Muschio Selvaggio: Ep. 112 - Saviano il mondo

Io quando vado al processo non c'era ancora un cron c'era c'era, c'era un i suoi uomini, c'era Shantilla,

lo cerifo, non so, me li ricordo in gabbia,

incredibile che vince ad affare questo gesto, così.

Fanno salvia.

Io non capisco, poi capisco...

Fatti le sopraccine.

La cazza.

Torno di restituire.

Che fighetti, ma...

Muschia Senaggio, tucca spiutico,

Federico...

Martín?

Cosa vuole regolare?

Muschia, microfone, videocamere e luci!

Spiti diversi, senti nuovi amici

20 minuti, un'era di argomenti

In line per tipità, ciò più, una di potenza risate

Pianti rispetto, sincerità e approfondimenti

Stiamo negli anni venti

Muschio selvaggio

Vigoro massaggio

Abbiamo con noi Roberto Saviano

Eccomi, grazie, grazie

Felice d'essere, tra voi

Grande onore per noi averti qui

E prima dicevo c'è una...

Ci sono delle persone che stanno facendo un traso poco fuori

e pensavo che erano...

fossero le persone della scorta

Comunque sono sofisticati al giorno d'oggi

Ma anche se fosse non ce lo direbbe

No, ma è il mio...

Come va, come va intanto?

Eh, eh, molte cose, sono giorni intensi

Sono successi diciamo, ultimamente

Sì, sì

Ti faccio una domanda di temporaneo di...

podcast come le mastici?

Ho fatto un podcast, anzi due

Eh, infatti

Uno, tutti due per audible

Maxi processa un meme

Maxi processa che ha sconfitto la mafia

È stato lui, è stato un meme

Tutte gli adividi YouTube diventano tutti me

Sì, perché si vede che era molto...

Si martellano

Sì, martellava ed è il racconto, appunto, del maxi processo

che mette in crisi la mafia corleonese

E che poi porta le straggi

Per cui io volevo dare, insomma, soprattutto al pubblico più giovane

Il contesto e anche gli audio originali

C'è Buscetta e Papi, Pocaholo, è incredibile

I confronti tra Buscetta, mamma mia, sono...

Devo dire...

Quell'interburale?

Credo che per chi faccia questo lavoro, per chi navighi in questo ambiente

Buscetta sia il collaboratore di giustizia perfetto

Beh, perché è più affascinante

E in grado di dare una prova semantica

Vi faccio, ad esempio, questa roba è incredibile per chi insomma

Poi può rintracciare e free il video

E...

A un certo punto si confrontano Buscetta e Pippo Galò

Pippo Galò

Buscetta lo ha combinato, è l'espressione con cui si dice affiliato

Non si dice affiliato, si dice...

Quanto è stato combinato?

Sei combinato uomo d'onore

Poi magari parliamo c'è il rito della pungitura

Il giuramento, insomma, c'è tutta una prassi

E che piace molto, perché ti senti parte del gruppo quando c'è il rito

E come andrà una missa?

Bene, Pippo Galò è uomo... è stato uomo di Buscetta

I figli sono cresciuti a casa di Pippo Galò

Perché la moglie era molto legata alla sua prima moglie

Bene, quando si siede uno di fronte all'altro

Buscetta sa che Galò gli ha ammazzato i figli

Perché mentre i figli stavano scappando, sapendo che erano ormai obiettivo, dei corleonesi

Vanno da Zio Pippo, che li chiama

Perché si curi, e lui li ammazza

Carino, incredibile

Che cosa succede però?

Che lui, in realtà, nei giorni in cui i figli di Buscetta scompaiono

Che non so, il corpo non viene trovato

Fa risultare che era a Parigi

Ma non era a Parigi, va fatta andare un altro che dopo me

Con il biglietto...

Quindi, che succede? Che Buscetta si siedete?

E Pippo Galò fa

Ah, sei venuto a fare lo show

E Buscetta dice

Ah, parli inglese, Pippo

E Galò fa

Ma che è solo tu parli inglese?

Anche se io non mi sono mai mosso da...

E si ferma

Ricordando

Che lui ha dichiarato che sei mosso dalla Sicilia

Io non mi sono mai mosso da...

Nooo

E si ferma

E Buscetta gli dice

No, lo so, lo so, sei stato solo a Parigi

Se voi li ascoltate

E non... Sembrano... E si sono detti tutto

Sì, sì, incredibile

Buscetta riusciva a tenere testa

A tutti, eh?

Gli adzettiti tutti

Un teatro

Sanno benissimo, le mosse

Sono dei politici che giocano...

In segreto, ma in pubblico

Poi però devi stare attento

A i collaboratori di giustizia che depistano

È lì un casino, secondo me, da starci dietro

E tutto è molto complesso

E capire la semantica delle mafia

E capire tutto, i messaggi di iconi

Comportamenti, cosa volevano, cosa hanno ottenuto

E...

È veramente difficile

Anche perché siamo...

Siamo parlando di organizzazioni segrete

È una parola che si fa subito

Triller, Medio Eva

Ma sono organizzioni segrete

Quindi, qual è il problema? Non c'è una versione ufficiale

Non è che l'organizzazione può fare un comunicato

Simentiamo

E quindi chiunque può dire la sua

Tutto un tramandarsi di leggende

Metropolitane, tutto un passaparola

Beh, allora la domanda sorge spontanea

Secondo te, Matteo Messina Deraro

In qualche modo, parlerà?

No, nel senso che se dovesse farlo

Mi stupirebbe molto perché

A i suoi livelli, nessuno

Mai, come dire, ha collaborato

Poi tutto può essere perché

Non è un uomo che ha costruito

Una dinastia

Non ha un figlio maschio

Si, gli attribuiscono un ragazzino

Ma non ha creato

Un figlio uomo d'onore

Sua figlia non è nell'organizzazione

Tra l'altro lui non si è sposato

Guardate che questo è un dettaglio

Interessante perché i corleonisi

Ossessionati dalla monogamia

Ossessionati dall'alricore sessuale

Rina, a confronto con Buscetta

Con fronto chiesto da lui

Anche questo lo trovate online

A un certo punto

Dice alla Corte

Non voglio più fare il confronto con Buscetta

Il giudice allatere, donna

Chiede, ma perché l'ha chiesto lei

Io non voglio spiegare

No, ma perché?

Perché questo ha molte moglie

Poteva dire, pensate

Poteva dire, è un assassino

Bene, la Buscetta l'ha confessata

Poteva dire, immediaticamente la forte

Dice a noi non mi faccio accusare

Da un uomo che ha ucciso persone

Addirittura regge di più

E' più fredibile

Perché il codice con cui lui sta parlando

Non è allergente

Tra le suole?

E Messino Adenaro è un uomo che è amato

Da Rina

Perché conservava due cose

In sé, affari

E' l'uomo che investe

Paleoliche, energia pulita

Questo è un Mattio Messino Adenaro

Nel momento in cui tutti

Anche oggi le organizzazioni investono

In pompa di benzina

Quindi aveva da un lato

La capacità in pompa di adenaro

Ecologista in quel senso

E poi nel turismo

E' stata questa nei villaggi turistici

Gli sa questo sono 1.5 miliardi

Solo nel settore turistico

In tutto

Il capitale identificato

Stiamo parlando di circa 4 miliardi

Alla Sicilia

Pensate che

Quando io cerco di

Di dare i dati

Devo trovare

Dei dati condivisi

Altrimenti dicono, stai sparando grossa

Allora usi i dati di Banca Italia

E un dato, che dice

Soltanto l'attività illegale

Quindi non gli investimenti legali

O te, il legale

Fa soltanto quello illegale

Movimenta 100 milioni al giorno

Capite?

Questa, ecco perché poi

Sei disposto a farti 30 anni di carcere

Ecco perché sei disposto

A morire, perché

Perché la tua vita cambia

Anche di segno di significato per pochissimi

Perché per la maggior parte

Ti merda con pochi soldi

Quello che ci diceva Grattere

Tutta la mano valanza

Tutte le subalterni

In qualche modo vivono di nulla

Nulla, tu entri in un'organizzazione

Possono darti, diciamo contrasto onorato

Se sei nell'organizzazione che la brese

Un moschillino, se sei nella camorra

Iniziano a darti 500 euro al mese

Probabilmente arrivi al millino

Dopo qualche anno

Che però in un paese dove non c'è lo stato

È comunque una forma di sussistenza

Purtroppo è ragione

E aggiungo anche addirittura dove c'è lo stato

Cioè a un certo punto quello che succede

È che ti dan la sensazione di tu puoi

Crescere in un'organizzazione

Altrove no

Sei anche parte di qualcosa

Senti che sei parte di qualcosa

E poi ci sono i bonus per esempio un bonus omicidio

In generale va dagli 8 e 10 milioni

15 mila euro oggi

15 mila euro un omicidio

Incredibile

Se sei nella 13e

Sì, hanno la 13e

Noi abbiamo delle prove per esempio

Io seguì un'inchiesta sui maranesi

In uoletta

Che a un certo punto aumentano il panettone

In un certo area di Napoli

E non si capisce

Perché avevano fatica a dare la liquidità

Quell mese che la 13e

Perché tu hai uno stipendio in un'organizzazione

Hai uno stipendio, hai la garanzia del mutuo

Se hai figli disabili

Hai l'assistenza

Dio che sono dentro dello Stato?

E io ho usato addirittura di altre cose

È una parte dello Stato

Cioè la parte che la combatte

È una parte dello Stato

È vero. E' vero? E' capito te?

Cioè esiste da prima dello Stato effettivamente

Prima di l'Unità Italiana

Lo conosci in Inconanco? Come no

Si sai che io sono parente diretto?

La mia nonna di Cogniù mi fa summa

Pensate come Inconanco

È uno dei briganti che ha messo il mitologico

Quindi vediamo considerate il grande male

Però non lo confesso

Non lo confunderei quel crimino organizzato

I briganti avevano

Altra traccia

Erano più individui? Non solo

Ma poi resistevano

Fuori legge veri

Cioè non era un'organizzazione?

