože je to vlastně něco,

co užíváme, nebo by to mělo

být jako potravina, takže by to

vlastně mělo být ministerstvo

zemědělství a nebo protože se to

prodává, tak by to mělo

spadat pod ministerstvo průmyslu

a to opravdu problém, asi možná

tohle je jediná věc, kterou je

ještě potřeba to řešit.

Tam navrhujeme nějaké samostatné oddělení

zřízení, které by bylo

přijúřadu vlády v tohleti.

Jindřich bobořil. Národní proti

drogový koordinátor.

Ten zbytek té kontroly musí být

dělená spolupráce s těmi institucemi,

které to umí. To znamená

hygiena, státní potravinářská inspekce

nebo česká obchodní inspekce, které umí

udělá takový ty běžné

standardní kontroly, třeba kontaminantů.

A pak by měla jít

do parlamentu jako

poslanecký návrh, podle toho

jak jsem zase o tom mluvela s lidmi,

kteří na tom zákonu pracují

v minulosti, tak jesnahá

aby se pod něj podepsalo co nejvíce

kvaličních poslanců,

aby to mělo, jak si tu relevanci

aby ten na vrch prošel.

Tak jenom je jsi to chápu správně tak

ten list, který by se nově

vytvořil tak by na něj mohli být

i umístěné i látky, u kterých

otázníky jsou také vláda, například

na ten seznam zakázaných látek

neumístila ten kanabinoid HHC

Řešilo se CBD a tak dále

tak teď by se prostě vytvořil list

láte, které nejsou zakázány,

ale jsou v České republice regulovány

a tam by kromě těch,

co jsem ty zmínil, byl i ten kratom.

Přesně tak. Dobře. A ta regulace

by teda vypadala tak, že by mohlo

by si chni nemůhli dostat děti mlačí 18 let,

že by byli třeba speciálizované

prodyny, kde by se to prodávalo,

že bychom prostě hlídali, kdo a jak

to užívá. Přesně tak. Bylo by

vlastně určujeno tak jako u tabáku

nebo alkoholu, jaký je povolený

třeba i druh reklamy na to

být seméně byd, šlo asi spíše

o zákaz reklamy, o jednotné

balení, aby to nemohli

být nějaké lákavé obaly, které by

zase propagovali ten produkt

jako takový a odkazovali na to,

že to je skvěle užasné, a jestli si to

nepořídíte, tak prostě prohloupíte. Takže

tohle všechno by mělo být součástí toho záku.

Ta novela, která se teda týka psychomodulačních

látek, ty si říkala, že se

pro ní bude snažit najít podpora

napříč vládní koalicí v tuhle chvíli

se politici schodnou, že je něco

takového potřeba.

Já myslím,

že se politici vzácně schodují.

Určně bych byl pro nějaký

způsob rekulace. Učitě

ne, aby krátom se prodával

v běžných automatech, a byl

velmi lehce dostupný pro děti

a mladistve.

Takže podle měho názoru to je obrovský problém.

Je to časovaná bomba.

Kompletní zákaz asi v tomto případě konkrétím

nevidím jako správné řešení.

Dokonce já jsem oslovila i některé

opoziční politiky.

Byly to tedy lidé

ze zdravotního výboru. Já šla jsem

rovnou za těmi, který a spoň trošku by se

v tom mohli orientovat. A většina

ních říkala, že

rozhodně je pro regulaci

tak, aby se nemohli dostat

do rukou dětem a mladistvím.

Ale že úplně se není

jistá tím základzem. To znamená, že je

asi třeba šance, že by se na tomu

mohli schodnout i některé opoziční politici.

A úplně poslední věc

mluvili jsme o těch automatech,

protože to je pro mě hrozně jako zvláštní

situace, že se něco takového dá koupit v automatu

v rámci té regulace by se řešili ten prodej

v automatech.

Podle proti drogového koordinátora

Jindricha Vobořila by už to nemělo

být možné.

Měli by se, který přesunout

ty prodeje do kamených obchodů.

Otázka je, a to jsem nikde nenašla,

jak by to bylo z e-shopy.

Ale československá asociace

Zakratom dělá už teď

hodně věcí, které

vlastně nemusí, protože

prodávaců veníry

v kovalitě, jaké je prodávají, to je

vlastně úplně jedno, co si vystavíš na

tu poličku, ale pokud vím, tak

si vytvořili sami od sebe etický kodex,

který zahrnuje to, že každý kdo se k něm

přihlásí, a je to tedy, ale spom podle toho,

co zase vím od těch

aktéru, zatím většina

těch členů a asociace

tak musí

podstupovat testy kvality

na nějakých certifikovaných

ústavech.

Tady v Praze je to třeba vešochot

Potom musí

pustit kontroloory do svých provozovén,

aby se skontrolovalo, jak se s tím

kratomem zachází, jak se s ním nakládá

a zároveň se vlastně zavázali,

k tomuže nebudou už teď

prodávat kratom v automatech.

To zbývá jenom pár těch,

kteří

nejsou třeba zapojí do té asociace,

oni dál prodávají jako svůj biznis

kratom v automatech, ale velká většina

těchle těch

provozovatelů těch automatů

jsou hlasí s tím, že by to nějakým způsobem

mělo být regulováno.

Přesně tak. Tak moc děkuju šárko,

že jsme o tom mohli společně mluvit.

Já děkuju za pozvání.

Já ještě úplním závěrem rozvedu

jednu šárčinu odpověď,

o možné závislosti.

Pokud už jste z kratomem začali

a chcete s ním přestať, a ono by to nešlo,

tak jsou tu instituce,

které vám můžou pomoct,

například centrum primární prevence DROPIN

nebo třeba společnost podané ruce.

Taky se můžete přít poradit

do adiktologických ambulanci po celém Česku.

Jednu takovou

pro děti a pro mladístvé

má i všeobecná fakultní nemocnice v Praze.

Tohle už je všechno z Vinohradské 12

z pravodejského podkástu Českého rozhlasu.

Dnes se šárkou fénikovou

editorkou Českého rozhlasu PLUS

Řešili jsme spolů kratom

jeho učinky i jeho regulaci.

Naše další díly

najdete na webu irozhlas.cz

jsme taky ve všech podkástových aplikacích

a nezapomeňte nám sád třeba

jaké epizody vás z poslední doby zaujali.

E-mail ten účitě znáte, je to

Vinohradská 12.

Za vynáč rozhlas CZ.

Na slišenou zítra.

Machine-generated transcript that may contain inaccuracies.