DS Vandaag: Hoe een persoonlijke vete de Amerikaanse politiek gijzelt

Dit is Vandaag, de dagelijkse podcast van de standaard. Ik ben Alexander Lippenveld.

Je dacht dat de democraten en de republicijnen in de VS niet meer door één deur kunnen?

Dat klopt, maar binnen de republicijns partij is er zo mogelijk nog meer ruzie.

Kevin McCarthy, de voorzitter van het huis van afgevaarigden, kon afgelopen weekend maar nipt zijn velrede

na voortdurende blockeringen van zijn partijgenoten van de radicaalrechtse freedom caucus rond het nieuwe begrotingsplan.

Waarom is er zoveel ruzie? En wat betekent dit voor McCarthy, de nummer twee van de Amerikaanse politiek?

We proberen er verder te werken. We proberen de weg uit dit te vinden.

Ik geloof dat er geen winnaars in de regio zijn.

En ik denk dat dat de beste manier is om te zorgen dat de regio er niet is.

Zaterdag is een bijzonder vreemde dag geweest. Die shutdown leek onafwinbaar.

Je moet weten, van die shutdown komt op het moment dat de formeelde beslissing van het Congres

om de federale overheid voor de volgende 12 maanden de toestemming tegen de regio te worden.

Dat is niet zo.

Als dat moment is afgelopen, en dat was zo zaterdagavond om middennacht,

dan houdt het land op het federaal gebied dan eigenlijk op met de draaien.

Er moet geen loon meer uitbetaald. Alleraf federale diensten stoppen meteen en zo.

Dat was zeeproblematisch.

Maar de reden dat het onafwinbaar leek, is dat de regio er niet op is.

Dat was zeeproblematisch.

Maar de reden dat het onafwinbaar leek, was dat Kevin McCarty, de Speaker of the House,

dat hij met de financieringswetjaar voorstelde, vrijdag nog ongelooflijk diep was gegaan.

Hij was al lang bezig met toegevingen te doen, maar nog dieper was gegaan in toegevingen

aan radicaal rechts binnen zijn partij.

Die Freedom Caucus dus.

Die hebben gezegd, goed je hebt nog veel toegevingen gedaan,

die is niet voldoende voor ons.

Die radicaal rechtse fractie, de Freedom Caucus zoals het heet,

was al lang de druk op McCarty aan het opvoeren,

om een begrotingsplant te maken, dat voldoet aan hun eisen.

We luisteren even naar wat de voorzitter Scott Perry in mij daarover zei.

Ik denk dat het een tijd is om te acten.

En dit deal verplaatst, helemaal verplaatst.

En dat is waarom deze membaren en andere zijn absoluut opgevend

aan het deal, en we doen alles in onze voetbal te stoppen.

En eind het nu.

Al die besparingen, al die rechtse bijsturingen,

we geven die helemaal op.

En dan zeggen we van, als het dan zo zit,

met dit soort wet die helemaal bij jullie soort beleid past,

democraten willen jullie dan niet meestemmen met ons

om toch nog over de partijgrenzen heen,

met redelijke republikanen en alle democraten

om dan toch die mede uit te hebben.

Dat is dus gebeurd, maar dat soort verbond over de partijgrenzen heen

is vandaag de dag eigenlijk redelijk ongezien

en zeker in het klimaat van de afgelopen weken en maanden.

Ja, want hoe moeten we daar nu naar kijken?

Is dit dan een signaal van hoop van de democraten

en de republikanen, kunnen we nog samenwerken?

Bevesteer ervan, de radicalen worden alleen maar radicaler

en we moeten ons daar zorgen om.

Ik vrees dat dit niets anders is dan een speaker of the house

die zich vastklamt aan zijn zetel

die absoluut niet wilde als verliezer hieruit komen

en die daardoor, ja, hij krijgt wel her- en der wel wat lof

dan dat hij vorige keer nog eens de hand naar andere partij heeft uitgestoken.

Maar dat is wel echt gewoon nu omdat dat niet anders komt

want dat is geen enkele garantie voor de toekomst.

Want pas op, dit is dus geen definitieve regeling.

We hebben alleen maar respect gekocht tot 17 november.

Maar ik kan me nu wel moeilijk voorstellen

dat tussen nu en 17 november, dat die nu in E.P. is weer terug

helemaal de radicale kant op zou gaan.