Anche quando lo erano

Non è che semplicemente tagliaggiavano

Lo facevano per interesse proprio

Defendevano comunità dei contadini

So bene che mentre lo sto dicendo qualcuno dirà

Non è così, i briganti sono origine del crimine

I briganti erano popolari, contadini

Invece il brigantaggio ha

Secondo me un significato

Diverso rispetto a... Si viveva

Molto l'antagonismo con la polizia

I Savoia che avevano considerati invasori

E quindi c'è il sud

Che cerca in qualche modo di

Rivendicare che l'Unità Italiana

Non gli aveva dato le terre, non gli aveva dato

La ricchezza, anzi l'aveva in miseriti

Quindi il brigante crocco

Il mitologico Inconanco erano tutte

Figure anche che i piemontesi

Come dien erano terrorizzati

Dei gangster un po'

Sì, eh sì

Il nostro western... Il crimine

Hai detto

Borghese

Infatti sono, i boss ci diceva

Anche i gratteri sono degli uomini

Qualcuno diceva pure

Quello che distingue la mafia

Dall'arresto della criminalità organizzata

E l'abitudine ha un rapporto

Previlleggiato e con lo stato

Il genere per esempio

Quando sono nelle scuole

Cerco di dare una lettura

Semplificando di questo tipo

Il gangster lavora per i soldi

Il mafioso per il potere

I soldi sono solo una declinazione

Del potere

E del resto, se tu volessi soltanto il grano

Una volta che fai un'operazione con la coca

Per esempio, ti stai a posto

Cioè, no?

Come diceva un vecchio saggio

Comandare è meglio che scopare

Un signore

Un signore che sia facevole ai balconi

Ah, ok

Credo che non si privasse anche dell'altra cosa

Sì, però era proprio un fan

Fan dei balconi proprio

Io, rispetto

Alla cattura recente

Di Matteo Messina Denaro

Ho una mia opinione

Che è paracruciagnana

Voglio sapere il tuo pensiero

Cioè, nel senso in questo momento

Grande giubilo

Di Matteo Messina Denaro

Ma a mio modesto parere

Per me non è altro che

Palisarsi di una

Gigantesca confitta

Perché l'abbiamo catturato

Ormai vecchio

Malato

E probabilmente

Inutile in termini di organizzazione

Non riesco a vederla come una vittoria

Riesco quasi a

Anzi, a percepirla come

Una volontà dello stesso boss

In qualche modo

Da un lato è difficile

Dall'una risposta, lo sapremo chi sa tra quanto tempo

Avremo elementi chi sa tra quanto tempo

Però c'è da dire che

Io non credo si sia consegnato

Perché

Voleva e sono certo

Abbastanza certo di questo guardando il suo comportamenti

Voleva fare come suo padre

Suo padre, il padre di

Uzzuciccio, il padre di Matteo Messina Denaro

Fulla titante per otto anni

Quando morì

Si fece lasciare su un muretto

Vestito da morto

Lasciando intendere

Adesso mi consegno

Cadavere

È un segno di forza per la sua famiglia

E probabilmente

Probabilmente

Desi a Denaro nella te nello orizzonte aveva

Un'idea del genere, ma

Tutti i potenti

I tirani, i politici, gli imprenditori

Ma persino avviene così anche nei potentati sportivi

Tutti hanno

Una vita

Quindi un momento di apice, una fase di crescita

Un momento di caduta

L'abbiamo preso come binnu in un momento di caduta

In cui l'organizzazione ha

Perché qui c'è tutto un dibattito

Poi tra esperti, ma era il cavo di cosa nostra

No, non era il cavo di cosa nostra

La lettura è

Secondo me che lui certamente

È al vertice di cosa nostra

Certamente non voleva

Essere il sovrano, perché cosa nostra è verticistica

Cioè rispetto a

Morrendrangheta, che sono federali

Non hanno un re

Cosa non stiamo a piramide?

E quindi ha un re

E anche questo si fa molta fatica

Magista di qualcuno dice no non è così, non è così

Non c'è più la cupola, Rina morerà

Cioè Rina che mora qualche anno fa in carcere

In realtà è il re di cosa nostra

Ben che non lo sia più da anni

Perché non comunica più

Simbolicamente

Prima di settimo Mineo per esempio

Che era capo di cosa nostra

Il senaro cercava di avere un

Rolo di influenza, ma non di essere il re

Per tenere più tempo possibile

Sugli affari non rendere conto al gruppo

Un po' il bisignani

Della mafia

C'è un po' a faccendiere

Anche certamente, perché

Poi questo è interessante negli anni miei

Spero non mi cuoreli bisignani

Non volevo paragonare

A me ma a quel lado ho vinto

Io si come sono molto affascinato

Intanto mi mando dei messaggi

Raccontami tutti i tuoi segreti

Si sono convinti che bisignani

Un giorno in punto di morte

Mi racconterà tutti i suoi segreti

Sono convinto di questa cosa

Io ero fufficiale

Non certo

Cioè non c'è voglia di raccontare roba bisignali

Puoi essere, poi sai non sei mai

Quello che poi sanno di dicono di sapere

Però certamente è una roba

Cioè il fatto che

Tu puoi fare carriere

Una organizzazione criminale

La sintesi di due cose

Capacità negli affari

E potenza militare

Non puoi essere un cavo se sei colletto bianco e basta

Non puoi essere un cavo se sei soltanto macellario

Questo rende

L'organizzazione chima è del mondo

Questo vale per i cartelli messicani

Varie per i cartelli cosovarie, albanesi

Varie per i cartelli russi

La differenza con l'imprenditore

È che tu devi anche su di te

Portare diciamo il carico

Omicidiario

Non sapere che tu sei in grado di uccidere e hai ucciso

Come i buoni imprenditori che hanno fatto

Tutta la scalata

Da sguattero

Per sapere bene che cosa stanno amministrando

Ogni singolo passaggio

Quasi tutti i capi diciamo sono così

Va detto che poi c'è

Tutto un corso sonoromo

Cioè nel senso che

Se sei figlio di un capo

È entreprivileggiato

Entri già

Sei battezato

Esattamente, come i figli di

Sei esperto, vedo

I figli di Dilaoro, di Paolo Dilaoro

Commettono dei casini giganteschi

E porteranno poi alla fai da

Una delle più grandi fai della storia del crimine

Sono completanti in esperti, ma gli danno

Il potere perché sono figli del re

E cambiano tutto, tra l'altro con un'operazione

Interessante, perché Cosimino di Dilaoro

Figlio di Paolo di Dilaoro

Stiamo parlando a metà degli anni 2000

Cosimino di Dilaoro sarebbe Gianni

Giusto nella serie Gomorra

La serie Gomorra è ispirato

Esatto, morto

Recentemente, giovanissimo in carcere

Pratico quasi si è ammazzato

Fumava più sigarette possibile

Cercava di bere il meno possibile

Di mangiare le cose più dannose possibile

Per velocizzare

Una situazione

E secondo alcune interpretazioni

Che stava accedendo e non voleva pentirsi

Per morire martire

Morire, muore nel silenzio

Nel martirio dice dell'umerità

Cosimino di Dilaoro commette un golpe

Cioè, agli affiliati di suo padre

Che erano liberi concorrenti

Libereo Stato di Camorra

Cioè, ognuno gestisce

E lui dice

Giustifica tutto questo dicendo

MY B OF DEAR

è così, tutta una serie di regole, anche le cose più assurde, per esempio quando viene

ammazzato tua moglie si può risposare in genere dopo 5 barra 8 anni. La leggenda casalese

diceva sì, perché l'anima di una persona ammazzata gira per 5 anni prima di andare

dall'altra parte e tu non puoi far vedere la moglie con un'altra persona quest'anima

che è ancora varia, o loro credo. Questa è una vera e propria mitologia, c'è leggenda

in cui non è che ci credevano, ma serviva il clan per dire una moglie sa molti segreti,

se uno si sposa subito gli passa delle informazioni, facciamo la stare lontana che magari figli

gestiscono, nessun altro si prende quelle informazioni. Tant'è vero che Bardellino,

un personaggio assurdo, il grande capo dei casalese è il quale non è mai stato trovato

il corpo, amico di Buschetto, ci sono in Brasile, ma dicono ci sono in Brasile, scompare

da sempre il mio paese tutto, il mio territorio sempre si diceva Don Antonio non è mai morto,

Don Antonio non è mai morto, sono il punto sinno. Ma nel caso solo il corpo non è mai

stato trovato e a un certo punto di improvviso, mi pare due anni fa, su Wikipedia uno aggiunge

la data di morte, questa roba è inquietante no? Per qualcuno è stato a chissà, nel senso

era morto di 85 anni no? Io ho molte perplessità, però mi ha sempre colpito il grande capo

che non uccideva con le armi, sempre armi bianche. Ma sono degli story teller incredibili.

Cioè se sei uno poco creativo, fai poca strada, non puoi fare il competino.

Io sono ossessionato a questa roba, come posso inventare? Pensate con queste story, per me

queste story sono una mano alla gola, perché so sempre che appena c'è un momento di invenzione,

come una serie chiaramente ispirata, la realtà potevi inserire cose di fantasia, ma il metodo

che ho usato anche con Gerrone, qual è? Io scrivo tutto ciò che ha accaduto, non per

forza ha accaduto a Napoli nel 98 nel 2000? No, quello che ha accaduto. Cioè se tu vedi

a ammazzare in un certo modo, non significa per forza che sia avvenuto in quel momento

a Napoli, in quella fase, ma per esempio in Montenegro, ma deve essere successo, io non

ci credo, a me stesso non credo. Quindi tutto quello che accade, come dicevi, loro sono

ossessionati dalla storia, ma prima di raccontavo i fratelli graviano, personaggi assurdi incredibili.

A un certo punto, qualche tempo fa, mi arriva un'ennesima acuarella, mi prendo tantissime,

chi si espone sempre così, ma chi è chi non è? Chi è chi non è? Graviano. Quindi è

madre natura sul suo soprannome, perché vuole che sia sequestrato solo il coraggio, e mi

scrive a mano, a mano l'acuarella, perché il messaggio è preciso. Il messaggio è sono

io a scrivere che il libro deve essere tolto dalla librerie. Ora, prima domanda, l'assassino

di Falcone, perché era presente nel gruppo, chiede il sequestro di un libro sul Falcone.

