Studio N: Kdy sbalit kufr? Martin M. Šimečka o tom, jak poznáme umírající demokracii

Je úterý 18. důbna posloucháte studio N, tady je Philip Tytlbach.

Dnes o tom, jak se dá zachránit demokracie a co jí stojí v cestě.

Světová politika poslední doby nabízí hned několik příkladů, ze kterých je jasné, že autoritářský populizmus a demokracie se nesnesou.

Lídři ve spojených státech, Izraeli nebo na Slovensku ojíbají demokratické principy, aby neskončili ve vězení.

A jejich společnosti v tom často pomáhají.

Proč se demokracie umí tak špatně bránit?

O tom se budu bavit se spisovatelem, novinářem, filozofem, Martinem Emšimečkou. Martin, nevítejte, dobrý den.

Dobrý den, děkuji za podzvání.

Když se podíváte na to, u jaké kondici jsou světové demokracie, tak rozpadá se nám to pod rukama?

V samozřejmě, že ano, ale to není jenom můj dojem, to říká vlastně ta organizace Freedom House,

což je, která správuje, jakový je už leta, studuje demokratické režimi a systémy,

když nám dělá kový index demokracie světové, a ten už poslední 10 let k lesa,

on v 90. letech stoupal, přibývalo demokrací a teď těch ubýván, nebo ty, které ještě nazýváme demokratické,

tak už vlastně mají, už nejsou tak demokratické, jak vývali.

Takže to není žána novinka, děje se to minimálně 10 let.

A je to Průšvih?

Je to veliký Průšvih, který já vlastně v této chvíli neumím říct, jak to dopadne budoucnu.

Ale probíhá veliký souboj, který je ho už jako výzákladní možná teď střeti,

které možná určí i další budoucnosť demokracii jako takové proběhne v Americe,

příštěch prezidentské volbach, to je nesporné, že to bude veliký souboj,

obudoucnosť demokracii ve světě vůbec.

Podle meho názoru nás letos čekají významné volby v Turecku, už v Kjetnu,

kde se teda uvidí, jak to předál, a pak v Polsku v řínu na podzim.

A to jsou takové klíčové volby, kde se může věvit, jak je vlastně, jaká je ta budoucnost.

A pokud dopadne špatně ve všechny zemích, tak jsme pěkně na tom blbě.

Vyste v tom svém komentáři postavil jako protivníka té demokracie autoritářské populisti,

se který mi to prostě nejde do hromady, kteří mají čím dál větší vliv.

Co přesně znamená autoritářský populista? Kdo to je? Na konkrétném příkladu,

jestli byste mi to třeba mohl ukázat.

No je to, na příklad je to Donald Trump, je to recept Erdogan, ten možná to,

já mám, on měhlo vždyště hezkou definici populismu,

jak oni sám vidí, a to říká už, když byl ještě mladý politik,

říkávíte, demokracie je to jako tramvaj.

Nastoupíte do ní, odvesete, kam potřebujete, pak z ní vystoupíte.

To znamená, že jako populisté využívají demokracie na to, by se dostali moci.

A ti to autoritářtí populisté, o kterých mluvíme,

pak využijí tu moc na to, by si udrželi už potom proti demokratický metodami.

Nejsou to všichni populisté, když mluvíme o těch autoritářských,

to jsou tí, kteří se snaží udržet si moc.

A teda inelagitivně bylo střetky, nebo ohýbají právní stát demokracii

způsobem, aby si to moc udrželi za každou cenu.

A neská už je jasné, že mají v podstatě 3 základní parametry,

kterými pomoci, kterých to dělají.

A to jedný je zničení souvodných medíí,

další je ovládnutí justice, protože to potřebujete,

potřebujete justoudy, potřebujete policimi pod kontrolou.

A pak je to vlastně nějakým způsobem

už potom manipulování volep samotných.

A proč je potřeba kvůli tomu něčit ty demokratické principie?

Proč se prosti nezapojí do dalších a dalších volep dit jako

zasta k složité udržet si moc i v tom demokratickém režimu přecenení?

No právě, že je, protože ti populisté,

ta první volna populismu.

Já si myslím, že nástala vlastně v této chvíli

jakový druhá volna, která je už mnohem nebezpečnější.

Ta první, to byli populisté,

kteří dokázali zyskat moc,

ale neudělali tu svůj úkol, jak se přiní udržet,

tak ji prostě strátili.

Třeba i Boris Johnson, který se mimo chodeme to pokoušel,

jako britský preměr.

Ale ta demokracie prostě byla silnější

a ti populisté, to byly ty populistů,

kteří toužili pomoci, dostali se k moci tím,

že byly autentyčtí, byly to prostě neustále,

jako by lidé měli rádi, protože cítili nějaký nový výtr.

Oni si neustále štovali proti těm alitám,

to znamené v tento příběh,

ale byly, řekněme, hodně energíčtí

v té své neustále kampani.

A oni, ale potom, když se dostali k moci,

pokračili v tom samém stilu politiky.

A ta lidi votrávila, protože lidi,

když se dostane člověk moci,

tak oni od toho preměra nebo kolik do jim vládne,

chtějí už vlastně klid,

oni už prostě tak ho zvolili a tedy nám dej pokoj.

Oni, že populisté mají ve svém,

jako to jich přilozenost,

že oni vlastně kampaniuji neustále,

oni to potřebují k životu.

A to ty populistu ty volvi prohrával.

Proto, když říkáte demokracii,

není tak lehké si udržet moc,

protože jak nejle vlastně změnit,

je jiné byt v oposíci rosteck moci,

a je jiné byt u moci a vydržet u ní

třeba i další volvní obdoby.

A to dokáže, nebo to teď oto se usilují,

ta druhá generace, to jsou ti autoritaršti populisté,

ke jich kombinují schopnost,

jakoby vytvářet neustáli typu vzrušení u těch voličů

i teda s věcnou kontrolou moci.

A to je samozřejmě tím je úplně nejprosludejší

těm samozřejmě Viktor Orbán.

Takže když třeba navrhnu příklad André Babiše,

tak to v té definici asi není teda populistický autoritář,

je to prostě populista,

který, ale přece ano,

není u moci, je v opozyci,

a zároveň si drží obrovské vysoké preferença.

