Vamos para a Tua Terra: Arménia

A tua terra

Vamos à tua terra

Vamos à tua terra

Olá, olá Emmanuel

Olá, hola

Hoje vamos voar até Arménia com os seus 3 milhões de habitantes

É um enclave, ou seja, isto significa um país que não tem costa, não tem mar

Fica no cálculo, essa zona mais ou menos indefinida entre a Ásia e a Europa

É uma junteira com o extremo leste da Turquia, de um lado e depois com o Azabejão

Do outro, a Norte fica a Géorgia e a Sul fica o Irão

É uma geografia que vai marcar, claro, a história da Arménia

As risas da sua nacionalidade recomam até perto do ano mil

Antes da nossa era, é verdade, foi um importante império

E foi o primeiro reino do mundo a adotar o cristianismo como religião

Vou aqui dizer oficial, com algumas aspas

Mas a partir da Idade Média começa uma litania de disputas entre o Império Otomano

Ou seja, a Turquia e os Impérios Persas, ou seja, o Irão

Tanto dos turcos do lado, os iranianos do outro

E a Arménia foi sendo governada hora por uns, hora por outros

Até que foi partida em dois bocados, chegamos assim ao início do século XX

Quando a parte iraniana foi conquistada pelo Império Russo

Com o medo dos movimentos independentistas

Os turcos lançaram-se, basicamente, a acabar com os arménios

Prenderam e executaram intelectuais

Depois forçaram a conversão ao islão de mulheres e de crianças

E para terminar criaram as marchas de morte

Forçando a população a atravessar o deserto da Síria

Em dois anos, estas marchas costaram a vida a mais de 1 milhão de arménios

Isto é quase toda a gente que vivia no lado Otomano

Como se as palavras não fossem importantes, apesar do consenso dos historiadores todos

Apenas 33 países até hoje aceitam dar o nome de genocídio

Este que foi um dos acontecimentos mais chinistros da Primeira Guerra Mundial

Depois da Revolução Bolshevik, a Arménia vai tornar-se uma das repúblicas da União Soviética

E assim vai continuar até que a União Soviética deixou de existir, claro, em 1991

Hoje a Arménia é uma democracia, mas frágil

Uma economia também frágil e sem ter, final à vista, um longuíssimo conflito no Nagorno-Karabakh

Mas é sobretudo o nome que levam no coração os mais de 15 milhões de arménios espalhados pelo mundo

São 5 vezes mais do que aqueles que vivem na sua terra natal

É uma diáspora bem reconhecível pelos seus característicos apelidos como

Asnavourian, do cantor francês Charles Asnavour

Ou o Kardashian, das irmãs americanas, ou o Gulbenkian, do mais famoso filentropo de Portugal

Para nos falar do seu país, a nossa convidada hoje é a Lilith

Aro Tiunian, disse bem, muito bem, nasceu em 1988 na capital da Arménia, que é Irvã

Estudou relações públicas, publicidade e marketing em Muscovo e fez uma estrada em Madrid

Vive em Portugal desde 2014, onde trabalham tecnologias de informação e nos tempos livres

É também fotógrafa

Olá Lilith, bem-vinda

Vou começar por perguntar, que idade tinhas quando saíste da Arménia, porque sei que não cresceste lá

Que idade tinhas?

Eu tinha uns 5, 6 anos quando saí da Arménia

E tens recordações dessa tua infância na...

Tenho, tenho algumas, sim

Quais são as primeiras memórias que te lembras?

Se eu cresci lá em Irvã e tinha os meus primos, as minhas tias, os meus avós

Então, para mim, era a minha infância na casa da minha família

E eu lembro-me que nós brincávamos muito na rua

É só memórias de infância, eu não tenho muitas memórias do país em si

Como é que a Irvã é uma cidade, a Arménia não é um país muito grande, não tem muitos habitantes

Como é que a Irvã é uma cidade grande, vive quase toda a gente da Arménia na Irvã

É uma cidade pequena, contamos como é que é

Eu não tenho ideia das dimensões da Irvã

Eu acho que ela não é muito grande em comparação com o Moscovo, onde eu vivi depois, onde eu cresci

Mas uma coisa que é muito específica da Irvã, que é uma cidade que é considerada rosa

Porque usa-se uma pedra que eu não sei como é que elas chamam em português

Mas em Arménia elas chamam-se Tufo

Ela é cor de rosa, então todos os...

Eu acho que a base alta é outra pedra que está a ser usada

Então é tudo, todos os pretos mais ou menos são rosa e cinzento

Essa é uma peculiaridade da Irvã

E outra coisa é que também temos aqui em Lisboa, por exemplo, em Portugal

É que tem muitas aquelas fontes para beber na rua

Então toda a gente pode...

É que são os bebidores públicos, né?

É, na Arménia e aquelas são...

Elas são decoradas e bonitos e têm todos os espaços públicos e também em cada...

A pé de cada prédio, quase

Como é que é o clima mais ou menos em Irvã?

Porque você esteve numa cidade eslava, não é?

Que tem um inverno conhecidamente frios

Eu não tenho memórias do inverno lá

Porque eu saí, pronto, como disse, quando tinha cinco anos e depois sempre que viajava

Ia no verão

Só que eu no ano passado fui lá pela primeira vez no inverno

Pela primeira vez em muitos anos

E foi muito agradável, ou seja, é aquele inverno

Quando ves neve a cair, mas nós está muito frio

Está muito suave no inverno

Não muito diferente, se calhar do português, também neve nas ruas mais a norte

Se calhar um pouquinho parecido a isso

Nunca vi neve em Portugal, mas...

Na Serra da Estrela, feliz dia

Não fui ainda, mas não...

Está frio, mas não está muito frio

E é muito bonito porque...

Até parece um pouco, que estás um pouco no passado

Um filme, foi a sensação que eu tive pelas cores e pela neve a cair

E não é aquele cinzento sujo, por exemplo, em Moscovo

O que eu senti é que o primeiro dia era bonito porque cair neve era branco

E depois, pela poluição, ficava tudo sujo

Cinzento e sujo, muito

Em Ierbanio eu não senti isso

E depois vais morar com cinco anos para Moscovo

Na altura, a Armenia era uma das repúblicas socialistas

Portanto, havia essa mobilidade, no fundo era de morar para capital

Se quiseres do país, não é?