Magia, magia. E poi mi dice, non mi chiamo madre natura perché do la vita e tolgo la

vita, ma perché è un bel culo. Ciao Darwin. Ciao Darwin. Perché l'ho generosissimo.

E quando le, hanno letto, gli advocati hanno letto questa cosa, io ho detto ragazzi, fermi

tutti. Bisogna sempre mettersi dal punto di vista di chi sta raccontando questa cosa.

Bene, su nella sua testa, questa cosa è vera. Perché è stato un boss, per esempio,

attentissimo al welfare nel suo uomo, quartiere. Ma se c'erano problemi, mudo, cosa, prende

dai soldi. Ma qui c'è la truffa, loro non vogliono mai che i loro quartieri, io sono

sempre chisto, ma perché casa lisi, cosa nostra. Non hanno fatto diventare questi quartieri

pieni di, i migliori campi ai basket, avevano i soldi per farlo.

Certo, per valutare la zona. Una bella scuola, qualificare la zona.

Perché se tu sviluppi, non hanno più bisogno di te. Ti danno i soldi, ma devi sempre dipendere

da loro. Tieni affamato.

Esatto. Tu hai un bambino, per esempio, in difficoltà, le organizzazioni spesso quando

tu hai un figlio di sabbe ti aiutano. Ma quanto ti aiutano? Quello poco per cui devi sempre

di dipendere da me. Il campetto, il campetto, rifacciamo i canestri. Io a volte mi dicevo,

avete miliardi di euro. Cosa vi costa dare lo 0,2% a quel quartiere? E no, poi nessuno

ti fa un omicidio per 5.000 euro, nessuno poi decide di avere a che fare con te e fare

le loro operazioni. Quindi sono costetti poi ad andare via e perdere il loro potere.

È il motivo per cui denaro è lì. Tu dici, ma come con tutti questi soldi perché non

sei andato in Nova Zelanda? Perché se tu vai via, devi mettere qualcuno a fare il bicere

e diventare...

Certo, devi mettere il reggente.

Pensate.

Io ho una cosa che non so come fai a conciliarla, nel senso io vivo una dicotomia nel senso

tra il ripudiare, ciò che ha il sistema mafia e tutte le associazioni criminali, però

dall'altra parte ne subisco anche il fascino. Tu hai la stessa cosa, cioè come...

Sì, nel senso che... anzi grazie per questa domanda, perché io credo che ci sia un assoluto

fascino in queste storie e questo fascino è parte del loro potere, cioè loro stessi

sanno, loro si sono affascinati. Non è un caso che trovate libri su fatti criminali,

fatti dai boss tantissimo.

Hai ci dicevi prima off camera del fatto che nella casa avessero trovato...

Certo, ma io quando, non so se vi è capitato di vado a dire, a un certo punto arresto

nel ciapo quando trovano un libro che ho scritto a 0000 sul letto del ciapo, perché

lui si voleva leggere, voleva leggere la sua storia scritta, ma non voleva meno acciarmi

in quel caso, ma non le fregava niente, gli importava che... fa mi capire cosa è successo

prima di me, perché spesso non lo sanno, il fascino c'è e mi interessa smontarlo in

alcuni casi, cioè mi interessa capire come spesso è teatro, mensogna, onore, non tocchiamo

le donne, falsissimo, facciamo tutto per i poveri, falsissimo. Pensate che le organizzazioni

di questo libro lo scrivo hanno, soprattutto come per esempio Cosa Nostra, avevano addirittura

un libro fondativo che si chiama, non so se l'avete mai sentito, i Beati Paoli, un

libro, una sorta scritto Luigi Natoli, una sorta di Diumma italiano, che scrive questo

libro, ne siamo i Beati Paoli, dove racconta di una setta in capucciata che si riunisce

esce per vendicare le persone senza giustizia, la cameriera stuprata dal suo padrone, una

persona uccisa dai fratelli di... col mare la senza della giustizia, supererò altro...

e loro si identificavano e pensate che uno dei più grandi killer della storia l'avete

sentito totuccio contorno, certo, incapace di parlare italiano al maxi processo nel mio

il traduttore siciliano-italiano, mentre il pentito si disinga pure che parla tutto così, non la traduttore,

il palermo con un bambino alla mano, non suo figlio, un preso da amici di famiglia per non farsi sparare,

e pensa, ma io se mi faccio, non mi faccio così, cazzo quel è un palo, in chioda apre la porta e si mette in posizione e era vero, di lì a un attimo c'era il gruppo.

Non è così, il fatto di non avere per esempio un buon eloquio, non significa che non sia intelligente, capace e anche con una certa cultura,

quindi invece tutti vediamo abba e mano, sono ignoranti, questi non possono organizzare niente col cavolo, sanno esattamente a che affidare i soldi, conoscono i codici, i sacrifici, oppure al contrario, il boss che sceglie il vizio è una roba incredibile, quando ci sono i processi interne all'andrangheta,

capozona troppo fidanzate, non è fidabile, oppure si veste troppo visi, addirittura c'era un caso, non dimenticherò mai di un affiliato che guidava col gomito così fuori dalla macchina, troppo sparpone nell'occhio, devi essere discipinatissimo,

ecco perché, quando parlo di fascino, da un lato io sono incuriosito per capire i meccanismi che sovraintendono gli affari e poi gli affari dove non conta la legge ma conta la regola, il mafioso segue le regole,

il fesso, nel loro sentire segue le leggi, questo è fondamentale, cioè l'uomo d'onore segue le regole, il affiliato segue le regole, e le regole loro le considerano più vere, cioè è il fesso che creda la legge, e quindi ti prendono per il culo,

l'uomo d'onore segue la regola e se ha abbastanza palle e coraggio può addirittura forzare la regola e prendesse la risponsabilità. Ci dicevi prima che danno più adito ai loro nemici che ha lo stato, cioè lo stato viene solo dopo il nemico?

E il motivo per cui io per esempio nella serie comorra non voglio mettere lo stato, perché il mio obiettivo è lo spettatore deve vedere come sentono i camaristi, cioè lo stato è un'interferenza nella loro vita, quando per esempio ti entrono in casa e fanno polizia,

sono contenti, sono più tranquille, così non mi tagliono la testa, non lo manno a impiccare il mio figlio dall'altra parte e la loro risposta, quindi io lo volevo far vedere, lo volevo far vedere e lo volevo far vedere con l'obiettivo di permettere allo spettatore di mettersi dalla parte del male,

e sentire che quel male non è una roba da mostri, è la sua vita, perché quelle logiche vincere, guadagnare, affermarsi, non fidarsi di nessuno, è la vita di tutti noi. Ecco perché piacciono i film crime, si certo lo spara spara, l'azione va bene,

ma c'è il fatto che tu vedi la tua vita in maniera più autentica, non ci sono le mediazioni morali, ideologiche, religiose, quello che cosa conta, amico, nemico, soldi, potere, fidarsi, non fidarsi, chi si fide il fottudo, tutti queste dinamiche, noi le vediamo rappresentati a me anche mitologica,

e non c'è questa cosa che per esempio io ripeto sempre, non c'è una sola persona che ha preso un'arma per chi ha visto Tony Montana, mentre i criminali che hanno già scelto di prendere un'arma, quando vedono Tony Montana, Scarface,

cercano di imitarlo per poter essere riconosciuti, capi, per cui a Casal di Principe, Carmine Balterino, schiavone, il fratello di San Francesco Sando, una schiavone, va dal geometra e dicevo io, ragazzi, Tony Montana, e gli fanno il baldachino, io sono entrato.

Perché quando l'hanno arrestato, gli hanno detto, ha detto, lo stato vinci sempre?

Era Balterino?

Ah, con chi c'aveva la Casa Bunker che si apriva in due.

Era un Casalese?

Era un Casalese.

Ah, vedi, forse credo suo fratello, suo fratello Ciccio, perché cosa succede con Balterino?

Questa casa, io sono entrato, sono fisicamente entrato, è tutta bruciata, perché quando gli sequestri gli confischi i beni, l'oro dicono, o nostra, o di nessuno.

Quindi è la brucia?

Io ho visto questa scalinata, ho visto la piscinetta con leone.

E' uguale, la scena quando gli stavano.

The world is yours.

E' tutto fa parte di questa storia e attenzione, appunto, ripeto, ah, poi c'è anche l'altro elemento, dicono sì, però le persone si sono fatte i capelli come i ragazzini come Jenny.

E io dico, buono in che senso?

Nel senso che l'oro prendono al riferimento una figura rappresentata, non il camorrista stesso.

E questo permette in una prima fase, sì che quello è il male, ma è un male rappresentato.

Quindi significa che tu inizi a essere, a capire come si muove un certo movimento.

E l'identificazione, io la cerco.

Cioè, un fatto che si stevano, ti pizzano, ti rende più riconoscibili?

Non solo, che io gli tolgo dallo sguardo sul crimine e li metto sulla rappresentazione del crimine.

Ah.

Io ti permetto a te, ragazzino, che stai guardando, poi dopo Jenny, spero alcuni di loro, poi vuoi capire che fine fa Jenny.

Poi vuoi capire, vuoi compagari leggere anche una cosa, guardi un'altra serie, mentre invece se tu hai come mito il boss di quartiere,

il boss di quartiere ti fa vedere solo quello che vuole lui.

E questa cosa è importante perché altrimenti è una cosa anche questa divertente.

Se fosse così facile, io potrei far vedere come succede.

Don Matteo, tutti i giorni avresti l'educazione al bene.

Sì, no, ma è una cagata.

No, no, sono d'accordo, però posso farti una domanda.

Non credi che Gomorra abbia modificato la tipologia delle associazioni?

Faccio un esempio, Manuele Sibillo.

Sì.

Quella roba lì, secondo me, è stata tanto influenzata quel movimento camorriscico lì da Gomorra da Gomorra alla serie.

La questione è centrata perché il criminale, quando guarda il cinema, non solo non è condizionato spesso,

ma ne prende gli stilemi per essere più velocemente riconosciuti.

E per essere più iconico, perché è un linguaggio condiviso da tutti.

Esatto, con la villa.

Questo è proprio la foto di Mario Spada, credo.