Ano, Babiše, no ano,

ale Babiše přesnete ty populistu,

který se pokoušeli možná nahranu,

ale nepodaržilo se mu to díky institucím,

který ten Česká republika má.

Proto ty volvi prohrál

a dneska využíva to same,

s čím vyhrál ty předešle volvi.

Je zase v opozyci, a zase dělá to teď.

Ale v Česku tím pádem,

samozřejmě, pokud by se Babiše dostal k moci

příští v obách,

no tak je otázka,

jestli se nepoučil,

ale nebude se snažit

tu demokracii opravdu zničit,

nebo jí teda nalomit tak,

aby se zajistil příští vytěství opět.

Ale porom jeho názoru Česká republika,

i Česká spoločnice v této chvilí

má dostatek síly na to, aby mu v tom zabránila.

To jenom díky například i tomu,

že máte ústavní souda, teď máte její prezenta,

nebude to probáviše jednoduché.

Takže tam bych se,

můžete by nepríjemné,

ale až tak by se to neboval,

a Babiše opravdu není úplně ten typ,

jako je Orbán.

Nejí tak systematicky,

spíš dá na svoji,

o tom, co si myslí,

že má Charisma,

než na

skutečně propracovaný výkon moci,

který by,

a zároveň,

že by tu demokrací

lámal,

aby ona teda potom

aby výtězil vlastně už potom po každe.

Myslím, že Babiše

není úplně ten typ,

byť teda jsem poslední,

kdo by ho obhajoval.

Jak se jste netra

z člověka autoritářské populista?

Protože kdy jste změňoval Orbán,

a tak Orbán přece

byl bytostným liberálem.

Dnes se z něj stal

ten člověk, jak ho označujete,

autoritářským populistou.

To znamená, že to zřejmě asi není člověk,

který to má v genechu od začátku,

kdy se narodí, je to nějaká škola,

nebo je to člověk

a jeho hodnoty, jeho morálka

a jak říkáte, nastoupí do nějaké tramvaje

uždívá toho, co

mo ta společnost, nemoto demokracie

je nabídne, nebo ten stát.

Jak se stane z člověka populista autoritář?

Je to proces,

kdy člověk, jako by ten politik

a to nikdy nebyte předem,

protože tam není tam o tom,

není to jenom o povaze,

nebo není to jenom o

proměně charakterů,

který tam s tím, jako by jsou vysí, samozřejmě

jak postupně odhazuje hodnoty,

kterým povodně třeba věřil.

Ale také o schopnostech,

protože nevšichni

mnozi by to možná chtěli, nemají tu schopnost.

Orbán bohužel, teď má tu schopnost, protože

je velmi inteligentní

a výstem smyslu

prostě rozumíte politice lépené,

mnoho jiných.

Ale ten hlavní

jakový základ,

pro který,

o kterému já si myslím,

že se vlastně nastávanová vlna

a proto je to nebezpečné dneska,

protože ti autoritářti politici

v té první fázi, a to je Donald Trump,

ale to je třeba i benemineta neho v Izraeli.

To se týka

v podstate i Polska

a dneska se to týka

i slovenska, Robert Fitzio, je to

příkladem.

Je, že oni v té fázi, kdy byli u moci,

co dopustili

prostě

zločinu řekněme, nebo prostě

různých trstných činů řekněme,

korupce, zneužívání a právomocí

a tak dále, protože byli jako populisté,

byli prostě suvrení

v představě o tam, že můžou všechno.

A když teď přešli

o mod, tak zistili, že

aj, aj, aj, ona nám hozi vězení.

A to se týka

přesně, Donald Trumpa, neteného a

Fitzio

a třeba Ukračinského

takže v tom polsku on ví

že mu to vězení hrozi, když prohrá je volby.

Takže nájenu tady nastává

prostě posun v tom, že ti to populisté,

kteří si původně užívali moc

a jak si

měli pocit takové rosti z toho,

vládnout, ale tak nějak neprzemlišli

o tom, co bude dál, tak když o

to moc přišli, tak zistili, že

jim jim dnevo svobodu, že jim dnevo kyják.

No a tím se mění

jejich vnímání politiky

prostě v tom případě udělají

cokoliv,

aby se do toho vězení neroztal.

To znamená, že jak pokud měli vůbec

nějaki respekt demokrací, předtím

nebo říkali, že mu to nestojí

za toto lama, přestal kolenu prostě, protože nevíte,

ale teď jim to za to stojí, protože

prostě zdychali, když to takový člověk

a protože to všichni jak víme

narciste, nebo

jak se tam řekne narcisti, narcisy,

narcisové,

na tak jako i pro něj je ich

vlastní osud důležtíši necokoliv jiného.

To znamená, že on klidně ten člověk

to demokrací hodí přes palovu

kvůli sobě.

K tomého to viděte vám, Izrael je to naprosto

krásný příklad toho,

jak on klidně zničí i stát Izrael

když na to přijde, protože teď

on dělá tu justiční

reformu, která fakticky zničí

nezavislou v soucu, a on riskuje

že mu prostě

ta Izraelská armára odmytne poslušnost, protože

prostě i tí vojáci

říkali mi za takový to

stát sloužit, nebudeme.

To znamená, že on ohorožuje Izrael

samotný tímto zpusem, a jemu to je jedno.

Prostě no a

tí to lidé, a samozřejmě

u Donalda Trumpa to vidíme je naprosto jasně.

On to demokracii pokoň

klidně zničí

pro jenom proto, aby se nedostalo

vyzení. A by se dostal k moci

základ do cenu a pak už to nebude chcít pustit.

To je to, co bohužel

se u nás možná stane na Slovensku

no a v Polsku

to je dneska souboj o tom

těj holba a v tom Polsku, v tom rynu

to bude podstatné prostě, protože ta garnitura

Jeraslava Kačinského

a te pisu prává z pravidlosti

oni bude

oni vědi, že naprachali věci,

za které půjdou do vězení.

Pokud se demokracie, teda a justice

bude opravdu nezávysla.

Oni to velmi dobře vědi.