Os teus pais foram só os dois com os filhos

Ou foram também os avós, como é que foi?

Sim, fomos todos, ou seja, primeiro nós com os meus pais

Ou seja, primeiro meu pai

O meu pai tinha estudado na Universidade Estatal de Moscovo

Então tinha esse laço e nós fomos lá com os meus pais

E depois os meus avós também foram

Mas foi porque depois...

No fim da União Soviética?

Tava uma crise lá, não tinha energia, não tinha água quente

Então foi difícil a vida na Armenia naquela altura

E por isso foi mais para...

Ou seja, foi emigrar mesmo, verdadeiramente à procura de uma vida melhor

Portanto, já crees em Moscovo após o fim da União Soviética?

Exatamente

Deve ser em Braco, tinha três anos mais ou menos, quando acabou a União Soviética

Sim, mas cresceste, agora que depois cresces em Moscovo

Num país em muito rápida mudança, não é?

Eu lembro-me, sou um bocadinho mais velho do que tu

Lembro-me de dar nas notícias, abrir o primeiro McDonald's em Moscovo

Ser assim uma coisa

Tu lembras dessa rapidíssima transformação do mundo russo?

Sim, é sim

Eu, se calhar, não estava muito interessada nisso

Porque era muito pequena, não é?

Mas depois já, como adulto, eu vi essas imagens

E vi muitas esperanças de uma vida melhor

Eu acho que é o povo mais velho que eu

Estava a sentir mais essa mudança

E crescieste com os teus pais, não sei quantos irmãos tens

Custos, avós também

Lá em Moscovo

Era, havia essa sensação de serem imigrantes também perante os russos?

Sim, sempre

Na Rússia, assim, eu sempre digo que eu

Nunca sentia em casa na Rússia

Porque eu sempre sentia que era outra

Mas também não sentia em casa na Armenia

Porque também já tinha ido embora

Então, eu cresci com outra mentalidade

Também não era Rússia, era minha própria

Acho que eu desenvolvi a minha própria mentalidade

Que é um mix de várias culturas

E eu não sentia em casa em nenhum lugar

Até ter chegado em Lisboa para casa

É verdade, mas também quando eu vou agora para Armenia

Sinto um carinho muito especial

E eu sei que é também a minha casa

Mas é outro, não é o lugar onde eu viveria

Mas é o lugar onde eu gostava de voltar

É um lugar quase mítico para a minha parte

De Áspera tão grande, não sei

Rankes, mas não há muitos países que tenham

Cinco vezes mais da sua população fora

Do que no seu território, não é muito particular

Quando te falavas há pouco dessa ideia

Na Rússia ou em Moscovo, pelo menos

De cientistas estrangeiras, acho que isso acontecia

Quase todas as nacionalidades que vinham

De antigas repúblicas soviéticas

Acho que sim, acho que sim

Há uma frase que eu não sei como traduzir

Eu posso dizer em rússia, mas não vai...

Não, é de nada

Eu não sei se o Manoel não conseguirá

Posso tentar

Elas dizem para não errar ele

Eu não sei como...

Mas é um nome que chamam a...

Chegaram, basicamente

Traduzindo o literal

Não existe, acho uma tradução literal

É um verbo

Que elas chegaram, mas com uma

Conatação muito negativa

Quase como voltem para casa

E em cada situação eu usava isso

Ou seja, volta para a tua casa

Volta para a tua terra, sim

Especialmente...

Isso foi engraçado agora

Com aquilo que está acontecendo na Rússia

Que as pessoas que eram dos outros países

Quem não concorda com a situação política

Elas estão a voltar para as casas delas

Para as outras terras delas

E agora dizem, e vocês?

Para onde é que vão?

Nós, ao menos, temos outra casa

Para voltar, e vocês o que vão fazer?

Então agora a situação é contrária

Porque são os russos

Que estão a buscar outros lugares

Para ir

Mas é estranha essa relação

Porque é um país onde cresceste no fogo

É, eu falo russo

Já falavas...

Os seus pais falavam russo, por exemplo

Atendia-se na escola quando eram crianças e eles?

Sim, porque eles cresceram na União Soviética

A minha avó era professora de russo

E literatura russa

Ela falava russo em casa

Eu percebia

Eu não me lembro disso

Mas os meus pais me contaram que quando eu cheguei na Rússia

Eu estava muito surpreendida

Que as outras crianças falavam tão bem russo

Eu dizia, como elas são tão pequenos e falam tão bem russo

Mas eu aprendi muito rápido

E assim, eu adoro, por exemplo, literatura russa

Quem? Quem não?

Eu gosto muito de um escovo

Eu adoro Sampterburgo

Eu tenho...

Eu gosto...

E tens amigos russos?

Tenho muitos, sim

Agora muitos mais que vão...

Vem para Portugal também

E depois...

Na Rússia

Lá estás, viviam no meio da comunidade armênea

Era assim que funcionavam, não necessariamente

Não, não, não

Havia uma grande comunidade de armêneos

Existe uma comunidade

Eu nunca fiz parte dessas comunidades

Porque eu não gosto de ter amizades

Só por ser de nacionalidade

Por exemplo, que nos une

Ou seja, eu tenho amigos que são armêneos

Eu gosto de várias tradições

E tudo isso

Mas eu nunca...

Por exemplo, quando eu tive a faculdade

Uma vez uma pessoa perguntou-me

Se eu queria entrar na...

Como é que era?

Era um grupo de armêneos da minha universidade, basicamente

No WhatsApp

No WhatsApp, acho que ainda não existia

Ou se calhar já existia

Mas não, elas faziam coisa junto

Juntavam-se, saíam...

Uma armada das comunidades que vivem no outro país

É, só que eram todos estudantes da minha universidade

E eu disse, não, eu não quero

Eu não estou interessada

Eu acho que é bom

A minha irmã, por exemplo, ela...