È uguale.

L'entrata così che c'era.

Adesso poi gli hanno tolto tutti i pomelli, le ringhiere, ma era uguale, è proprio uguale.

E quindi cosa succede?

Per esempio il padrino.

Il padrino che non solo gli hanno trovato adesso il quadro in uno delle case di Missi Adenaro,

ma Giuffre racconta che Binnuprovenzano e lui vanno al cinema a vedere il padrino.

Perché vogliono vederlo?

Che ti piace, no?

Il padrino, visto da tutti i mafiosi del mondo, filipini, russi, gli brasiliani,

Mario Puzzo chiama quel libro di origine campana tra l'altro Mario Puzzo,

scrittore pazzesco, che fa quel libro perché era mangiato dai libidi di gioco.

E quindi gli dicono dei faro chiaramente un libro che venda.

E lui dice secondo me queste storie funzionano, no?

Bene.

Che chiama Godfather.

Nei territori di mafia, il ruolo di Godfather, cioè il padrino di Battesimo o padrino di Cresima,

è fondamentale anche nell'affiliazione.

Certo.

Ma non si chiama padrino, cioè se tu sei il padrino di...

Quelle persone ti chiameranno compare.

Combà, combà, combà.

Che suona malissimo.

Quando le mafia vede Godfather, toglie combà.

E il rintroduce padrino.

Fabio figo.

Rebranding.

Dicevo anche come Gomorra ha dato vita o ha plasmato un po' il movimento.

Sibillo in qualche...

Dicevi quello?

Sì, gli ha resi anche più scamabili perché poi Sibillo si faceva le foto su Instagram,

si faceva le robe e l'hanno ucciso.

Però comunque gli rende più...

Quelli più giovani gli rende più scamabili perché cercano di farsi notare in qualche modo, no?

Questo è anche importante, perché mi lo chiedono spesso, perché a volte addirittura nelle conferenze di polizia,

anche i tedeschi, vi chiedono ma perché un'organizzazione segreta poi si fanno i selfie.

Addirittura nel caso di Sibillo, questo l'ho raccontato, erbanzo la paranza.

Questi a un certo punto si mettono,

il nome in codice, cioè per esempio già scritto,

Valerio Esposito,

ES17 tra parentesi.

Cioè appartengo alla paranza.

Nicola More, parentesi, ES17.

Emanuele Sibillo.

Emanuele Sibillo 17, che è il nome, diciamo, il numero iconico di Sibillo.

17esima lettera della sabbetto.

Pancania Beva.

Lui viene, lui quando fa 18 anni dice,

festeggiatemi tanto perché mi ammazzano a breve, due anni dopo lo fanno fuori.

A 18 anni era un boss.

Sì.

E la cosa incredibile è che quando tu conosci questi personaggi,

affondo nel loro storio come Sibillo, Felice Emaniero, ti rendi conto che avevano delle potenzialità incredibili

per essere dei grandi imprenditori.

Cioè io penso Sibillo aveva scritto degli articoli giornalistici anche belli, mi ricordo.

Mentre Felice Emaniero è a tutti gli effetti un grande imprenditore,

cioè ha gestito un patrimonio da grande imprenditore, no?

E quindi tu dici se solo avessero la possibilità di stare di là

e questo funziona anche sui social, perché loro sono sui social?

Perché oggi devi essere nell'ascesa, devi essere riconoscibile.

In passato bastava, per esempio, ti compri una grande macchinone,

ti fai vedere che stai crescendo, tutti i grandi capi, prima di sparire hanno avuto una fase di visibilità.

Maurizio Prestieri che è intervisto, non so se l'hai vista, quello ti piacerebbe.

Certo, bellissimo.

È un lancio su mio canale ho caricato l'intervisto con Maurizio Prestieri,

braccio d'esto di Paolo Di Lauro.

Ossic, chiamato anche lui Ossic, come mestiere delaro.

Prestieri dice, io ho sempre voluto essere mai VIP,

perché se sei molto riconoscibile e il problema dei capi mafiosi che hanno fatto le straggi,

la polizia che vuole arrestare, i miglia, parlano di te,

lui dice io volevo essere VIP-L, local.

Cioè nel mio quartiere manna sapere, fuori no.

Oggi anche per questo hai bisogno di social.

Quindi tu preferisci rischiare, ma devi esporti,

perché le persone che tu devi intimidire, con cui devi fare affà,

eh te ne devono sapere che tu sei lì, sei bello, cioè sei figo.

Campagne elettorali, gani anticole, campagne e danze.

E quindi usi social.

Dopodiché la polizia ha proprio ormai un dipartimento che studi lo riposto dei figli di.

A volte hanno arrestato dei latitanti che siano fatti dei selfie,

nei musei e da un dettaglio hanno capito dove si trovava e l'hanno beccati.

Ma per lui è più importante far capire che si sta muovendo,

che sta in un'altra città, che rischiare è l'arresto.

Dice quella coppia famosa di Napoletani, uno fa il cantante neumelodico

e lei è vera figlia.

Toniettina.

Toniettina sono questa coppia, lei è l'ex e moglie.

Di Ketano Marino.

Di Ketano Marino.

L'unitizio che gli esplosa una bomba in mano ed era rimasto senza male.

E' super esperto.

Vivo su YouTube.

Vivo su YouTube.

Ma non so vero.

Gli si sono staccate le mani, giusto?

Sì.

E loro sono diventati una coppia sociale, hanno fatto addirittura il matrimonio

in diretta su Domenica Live della Durso.

No.

Capito?

Ketano Marino.

Detto Moncherino.

Fratello di Gennaro Marino Mecchei.

Che è una delle figure che ci è servita per Salvatore Conte in Gomorra.

Non sono lui, ma anche lui.

Perché è andato in Spagna.

Esatto.

Di Spagnoli.

I loro sono chiamati di Spagnoli perché spostano il loro affare a Barcellone in Catalogna.

E quando va a mettere una bomba fuori casa di Antonio Di Rucco, detto Capaciccio?

Parente la bombola di gas con accanto una bomba in polverepidica, si innesca prima.

C'è un botto incredibile, sono tutti convinti sia morto.

In mille pezzi.

C'è stato lanciato in un cispuglio.

La fiammata gli ha cauterizzato le ferite.

Si ha aperto la pancia e aveva sempre queste mani di legno.

Infatti c'era sempre qualcuno con lui perché non poteva muovere nulla.

E la figlia, che è una cantante, stava in Rai, la giornalista dice dove è il papà.

E per un attimo la telecamera induggia evitando i moncherini.

L'etano marino che in prima fila, ovviamente la figlia non stava solo cantando, nulla stava succedendo,

ma tributa, cioè si poteva fermare lì la storia.

La bambina ha cantato una canzone per il papà.

Già questo è interessante, il papà è un capo camorra.

E invece lo inquadrano.

Lo inquadrano e lo maggiano, ma per chi è questa canzone?

È interessantissimo vedere l'uso della televisione che hanno fatto.

C'è il ricordo Cuffaro da Costanzo che cercava di buttare merda su Falcone e Borserini.

E loro ridono sotto i baffi pubblicamente.

Cioè che fanno proprio un gioco tra di loro, usando poi i media comuni.

Sì, a volte per esempio sono convinti che intervenì.

È il motivo per cui cercano di uccidere Costanzo.

Sono convinti che una posizione troppo permissivista, ma permissiva,

verso il mondo mediatico indebolisca il clano.

Cioè, Rina si è ordinata, si è convince.

Che Costanzo attaccando, invitando Falcone.

I rivali suoi utilizzano questa cosa per dire non vale niente.

Ecco, nella mia storia io su di me sono convinto che si sono molto arrabbiati,

perché se a questo gli facciamo dire qualsiasi cosa.

Ma i nostri nemici, poi, possono dire qualsiasi cosa e farci qualsiasi cosa.

Peppe Diana, che viene ammazzato io 16 anni, il prete di Casaldeprinci,

è un ragazzone a 30 anni quando gli sparano in faccia.

Lo fanno perché di pensano, ma se gli permettiamo di dire queste cose.

E se noi lo colpiamo, le paralli gruppi capiranno che noi ci facciamo rispettare.

Quindi, ci utilizzano come un mezzo, sei un ufficio stampa, cioè ti colpiscono

perché quel messaggio arrivi, ma non è che in se, loro, te ti temo.

Non ce l'hanno con te.

Ti usarò come, ti si mentalizzano.

E non so se hai visto recentemente questa trasmissione di giletti con questo pentito.

Cosa ne pensi? Allora, facciamo un piccolo resuntino.

Cioè, questa trasmissione di giletti dove c'è un pentito,

che era una sorta minisindona, cioè uno che gestiva le finanze,

uno che gestiva le finanze dei Graviano.

Dei Graviano.

Piemonte.

Che qualche mese fa, qualche settimana fa.

Qualche settimana prima che arrestano Matteo Messino Adenaro questo dice

lo stanno per arrestare.

E ovviamente, bravissimo dice il regalo per questo governo.

Cioè, tu cosa ne pensi? Perché la tendibilità di questo teste non è proprio la migliore.

Sai, è difficile. Allora, sicuramente lui, gli ha arrivato all'orecchio,

la cosa che Adenaro fosse malato.

E probabilmente ci ha fatto lui una riflessione, cioè,

ci ha fatto una riflessione sua, cioè una persona malata,

ci stanno arrivando le informazioni.

Probabilmente chi se lo vende.

Ecco, più che i meccanismi di trattativa che oggi noi non abbiamo vere prove su questo,

ci sono logiche di dialettica, cioè di parti che si parlano,

e lui li lascia insinuare qualcosa di cui si è parlato poco,

ma secondo me lui lascia insinuare chi se l'è venduto verrà ripagato.

Quindi la questione è il gasto allo stativo, no?

Il messaggio in realtà non è il,

il gasto allo stativo non può essere messo in come dire in trattativa,

troppo una, un tema troppo grande.

Ma cosa?

Per esempio chi si è venduto...

Infatti lui dice proprio qualcuno potrebbe essere liberato in sordina.

In sordina.

In sordina significa magari di improvviso, mica ora, tra tre anni.

Arriva la grazia da Mattarella?