Takže to je souboj, který

dnes

toto už je ten autoritarský populismus

ve kterém těm lidem dne o všechno

mysím těm populistom.

A proto je to tak nebezpečné, protože nysok schopni

nebo ochotněte demokraciu prostě položit.

Vypíšile v komentáři,

že se zdálo, že autoritarský populismus

Donalda Trumpa nebo Roberta Fica

teď cituju, může být jenom chřipkou

demokracie, ze které se zase zotaví.

Když budu pokračovat

v té metafory, nebo v tom příměru,

že ta demokracie je nemocná.

Tak jak člověk pozná

symptomy toho, kdy se jedná o nějaký fakt

nevím, nádoví

o nemocnění s fatálními důsledky

kdy se jedná o nějakou sezóní chřipku.

No poznáme to,

myslím, že dneska už

to vidíme, poznáme to podle toho,

jak se

ta demokracie

pokud je umocný třeba populista nebo

je tak to poznáme podle toho

za prvě, jak se chovák nezávislý medim.

To je jedná z pomenění

klíčových faktorů, protože

prostě to je fakt

jako ten populista bez

jistého omezení nezávislých medí

nemůže fungovat.

On prostě musí je nějakým

způsobem omezlit nebo

zničit podle možností.

A pak to poznáme podle toho opravdu,

jak se chovák tej justici.

To jsou poměrně

dneska jednoduché věci, které

se dají

odsledovat.

Ten útok na media nebo útok na justici

má nějaké prostě

parameters, kdy

se to děje.

To se nedá přehlednout.

Takže

v tomto smyslu dneska víme

že to jsou zválzáklní faktory,

které na nějakým kdo

politik útočí, tak víme,

že jsme teda v problémích.

A velikých problémích.

Když půjdu ještě dál tak Putin

začínal jako autoritářský populista

dneska stojí v čele diktatory.

Je to slučasné rusko

růzký režim ukázku toho

jak by mohli vyparat demokracie

kdyby zvítězel a dlouho

se udržel úmoci autoritářský populista.

Kdyby prostě autoritářům

nestáli v cestě nezávislá

justice, jak říkáte?

Myslím si,

že v tomto případě růzko nelze

úplně srovnávat

s demokráciami,

a to s různých důvodů, a předem

všim historických.

Protože růzko má prostě

tady nedějiny,

ale je pravda,

že Putin

začinál

ani nejako autoritář.

Putin začinál jako, řekněme,

osvícený vládce,

který celá leta

jak si nechával dokonce

i ta media nějak vklidu

s tou vystici,

ale on tady nepotřebal moc

vystici liquidator,

protože ta byla vždycky služkou

takže tam ani nemůj tam stačilo,

když vy mějí jednou vlád vůce,

tak ten ty soudy, tam nezávislou

soudu je velmi od začátku

vlastně neexistevala.

Ale na těch medích, nebo na těch,

na tom, jak on nechával

vlastně žít

ten segment tej spoločnosti

jako se mimo vládní organizace,

ale třeba i kulturu.

Jako bylo vidět,

že on se pokouší vlastně

vlastený

jak to říct,

absolutismus prostě

v 19. století,

ale ukázalo se,

a on to pochopil,

že tu dece sta nebede

a to bylo v tom roce 2011,

když tam byly ty první demonstracie

proti němu kulí s falšovaným vlbám,

tak pochopil, že tak to dal nejde.

A o té doby začal teda utahovat

tu obrůč

a dneska už je to

třistém, který

je to už

tvrdá diktatura

vlastně terodistická diktatura,

ale taký prostě to

prošlo vývojem

z počátku

mnozí, mnozí, růsové

se kterým jsem se bavil, intelektého

na mojí přátle,

nevěřili, že to tak daleko půjde,

prostě nevěřili, protože měli pocit,

že kutě nechával žít

zhluboce se změnili, protože

neviděli

ty signály, jak krok za krokem

postupně tam media oklešťoval,

ale protože mnozi z nich

si uspísovala, teda měli pocit,

že prostě ještě literatura žije,

no a tak znávaj ten příběh.

Ale myslím, že tohle se

v řeklíme

ve Evropské civilizaci

je těžko představitelné,

protože

přece no

překlížet máme dnes

občanská společnost

je mnohem rozvinutější

takového typu

diktatury nebo terroru

bych se v Evropě

neobával, neobával by se dokonce

ani v tomto smyslu návratu

fascismu, jako v 30. letech

myslím, že

Evropa je v tomto přece no

můž někde indé. Nicméně

ty systémy jsou velmi nepríjemné.

Když jsem mluvil tedy nedávno

s jedním maďarským spísovatelem

ptal jsem se, jak se žije

v tmáďarsku

spísovateli, který je v zásadě

teda v opozici

a on tak krčil amerikán

tak jako déto, no

žijí prostě ve svojich boblinách

a když je to buda

pešť tak nějak se to dá snest

je to vlastně spíš jako

váš osobní život

nemusí být v tomto poznačen

nebudete publikovat, nebudete chodit

do televíze to samozřejmě, ne

když nemáte tyto potřeby

nemáte pocit, že

ste úplně, že ste neustále ohrožen

a prostě

žijete v té boblíně, která

je relativně bezpečna

ale samozřejmě tak

byl bych neraj, kdyby to skončilo

takhle s našimi zeměmi

To asi by nás bylo víc, kdo by byli

nerají možná nevšichni bohužel

ale

dobře, tak možná jsem zvolil špatný príklad

byli vzdálený, řekněme

tak když zůstareme

bytostně v té Evropě, tak itálie

myslím, že velmi nervouzně

jako část světa sledovala

ten nástup George Melloni

italské premiérky, která má

fašistickou minulost k moci

Je itálie nahraní totality?