Na Rússia, já quando era estudante

Ela começou a andar numa escola de língua armênea

Ela aprendia a escrever, ler

Ela tinha um teatro em armêneo, concertos e tudo

Que era na patrocinada

Acho que não sei se era da igreja armênea

Em muscova, uma coisa assim

E eu admiro, eu vejo...

Há um vídeo onde a minha irmã...

Que nasci a um escovo

Ela nasci a um escovo

E ela...

Tem uma gravação de um...

De um poema que ela está a ler

Lindíssimo

Eu até fico assim, eu adorava poder fazer isso

Mas eu não sei porque eu nunca tive interesse em...

Tu não falas armêneo, isso?

Eu falo, mas o meu armêneo é baby Armenian

Como disse uma vez, uma amiga minha

Que ela...

Ela se chamava Tatavika

Ela trabalhava aqui na...

Na Fundação Gulbenkian

Eu tinha um blog na altura

Ela encontrou uma online atrás do meu blog

Ficamos amigas

E nós as duas estávamos a ensinar

Algumas palavras armêneas

Para uma amiga minha italiana

E quando eu disse a palavra

Que ela perguntou qual era a tradução

Ela olhou para mim e disse

Se não é armêneo, isso é o baby Armenian

Seu ato em casa não falava armêneo

Falamos

Só que é isso, eu só falo armêneo

Que falávamos em casa quando era pequena

Então, eu nunca aprendi...

A mãe dá, a mãe já vem

Para baixo, não parti isso

Não, ou seja, eu até hoje em dia

Eu conduço o armêneo...

Não é aquele que falado na rua

O armêneo literário

Muitas palavras que eu não percebo

Depois, olha

Se é armêneo

Vais-me ajudar a perceber isso

Que é ser armêneo

Todas as necessidades são especiais e particulares

Mas ser armêneo tem de uma carga

Até por causa desta diagem

Para que falámos, tem tanta gente fora

É uma coisa quase mitica

Depois está muito ligada

Eu vou arriscar e dizer

Não é um povo sem pátria

Mas é um bocadinho

É esta ideia de que...

Houve esta...

Falámos esta página tão negra

Na história de armêneos, no sítio de armêneo

Que me matou

Tava isso, me matava da população

E depois muita gente que fugiu

Desde essa altura e pelo mundo todo

Panta esta ideia de que existe

Espalhados pelo mundo, destes 15 milhões de pessoas

Que um dia vão voltar para armênea

Ou que cultivam míticamente

Esta identidade armênea

Isto foi te ensinado em criança também

Eu sei se isso foi me ensinado como criança

Mas eu...

Acho que é...

Cada vez mais eu leio

E me interesso por coisas de identidade

E tudo isso

Eu aqui, se calhar, mencionaria um...

Eu não me lembro de cor

Mas há uma frase dita pelo William Saroen

Que é um escritor muito famoso

Armêneo americano

Que ele disse

Podem destruir as nossas igrejas

E chamar as nossas casas

E etc etc

Mas quando dois armêneos se encontrarem em algum lugar do mundo

Vão criar uma nova armênea

Ou seja, acho que nos armêneos existe

Essa força de...

Esse desejo de viver

E de manter a nossa cultura

A nossa língua

A nossa história

Ou seja, isso tudo...

O armêneo foi sempre...

Eu não sei...

Eu não gosto de dizer

Tipo, que foram os primeiros

Como, por exemplo, sobre cristianismo

Sobre vinho

Há muitas coisas que dizem que os armêneos foram primeiros

Eu não tenho certeza porque a história é escrita pelos humanos

Então, não sei

Você que se apanha às pras minhas coisas todas

Exatamente

Mas dizem também que os armêneos foram os dos primeiros

Começaram em primeiros livros

E abriram um...

Editora, professora

Na Itália

Mas acho que era um...

Eu não me lembro, mas eu fui

No ano passado, um museu

Alfabeto Armênio

Em Irmã

Existe um museu de Alfabeto Armênio

Que chama Matenadarán

É o único no mundo, não é o alfabeto armênio

Só tem armênio, é esse alfabeto

Sim

E que foi inventado para

Escrever

A Bíblia

Também não quero mentir, eu sou horrível

Com a história de esquecer todas as coisas

Vou chamar-lhe que isso é muito antiga

Tem

Três mil anos contínuo

Mas depois de com uma história mais recente

De facto

Trágica, não é?

Não é só história mais recente

É o longo da história

Essa disputa entre o que vamos chamar

O Irão e a Turquia

Como é que é ler

Essa página

Em relação ao genocídio

Como é que é...

É uma espécie que os portugueses não têm

Porque não é uma guerra

Ou seja, não é consequência de uma guerra

É uma perseguição

Por uma identidade

Como é que é ler isso, quando você é adolescente

Quando você começa a perceber essas coisas

Isso continua ainda hoje em dia

Uma coisa que é muito particular dos armenhos

É passar o conhecimento

À gerações seguintes

Então

Por isso escrever livros

Os contos

É tudo

Muito focado em

Passar o conhecimento

Quase como se fosse

Não podemos nos esquecer de onde é que vimos

Agora nós moramos na América, no Brasil

Uma comunidade enorme brasileira

Armenhas

É quase como se gritasse

Nós não podemos esquecer de onde é que viemos

E onde, suponho, um dia que creremos

Voltar-se

Falaste exatamente desses contos

Nós pedimos que nos dissesse

Os livros para quem quiser

Conhecer um bocadinho mais da cultura arménia

E falaste precisamente dos contos de fadas

Armenhas, não vou sequer tentar ler isto

Não é? Este nome

Este é o autor

Na verdade, ele é um poeta

E escritor

É uma figura muito importante

Na cultura arménia

E eu mencionei isso porque eu tive a pensar

Qual é o livro que eu posso mencionar aqui

Porque eu não li

Na verdade, muitos livros arménios

Eu li o William Saroyan, por exemplo

Mas pensei

O que é que me impactou

O que é que influenciou a minha vida

E eu lembrei-me

Quando eu era pequena

A minha avó lia-me contos

De fadas

Eu tenho muitas e poucas memórias da minha avó

Porque ela morreu muito cedo

E eu lembro-me

Que antes de dormir

Ela sentava ao pé de mim

Esses contos de fadas

E até, há dois dias

Quando eu estava a pensar nisso

Sentei e ouvi uns desses contos

E percebi que eles realmente são muito especiais

E são muito únicos

Eles encontram sempre português

Eu encontrei...