No, ma ancora più invisibile, cioè tu hai una diagnosi che hai,

che ne so, un inizio di leucemia.

Chiaro, vai in ospedale.

Inizia a andare in ospedale, quindi le persone, i media non hanno fastidio,

e non sdanno ospedale casa.

Per esempio le persone che hanno partecipato a questo arresto,

non sappiamo chi sono, vedriamo, ma potrebbero.

Lui sta insegnando questo.

Ora non so se lo sa o lo immagino.

Perché gli è arrivato all'orecchio.

L'è arrivato all'orecchio, una cosa del genere.

Mi ricordo per esempio, molti anni fa,

un pentito Carmine Schiavone, che adesso è morto, mi incontra.

È morto?

Cazzo.

A un certo punto mi incontra...

Ma che parliate di familiari, ma ti ricordi lui?

Morto Carmine.

Carmine Schiavone mi racconta,

è uno dei pentiti, diciamo, che mi racconta,

insomma, mi dovevano fare male.

E quando vengo convocato, i carabinieri mi...

microfono, no.

Cioè, io ho il microfono sotto la, sotto la camicia.

Ah, ho fit.

Sì, sono con il microfono sotto la camicia.

Terrorizzato perché?

Perché questa macchinetta, che mi registrava con una cassettina piccola.

Fa rumore.

Quando si fonde finisce

Quindi io andavo continuamente in bagno.

Che tecnologia avanzatissima.

C'era essere il registratorino d'anno i 90.

Sì, ma no.

Era più di 10 anni.

C'era già di istante.

Esisteva già un mano.

Non parte rischiare.

Lo stato arriva sempre tardi anche su le cose nuove.

Io andavo in bagno per vedere questa cassettano e detto ciò,

lui sapeva,

non sapeva niente.

Perché lui, le cose mi vuole dire,

voleva che fossero pubbliche.

Quindi io sono andato segreto.

Ma se li avessi detto poste registrati.

Anche perché lui avevano segretato tutti gli interrogatori

per la terra dei fuochi.

E poi hanno tolto la segretazione, non so come si dica,

quando esploso il merdone,

ma per anni suoi verbali sono stati segretati

per non far sapere che c'era una bolla di merda radioattiva

in quella zona.

Quindi rischiare il terrorizzare le persone

perché lui raccontavano degli intombamenti.

E lui a un certo punto mi dice,

il motivo per cui vogliono farti al male,

vogliono colpire.

E anche là lui diceva un fatto simbolico.

Cioè lui attribuiva la cosa al fatto che dice

ma se tu fossi stato in Milano è diverso.

Il signifero è che tu sei di quella terra

e racconti e dici quelle cose.

È troppo grave.

E io gli faccio una domanda,

quando lo riascolto mi sento proprio l'ingeno,

un bimbetto perché gli dico scusi,

per gli dividere del voi e non del lei, che è un codice.

Ah però ok.

Il lei è distante,

lei non è il rispetto,

il voi è una testazione di...

Non gli scosso che faceva anche Mussolini.

Lui vieta proprio il lei a un certo punto,

così da Borghese.

Quindi com'è?

Mettiamo che io tra vent'anni,

perché sono un problema?

E lui ti dice questa cosa terribile,

dove dici, ma no, no, no, non ci si può mai dimenticare,

perché nel momento in cui tu assurgi a simbolo,

tu sei un capitale spendibile.

Fine.

Posso utilizzare perché sei che tipo di una roba,

quindi caso mai...

Il problema mio è che questa cosa,

quando io ci penso,

e se tutto mi dò la colpa,

nel senso che non sono stato capace di fare

l'unica cosa che mi avrebbe restituito la vita,

cioè esparire,

il fatto che io continuo a lavorare,

sono io stesso che mi ci metto,

mi ci rimetto in mezzo.

Ma in Norveggia, cinque anni, senza una parola,

sostanzialmente si abbassa.

Dici.

Rischi se...

Nel tempo sì.

Certo, rischio se vado a Casalas, in Cipriano,

cosa che oggi già è un territorio molto diverso.

Quindi non puoi sapere.

Ma invece, se stai così,

appunto, è chiaro che graviare...

Fa rumore, sì, sì.

Si, so questo è sempre.

Poi c'è un'altra questione.

La questione che scrivi,

cioè non sono morto.

Di per sé questa è quasi la prova che sei in cazzaro.

Ma come? Non ti dovevo ammazzare?

Io ho 26 anni, quando mi dovevo ammazzare.

26 anni.

Sono fiduo sotto scorti.

Dici, adesso no, 43.

Ogni tanto ho bezzato.

Sì, per l'utente medio di Twitter

con la bandierina dell'Italia nel Nice Game.

Diceva come?

Diceva come, questo qua è un cazzato.

Ma infatti posso farti una domanda,

perché io ho seguito tanto le tue vicende,

e lego, mi informo, no?

E sei forse la persona dopo di me più odiata

in Italia.

Cioè c'è un odio proprio viscerale,

c'è una sorta di invidia,

di perché dobbiamo omitizzarlo,

perché è un'icona.

Cioè la domanda che ti voglio fare

è dopo tutti questi anni.

Dove immagino sia difficile fare tante cose,

mettere su famiglia.

Io oggi pensavo una domanda da farti,

è per esempio,

cioè pensare di fare un figlio

nella condizione in cui sei tu,

devi affrontare dei ragionamenti

e delle dinamiche che nessun essere umano

sulla terra deve fare, no?

Ecco, la domanda che voglio farti è questa,

ma alla fine.

Ne valeva la pena.

Mi piacerebbe tanto poter rispondere

di sì e so che dovrei farlo, ma...

No, secondo me no.

Cioè dal mio guardando da fuori.

Io so che è una risposta un po' debole,

però è no, veramente no.

Non ne valeva la pena,

perché a un certo punto tu hai un odio,

certo, hai anche una grande solidarietà

e un grande amore,

però hai l'odio di un certo parte politica,

hai un odio anche, anche di una parte politica

te vicina, ma che per esempio

mal vede, mal sopporta che sei esposto.

Cioè che in questo momento sono qui, per esempio.

Sei esposto e non gli fai da veicolo

e non gli fai pubblicità.

Non gli sei utile.

Non gli sei utile,

se gli sei utile,

io mi ricordo col DDL Zanna, i tempi.

Io avevo tutti i politici che ancora oggi a me

mi scrivono,

mi aiuti per la campagna elettorale,

mi aiuti per fare questo,

ma che cazzo vuoi?

Nel momento in cui tu difendi una parte politica,

un messaggio politico,

hai una parte politica che ti difende,

nel momento in cui esprimi le tue idee,

basta, senza supportare nessun.

Balalmente se non fai uno sbagli.

Però l'odio, guarda che è interessante,

perché innanzitutto è proprio un inferno.

Innanzitutto sei continuamente monitorato,

quindi qualunque cosa tu faccia

è sempre giudicato violentemente.

È un odio che ho cercato di valutare

e c'è degli elementi interessanti.

Innanzitutto, primo elemento,

senso di colpa.

Cioè, se è vero quello che dici,

cazzo io mi sento un po' una merda

che non prendo posizione,

non conosco queste cose,

quindi mi fai sentire in difficoltà.

E perché?

Per fare i soldi, per guadagnare,

questa cosa poi è incredibile, no?

Per esempio, quando io sono stato a Serrima,

quando è l'anno scorso,

e ovviamente non ho preso cashier.

Che c'è, ma neanche da...

Ho pensato di poterlo dare

a me a Medici in Saffrontiere, no?

Perché spesso, se ci pensate,

è paradossale perché tu hai lavorato,

hai fatto fare il numero.

Non sei un dipendente pubblico.

È legittimissimo che tu prenda dei soldi

per fare...

Non sei un dipendente pubblico, non sei...

Non sento più in cui.

Scusatemi.

No, figurati.

Anche perché il risultato di uno studio

e sono un sacco di tempo avvocati,

perché ti prendiamo spesso guarelle.

Però, che cosa succede?

E questo è il paradosso.

Ti è concesso...

Questo non è in Italia, nel mondo.

Ti è concesso di guadagnare,

solo quando il tuo intervento

non vai nell'orizzonte della solidarietà,

del bene, dell'empathia.

Perché altrimenti vieni visto come,

ah beh, una scusa.

Processa le intenzioni.

Mentre invece, se è tu,

se è tu a un certo punto,

e al contrario, se io ti riempi

di me, affanculo, mi porta maffi,

mi bisogna guadagnare,

e vadete tutti così.

Allora sì.

Allora, beh, fai bene a guadagnare.

Quindi cosa noi consideriamo?

Il male, oppure la feroce,

l'aggressività, autentica.

Magari anche non la condivido,

ma è autentica, però,

non condivido, però cazzo.

Di pancia.

Preferisco te che fai così,

di uno che invece sotto...

Sotto, sotto.

Allora, quando io mi sono trovato

in una situazione del genere,

ho cercato di capire, ma perché?

Mi sono ricordato anche, no,

dei certi meccanismi che avvengono

nel sud d'Italia.

Cioè, quando uccidono Don Peppe,

per 30 anni, quasi,

iniziano, cioè, sono voce,

dico, ma quale camorra?

Don Peppe di Ane

è stato ammazzato

a che toccava i ragazzini.

Don Peppe di Ane

è stato ammazzato

perché non fece il funerale

di un affiliato.

Lo hanno mascheriato,

se dici, in Siciliano,

lo hanno riempito di merda,

ma Pippo fava.

Viene ammazzato a Amano,

ma quale giornalismo?

Giancarlo Siani.

Ma a chi figura?

Ti è stato ammazzato

perché aira l'amante

e la muoia di Valentino

aggiunto tutte i invenzioni.

Che, però, passa parola.

Cosa servono?

Servono a dire a te,

che ti stai arrabbiando,

stai empatizzando

con quel cadavere,

stai per scegliere,

ma tranquillo,

non farne nessuna scelta.

È legittimare.

È come quando uno va

dove deve uscire a ballare.

Nelle scuri sono sempre

queste immagini.

Immaginate voi

di andare a ballare.

State uscendo

e c'è uno per terra

che sta male.

Due scelte.