Dus ja, ze zullen er denk ik wel op een of andere manier uitkomen.

Dus laten we zeggen, voorlopig is dat financieringsprobleem

lijkt dat meer naar een oplossing te gaan.

Maar als je denkt dat dit een signal is voor de toekomst van

dat de polarisering in de vees voorbij is, nee, nee, nee.

Even luisteren naar Joe Biden.

De president helpt een duidelijke boodschap aan de parlementsleden.

Stop met die politieke spelletjes.

Het ging afgelopen weekend vooral om die freedom-kakens,

dat zijn die radical-rechtse republicijnen.

Wat was er dan zo problematisch voor hen?

Je kunt die die normale termen van politiek problematisch spreken

als je het daarover hebt.

Dat die freedom-kakens betreft, misschien even iets vertellen

dat het wel wat situeert.

Enkele jaren geleden, ik doe dat zo om de zoveel jaren,

wel eens een keer, dan ga ik eens een week in het Congres

vragen, de acreditatie, dan ga ik daar een week rondlopen

en dan dag naar tweede huis en zo.

En enkele jaren geleden was die freedom-kakens

nog maar een man of 5.

Met als centrale figuur Marjorie Taylor-Green uit Georgia.

De PR-mensen van de Pestribune van het Congres

die zeiden mij, die waren mij zo'n beetje aan het wijzen,

wie ziet er ook weer waar, en daar zit de crazy-kakens.

Dat was iemand in officiële dienst die dat zei.

Er wordt gewoon algemeen daar zo genoemd van,

dat zijn de gekken.

En als ik zeg, gek, kijk, er is bijvoorbeeld 1 lied bij

die verkozen is geweest, terwijl dat zijn eigen familieleden

5 broers en zussen een filmpje hadden gemaakt.

Stim niet op onze broer, hij is gek.

Niet bij wijze van spreken, gek.

Hij is echt mentaal gestoord.

Ja, het gaat hier om Paul Gozaar,

een Republikeins parlementslid.

Hij raakte verkozen, maar tijdens de verkiezingscampagne

spannen zijn broers en zussen samen met zijn Republikeinse

tegenstander David Brill.

Mijn naam is Tim Gozaar.

David Gozaar.

Grace Gozaar.

Joan Gozaar.

Gaston Gozaar.

Jennifer Gozaar.

Paul Gozaar is mijn broer.

Mijn broer.

En ik genoemd Dr. Brill.

Dr. Brill.

Heel hardig genoemd Dr. David Brill voor de congress.

Republikeinen hebben daar een nieptemeerderheid,

221 of 222, geloof ik.

En dus die 21, dat is precies 10% van die fractie.

Maar door de republikeinen hebben we daar een nieptemeerderheid,

221 of 222, geloof ik.

En dus die 21, dat is precies 10% van die fractie.

Maar door de republikeinen hebben we daar een nieptemeerderheid,

221 of 222, geloof ik.

En dus die 20, 221, dat is precies 10% van die fractie.

Maar door het feit dat die meerderheid van die republikeinen zo niepte is,

kan die hyperradicale fractie, die mensen, die zijn niet bezig met landsbelang,

die zijn zelfs niet bezig met de belang van de partij,

die zijn bezig met hoe kom ik radical genoeg over,

zodat mijn radicale kiezer mij volgende keer gaan herverkiezen,

dat die zeggen we zijn misschien wel maar 10% van de partij,

maar we zijn wel nodig om meerderheid te hebben,

meerderheid om beslissingen te nemen,

meerderheid bijvoorbeeld ook voor de speaker of the house,

de voorzitter van het huis van de afgewaardigde,

ik heb in McCarthy om zijn positie te blijven behouden,

want als wij met ons 10% niet meespelen, dan heeft hij geen meerderheid.

Kortom, wij kunnen op het even wat vragen,

wat ze zijn wel verplicht om wat aan ons in te wiligen.

En dat heeft McCarthy dus eigenlijk al in het begin van het jaar,

gewoon al zijn benoeming tot speaker of the house,

dat heeft hij moeten toegeven en verneden tegenover de Freedom Caucus

om toch maar hun stemmen te krijgen.

En sindsdien zijn die beginnen zeggen,

we zijn tegen de democraten en tegen Biden

en wat ze ook maar willen doen,

wij willen eigenlijk alles wat die op hun verlanglijstje hebben,

het moet kapot.