No já si myslím, že ne

ale úplně, jako úplně

teda itálí sleduju, ale

spíš jako by z kraje

ale nemám ten pocit

tak George Melloni jistě

já teda jsem poslední, kdo by

v tomto smysl obhlal jako nějakou demokratku

ale

no

ona se zatím

nechová úplně

špatně, jako by ne myslím si, že

já jsem to

viděla, že tu to tak samozřejmě

okamžitě ta vláda její

ministři nežalovali, nezávisla media

prostě tam probíhá několik úž stresných řízení

učím je oječí novinářům

proto fašistické tam jsou

na druhé

straně

je jim poradcevý Mario Draghi, nevím si to

víte, ale on prostě byvali

velmi úspěšný

italský preměra

a Govaner Evropské

centrální banky a nesporný demokrat

polemo názoru

ona se snaží, ona je

právě z těch, polemo názoru

nové generace

politiku, političek

kteří teda dosály

k té moci a budou se jí

pokoušet udržet, že ona má

věcný přístup k té moci

ale

otázka je

do akéměny bude ochotná

překročit nějaké limity

té demokracie

a zatím k tomu v italii

nedochází, ale pokud je tam

zajímavé vývoj

jak v italii velmi

můžete pře, a razátně teď

rostelevice

Pruskumech, mají novou

liderku

jejíš ménou, si tedy může zpomenout

a velmi zajímává

zajímává dáma

no i z toho důvodu

si nemyslím, že by itálě nastupovala

toto cestu

úplně řečeno vícem se bál

Matea Salviního

a této generace

před několika lety

a spíš vám pocit, že

itália nenastoupila

zatím cestu

jako první naráně

kdo razí cestu

autoritářskému populizmu

je opravdu maděrskou a polskou

ne itálie v této chvíli

spíš to řekne, že to maděrskou a polskou

jsou pro nás takovými

vůbec nejterá vzory

ale minimálně příkali toho kam

jak daleko to může zajít

a tam na tom budeme

vidět samozřejmě

jak se to buví věc

ten problém toho je

že je těžko

představitelné

dneska už v maděrsku

ale i tom polsku to bude problém

jak vlastně

co se stane

když ti to muži

tu moc o nějakým způsobem

přijde a jak

v maděrsku to vypadá už

neuvěřitelně, že vůbec mohla

zviděziť opozice

protože Orban změnil volbní systém

a dneska už nemůžete věřit

ani těm volbom samotným

polsku je to na hraně

ale tak co v maděrsku vlastně

všichni říkají tak mi nevím o vlastně

jak se může měnit, vůbec se měnit moc

a

některí říkají

vždycky dlouho trpělivost

ale pak začali

pak začala stříkat krév

jsou revolucionáři

dlouho to tak nevypadá

že to nevíte

my vlastně nevíme v této chvíli

co s tím

na ti to příkladí se ukáže

jak vážná ta hrozba je

o kam říkou, kdy ten režim

se bude cítit opravdu ohrožen

no a když přecebu máme ten výčetny mén

o kterých se teď bavíme

Orban, Trump, Ficco, Melony a tak dál

tak

všichni těchle lidé

do těch dovedení svých zemí

poslání lidmi

poslání voliči, voličkami a tak dál

proč si lidé volí autoritáře

proč chtějí mít v čele svého státu

kontroverzní postavy

které je nakonec můžou

připravit o svobody

kde se to v nás ve voličích bede

no tak za prvé

jak víme, ní to žádná novinka

to je vlastně celosivitový průměr

třetina lidí vůbec

v každém národě, v každém společnosti

tak máte dencik autoritářství

to je prostě fakt sociologický

který je změřen ich skrát po celém světě

takže s tím už se jen počítet

pak máte jakový takovou tušedivou

jako nějakou prostě masou lidi

který ani tak ani tak

spíše jsou pro demokratiční

ale no my to vidíme

pro se demokracie v nesním stavu

není to ani tak možná

vynouté demokracie samotné

jako spíš prostě situace do které se ten svět dostal

lidé jsou opravdu hodně

znejstení

a mají počiš demokracím

nenabízí

nějaký vnitřní řád

protože jsou

jsou zmatení

ze všech hrozeb

které kolem nás jsou

a jsou unavení

neustálov

jako by takovou to úzkosti

zjítřka

a jak byli na populisté prostě jim slibují

to je také známe vajace

slibují minulost

o ním slibují jako by návrde

do starých dobrých času

kdy teda všechno bylo v klidu

a nebyli tady války

nebyli tady klametické hrozby

nebyli tady žádné finanční krize

samozřejmě to je iluze

ale tě populisté na tom všim trvají

naví stady nebyli nějaké feministky

které by tady ještě nedej Bože

nebo LGBTI prostě nikdo na stady nevyrušoval

a tě lidé

v tom přirozeně hledají

tak by ta je tam ta nostalgia

ale tohle je z náma věc

tohle je všichni více nevoméně

prostě to je

jako osvědčený

způsob

jak li je oslovit

takže

není to až taková záhada

s těm lidem

se nedivím

ale když se

zůstaleme v naších zemích

tak je to samozřejmě prostě i

bohužel i selhání těch demokrátů

to se nedá sdělat prostě

jako já vím, že v Česku

ještě pořád vaší vládě fan dím do celá

ale už se ukazuje

že je v nějakém

zvláštním jako by limbu

prostě nějak se dokáže

vzpamatovat a prostě je to

je pořád více takové ten nejistotik

ten na jednu vyléza na povrch

no a na Slovensku jsme to viděli

za potředním 3 doky to je tak fatální

že já se těm lidem nebylastně nedivím

já se dokonce dívím těm,

že ještě demokrací

vůbec jsou ochotní volí demokraty

jsem za to rád

ale nedívím se těm,

že už to mají plné zuby

a v tomto případě bych řekl

se lhávají demokratické ality

jako by na Slovensku rozhodně

ale myslím, že už i v Česku

jenutnost začítím zabívat

protože jakoby si to neuvědomovali

demokratišti politici, to je ten problém

že oni si neuvědomí odpovědnost

v účitě demokracích, kterou

nesou na svých bedrech

a takže my můžeme mluvit

tak i o tam salhání

ale máte teď příklad

jako by se se na druhé strane

v Americe, což je hrozně zajímavé