Foi muito difícil de encontrar

Mas eu encontrei um...

Não sei se era uma tese

Ou uma coisa assim

Do um...

Acho que...

Ele era brasileiro

Sim

De São Paulo

E ele publicou

Não sei se é uma tese

E tem 12 contos

Com tradução

Então eu até enviei o link

Não sei se é...

Nós vamos para aí

Sim, na descrição do episódio

Sim, para se procurar

Pois ainda cá está aqui um livro

De datos português António Lóger Neves

Para era que escreveram

Arménia, povo e identidade

Sim

Eu comprei esse livro

Uns anos quando ele saiu

Acho que foi na...

Vendiam na Gulbenkian

Na Fundação Gulbenkian

E eu agora já também comecei a pronunciar

Toda vez diz Gulbenkian

É porque é mais fácil

É comunicar com as pessoas

Como os Kardashian

Estão habituais a ver

Eu vou usar a Fundação

E já gostava de falar sobre isso contigo

Nos avisos da sala

Eles dizem bem-vindos à Fundação

Gulbenkian

E como já disse

Eu...

Como eu não cresci lá

Eu não fui à escola na Arménia

Eu conheci muito pouco

Mesmo da história da Arménia

Então esse livro ajudou-me

Até a conhecer o meu país melhor

Os olhos de alguém de fora

E a identidade

E eu suponho que se consiga encontrar facilmente

Através da Fundação

Calustre

E claro

Também a gente estava a ver música

Era incontronável

Trazer-nos o Charles Aznavou

Talvez o arménio mais famoso

Pelo menos da Europa

Com este portuar arménio

E uma música tão muito triste

Essa música

Acho que foi depois do terremoto

Que foi um terremoto muito grande

Que aconteceu

Que foi muito destrutivo

Muitas pessoas morreram

E eu na altura tinha

Uns quatro meses

Acho que quando isso aconteceu

E ele foi lá para ajudar as pessoas

Foi uma figura muito importante

Para todos os arménios

Porque ele sempre...

Embora que ele nasceu na França

Mas ele tinha uma conneça

Muito forte com a Arménia

E ele viajava lá

E ajudou imenso

E foi nessa altura

E foi nessa altura que ele lançou essa música

Acho que foram várias artistas

Que cantaram com ele

Para a Arménia

Quando era criança

Vamos interromper estas sugestões

Depois e as de férias

De verão, já nos contaste

Como eram as primos

Que viviam na Arménia

Como eram recebidos os primos

Aqui entre aspas

Muito bem

Eles não os consideravam primos russos

É muito engraçado

Mas na Arménia

Mesmos primos

Nós chamamos de irmãos

Ou seja

Mesmo se foram um primo

Da terceira geração mais

São irmãos

Então nós tratávamos como irmãos

Nós fazíamos coisas juntos

Dormimos juntos

Foram momentos de felicidade

A melhor altura do ano

Era ir de férias

Eu adorava

E nós andávamos

Foi encarçado porque no outro dia

Fui ao mercado biológico

Encontrei uma erva aromática

Que eu cheirei

E viajei para a minha infância

E me adiamento pensei

O que eu vou comprar

Mas perguntei a senhora

E disse que o que é isso

E fiz-me lembrar

Que quando eu

Ia para casa da minha tia na Arménia

E nós íamos buscar ervas

Aromáticas ao pé do rio

E fazíamos chá

Com essa erva

E era exatamente

Essa hortelarrepeira

E agora fez-me sentido porque eu cresci ao pé do rio

Só que para mim

O cheiro da hortelar

Compramos no supermercado

Foi sempre enjoativo

Que mudou desde a minha infância

Que de repente eu adorava tanto

Aquele cheiro agora eu não gosto

É porque não era a mesma planta

E já fizeste chá com este que comprasse

É igual?

É muito bom

Se eu abro um portal para a minha infância

É incrível

Eu aconselho

E isso não se fuma menina

Isso não é para filmar

E o que é que fazias nas férias?

Ficavam na cidade

Nós íamos para a campo

Porque a minha tia vivem

Fora da capital

Mas ao pé do lago Sevan

E íamos para a praia

Também

Praia do lago

Mas a minha avó vivia

Na capital

Então passava-me também tempo na cidade

Então as férias foram sempre divididas

Em duas partes

Campo e cidade

Quais eram as principais diferenças

De quem vinha de Moscovo

De uma cidade gigante

De passar férias na Armenia

Comia-se outra gente comida

Via-se outros desenhos animados na televisão

Lia-se outras coisas

Eu acho que nós nem víamos televisão

Nós estamos só brincar na rua

Muito

Comprar doces

E eu só me lembro

De estarmos a brincar na rua

E eu não

Tinha ideia da cidade

Ou seja, até há pouco tempo

Até uns, sei lá, cinco anos

Eu não conhecia Yerevan

Como cidade

Tu diz o bairro da tua avó

É isso, exatamente

Só conheci aquele prédio, aquela casa

A outra casa da minha outra avó

Tenho um

No centro da cidade

Ao pé da ópera

Tenho uma parte que chama Cascade

Que é

Na verdade

É um museu ao ar livre

Porque tem muitas esculturas

Como

Como é que eles chamam? Boteio

Até temos aqui em Lisboa

E

Depois dentro também é um museu

Da arte moderna

Por acaso eu tinha ouvido falar

Dizer que é

Os armenhos que vivem na cidade

Eles nem tinham ideia do valor

Dessas esculturas que estavam na cidade

Estão espalhadas pela cidade

Naquela parte

Que chama Cascade

É uma cidade muito monumental, risque de dizer

Porque é uma cidade tão antiga

Tem muitos monumentos impressionantes

Não, infelizmente

Durante a União Soviética

Tudo que era antigo foi destruído

Por causa dessas

Histórias

Essas páginas mais escuras

Da Armenia

Por isso

Tem algumas partes

Que encontram quase em ruínas

Alguns prédios mais bonitos

É uma cidade muito soviética

Sim, infelizmente

As prédios lindos que tem

São todos mais ou menos iguais

Isso

E tem sempre a vista

Da Monte Ararata

Que hoje em dia encontra-se

No lugar bíblico, não é?