En wat eisten ze dan?

Het is heel sabotagegericht.

En ze hebben dus eigenlijk afgetwongen,

in raal voor onze stem voor die financieringswit,

moet alles wat er de jongste jaren is opgericht Biden,

is er wel echt mee bezig geweest,

van een soort toch van sociale zekerheid naar het Canada-europees-model,

dat moet nog kapot.

Totale besparingen, defensie uiteraard niet inbegrepen,

defensie is belangrijk voor die eerlijkste mensen,

maar al de rest, 30% besparingen,

zaten er in dat totale ijspakket van zoveel moest er bespaard worden.

Op alles, of wij doen niet mee.

Dat is natuurlijk totaal onrealistisch.

Maar goed, elkaar tegen, oké, ja, dat moet dat maar,

want wij hebben jullie nodig.

En dan, op het laatste nippenke vrijdag,

alles ook nog gezegd van,

en trouwens het migratiebeleid van Biden,

daar zijn wij ook tegen,

dan moeten we helemaal zoals dat er onder Trump was.

Stoppen aan de grens, detentiecentra.

Detentiecentra in Mexico,

in plaats van asielzoekers in de verenigde state zelf,

die muur terug totale financiering,

elkaar die geeft ook daarop toe,

en dan nog zegt ze,

omdat er gestemd wordt dan,

nee, het is niet genoeg.

Eigenlijk gewoon ja,

een soort van pestgedrag,

ook tegen hun eigen partij,

om te laten zien van,

wij zijn niet de mensen van het compromis,

wij zijn ontbouwzaam,

waarmee ze zich tegenover hun eigen kiezers kunnen profileren.

Op dat moment, van ja,

die is totale padstelling,

want de Speaker of the House heeft,

dus zeer, zeer verregaande toegevingen gedaan,

als daar echt een vleugel.

En ze hebben hem dan laten vallen.

En het is geen 24 uur niet meer voor de deadline.

Dus die is om zeep,

totdat McCarty dan

in de ratiseer onverwachte manier

radicaal zijn car heeft gekeerd,

en daarmee,

ook totale zijn politieke toekomst op het spel zit,

dat is ook de reden,

waarom die eerder niet durfde,

omdat hij natuurlijk nu

die Freedom Caucus wel heel erg boos heeft gemaakt,

en die willen hem dan,

vanaf deze week

willen ze hem

met een mosie van van trouwe

willen ze hem gewoon verwijderen

als Speaker of the House.

Ja, Kevin McCarty sprak zaterdagavond de pers toe

om mee te delen

dat hij een zogenaamde stop-lap-wet

zou laten stemmen

om de shutdown te vermijden.

Een journalist vroeg hem toen

of hij bezorgd was

dat de Republicanen

een mosie tegen hem zou de indienen.

Want ik wil de ouders in de ruimte zijn,

ga even proberen.

Maar ik denk dat dit land te belangrijk is.

En Met Gets

die zei even later

het volgende in een talkshow

op ABC.

Ik denk niet dat de ouders in de ruimte

zouden allow Amerika

te zitten op de top

een 33-trillion-dollar debt

met 2,2-trillion-dollar annual deficit.

En als deze keer,

volgende week,

Kevin McCarty is nog Speaker of the House,

het zal zijn omdat

de Democrats hem uitbeelden

en hij kan zijn Speaker, niet mijn.

Steven, denk je dat

de kans bestaat dat

McCarty weggestemd zal worden?

Wel, dan is dat

dat is de vraag.

Omdat

ik recapituleer even

zonder dat

erg ingewikkeld wordt.

Maar je hebt dus 2 blokken

in dat huis van afgevaardigen

waarvan

het ene blokkenrepublicaan

net iets groter is dan

het democratische

maar 10% daarvan.

Is het boos

op hun eigen baas

en willen die kwijt?

Ja,

dan is de ene gelogische

oplossing

dat moet McCarty

worden geholpen

door minstens

een aantal

democraten

die

mee

met hem gaan stemmen

om de push

door extreme rechts

te voorkomen.

Alleen

ja, gaan die democraten

daar veel zin in hebben.