že to má možná

i světlejší stránky

i Trump

ale převším jako Ameriště Republikání

se dostali

vlastně do pasti

tím jak se

vlastně hrozně konzervativně redikální

proti všem

zakozují interupce

bojují proti LGBTI

a těm

Američanom to začíná lež na nervy

i těm voličom těch Republikánů

oni můžou prohrát volbe

prostě protože svojí agenduk

s kterou předtím výtězili

na jednou pro svých hnou

v nějaké fanatické

přesvědčení

a zároveň

že ti demokráté

Colin Joe Biden

pochopili

že musí těm Američanom

dát

pocit nějakého úspěchu

a nějaké naděje, nějaké obnoví

a ty obrovské peníze, které investuje

do infrastruktury

to je tak, to je to nebýval

ten New Deal v podstatě amerických žel

nále on zečíná fungovat

americká nezaměřstanost

je na nízkej úrovni

když se tam vlastně ta ekonomika

z působem díky samozřejmě i tomu to

to znamená, že existujte recepty

oni existují

akorát, že

v tom česku a na tam slávensku

nějak prostě te demokrátě

se tím nechtějí moc zabívat

když se na chvílku o to zastavíme

u toho selhání demokratů

v Česku

tak jasně všude jsou na světě

jsou budou desinformované

skupiny obyvatelstva

zároveň tvrdíte, že

třetina voličů tihne, že to je fakt

tihne k nějakému autoritářství

my to známe, velmi zblízka

v Česku i na slávensku trvat teď o výkendu

na václavském náměstí v Praze

se sešli tisíce lidí, kteří

vlastně žádali odvolání vlády

požadovali i zastavení nějaké pomoci Ukraine

tohletu skupinu vede

výndřich Rajchlu, přece Renové strany Pro

která se vlastně teď vůbec poprvé

se třemi procenty hlasů obyvoval

v nějakém předvolebním průzkům, že by se dostala dosněmovny

můžeme tenhle Rajchlo se živí na hňivu

a frustraci, které prostě

v České i Slovenské společnosti rostou

když říkáte, že existují

recepty, které můžeme vidět

třeba ve spojených státech

když říkáte, že je potřeba se bavit o tom,

že u nás se lahávají demokratické elity

tak jak by te České

demokratické autority měli

zarágovat, když se stane něco hrozného

když toho prostě budu jenom přilížet

a zdá se, že tomu pouze přilížejí?

No, přece všichni musím říct,

že

když si já teď,

ona je samozně jednoduché

obvinovat demokratické politiky

z to, že se lahávají

a je to teda pravda, na druhé strany

nemají to jednoduché, protože

v dnešní době

populisté

i díky teda

sociálním sítím

mají mnohém jednoduché

pozici, než kdykoliv předtím.

A to je prostě fakt. Vyvoláva dneska

tu frustraci, nenávist a hněv

je řádově lehčí, než

to bylo v minulosti.

Díky sociální sítím a když to sledují

na tom internetu,

prostě na těch sociální sítích, co dělá

fico nebo to dělá i fašisté,

tak si říkám, že

je ještě zázrak,

že nemají ještě 90%

hlasů prci, protože to je tak brutální

demagogie

a zároveň nečím

pro ty lidi přitažlivá

v té jednoduchosti,

jakou o ním loví.

No, takže to je jedna

věc, musíme vzít tohle vůvahu.

Druhá je, že

podle mého názru, především,

což mě hrozně frustruje

mě opravdu hrozně frustruje.

My vidíme, že demokratické

lidi, demokratiční politice,

mluvme o nich,

mají zužený prostor, protože

neská užina

i v Česku máte fakticky

sněmovnu

zablokovanou autoritářskou

opozicí, to zvená, že výmovce

můžete složit vládu jenom ze zbytku

všech demokratických

strán, které jsou napravo na levo

kdo vík, kde.

Čím se samozřejmě jako vymlej

komplikuje vládnutí, protože když

si ta pravice

nějakou vládu prostě se stavila

sama, nebo maximálně udělá

velkou kvalice, ale to něco jiného

prostě z tohle víci.

Ale když máte dneska, zablokovám

parlament ze 40%

autoritářskou opozicí na slenskou,

to tež.

Tak ti demokratici

musí vydomit jedno,

jejich jakový názorové rozdíly

na to, nebo

na ono,

jsou ve skutečnosti podružné

v této fázi.

Protože hlavním

ukolem je

vládnout jako

demokraté.

A pokud nejsou schopný na jít ty kompromisy,

které ja vůbec, a to mě

hrozně frustruje, to jsou věci prostě,

které podle mohou názoru

dnes lidí netrápí

na to lidí, jsi teda

se budou zvyšovat daně tak nebo onak,

jsi teda podle vzoru

já nevím pirátu nebo

o déstra, alež zvyšovat nechce.

To je tak banální

spor, věs ve skutečnosti,

tak banální vzledajem k riziku, které hrozí,

že člověku zostá vrazom

stát. Jak je možné,

že to ti to politici nechápou.

A v Česku je to ještě

můžu uznat, že si nejsou,

ještě mají pocit dva, že má ještě dva roky, tak jako co,

na Slovensku, ale to vidíte

příjem přednosu

nejsou v schopni se nejde mluvit skoro na ničem.

Příčem, že im

hoří země pod nogama.

Ten demokracie skutečně na Slovensku ohrožena,

jak s nád ještě nebyla.

A oni nejsou v schopni se nejde mluvit.

To je prostě příšerne

a když mluvit teda oselhání, tak je to

oselhání ve smyslu toho,

že dnes je

jsou názorové rozdíly

na to, jak řídit krajinu, teda

nebo tak, nebo tak, jestli dělat

dílčí

řešení

jsou dneska nepodstatné.

Prostě, protože

vždycky nejde teda řešení, které může

být kompromisní a má nějaký se mysl.

Kličové se domluvit

a mít prostě být

v jistém smyslu prostě ukázat lidem

nějaké ty bědnoty

schopnosti

kompromisu,

aby měli pocit, že

tady ještě něco drží pohromadě.

No jo, ale aby to mohli dělat

tak se to najprv musí uvědomit

a mě vlastně přijde, jak o tom mluvíte

a jak posluchám politike

jestli si vůbec uvědomují, že je tady větší

problém, než ty problémy,

které vy v tomhle ohledu označujete

za podružné, které se teď řeší

jestli vůbec ví, že tam něco ještě o level víš.