Hoje em dia faz parte

Da Turquia

Houve um filme

Que eu ouvi na Fundação Globênica

Há uns anos

Que chamava Artmenha

Foi feito por uma portuguesa

Que descobriu

O país

Ou

Sobe sobre a história

Através de uma música

Que ela ouviu

Em Berlim

Num conservatório, acho

E ela ficou interessada

Porque era muito triste a música

Que chamou ser Requiem

E foi cantada

Todas as vozes cantavam juntas

No mesmo...

Agora também não quero dizer alguma coisa errada

Mas basicamente

Ela ficou muito curiosa

E fez um filme sobre a história da Armenha

E...

Ela entrevistou várias pessoas

Que eram Armenhas

Identificavam-se como Armenhas

Mas viviam em diferentes países

Inclusive na Turquia

Umas delas descobriram a sua identidade

Há pouco tempo

Porque achavam que eram turcos

E descobriram que eram Armenhas

Porque é para sobreviver

Naquela altura

Não contavam aos filhos

Que eram Armenhas

Para...

Para os proteger

E deve ser muito estranho

Vou aqui, vamos usar uma linguagem

Mais corrente

Descobrir que está no meio do inimigo

Claro

Já se passaram 100 anos

Os turcos atuais

Que têm turcos de 20 anos

Não tem culpa nenhuma de que os otomanos

Há 100 anos atrás fizeram

Mas não deixa de haver esse sentimento

Em relação aos turcos ainda hoje na Armenha

Existe esse ressentimento enorme

Em relação a Turquia

Infelizmente sim

Mas isso está mais que...

É porque Turquia nunca reconheceu

Agora fez...

Usaram uma expressão compromisso

Não querem dizer genocídio

Mas dizem qualquer coisa

Mas as Nações Unidas chamam de...

As palavras são importantes

Ou seja, ninguém disputa

Isso que era o número de vítimas

Do lado do turco dizem

Foi uma coisa de guerra

Porque vivias a primeira guerra mundial

E Armenha faz questão em que seja reconhecido

Esta palavra de genocídio

É importante a palavra

Explica-me isso

O que aconteceu

Porque é difícil perdoar

Se o outro lado não reconhecer

O que aconteceu

Eu acho que é uma ferida

Nas almas das muitas pessoas

Que vivem e viveram

Que só pode ser curada

Se isso for falado

Porque é muito próximo

É a geração dos pais dos avós

Ou seja, podemos

Não saber o que aconteceu há mil anos

Porque a história pode ser reescrita

Mas se eu sei

Histórias da minha família

Não pode ser negadas

São os avós dos seus pais

Exatamente

Já fui à Turquia

Qual foi a sensação de ir à Turquia?

Tinha-se isto sempre presente?

Ou esqueci isto e foste de ver a Estambula?

Não, não foi a Estambula

Acho que foi a Alânia e a Ismir

Eu sempre tive noção

Que por exemplo

Ismir está muito perto da Grécia

Então

Eu sabia que estava na Turquia

Mas eu estava

Sempre havia

Alguns detalhes que relembravam da Grécia

Grécia, que é parte do interno da tua mãe

Durante séculos

Porque Ismir foi a cidade grega semirna

Então é difícil esquecer

Estas coisas

Até porque são recentes

Não sei

É um mix de feeling

Porque eu tenho amigos turcos

Eu não

Eu percebo tudo

Mas também não posso esquecer

As coisas que aconteceram

Porque impactam e impactaram

E continuam a impactar

Várias vidas

E a política?

E a vida atual na Arménia

Arménia é um país

Nós falamos aqui no início

O Cauca é uma região

É difícil de definir

É um país muito alinhado

Com a Europa em termos políticos

Faz parte de uma data de organizações europeias

Naquelas classificações que se fazem

Em termos económicos

É o que se chama um país em vias de desenvolvimento

Se quiser, tem muitos problemas económicos ainda

Tem

Uma democracia um bocadinho mais frágil

Desde pelo menos há

Uma década que tem muita contestação

Nas ruas

Governos que caem

Porque há muitas manifestações

Dessa, claro, prejada herança

Soviética também

E também

Do genocídio da Arménia

Acho que tudo que se vive agora é o resultado

Desta falta de controle

Do seu próprio destino durante tanto tempo

Sim, não

Eu acho que é...

Eu sei que está a pedir uma análise política complexa

O que eu acho

É que

Arménia tem muito

Muita força do viver

Como uma democracia moderna

Muita vontade de viver assim

E tem muitas pessoas

Muito inteligentes

E com muito talento

Que poderiam mudar

O destino do país

Só que é como o país

Eu acho que a Arménia sempre confiou

Nos outros

Na Rússia

E foi, às vezes

Traído

Porque cada país

Com seus interesses

Então

E por pular

Geolocalização

E por estar a confiar no

Sim, também não escolheram-me um sítimo

Para o país

Porque a Arménia

Antigamente a Arménia foi um país

Muito...

Maior

Agora é

Landlocked

Mas na altura tinha acesso a três maras

E ficou cada vez mais pequeno

Eu também não consigo

Dizer a minha opinião

Mas eu acho que porque

Foi por estar a confiar

No outro

Foi ficando sem território da parte

Turca, da parte do Irão

Da parte da Rússia

E o que significa que há naquela região

Gente

Arménia, o que se considera culturalmente Arménia

A viver nos outros países

É o caso desta questão

Desde crianças do Nagorno-Karabáki

Deve dizer que é um dos meus nomes favoritadores

De Nagorno-Karabáki

Por acaso nem Arménio

Chama-se Artsar

Mas goste-me, olha

E gostaste mais de...