Vi rovino la serata,

la morta in ospedale,

oppure dite,

ma guarda sto sballato di merda.

Ben di sta.

E vai.

Allora, quando c'è

il cadavere a terra,

tu dici,

ma non è,

ma stava in mezzo.

Basta una verità

comodante dei tuoi scopi

e poi creare il mondo.

E sulle mafia,

guardate,

questo è continuo.

E poi,

la cosa assurda,

appunto,

quando mi dicono

dove vuole di morire,

mi hanno così tanto

parlato della mia morte,

ma così tanto tempo,

come dovevo morire.

Non mi fa paura,

ma non perché sia coraggioso

e poi poi la sento,

lomben,

hanno in tuttimo

fuori casatito a madre.

No,

mentre tu stai facendo

una manifestazione,

un sacco di cose, no?

E un giorno ricordo,

ero in una libreria,

c'è il cananti bomba,

perché spesso mi accompagnano

appunto per evitare

i ordigni,

cos'è il genere di cananti bomba.

Questo Charlie,

pastore belga, bellissimo,

fa il giro

e si siede.

Perché il suo padrone,

insomma,

gli dà due colpetti sul sedere,

si riazza e fa,

facciamoci un giro più largo,

facciamoci un giro più largo,

gira, gira, gira,

si siede.

Il proprietario della libreria

fa una battuta,

dice,

ma non è che c'è

dell'ash qua,

e l'addestratore,

gli dice,

guardi che il mio cane

non sente le droghe.

Il cananti bomba.

Il cananti bomba

sentono solo a polvere d'asparo,

suo aptritolo.

Terzo giro,

Charlie,

si siede,

che loro fanno così,

mentre i cananti droga

ti segnalano

e toccano col naso, no?

Non ti fatti.

Il cananti bomba,

siccome,

come dite la coca?

No, è un gioco.

No, no, è il premio del gioco.

Stanno mesi.

No, no,

è il premio del premio del premio.

Ti rendo dipendenti dalla droga

e la cercano.

Mi piace pensare che siano dei tosti.

Liberami, liberami, liberami, dai dai dai.

E' vero che quando invecchiano poverini

non sono più bravi

perché non vogliono più giocare

a trovarlo.

Eh,

ma la fine c'è una poca di gioco.

Senti qua,

la storia è pazzesca.

Quindi si fermano,

il tizio dice,

bisogna evacuare.

C'è un urdignio,

che è caputo, che può essere.

Arrivano i tecnici,

aprono

e dentro il motorino

di questa persona

e che era fuori dalla libreria,

c'erano dei guanti

piene di polvere perica

perché questa persona lavorava

nelle cave.

Il cane l'aveva sentito.

C'era della polvere perica.

Meno male.

No, però per dire,

no, quanto

quanto questa cosa.

Certo, ovvio.

Tu sei lì,

ti dicevo,

quella cosa che invece ti inquieta

più di tutte,

non è nella morte,

ma l'idea di cazzo,

ma io vivrò sempre così.

C'è.

Infatti, pensi ci sia una fine?

C'è del limite dei tuoi orizzoni.

Quello che dicevi è andare in Norvegia

e sparire per un po'.

Io penso in un robo così.

Io penso più o poi troverò.

Ma anche prima o poi non so.

Avrò la forza perché

la prima grande forza è,

che ne so,

rinuncio alla protezione.

Io per tre volte

ho scritto, diciamo,

a figure istituzionali

per dire

non ce la faccio più.

E la risposta era sempre

ah, ma dagli analisi

fate risulta che devi essere

ancora protetto.

C'è stato appunto tutto

la storia del Ministro Salvini.

Vi ricordate, no?

Che diceva,

che diceva,

due cose farò appena vado al governo,

fermare l'immigrazione

e togliere la scorta saliana.

E togliere la scorta saliana.

Ma come se fosse un merito?

La scorta non è un merito.

Non è che se tu hai la scorta,

sei figo.

Come se fossi...

Cioè,

tutti pensero come un bambino viziato, no?

La scorta non è un merito.

Ma vai, è una vita di merda.

E non ti denota che sei figo.

Cioè, come dire,

ah, c'è la scorta,

quindi se non ce l'hai,

non vali in cazzo

o se ce l'hai vali, perché poi c'è anche un'altra cosa.

La scorta che abbiamo, diciamo, noi,

è una scorta, diciamo, antimafia,

che è un po' diversa dalla scorta, diciamo,

politica,

benché siano spesso gli stessi funzionali.

Sberghi ter diversi.

Però sono percorsi anche un po' diversi.

Anche il modo di vestire,

il modo di,

quando tu scorti un Ministro,

si sono vestiti in un certo modo,

c'è un comportamento in un certo modo,

macchine di un certo modo.

Cioè,

la scorta, diciamo, antimafia,

che non è una specifica.

Però, diciamo,

ha una procedura diversa,

ma uno dei motivi per cui, per esempio,

io cerco di non andare al mare,

non è un fatto di sicurezza.

Anzi,

i miei uomini sono serenissimi nel portare il mare.

Sono giudizi.

Con i soldi,

gli italiani,

vi ha farti il bagno.

La scorta è diventata per vivere,

non per me.

Cazzo, comunque succede.

Cioè, posso raccontarti una cosa?

E' in sita, secondo me,

o nell'italiano,

nell'essere umano.

Una volta io e te ci siamo incrociati a Venezia

e mi ricordo

che stavo aspettando l'ascensore,

diciamo, aspetta, che dovevo prendere l'ascensore saviano.

Ah, sì.

Ed effettivamente è rimasto bloccato

per 20 minuti.

E io un po' di madonna e glielo ho tirato, no?

Non lo sapevo.

Ti viene nato il mare.

E' volente, è volente.

Ah, non era l'ascensore.

Infatti, mi dico...

E boh, però, dovevano controllarlo.

Ah, controllarlo.

Dovevano controllarlo,

fare qualcosa.

E un paio di madonna e glielo ho tirato.

Perché ti viene spontaneo,

non riesce ad empatizzare.

Ecco, sai cos'è?

La difficoltà di riuscire a empatizzare

una cosa che, nel bene o nel male, sai.

Tu, gratteri e pochi altri.

Sì.

Capito?

Sì, e così.

E poi non solo.

C'è anche la cosa che ti...

l'attico a manata,

non ho nessun attico a manata.

L'idea che per delegitimarti.

Siccome se vuoi delegitimarmi devi studiare a sai,

nel senso di avere un'altra visione

e anche se è un'altra visione, bene.

Cioè, entreremo in dialettica.

Allora, qual è il modo?

Cioè, il modo è attaccarti.

Inventarsi qualcosa.

Attaccarti.

E' un attico a manata?

Cioè, quale cazzo sarebbe il problema,

se te lo sei comprato con i soldi che hai guadagnato.

Cioè, non ci sarebbe niente di bene.

Un bel attico a manata.

Ma va al culo.

E' quando sono andato con lundini.

Sì, sì.

A un certo punto io mi alzo,

ci sono le chiavi, un solo scritto attico.

E lui dice, ma hai dimenticato?

E io gli dico, no, ma è un quartino.

Non è proprio un attico.

E senti che sensazione...

Tu, tra le tante cose fantastiche

che hai fatto e che ti invidio,

è intervistare felice e maniero.

E come è stato?

Cioè, perché tra tutti i boss mafiosi,

il primo caso è uno dei pochi casi di...

L'unico mafioso del Nord.

E' la mala del Brenta.

E non lo so.

Volevo capire da te che esperienza è stata,

perché io sarei stato...

Wow!

Cioè, avrei avuto proprio una bulimia di domande da farvi.

Cioè...

Beh, è caro una star.

Beh, sì.

Anzi tutto per me sempre consapevole sono assassini.

Quindi sono...

È giusto, insomma, per mettenere molto chiaro

il fatto che devo fare emergere

che quello che hanno combinato è gravissimo.

Affianco a questo devo fare emergere anche

che ha un'intelligenza, che, come dire,

da parte mia c'è un giudizio,

nel momento in cui faccio l'intervista,

che è diverso da quando narro,

perché a quel punto il giudizio deve essere

nell'elettore e nello spettatore.

Ma...

Anzi tutto ti colpisce una cosa.

La prima pensazione,

qualcuno che ti parla veneto

e per uno che è abituato come me

ai grandi capi delle organizzazioni meridionali,

fa strano.

Fa strano, è vero, è vero.

Cioè, uno che parla veneto, mafioso, diciamo,

con l'ide, perché...

con l'immaginare, perché hai a un certo punto

un tono, un modo di parlare,

anche di accento dei grandi capi, una hieraticità.

Io ho intervistato per Insider,

ho fatto uno scorso,

Giuseppe Misso, che è stato uno dei grandi capi

delle organizzazioni criminali,

mi sa che non l'he visto.

Questo non mi sa.

C'è proprio... C'è proprio... C'è Peppe Misso, no?

E così come Maria Monti,

la prima polizzata italiana,

si è infiltata nel narcotraffico,

cosa pensate?

E lui ha un comportamento

profondamente hieratico.

Cioè, lui si pone,

ma probabilmente perché così si pone,

come una figura drammatica.

Un istrivone.

No, che parla...

Mario Mero, là.

Meno, meno scenico.

Un po' scenico.

Però, diciamo...

Maniero, innanzitutto,

stai parlando con un obbrioso.

Obbrioso.

E poi ha anche una caratteristica.

Cioè...

Capisci che se fosse stato,

come dicevi prima,

che se fosse stato, diciamo,

rivolto all'impresa.

Un genio.

Certamente avrebbe costruito un impero.

E...

Maniero,

ha dentro di sé, tra l'altro,

chiaro che il suo pentimento

è un pentimento per ottenere tregua.

Anche perché Stieri lo dice,

c'è nessuno, dice,

io sono mentito di quello che ho fatto.

Nessuno.

Lui, per esempio,

perché io gli lo chiedo,

lui ha ucciso una ragazza innocente,

non c'entava niente quelle organizzazioni,

proprio quando lui mi sta a perdire,

ma io non ho toccato...

No, attenzione, è morto una ragazza,

perché stavano facendo una rapina

a un treno portavalori,

nell'esplosione passa un treno a canto

e ammazza una ragazza.