No to já se taky nejsem,

já si myslím, že to

že to bude neví, nebo

prostě nebo to chtějí ignorovat, protože

pro něj důležtější

historické

pro něj důležtější jsou oni sami nebo jejich

strana, které jakoby

řekněvě je sloužit nebo ji vedou, že

demokracie

není pro něj to povožují

za samozřejmě možná,

já nevím, já to netuším, protože já se na tedy vám zhruzou

já tu bez nechápu

jak se můžou tímto

způsobem ti policit tak lechovat,

já to nechápu, do slova to nechápu

a já jsem si mě abo tam mluvil

a tam narázím prostě nazeť

když mluvím s těm politikom

tak úpřímně, ano, oni to mohli rozumějí

a to im můžete říkat

přímo dovočí

a oni se na vás koukali a mají pocit, že jste

nějaký divnej sníle, který tady něco

prostě blouzní, protože

realita je někde indé, oni to je

z toho máme jakoby

hlubokou frustraci

no tak já nevím, jako právě

z toho to mám problém, v tamto mám je, protože

přece vám, když se poděláme

zpátky do dějín

tak ty největší postavy

našich dějín

to byly vždycky prostě lidé

politici, kteří dávali přednost

právěte demokracii

před vším ostatním

a byli schopni ustoupit v mnoch věcech

protože byli tohle je klíčové

ne to osda prosadí takové nebo ono ke daně

a v zájmu demokracii

byli schopni mnohé objetovat

i ze svéch vlastních

řekněme, já nevím

čeho popularity to je jedno

no a dneska takové lidí

moc nevidím, jako to je ten problém

a já nevím, jestli potřebojeme

opadnout na hobu

teď mlují Moslovensku, protože v Česku

to ještě chvíli vydrží

a já vám, jako v tomhle smysli

myslím, že čeří se na tom teď

lepe, že ta

řekněme, ta frustracie

jestli se taky opráviná

ale není podle mě

jako by oživot

nebo nejlepšímou o svobodu

ale na Slovensku už ano

a díváte se na to ochovají

se pořád stejně, jako kdyby se nic nestalo

to je prostě neovežitelné

No tak možnáš tě poslední otázka, která

možná taky bude depresivní

ladená, protože navážu

na to, co mi říkáte, ale

jak poznam, že mám zbaletku fra odjet

co je to za moment?

No tak

bo patrně

Podívejte se

já, já vím

že spoustalidí

na Slovensku zejmena

já se obávám, že když vyhraje fíco

nebo se stají vládu, tak spoustá mladejich

lidí prostě práskendobot

a vím, že teda

i lidé starší

prostě se ptají

tak jako má smysl tady

jako by závzustávat

No taky, na to já mám

hodně svilný názor

a si myslím, že

to je přesně to, co

nesmě udělat

protože ta země stojí za to

aby člověk ní zustal žít

a když

to mám říct patetické prostě bojoval

za to svoboda demokracii, prostě i ve jmenu

příští generaci, jako teď

já to mám takhle celé život, takže

já to prostě, já si myslím, že osobní

pohodlnost z toho, že

uteču někam do německa, kde mi to bude

vždycko, latter jedna je prostě útěk

a jinak to nemůžu nazvat

a já to teda

mě vám velmi kriticky

jako být tyto uvahy

nicméně

rozumím tomu

a řekl být, že

to, že te zemi se bude

vežstvě špatně

a že to nebude

na krátko, ale třeba dlouho

poznáte

vlastně přesně

už o čem jsem lovil, od těch

kroci, které postupně budou

likvidovat svobodu od medii

až přesto v istitici jako právní stáv

a posléze

uvidíte, jak se té

země zmocňuje

ta nová elita, týto populista

teď myslím, v konkrétních smyslu

jak se zmocňují

půdy, majetku

jak začínají ovládat města

jak změní zákony

které neumožní opozicí

třeba vládnout

v konkrétní městech, protože

města se stanou ostrovem svobody

více méně

i v autoritářském státě

jako je Polsko, nebo vláde

tam města jsou svobodná, protože

se nepotřeřilo te vláde zničit

teda tu ten volevní systém

a tu decentralizaci.

To všechno vybyli signály, kde teda

jako už je to fakt blbě.

Můžete vždyť

v svých bublích

a třeba i ve městech, které

prostě je svobodné, protože má

demokratickou, demokratisk

zastupitelstvo

a teď se a Praha, to přece je

to jsou všechná česká města více méně

tak není růvodná na útěk

protože potom jsou to více méně

všechno je to jako by

esteticky, je to samozřejmě

hrozně frustrující, protože je to odporné

je to hnusné

a otretázky populísmu se především

estetickým děsivý

je to prostě

je to lůza, kterou musí

takový žít, která vám vládne

která má

jak řekněme

jakoby ty nejníší

estetické nároky, je to prostě

škáredé

jsou to primitivové

a obracejík se ke svým voličům

který prostě k tuto estetiku

udstívají, to znamená,

že já chápu, že to

je to vám nepsijemné

ale ne, to neznamená, že se tam nedá

jako by žít, já bych

já bych začal prchať

až v okamžiku, když se ten

stát vlastně, když to ovládne

ten mluvím osobie

ale budu tomu rozumět prostě

až když zničí

i ty ostrovy sobody, které jsou

prostě v těch městech

jako musete to brat

jako historický

že

jako řekl bych, že

jak jsme si užívali

do té ty svobody, tak

ona

jsou jeera

ve které je

možná ji bude mýň

ale to neznamená, že budeme

mý jako takový ne svobodní

to je přece náš úkol

zůstať svobodnými

a útěk podlemeho názru

jaký útěk před

úkolem svobody

která je, který má každý z nás

já to neuznávám

jakoby útěk

v tomto smyslu neuznávám, pokud nejde o život

takže jiný mysl, no moment

pokud nejde o život

já to postavím trochu jinak

k tu otázku, já jsem před mohou chvílí

se bavil s jedním gejem ukrajncem

který žije v Česku

který má za partnera rusa

který úteko z Ruska

kterým jde o život

a kde je na prosto jasné

proč se objevili v České republice

pak máte lidi třeba ze stejné komunity

v Polsku, kde těm lidem opravdu nejde o život

těm lidem

jde o kvalitní život

těm lidem jde o otevření život

těm lidem jde o nějaké

obrovské, společenské ústrky

stigma a tak dál

nikdo jim nepotřízne hrdlo na ulici

a v takovém případě

a to se bavíme právě o režimu

když jení přece tak drsní

jako je Ruská Federace

a vy říkáte, že byste utekli až mnohem později

přišlo by vám nemorální

kdyby oni utekli už teď?