Há muitos

Desta dias para a Arménia

Há muita gente que tem voltado nos últimos anos

Inclusive

As pessoas que eu mencionei

Que eu encontrei

Mencionei antes da nossa

Que eu no ano passado

Tava a andar pela rua

E passaram umas pessoas por mim

Que falaram uma língua que eu não...

Aquem lhes pôs

Aquem lhes pôs

E eu vi...

Eu achei estranho porque não era português

Não era inglês, não era russo

Mas eu percebi o que aquelas estavam dizendo

Então eu virei e disse

Vocês são arménios

Porque o arménio deles não era o arménio que eu falo

Eu falo o arménio da Arménia

Que é dialecto

Eastern

Doeste, não é?

Eastern do leste

Do leste, exato

Quem vivia naquela parte da Turquia

Que foram agora

Espalhados pelo mundo

Elas falam

O outro dialecto

Porque essa divisão entre Arménia

Leste e Oeste era muito antiga

Muito ancestral

Então elas usam outras

Algumas palavras que eu não percebo

Mas dá para perceber

Exato, e eu percebi tudo o que elas disseram

Então eu falei com elas

Elas eram de São Francisco

Eram umas pessoas jovens

E enquanto eu tive a falar com elas

Os pais delas chegaram

E começaram a conversar comigo

E elas também já viveram

Em Barcelona, em São Francisco

As que eram de Líbano

Inicialmente

E agora voltaram para Arménia

Que é uma turma

Que é uma escola de tecnologias criativas

Onde

Alunos de 12 até 18 anos

Podem entrar

E é uma escola

Depois da escola, ou seja

São aulas de programação

Arte, música, cinema, radio

Tudo

São 14 disciplinas

De tecnologias

E de criatividade

Arte, sim

E é gratuito

E é uma escola muito moderna

E já foi replicada

Em outros países

O conceito

Em Moscow, também

Tinha, agora não sei

Em Kiev, também

Em Paris, Berlim

Há vários países onde essa escola abriu

E agora vai abrir também Portugal

Em Breva

E eu fiquei em contato com eles

Eu não os conhecia porque eles são famosos na Arménia

Eu tive o apelido deles

Papazian e eu disse ok

Será que eu também tenho que lhes dizer o meu apelido

Não percebi se é maneira moderna

Na Arménia de se apresentar

E eles deram um cartão

E eles perceberam que eu não os conheço

Derem um cartão, então vamos ficar em contato

E duas semanas depois

Uma menina entrou em contato comigo

Atrás do LinkedIn

E perguntou se eu queria ir lá

Para a Arménia dar aulas nessa escola

Durante duas semanas

Foi em dezembro de 2021

E foi a primeira vez que foste a Arménia

Sem ser de férias, que foste

Trabalhar

Exatamente, ou seja, eu já fui há

Uns 4 anos

Fui passar as férias

Mas já de outra maneira

Não ia só a casa de tua avó

A casa da minha avó, da minha tia

Eu fui lá com os meus amigos

Com os meus primos que vieram

Dos Estados Unidos

Então fui ver a vida

Foram desculpas de descobrir

A vida a sério, né?

Exatamente

E desta vez, fui com um objetivo

De dar aulas

Fiz duas semanas do workshop

Sobre a Scram

Que é uma metologia de

AIT, de Product

Desenvolvimento Produto

Há Armenios desta aulas, Armenios

O que acharam do teu Armenio?

O que comentou?

Eu tinha um tradutor

Então eu tentava falar

Em Armenio com eles

Mas depois, quando eu entravam

Já nos promenores, terminologia

Eu disse, ok, eu melhor vou falar

Em inglês

E vocês traduzem

Então era um mix de línguas

E correu super bem

E eu senti...

Foi um sentimento muito único

Que eu tive pela primeira vez na minha vida

De finalmente poder

Devolver alguma coisa para o meu país

Trazendo o conhecimento

É um dos...

Uma das melhores coisas que tu podes trazer

Porque assim

Há quem...

Vem com o dinheiro, né?

Que elas investem no...

No...

É...

Estabulecer novos prédios

Os negócios, universidades e tudo

Mas daquilo que eu conseguiria

Trazer aos conhecimentos era o melhor

E tentar inspirar um pouco

Essas crianças

Porque assim

Elas às vezes não vêm futuro

E elas sonham só com sair do país

E buscar uma vida melhor

Só que eu tentei

Também dizer-lhes que

Com, por exemplo, com essa apologia

Com essa...

Nessa área de Haiti

Elas poderiam também trazer

Valor fora

E dentro do país

Elas não precisam de sair

Porque é tudo...

E há uma vontade

Tantas vezes a gente tão bem sucedida

Nos países onde está

De voltar e de ajudar a construir

Sentes que existem para noar

Esta ideia de estamos a reconstruir

Arménia, sente-se isso?

Sim, muito

Eu não terminei

Eu contava a contar sobre

Essa portuguesa que fez o filme

Sobre

Arménia

Elas

Em quase todas

Essas entrevistas eu ouvi

Uma mensagem que um dia

Nós vamos voltar a ter

O nosso país, um dia Ararato

Vai ser nosso Ararato, que é aquela montanha

Que hoje em dia está na Turquia

Então é o sonho

Eu sempre fiz essa comparação

Entre

O mar para um português

É o mesmo cara Ararato para um Arménio

Então é um símbolo

Principal do país

E está fora

E que se vê de todo lado

Em qualquer lugar da Arménia

Vê-se o Ararato

Incrível, vimos estamos

Aproximados do fim

Como é que fizesse para Aralesboa?