Bedoel, McCarty

is wel de man

die het is eigenlijk

al maanden lang

op alles heeft toegegeven

in kluis

die heel eigenaardige

impeachment procedure

tegen Biden

die wordt opgestart,

die toch wel

heel erg eigenaardige

vanwege

een bewijzen.

Ja,

grond zijn zoon

Ja,

dus Biden zijn zoon

Hunter

die inderdaad

nogal

scheemelige

business deals

deed in Ukraine

op de moment

dat zijn vader

vice-president was.

Maar goed,

bedoeld,

het is niet hem

de Hunter Biden

duidelijk wel

een beetje

naar Schumelaar is

dat er

een link

met zijn vader

bewezen is.

Dus om daarvoor

een impeachment procedure

op te starten

vindt de eigen vriend

duidelijk gewoon

puur uit vraag

omdat Trump ook

impeached is

dat werkt niet goed

bij onbesliste kiezers

daar gaan die ook zeggen

waar zijn die mee bezig

dus de meeste

de bibliokijnen

wilden daar ook niet

maar ze hebben daarvoor

toegegeven

aan die radicalen

en de democraten

zullen nu zeggen wacht

en de man die daar

al een paar weken geleden

allemaal nog aan toe gaf

die moeten wij nu

omdat het sozielig is

dat hem zijn job

niet meer

gaan blijven behouden

die moeten wij nu gaan helpen

of

de democraten

zijn

onder elkaar nu bezig

maar voor wat hoort dat?

we kunnen misschien tegen elkaar

die zeggen

als jij toch zo graag

uw zetel wilt behouden

als speaker of the house

oké

maar bedoond dan

gaan we toch wel

in het beleid

van deze kamer

gaan we toch veel meer

ja

een soort magitsdeling

afspreken

als het u dat waard is

dus goed

wij willen nu helpen

maar dan gaat het

heel veel meer

volgens

onze prioriteiten gaan

dus wie weet

komt dat eruit

dus

nog even koffiedik

ja

kijk dat is wel zeker

maar wat ook wel zeker is

is dat de positie

van de nummer 2

in de Amerikaanse politiek

ja

zelfs niet meer

aan een zijden draadje

hangt

is al een uitgerave

zijden draadje

altijd

ja

vooral ook omdat

met Gates

dat is de gene

voor wie je duidelijk

de belangrijkste prioriteit is

het is een zeer

zeer grote haat

tussen Gates

en mekaar

dat is de leider

zeg maar van die Frieder

niet altijd maar in deze

duidelijk wel

en die Matt Gates

die heeft zondag nog

op tv gezicht van

jammer wacht even

de regels zijn veranderd

over zo'n mozie van wantrouw

dat is trouwens ook grappig

dat was één van de eisen

van die radicalen

in het begin van het jaar

in ruil voor hun stemmen

om elkaar

de speaker of the house

te maken in de first place

hebben ze toegezicht van

ja we hebben zo wel

een paar dingetjes procedureel

die we willen veranderen

bijvoorbeeld

dat je

met 5 moet zijn

voor zo'n mozie van wantrouw

en dat je motiveerd moet zijn

en we lieverd

dat je er alleen voor moet zijn

en dat je geen motivatie

nodig hebt

oké heeft

mekaar die toegezicht

en dus nu

die Gates

zegt waar goed

ik ga dat indienen

het zou kunnen

dat mekaar die

hij gaat in ieder geval

niet voldoende stemmen

in beware publikijnen

maar het zou kunnen

dat hij de democraten

mee laat stemmen

om zijn meerdere uit te behouden

zodat hij zijn job heeft

maar dan ga ik

dat de dag erop

gewoon opnieuw doen

en de dag erop ook

er is blijkbaar

geen limit

op het aantal keren

dat je die mozie kan indienen

dus het is echt

voor de volslagen

sabotagepolitiek

straks kijken we verder

naar hoe die freedom caucus

alles in een

burgreep heeft

maar eerst gaan we

even uit voor reclame

stop

wie zit er nog met vragen

vragen als elektrisch laden

hoe doe ik dat invoudig

slim

voordelig

ontdek al onze later

plossingen opmaat

want bij ng willen we

dat iedereen mee is

ng

al onze energie gaat met jou

en dan gaan we

maar

maar

de freedom caucus

doet er alles aan

om een kaart

die dwars te liggen

mogelijk

met die herhaaldelijke

moties van van trouwen

maar waarom

wilden ze

dat kosten wat kosten doen

een goede vraag

omdat

in de eerste plaats

en dat geldt voor

al de mensen van die freedom caucus

is het eigenlijk

wat ik net eigenlijk al even

zei

die zijn niet bezig

meer landsbelang

eigenlijk niet eens

belang, maar vooral met het feit ze hebben die zetel in het huis van afgevaarde gekregen door,