E quando io gli chiedo, chiede scusa,

lui, ovviamente, la chiede,

però dice, subbenissimo, non serve a niente.

C'è quello che ho fatto, imperdonabile.

Non c'è nessuna scusa possibile.

Detto ciò, cosa serve a noi ascoltarlo?

Capacità di riciclaggio.

Sapete che,

beh, il riciclaggio è fondamentale

per le organizzazioni criminali.

Lui inizia a riciclare tramite che si no.

E funziona così.

Tu entri con 100 milioni di lire.

Ok?

Si, compri fisch.

Sporche.

Tutte sporche, sì.

Compri fisch, no?

E...

Già chi 100 euro?

E ti danno 200 milioni di lire.

Dice, come è possibile?

Perché gli altri soldi,

gli idai sempre tu.

Ma fanno risultare che sia vittoria.

Vincito, sai che hai vinto al banco.

Quindi gli dai 250 mila euro,

e loro ti danno 200 mila.

Si prendono a 100 mila.

Ah, sì, ma al casino.

Certo. È un accordo.

È così.

Quello fa risultare che sono soldi puliti,

perché hai fatto vincite.

In realtà, sono soldi che tu stessi hai dato all'oro,

e l'oro si prendono alla percentuale.

Quando vincerò un superena lotto in Calabria,

non mi ricordo se era Calabria,

il fatto è che l'Andranghe t'accerca chi ha vinto.

Vincitore per dargli più soldi?

Per dargli il 10% in più.

Eh, sì.

Perché così riciclano i soldi?

Perché in una botta sono 50 milioni.

Ti ridò 55 milioni.

Sei d'accordo con Gratteri che la banconota

da 500 euro dovrebbe essere ritirata?

Sì, la banconota da 500 euro serve solo per il narcotraffico.

È incredibile questa cosa.

Solo, perché occupa meno volume.

Perché ha un milione di euro in pezzi da 500,

pesa meno che un milione di dollari,

che sono in pezzi da 100.

E se vai in Sudamerica,

ti fanno lo sconto se paghi in euro con la cocaína.

Anzi, le banconote da 500 te le comprano di più, no?

Le comprano.

Vale sempre di più una moneta da 500,

potrebbe essere pagata a 5, 10, 500, 600.

Che dipende se vale come gente.

Sono ancora in...

Sono tante in Spagna, diceva Gratteri.

La maggior parte in questo momento, diciamo,

sono monitorate nelle zone della negoziazione del narcotraffico.

Le grandi porte in cui entra la roba in Italia,

in Europa sono la Spagna,

l'Olanda, Rotterdam, Hamburgo,

in Italia c'hai Vadorigure, c'hai Savona,

meno Gioia Tauro.

Nel tempo meno Gioia Tauro e...

Troppo sotto l'occhio del ciclo, la Gioia Tauro.

Ma poi come le spendi,

perché già io 50 euro dal barn mi insultano,

se pago un caffè con 50 euro.

Ma in realtà, poi ci sono dei modi

che vanno, diciamo, nella direzione del deposito bancario,

cioè tu poi hai 7 milioni liquidi che li dai a cipro.

Nel casino, giusto.

Nel casino, cifre relativamente minori,

perché tu nel casino, diciamo,

siamo una milionata,

ma anche per esempio il gioco d'Azzardo legale,

puoi giocare sino a certi numeri.

E quello che noi non ce li devo contare

è che questa massa di Danaro

circola su piattaforma studenti legali.

Cioè io posso prendere 5 milioni in questo istante

e portarle all'Ondra, l'Ondra,

che è la più grande città del reciclaggio del mondo.

Non è ne Malta, ne Panama, è l'Ondra.

Portarle all'Ondra e l'Ondra me se li prende

senza che io riceva una sola domanda

su da dove arrivano questi soldi.

Che ci sta ascoltando,

dice no ma non è vero,

io all'Ondra per ton conto

mi hanno chiesto questi soldi,

da dove arrivano, vero,

perché non ti sei rivolta al broker giusto.

Che cosa fa?

Fa arrivare all'Ondra i soldi,

ma da Jersey, da Gibilterra, da Malta,

cioè dai loghi off shore,

dove il Danaro può arrivare senza che si ha abbattezzato.

Pensate, è incredibile.

E questo prendendo appunti,

è sempre quello.

Altra cosa per esempio,

che io cerco di raccontare,

perché il narcotraffico genera così violenza,

perché lo strumento attraverso cutugo e danni di più.

Per, se tu investi mille euro, lo dico sempre,

se tu investi mille euro

in azioni di una compagnia tecnologica forte,

dopo un anno è 1.200, se ti va bene,

se tu investi, questo è il dato che dà la DNA,

se tu, da chi ha preso i studi

dell'antimaprilla di americano,

se tu investi mille dollari in cocaína,

hai 182.000 euro.

Sapete cosa significa?

Che con 5.000 euro in coca,

tu hai un milione di euro, c'è svolti.

Sì.

Questo, immaginate nel mondo,

cosa genera in un ragazzo sudafricano,

argentino in questo momento,

che cosa intesta quando fa una rapina?

Che è importante per un paccheglio?

Parla di noi.

Esatto, proprio a voi.

Quando voi fate una rapina,

cosa vede in testa?

Come mette di fregare il televisore e il motorino?

Accumulare soldi che puoi...

Per arrivare a 5.000 e investire.

Che poi rimette nella coca.

Poi cosa succede?

Che quando ci provi,

due sono le strate,

ti arrestano subito,

magari vai da un confidente.

Ti ammazzano i rivali,

perché il terrore delle organizzazioni

è ammazzare subito chi spaccia,

chi sta cercando di mettersi sul mercato,

perché se non mi ne accorgo,

in un mese lui ha un esercito

e vengo fottuto.

Mentre se tu invece fai estorsioni,

io posso venire a dirti,

evita la prossima volta,

ti spezzo le gambe,

se tu hai autofficine

oppure effeggio,

c'è tempo.

Io posso evitare l'omicidio.

C'è tempo.

Ma se invece tu fai coca

o fai pasticche,

tu in un mese

ti prendi sotto di te 8 ragazzi

e poi puoi attaccarmi,

mi prendi alle spalle.

Per questo è l'ossessione,

come tocca ti devo fare fuori.

E nel modo più feroce,

in questo momento,

il centro del mondo è il messico.

È il messico perché distribuisce,

esattamente come le grandi piattaforma.

Qual è la forza di Amazon?

Distribuire.

Qual è la forza dei messicani?

Distribuiscono, non producono.

Producono i colombiani, i boliviani.

Ma oggi vince che distribuisce.

Non più chi produce.

Dropshipping.

Come il mercato...

Stefano, fanno dropshipping.

È incredibile.

Il messico è veramente spaventosa,

la violenza.

I messico sono molto creativi

quando ti uccidono,

ti fanno la cravatta con la lingua.

Ti mettono il pen in bocca.

Ti fanno delle cose.

Pagliano le giate.

Super creativi, però.

Video terribili.

Ci sono dei siti che abbiamo fatto vedere

a J.Claforia, dove postano tutte le robe,

gli vincidi.

Il cartello si chiama cartello

perché lasciano il cartello sulla vittima

con scritte le informazioni.

Quelli sono i narco-cartelli, sì.

Credo che non sia il motivo.

Però è interessante,

il senso che chi sa che adesso non si hanno dato.

Il termino originario lo danno ai colombiani,

perché le famiglie devono unirsi

come il cartello dei petroli.

Il cartello si intende

gruppi che si uniscono

per impedire al prezzo di scendere o salire.

Quindi tecnicamente,

in economia, quando dici fai cartello,

stai costruendo una sorta di monopolio

però di alleanze.

I sette sorelle, le cinque famiglie.

Il quale si stabilizza.

Il mercato ho controllato.

Quindi nasce così.

Dopodiché i narco-cartelli

sono i cartelli che mettono sui corpi

per dare messaggi.

Questa persona ha fatto questo.

Ma c'erano delle istituzioni assurde,

ma Felina, io la racconto in 0000,

a un certo punto,

è una giornalista e fa tweet

conutato un nickname.

Lora la beccano, la decapitano

e mettono sul computer la sua testa.

Ma non.

Cioè, una dittatura reale quella messicana,

dovuta questa ferocia al fatto

che la quantità di danaro

che si movimenta

è talmente grande,

che loro devono terrorizzare

chiunque o si avvicinarse o contrastarli.

Cioè, Sinaloa,

io mi sono seguito tutto il processo

di ciapo a New York,

perché era Brooklyn.

E quindi ero lì.

Ah, Madonna!

Guardate che è stato incredibile.

Anzi tutto,

ciapo non è così ciapo.

Io me l'immaginavo molto, molto piccolo.

E diciamo, quasi un po' ed è 70,

non ti immagino ciapo.

E quindi probabilmente...

Nella media messicana poi...

E no, forse un po' sotto sarà.

Però,

66, però voglio dire,

io mi immaginavo

un 48, un 50,

ma molto piccolino, no?

E invece no.

E silenziosissimo.

C'è una scena incredibile,

a un certo punto,

viene fatta ascoltare un audio.

Dove c'è questa signora,

che stava chiamando,

a capito,

e gli dice,

ah, ti adoro,

ti amo,

probabilmente se non flirt.

E lui regala a lei

una clinica

per

le ricostruzioni chirurgie estetica.

Perché questo è un grande consenso popolare.

Se tu

fai della buona chirurgie estetica,

a un prezzo

piccolo, popolare,

le persone ti ameranno,

perché stai permettendo la chirurgie estetica

non solo è ricchi.

Quindi in arco fanno così.

Ma perché è pericoloso questo audio?

Oltre a raccontare la joint venture

economica tra i due,

perché c'è la moglie del ciapo

presente?

Ah.

Bene,

all'udienza successiva,

entrambi si vestono di rosso.

Non avete compromesso il nostro amore.

Tutto il messaggio.

Tutto il messaggio.

Non solo un'altra scena assurda.

Fanno entrare un carrello di armi

in aula.

Vecchisse,

perché il processo fatto a ciapo

era sugli anni 90.

Questo per farvi capire

come le organizzazioni

sono consapevole di questo.