Estava sozinha

Veste com família

Eu vim sozinha

Em 2012

Estava ainda a estudar em Madrid

Decidi que queria começar a viajar

Sozinha

Eu vim, Lisboa foi

Foi o primeiro lugar que eu vim sozinha

Em Madrid estava com família

Estava a estudar sozinha

Eu descobri que Radiohead

Daram um concerto em Lisboa

Eu queria imenso ver Radiohead

Porque Radiohead nunca iam para a Rússia

Então eu decidi vir para um

Concerto do Radiohead

Então a primeira vez

Que eu visitei Lisboa

Eu não sei, tive uma sensação

Que nunca tinha tido, que era o meu lugar

Eu tenho que viver aqui

Durante dois anos

Vinha

Eu acho que vim cinco vezes

Cada vez que eu tinha férias

Vinha

Depois de dois anos

Conseguei uma oportunidade de trabalho

Em 2014

Vim cá

Isso antes tem casa como nos disse ao início

Já conhecia-se o Gulben Kiay

Ele foi o homem mais rico do mundo

É uma vergonha

Mas eu só conheci o Gulben Kiay

Quando já estava aqui

Ele viveu fora da Armenia

Sua vida toda

Mas eu acho que foi orgulhosa

De saber que a cultura em Portugal

Durante 70 anos

Foi paga pela fortuna

Que deixam o armênio

Como já disse

Eu não ligo muito a

Essa questão de nacionalidade

Porque eu acho que fez bem

Acho

Outra coisa

É que eu li que

O Gulben Kiay na verdade

Queria deixar tudo que ele tinha

Para a Armenia

Eu não sei se isso é verdade ou não

Mas dizem que a condição que ele deu

Era para chamar

A avenida

Que é do aeroporto de Yerevan

Para a centro da cidade

Por o nome dele

Eles disseram que não

Então eu disse

Eu não sei se fizeram muito bem

Porque era a maior fortuna do mundo

Na altura

Como é que você chama essa avenida

Você sabe como é que você chama essa avenida

Mas é energia de ver

Se é uma boa troca

E está na altura

Quase

Do Emmanuel Silva

Fazer um guia

Claro que vai usar as sugestões

Fazer um guia de quem quiser ir

Na próxima semana

Na próxima semana

Daqui uma semana

Vamos começar

Como sempre

Como é que nós vamos de Lisboa

Até Yerevan neste caso

A capital

E eu encontrei aqui um voo bastante barato

Até em promoção

Você deve avisar, não só o nosso ouvinte

Era só de Iba

O Emmanuel só veio de Iba

A segunda temporada

Eu não sei, os voos variam os preços

Eu não sei se a pessoa quer voltar a uma quinta

Ou uma seis

Não sei quantos dias quer lá ficar a pessoa

O voo custa 131€

Parte de Lisboa

A viagem dura 14h15

No total

Ou seja, já com a estadia no aeroporto

Entre um voo e outro

É a Scala em Milão

Scala em Milão

Tudo certo

Deixar de ser Scala

Teatro da Scala

Porque sou muito bem italiano

Teatro da Scala

E depois vais ver o que significa teatro da Scala

É muito pregiso

131€

Vão até Yerevan e onde ficam

No City Center Hotel

Como o nome indica, é bem no centro

E tem um custo de 50€ por noite

Esse é do lado mais barato

Do lado mais barato

A relação com a qualidade do preço

A banda não é que um bocado é que estão só de ser barato

Fiz uma investigação mais fundo

Para garantir

Que quem nos ouve fica bem hospedado

Se quiserem desembolsar um pouco mais

Há um hotel de luz

Em Yerevan, que até tem um nome engraçado

Que é o Ramada Hotel & Suit

By Wyndham

E aqui os preços já são um bocado diferentes

Chodotes

Sim, já é 450€ por noite

Vamos visitarem Yerevan

Temos a Mesquita Azul

É uma mesquita xíita

É a única do chamado período iraniano

E que resistiu ao tal domínio soviético

Que a delito falava aqui

Também tem aqui um

Algo que já foi falado aqui

O tal complexo cascado

Que foi concebido por Alexander

Tamanyan

E a ideia desta arquiteta

Era ligar a parte central da capital

A zona norte da cidade

Criando ali uma área verde

Com cascata, jardim

Onde fosse agradável passear

A obra acho que nunca ficou

Verdaderamente concluída

É a Sagrada Família de Armenia

E nos dias dois

Há até uma escada rolando gigante

Com obras de arte, ao longo de todo

O curso de misturas

As imagens estão incríveis

A Lilith deu-nos

Duas sustanhas também incríveis

O Mosteiro de Gagarde

E não sei se nos queres falar um pouco

Sobre estas duas sustanhas

Eu visitei essas

Talvez eu visitei antes

Como criança mas não me lembro

Mas a primeira memória

Desses lugares que eu tenho

Há uns 4 anos quando eu fui lá

E

Tenho uma vista incrível

Por exemplo, Garnick é o templo

Está no meio da natureza

E é tudo verde ao redor

É uma vista muito

Espectacular

Que se abre lá

As imagens que se vê

Parece mentira

Em todas as sessões do ano

E o que é

Ainda mais

Impressionante

É quando tem alguma dança

Ou canto tradicional

Porque fazem as vezes esse tipo de eventos

Eu acho que também

Havia um vídeo que eu ouvi

Eu não me lembro, acho que era do Garnick

Que é o

Como é que ele chamava

Esqueci-me do nome do DJ

Mas ele fez um DJ7 incrível

E depois de me lembrar

Eu digo-vos

E nós pensaríamos aqui com uma voz

Com a vergonha da Mercedes de Melo

Não pedimos a vergonha da Mercedes de Melo

Próximo bem

E o Gagarde

É um Mosteiro que fica

Com as

Escarpas, será?

Sim, as montanhas

Ou seja, é tudo carved

Dentro

É incrível

Eu fui lá entrei, tenho uma energia também

É esculpido na montanha

É muito bonito

Também tenho aqui uma

Sugestão na Ana

É uma sugestão

Para quem quer ir em compras?