No, podívajte se

Mně ano

ale

já to

mojo morálka

mi říká ne

ale ty lidi

mám právo je

soudět

mám právo si říct

že si myslím, že to je nemorální

protože oslabují

oslabují ty, kteří tam

zůstávají žít

a že tento

útěk je vždy nějakým způsobem

nebo

emigrace je vždy

vlastně oslabuje

komunitu, nebo

společnost, která zůstává

není to fair vůčitě, kteří zůstávají

protože to já chlápu jako nemorální

poleminte, že to takhle

jako nad tvrdostavím

ale jsem poslední, kde by řekl, kde bych to souděl

já to do kance, já to říkám obecně

každý příběh je jedinečný

to znamená, že já to opravdu říkám obecně

ale

ano, myslím si, že

jako i jistě člověk může říct

kašlu na všechno

to opřád mě je jedno

jestliž jsem ukrajnéc nebo slovák

nebo mě to je jedno, já prostě chci říct

tam, kde mi bude dobře

moje nějaká

národnost

nehré roly

jasně může

to člověk říct, to je úplně v pořádku

nicméně

já si myslím, že když se člověk

někde jako by

přece nám je někde ukotven

a nejde no národnost

v komunití společností

ve které se narodil

vůči, které by měl

cítit nějaký typ odpovědnosti

ale možná

řeknete, že jsem najíviní

ale já tam ještě s descentu

já tam ještě s té debaty

za komunizmu

ve které to bylo jezjevné

prostě, že tí, kteří emigrují oslabují

tých, kteří zůstávali

protože i bylo pořád méně

a já jsem to cítil veľmi osobně

když mojí kamarádi vytekli za hranice

tak se měl potřebně opustili

a jsem tady zůstal prostě

abych z tím komunistou prostě se tady roval sám

jako teď to mluvím hodně

abyste mi rozuměl

jako je to prostě, je to do velký míru osobní

nicméně

tento morální pohled

na emigracii

na útěk

mám

ale zároveň

nechci říct, že pohrdám

emigruji to vůbec, ne, probo

každý na to má právo

a ní je nesou dím

já jenom, když se ptáte, říkám co si o to myslím

Já jsem rád, mě se to líbí

že mi to říkáte na tvrdu

já mám rád takovou debatu

a možná taky, to řeknu teď

mě to obecně tvrdě, ale

Říká tohle člověk

ač z tohle zkušeností

z minulého režimu

že je to nemorální lidem

kteří zažívají nějaké

tutuální ústrky

a to stygma systematicky

člověk, který prostě neprožívá

to utahování šroubu

toho současného světa

vlastně na vlastním životě

protože víte, ono to přece nemusí být náraz

který by změnil režim

ale nějaké jako pozvolné

extrémní úsilí na tom

něči dvám život

Ano

Já to mu rozumím

a proto říkám taky, že každý přiběh

je něčný a někdy to

může být opravdu ze měna

Ano, u lidí, kteří

cítí, že ta společnost nechce

řekněme

Prostě jako je to velké bétej komunity

jako jasně, když ti to lidé

se cítí být ústrkování

toho společností

která je prostě

zatvačuje do rohu

a ještě můžou mít teda pocit

jistého nebezpečí, samozřejmě

no, když vás společnost

může nemáte vůbec důvody

výdvučení, jakým způsobem lojální

to mu rozumím

a v tom případě

zajména

pokud je to tak, že ta otázka identity

která vlastně je

dnes velice

řekněme

vypětá

a je tulež tížší otázka

moji osobní identity

třeba, že jsem gay, než toho, že jsem čech

jako úplně chápu

jdu tam, kde mi jako

jako geový prostě bude

svobodnějí

protože jako

čech

je to pro mě méně důležité

být čechem

proto říkám, že to opravdu děničné

a nemám

vůbec nechci saudit

no

já jenom můžu zjít znovu

tak jako mě společnost nechtěla

ani v těch 90. letně

výháňali do Prahy

a jestli jim všem zvedel prostřední gardekový prostě

dědat do prdele, já tady zůstanu

jako to neříkám cela společnost

tohle je část

ne, to já vlastně tohle vůbec nechci spohybněvat

jenom se snažím to nahlídnout

ze strany lidí

který prostě třeba uprchly

nebo odešli v nějaké třeba raníší fázi

než vy, tehdy

uvím se představit, že třeba spolska ženy

kůli proti potratovým zákonům

nebo ze spojených států a tak dál

by to rozmanitý

jestli na to

opravdu platí a vím, že to je vás osobní pohled

ale to nálepka nemorální

jest to vlastně není moc silný

označení bez skušenosti toho člověka

ano, ale to je

ta morálka je

jde to nějaký soubor

nějakej hodnot

které každý nějak v sobě má

a já tam říkám obecně

já říkám, že já

ale víte

protože na to, aby člověk

kolik člověk

snese

řekne ústrku

nebo nepríjemnosti v životě

to je také otázka vnitřního

nebo jak máte nastavený práh

že já snesu hodně protože

to vím v sobě

a celý život jsem si říkal

jako a snesu

a ještě klidně snesu i horší věci

ale já jsem byl na to nastaven

předem

že život

není zaležtost

velmi příjemná

řekněme to, že

je to takový neustály boj

s něčím

a člověk si má v tom hledat

jaký si vnitřní klid

v tom, že žije

ve prostředí, které

není jeho, v tomto smyslu

není vmu přátelské

no, a takže

je to prostě nakolik

jako co je ten důvod

k tomu odchodu

když říkám, ohrožení života

o tom já nepochyboji, to málo kdo

je ochoten prostě umřít

a to vidíme neská v tom růzku

no tak před dvěma dní odcov

děnemo v Černé na Karámurzu na 25 let

může umřit na vězení

může umřit kdykoliv

jsou lidé, kteří to prostě

jsou ochodně

pocstoupit prostě to to riziko

protože mají poci,

že jsou mají nějaký větší úkol

který je přesahuje

ale co, někdo