Cioè quello che io faccio oggi,

lo scopirai tra vent'anni.

Ma certo.

Allora entrano

e c'era la

lei

e c'erano le figlie.

La moglie del ciapo

mette le mani sugli occhi

delle bambine.

Vogliono non vedere,

non vedete queste armi, no?

Queste cose brutte.

Non vedete queste cose brutte.

E c'è l'altra cosa

incredibile che

le storie che venivano raccontate

durante questo processo

erano oltre l'immaginabile.

Tant'è vero che mi ha stupito,

perché gli sciangiatori non erano

li a studiare.

Certo.

Non puoi,

cioè devi stare proprio a guardare

quello che succede.

E c'era la storia

che questo qua si chiama

flacchito,

che era incredibile,

per cui

gli chiedono

a un pintito,

forse era uno dei gemelli.

Comunque a certo punto chiedono

questa figlia,

ma ciapo aveva

giurato al padre

del flacchito

che avrebbe difeso il figlio.

E perché ha ucciso

il figlio

di questa persona

che aveva giurato protezione?

No, no, lo ha protetto.

Ma in che senso?

L'ha ucciso?

Sì, ma...

lo ha protetto.

Ma in che senso?

Allora conto la storia e dice

questa persona

gli abbiamo affidato un carico.

Doveva andare da

un pilota peruviano

e pagarli metà

perché così succede.

No, io ti do 500.000 euro

quando ti ingaggio

e 500.000 euro

quando è finito l'operazione.

Questo gli dà 500.000 euro

e il piloto dice

guarda, io ho bisogno del milione.

Subito.

L'aereo, sapete che?

Troppo coloso.

Gli dà il milione.

Gli dà il milione.

In realtà erano molto di più

di questo,

del milione.

Prepara l'aereo,

flacchito è più presente,

vede tutto.

Il giorno in cui deve partire

quest'aereo

resta fermo

nell'angaro.

Il piloto, insieme alla sua famiglia,

è scappato probabilmente in cibo.

Che scelta del cazzo.

Chissà cosa poteva mai succedere

ad agli un milione in anticipo.

L'idea era,

io lo controllo,

lo conosco,

mi ha chiesto i soldi,

le figure di che fa.

A quel punto

l'organizzazione non può far altro

che ammazzarlo per tutelare

l'immagine del padre.

Così l'hanno restificato.

Noi siamo stati d'onore.

Te l'abbiamo protetto,

perché se te lo ammazzavamo in Messico dicendo

che aveva...

Dovevamo uccidere anche te.

Per puttela finita.

Tutta l'autorevolezza è fina.

È tutto così.

L'organizzazione,

i messicani in questo senso

sono anche interessanti

perché non hanno

la popolazione messicana

sul tedo americano.

È studento rigoroso.

Non fa crimine.

Pochissimi messicani

sono due grandissimi lavoratori

dei ristoranti

nei cantieri.

Assolutamente.

Tant'è vero che l'oro

si rivolgono ad altri.

Per esempio i dominicani.

Gli spacciatori che lavorano per i cartelli

sono moltissimi dominicani.

Messicani sono moltissimi dominicani.

Direttamente, diciamo,

la popolazione americana.

Ma sono attentissimi

a non coinvolgere i migranti.

A spessissimo gente che fa crimine in Messico

arrivi in America con un lavoro smette.

Perché sai che fai una finaccia infame.

Quando dico allora il terrore di sta.

Anche quando ci stanno dentro.

E quando ora c'è stata un'operazione,

allora è stato uno dei figli del Chapo.

Ok.

Un mese qua.

Una settimana fa.

Uno dei figli meno forti.

Un classico regalo a Biden

che stava che la vedete il simbolo.

Torna sempre.

Torna sempre.

Cioè l'hanno trovato.

Perché probabilmente hanno pressato

perché nel momento in cui Biden arriva.

C'è bisogno di qualcosa.

Gli americani si tengono Chapo

perché Chapo, se decide di parlare,

ca del Messico.

Bene.

C'erano i narco bambini.

C'erano, io ho postato sul mio Instagram,

questi bambini con il fucile

di 18-12 anni.

Madonna, ragazzi.

Questo per dire.

Con il terrorismo.

Con il terrorismo islamico.

E anche come le milizie africani

se era Leone negli anni 90.

Sono soldati spietatissimi sempre i bambini.

Anche nel regime comunista di Polpotti.

I bambini erano più feroci di tutti.

I bambini sono stronzi, ragazzi.

Perché non hanno il controllo

e sono manipolati.

Non sono manipolati.

Iniziano e non finiscono più.

Sono mani manipolati.

E poi succede questa cosa.

Che se quel ragazzino, tu lo togli

e lo fai andare ad Atlanta a lavorare.

Quello non fa più il criminale.

Questa è l'incredibile situazione diversa

rispetto ad altre realtà più occidentali

del Sud America.

Cioè a un certo punto loro sono proprio consapevole

che stanno facendo qualcosa di infame.

Ma non c'è alternativa in molti casi.

L'alternativa è quasi inesistente.

Cioè il guadagno è nullo rispetto

alla possibilità di fare il controllo.

E la domanda, secondo me,

qualcuno si sta facendo.

Ma quanta coca deve il mondo

deve pippare per portare

una valanga di soldi.

Il narco traffico, non solo di cocaína.

Io poi sono

a differenza di versioni strati

ma devo dire, molti anche sono come.

Sono per la legalizzazione assoluto

come strumento di lotta alle mafie.

Di tutto.

In realtà mi rendo conto che oggi fai fatica

di legalizzare la coca.

Quindi in questo mondo è impensabile.

Ma in un mondo che immagino

con maggiore controllo

e consapevolezza, anche le troghe

pesanti, per configgere le mafia

andrebbero legalizzate.

La guerra alla droga ha portato

potere alle mafie.

E la guerra alla droga è potere alle mafie.

Il proibizionismo ha fallito completamente.

Totalmente, il proibizionismo è l'alleato

maggiore delle organizzazioni criminali.

E non è vero, e non è vero quando dicono

ma no, poi,

ci sarebbe lascici di contrabbando

che comprono i ragazzini.

Sul lascici di contrabbando, che chiaramente

deve essere di minore qualità,

c'è una possibilità di intervento a sei maggiore

se hai lascici legali.

Il mercato del contrabbando di sigarette

è praticamente morto.

Perché tu hai un maggiore controllo

anche se fai una propaganda

importante sul danno del fumo, per esempio.

Ma detto questo,

il mercato del narcotraffio è l'unico

comparabile al petrolio.

Le droghe sono

la benzina dei corpi,

il dire che c'è una domanda

immensa.

L'unico comparabile è del motivo per cui

le organizzazioni

sono così forti.

Sono così forti perché possono contare

sulla droga che spesso le organizzazioni

non toccano neanche.

Forse di messi a denaro probabilmente sì,

ma sono certo che binno, orina

o Bardellino hanno proprio toccato

la droga, ma la vieta

gli fa schifo anche solo guardare, non esiste proprio.

L'obiettivo è

prendere quei soldi e investirli.

Tant'è vero che questo rende

le loro aziende fortissime.

Le loro aziende che pagano le tasse

fortissime possono permettersi di vincere

un appalto perché

possono mettere un prezzo più basso

in quanto recuperano i soldi con l'arcodrafico.

Se io distribuisco

genere alimentari, per esempio, tantissime

pompe bianche, sapete le pompe bianche

che sono le pompe di benzina bianche,

sono le pompe di benzina

non dei brand

di grande.

Esatto, sono che spessissimo

e io ce n'è un paio

da tempo sto facendo inchieste su di loro,

ma non riesco a avere elementi per cui

poter uscire.

Ho proprio tutti gli elementi, sono dei clan.

Che la trovano, trova la benzina

in nero.

La comprono o dall'est Europa

facendole entrare, e io in Gomorro

l'ho messo alla serie, la fanno entrare

camiondi che portano latte.

Portano latte dalla Romania, dalla Polonia,

in realtà stanno introducendo

petrolò che pagano, ma senza le accise

dello Stato.

E quindi te lo possono dare a minor prezzo.

Non so se l'avete mai sentita,

la benzina agricola.

I trattori hanno la benzina agricola

che costa molto molto meno.

E' uguale, ha un colore

diciamo

chiaramente diverso

tipo lo rendono azzurro, lo rendono così

e per una buona macchina

non fa benissimo al carburante.

È una benzina per trattori, però la macchina

va. Loro cosa fanno?

Tagliano la benzina con la

con la benzina agricola.

E non fa tanto danno.

Soprattutto se è una macchina utilitaria.

Il carburatore dopo un po' singuaya,

ma dopo 6 mesi.

Cavalcaro il prodotto

del momento. Se adesso la coca

dovessero scomparire tutti i cocaironomani,

cambierebbero il prodotto.

Finiscono a produrre batterie in futuro.

Loro hanno investito

in paleoliche, hanno investito in coltan.

Coltan, il coltan

è il quale poter fare le batterie

dei telefoni, dei telefoni dei computer.

Allora hanno iniziato

a investire

impreziosi, perché

è esattamente per la stessa ragione

della moneta da 500 euro.

Se tu hai un diamante che vale 3 milioni

te lo puoi portare in tasca.

Un bene da 3 milioni, una casa,

le auto, è sempre un problema.

Poi è sequestrabile che

il grande problema è questo,

che tu poi hai un bene che ti viene sequestrato.

E l'altro grande difficoltà dello stato

è se io sequestro una fabbrica

oppure pensate, i supermercati.

Seguestrati, prima della confisca

c'è il commissariamente.

Bene, in quella fase raramente

funziona bene.

Un bene.

Cioè, fammi capire?

Cioè il commissario non ha la stessa gestione.

Ah beh certo, lo fanno fallire.

Quindi cosa succede?

Tutti dicono cazzo, però quando c'era lui, funzionava.

Che è vero.

Cioè i casalesi comprono il più grande

zuccherificio del Mediterraneo

che raccaste il volturno, la storia di un imprenditore.

Quando diventa commissariale

la gestione fallisce

È tutta parte di gioco.

Poi per esempio in molti casi

so che ci sono esempi dove loro si sono comportati male.

Cioè fanno male

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