en zo werkt het Amerikaanse systeem altijd, door in een voorverkiezing een andere republiek

als een kandidaat te verslaan. Daarom is ook de motse waart in dat systeem geraakt. Die

voorverkiezingen zijn vaak in, laten we zeggen, meer Trump-gezinde gebieden een opbod tegen elkaar

van wie is de grots de radicaal, wie zou er echt nooit een compromis laten met de

democraten. Dat is de beste, die wint die voorverkiezingen. Dus zij zeggen van, hey, gewoon laten

zien van wij zijn radicaal en dan op het EVV, in de kranten en de mainstream media zullen ze dan

wel schrijven van dat wij gevaarlijke gekken zijn die de democratie onder mijnen, maar onze kiezers

vinden dat geweldig. Dus dat is de reden waarom ze allemaal zo denken. Bij Matt Gaetz is er nog iets

bijzonders bij. Tegen Gaetz loopt al, zie ze, jaar of drie, vier, een onderzoek omdat hij in

Florida, waar hij vandaan komt, dat hij betrokken zou zijn bij het binnensmokkelen van jonge meisjes,

zonder papier, dus Bartelaatse Latina meisjes, waar dat hij ook zelf seksueel misbraak van maakt.

We weten dat eigenlijk wel omdat hij ook de neiging had om in het congres aan andere

congresleden foto's te tonen van die meisjes waarmee hij geslapen had. Het proces tegen hem,

of het strafzaak tegen hem, is enkele maanden geleden gesyponeerd, wegens gebrek aan bewijs,

omdat eigenlijk alle betrokkenen, dat was de rededeling van het parquet, dat alle betrokkenen zo

onbetrouwbaar bekeken dat ze zeggen, dit is overloelig bewijs om uiteindelijk toch een lid van het

congres te gaan vervolgen. Maar wat dat strafrechtelijk gesproken en gebrek aan bewijs is, is nu niet

bepaald volledige wit was er ook niet en in de commissie etique van het huis van afgevaarlijk

dezelf loopt nog wel steeds een onderzoek en Gates is kwaad op McCarty omdat hij dat onderzoek

verder laat lopen en die wil daardoor van McCarty af. En McCarty zegt ondertussen van ja,

met Gates is het wel persoonlijk. Ja dat is ook wat McCarty onlangs nog zei in het nieuwsprogramma

McCarty wil ondertussen dat onderzoek in die etique commissie gebruiken om Gates uit het congres te

zetten. En dus daar zijn we over bezig. We hebben het over miljoenen Amerikanen die opeens voor

maanden onbetaald werk zouden moeten gaan leveren. We hebben het over wetenschappelijk onderzoek. Dat

stopt. We hebben het over nationale parken en mesea die moeten sluiten. We hebben het vooral ja

over dat Biden wel redelijk veel heeft gedaan op gebied van hulp bijvoorbeeld aan jonge alleenstaande

moeders dat allemaal ophoudt en waarom eigenlijk vooral vanwege een soort van jouw persoonlijke

vendetta tussen dat is gewoon Rex, Rex Traybrex. Ja dat is toch waanzinnig dat zo'n klein groepje en

misschien zelfs maar één man het hele land kan kan gijzelen waarom zijn er daar geen grendels

tegen in de VS. De jongste jaren is meer en meer duidelijk aan te worden dat het zo geroemde

systeem wat er is vastgelegd in de grondwet en in vaak ook in juridische presidenten met tientallen

soms honderden jaren verleden dat dat zo geroemde systeem eigenlijk niet bestand is tegen totale

onredelijkheid. Een heel goed voorbeeld is dat als Donald Trump volgend jaar strafrechterlijk veroordeeld

zou worden en in de gevangenis zou zitten dat er niks is dat uitslaat dat hij toch president zou worden

maar dat geen enkele regel voorziet hoe dat dan moet of het dat überhaupt kan want er staat wel