kdo žádný úkol v tomto smyslu

společenský necítí

proč by měl trpět

takže chápu

tam i menší ústrk

může to o člověka vyhnat z té země

no, ale pořád

říkám

to, co si mnoho lidi neovidovují

že svým odchodem

za sebou zanechávají

lidi

s podobným

řekněme palcitem

a svým odchodem

zmenšují

jakový tu komunitu

tu spoločnost prostě, která by se mohla

případně budoucnu bránit

no, že to je vlastně o tom

že čtím odchodem člověk dá

předno sobě

před jinými

ale opět

může nám 100x zno bozopukovat, nejsoudím

mojí morálké je postavené jinak

Cítite, že máte větší úkolvy

v té společnosti

že máte nějakou větší úlohu

myslím si, že ano

ale tak jsem tam měl

celý život, v principu

jako určitě víc než

nějaký dělník

ve fabryce

který

žije svůj soukromi život

a

žije, jak si řekneme

individuálně a ta společnost

moc nezajímá

rozhodně je to tak samozřejmě

no, ale každý, kdo už jenom trochu zabrou

si dovařeného života, tak si musí

do toho tásku položit, jak si je kladuje

a skoro do okolosti jsem měl

přede včídem debat

jsi strašně zajímavou

a tak, když se vrátimek

ale slovenského původu, který žil

srpsků, tam je slovenská menšina

přišel na slovenskou

žáda v občanstí, protože

tohom měl plné zuby, protože

ve slovensku se žije špatně

a slovenské je příkarelem země, kde

autoritářské populismu už je tam

vlastně 30 let, ještě od Miloševičevo

to nacinálizmu

a ta země je chudá

je tam býda

tu zemi už

ovládla

tato banda skorumpovaná

na tolik

že máte pocit, že už tam

skutečně se nedá dýchat

a to nemul výměnám o

politické atmosféře

ale on říká

býte

jako ve vaší vesnici

kde žije

tato banda skupuje půdu

skupuje baráky

vy se odsten ten

vůči neprítely

to už je potom jiná věc

a on utekl prostě

protože říká tam se už nedaložit

to přesně tam

kam se ty země můžou dostat

když to trvá dlouho

a ta společnost už není schopna

se bránit protože už zapoměla

už zapoměla

že by nebo ani už si neuvidovuje

že by to mohlo

být lepší, stačí se zbavit

těch hajzlů

možná ještě poslední otázka

taková naději plná

ale mám dojem

jednak ze svého života

a jednak z toho

jak se bavím s lidmi kolem sebe

že člověk vydrží možná

odrohu víc než se myslí

zajímám mě je se to platí i kolektivně

jestli společnost vydrží

odrohu víc než se myslí

samozřejmě

můžná ještě víc než jednučlivé

to je to co

my jsme na tolik

tak toužíme

podobném životě, který v konec konců

když na to přijde, ten problém je,

že se nám nikdy nežilo tak dobře jako dnes

to víme všichni

a přestosné frustrovaní

protože on ten dobrý život někdy

někdy v něm

jako by se trochu strácíte

když

toužíte vlastně už podobně

aby to bylo lepší a lepší

už uvažuje to o těch detailet

znamit takové, nebo onake auto

a nebo znamit na dovolenou tam

nebo o nám

pak se strácí se z toho

ten zákaní životní úkol

vůbec jako by žít

pro něco řekněme

teda, abych byl

sentimentální

a v okamžiku

kdy ta společnost na jednom je v ohrožení

tak

v té chvíli se dokáže vzdáct

strašné spousty věcí

a možná i vzájemu

něco tak efemerní jako je

svoboda

tak poďujte se na Ukraino

víte, jako by my

všichni prostě tady jako by

řešíme

relativně banální věci

v principu

a tady máme před očíma

křičí nám to dovočí

že

jako by měli bychom

měli by měli

uvahy

posunout hodně daleko

protože ta Ukraina

nám to ukazuje

a my se tváříme jako kdyby

se nás to netýkalo

ale tam vidíme přesně

co všechno co společnost

i jednotlivci jsou schopní

jako i daleko překrotit

všechny představí osoby

jo, co ulasím

šimečka

následu je krátká reklamní pauza

za 15 sekund jsme zpátky

a teď už jsou na řadě zprávy

které by vás dneska neměli minout

fialová vláda

dostala od obyvatel České republiky

nejhorší hodnucení

od nečasová kabinetu v roce 2013

uvádí to průzkum CWVM

lidé kritizují činnost

i složení vlády

klíčovou roli při šíření

tajných amerických dokumentů

které na sociální sítě

zdílel příslušní klatecké národní gardy

výšet Donbass děvužka

ten vede bývala pod důstojnice

amerického námořnictva

Evropská unie chce v následujících letech

snížit svou závislost

na dovozu sorovin, které jsou

klíčové pro výrobu elektromobilů

jednou z nich je i mangan,

který se bude těžit u výchročeských chvaletic

Administrativní sekci na hradě

vede nově pražský zastupitel Pavel Vihnánek

řeklo, že pozdředitele bude

zastávat jenom do časně

poplánované reorganizaci

Dle informací deníku N. by mělo jít

o funkci finančního ředitele

A prezident Petr Pavel navrhl

na ústavního soutce profesora

z právnické fakulty univerzity Karlové Jana Wintra

Senátu odeslal žádost o souhlas

s jeho jmenováním

A na závěr, ještě jízle vápoznámka

še vhnutí ano Andrej Babiš se

omluvil piráckému senátorový Lukáš Vágen Knechtovy

a to za výroky, že je

udavač a že připravil Česko

o stovky milionů korun

naridil mu to sout

Udavač, který připravil tuhle zemi o spou stupeněs

řekl bývalý agent STB

který má problém s dotacemi

Česko, země paradoxů

Na slyšenou zítra

Oklidní a spořádaní

jako knedlíky

Machine-generated transcript that may contain inaccuracies.