É cultural

Os nossos ouvintes mais burgessos quiserem

Ficar com pratas pretos

Tem que baixar a superfície

Está muito cultural

É bonito a obra

É bonito a obra de Ervan

De fora, sim, dentro, eu nunca entrei

Mas acho que sim

Ainda vai ficar mais cultural

Porque eu peguei aqui na sugestão cinematográfica

Da Delito, que é o Serguei

Para Adjanov

Para Adjanov

Ele tem um museu

Na Armênia

Ele tem um museu na Armênia

A história dele é incrível

Eu não conheci ao filme

Mas a cor da Romã, um filme de 69

É incrível

É muito incrível

Ele foi um dos mais importantes realizadores

Ele teve o proibido de fazer filmes

Então começou a criar colagens

Com restos de materiais

Com forma de retratar a sociedade

Este museu é na verdade a sua casa

E é um autêntico delirio visual

Fiz aqui um coração com as mãos

Fiz aqui um coração com as mãos

Quando falaste do museu

Esse filme que ele fez

Na verdade, inicialmente, tinha outro nome

Chamava-se Seyat Nová

Seyat Nová é um poeta

Ele falava

Georgiana, Armênia e

Turco da Zerbejão

Então era uma figura que

Ela era cantor, troubadour

Então

Esse filme

Não biopico, mas completamente

Uma linha narrativa

E esse filme é interessante

Porque é só imagens

Não fala

E só tem pequenas

Frases no meio

Das várias partes do filme

E outra coisa que é engraçada

É que é a Câmara Nosso Mex

Ou seja, são atores que se mexem

Mas a Câmara Nosso Mex

E

Eles chamam o filme porque a história

É a biografia desse poeta

Mas

Foi censurado

E na altura

Foi dito

Que isso não representava

A biografia desse poeta

E eles mudaram o nome para a corda romá

Romá também é uma fruta muito

É o símbolo da Armênia

E

Foi censurado

Foram cortadas certas partes

E depois

Acho que foi cinco anos depois

Ela foi

Apesar

Foi preso

Por causa

Das imagens

De igreja porque foi proibido

Durante a União Soviética

E por pornografia

E por homossexualismo

Porque ela foi homossexual

Eu acho que essas colagens

Que o Emmanuel falou foram feitas na prisão

Também

Já visitaste este museu?

Incrível

Foi um sonho

Eu viajaria só para ir a este museu

É muito bom

Especialmente

Conhecendo a história

E certos pormenores

Por exemplo, a atriz principal

Deste filme

Só ficou Chaorelli

E ela tem cinco papéis no filme

Dela

Ela é mulher e homem ao mesmo tempo

E isso também na minha opinião

Representa a dualidade

Do género

E quando ele foi preso

Um grupo de

Realizadores

Famosos como Fellini, Buñuel

Eles todos estavam

Chegaram uma carta

E realmente

Eu vi

O filme já

Essa Tata V

Que eu falei que ela estava trabalhando

Na Gulbenkang

Ela fazia noites de

Cinema

Onde ela mostrava um filme

Podia ser, este foi o primeiro

Por acaso depois ela mostrou um coreano

Ela trazia uns snacks

Que representavam

O país

O filme

Então eram uns

Cones de

Meu Papers

Do jornal

Armenho

Com rumás dentro

E depois ela chamava

Um músico percocionista

Que tocava a impressão

Deste filme

Foi assim que eu conheci

O filme

Já tínhamos ouvido o nome

Do Realizador

Ela é muito famosa

Então só por isso já vale

Já vale

Já vale mesmo

Também vale o Gamarket

Que é um mercado mais conhecido de Aérevan

É um mercado fresco

É um mercado da Ribeira

Aqui em Lisboa, e é um mercado do Buñuel no Porto

Para ninguém ficar assim

E a feira de não seguir muito moro

Também a Catral de São Gregório

É uma catral

É quase um complexo religioso

É tida como a maior catral

Da igreja apostólica arménia do mundo

Também em Aérevan

Podemos ver o Museu de Genocídia Armênica

Já aqui foi falar

Podemos visitar o mosteiro de Córvirap

Que é um dos mosteiros mais icónicos da Armênia

E que tem o Monte Ararat como pan de fundo

Tem uma vista incrível

Tá Teve

Também um mosteiro que tem a curiosidade de ter

O maior teleférico do mundo

O Lago Sevan

Para comer

É lindo

É muito lindo

Eu tenho uma pintura que eu fiz

Deste Lago

Fiquei com vontade

E encontrei um restaurante

Incrível

E podes ir ao Lago e voltar para Aérevan

Se tiveses

Com carro, sim

Se escusas de pagar o hotel

É muito perto

Acho que é uma hora

Até menos

Se tiverem fome

Encontrei um restaurante incrível

É um bolviano de doze

É um misto de galeria de arte

Restaurante e café ao ar livre

E a comida pelo que vi

É incrível

Por falar em comida

Lilith deu-nos uma recomendação

Que foram os

Impressionante

Ficou incrível

Muito bem

Não sei se você nos quer dizer o que é

É, sim

Como que eles querem a postura da fotografia

É um pão achatado

E com recheio de

Ervas aromáticas

Até 12 ervas é possível

É

Só que assim

Dá para comer aqui em Lisboa

No restaurante Ararate

E é ótimo

Mas

As que as ervas lá

Tem um sabor completamente diferente

É quase impossível replicar

Tem que se ir lá

Que falaste a pouco da Orte Lan

Ribeir

Onde é que encontraste?

Foi no mercado

Delógico do Príncipe Real

No sábado

Ficamos com esta sugestão

Podemos terminar com esta sugestão

Passar para o mercado do biológico

Do Príncipe Real, em Lisboa

Comprar o...

Enquanto se prepara a viagem com

Estas sugestões que o Emmanuel nos deixou

E provar

O chá

Da Armenia

Enquanto se houve esta

As sugestões da Lilith

Que está na nossa playlist

Que se chama Vamos para a Tua Terra

Também podem ouvir-nos

Na versão podcast

Onde vocês ouvem a versão podcast

Onde ouvem os outros estudos

Onde ouvem o resto do lixo

Podem ouvir o nosso programa

Nós voltamos para a semana

E depois também nessa procurada

Lilith, obrigado por nos ter

Vado pela mão

Pela sítio incrível que é

Armenia, obrigado

Para a Tua Terra

Para a Tua Terra

Vamos

Para a Tua Terra

Para a Tua Terra

Para a Tua Terra

Vamos para a Tua Terra

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