voorgeschreven dat de president de eet moet afleggen naar het kapitoor maar dat kan iemand

zitten in de gevangenis dus wat dan er is niks voor voorzien op dezelfde manier zit je hier ook

in situaties waar dat niks voor voorzien is omdat de vanwendingvouders en je kunt misschien niet

helemaal kwalijk nemen dat die aan veel hebben gedacht maar niet aan de graf van waanzin die de

jongste tijd ja excheringen in slag is het is zelfs niet enkel de Amerikaanse politiek die ze

gijzelen ook in Ukraine is er wel een inbakte ja zeker ja ja want er was eigenlijk al een

akkoord op het niveau van de senaat en we spleken het ondertoe en heel toevallig over het huis van

afgevaardigde maar voor zo'n financiering geswet moeten de beide kamers van het congres groen licht

geven en dus in de senaat was er al lang afgesproken tussen democraten en republicijnen van ja ja oké

we gaan in ieder geval wel verder de okraïners financieren militair in hun defensie tegen de

russische invasie maar bij het huis van afgevaardigde waar dus ja veel meer van die hyperradicale

zit en die hyperradicale is en ik was net zoals Trump zelf meer Putin gezind ja daar is er veel

meer weerstand tegen het blijven steunen van ukraine en dus nu in die wets waarmee McCarty

zaterdag naar de democraten is gestapt ja dat heeft u dus helemaal toegegeven aan hen van ja nee

nee dat van de alda afschaffen van die sociale zekerheid en dat geld voor de gewone mensen nee

we spleken dan niet meer over we gaan gewoon voortoen zoals jullie bezig waren maar stem als je

blieft mee behalve één ding dat werd niet gerept over geld voor ukraine oké en dus valt die

steun eigenlijk weg wat de democraten wel hebben gezegd is van hey ho en wat met dat geld voor

ukraine en dan heeft McCarty blijkbaar ik weet niet precies op welke manier maar wat gaan

ze zeggen nee nee nee maar ja dat regelen we dan volgende week of de week later dan wel

zo met een aparte wit maar wees gerust ik ben ook voor steun aan ukraine dat regelen we een

aparte wit en de democraten hebben blijkbaar garanties genoeg gekregen dat dat wel geregeld

zou worden maar natuurlijk kan ik mij wel voorstellen dat ze lenski en alle oegraïners

van jammer wacht wacht als we even goed begrijpen het kan wel zijn dat ze beloven om dat binnenkort

iets aan te doen maar op dit omriek hebben ze daar dus nu een groot kompormie gesloten waar

dat geen steun aan ons meer in zit ik zou ook niet op m'n twee horen slaven als ze lenski zijn

een McCarty heeft dat beloofd twee zoals we het net al hebben gezegd om zijn

positie van speaker of de haus te behouden zal hij waarschijnlijk steun van democraten

nodig hebben akkoordom dat gaat er inderdaad wel komen alleen op lange termijn zou ik als

ukraïne was wel ongerust zijn omdat je wel in die stemmingen merkt dat waar een dik jaar geleden

het nog maar enkele tientallen republicijnen waren die laten we zeggen meer put in mind het zijn

kennelijk en die zij ervan nemen hoeveel geen geld te sturen aan ukraïne is dan er

tussen al gegroeid tot iets meer dan de helft van de republicijnen in het huis van afgevaarlijk

oké oké is nog altijd die kleine andere helft en er zijn alle democraten maar bon in ieder geval

als ik ze lenski was zou ik toch wel erg gerust zijn als de verkiezingen volgend jaar als

die peilingen wij zijn op een herverkiezing van biden en van de democraten want als trump

president is dan het is toch wel redelijk dadelijk de republicijnen de ukraïne laten van als een

paksteen dus dat is op termijn toch wel iets voor de wereld om voor europa ook om ongerust over

te zijn ja absoluut steven voer dankjewel graag dit was vandaag de dagelijkse podcast van de

standaard bedankt voor het luisteren volg ons op spotify apple podcast of eindelijk

ander podcast platform in onze gratis fds podcast kan je niet alleen ons werk beluisteren

maar ook de beste podcast tips terugvinden alle credits van de podcast die je netwoorden vind je

op standaard.be schijnen strijp podcast reageren kan via podcast ad standaard.be

Machine-generated transcript that may contain inaccuracies.