Vinohradská 12: A místo ve školce máte?

Tady je Matěj Skalický a tohle je Vinohradská 12.

Zajistit pro děti od 3 let místo ve školce a nebo v děcké skupině.

Povinnost, která by od příštího roku mohla padnout na starosti.

Některá města a obce na řízení minister Stef velmi rozlobylo.

Berou to jako další agendu, kterou je stát zatěžuje.

Který se zovatelů to neřeší problém s nedostatečnými kapacitami a podle.

Vzřízení skupiny bývá často složité a zhlediska vzdělávání mateřské školy nenahradí.

Místa ve školkách je málo a nedosáhne na ně každý.

Stát si proto maluje, že by volná místa mohli obce najít v děckých skupinách.

Je to systémové, to řešíme s Karlem Gargulákem,

analitikem agentury Pak Research a poradcem ministra školství Mikuláše Beka ze starostu.

Dnes je čtvrtek 24. srpna.

Dobrý den, vítejte tady u nás ve Vinohradské 12.

Dobrý den, díky mou za pozvání.

S vás měst a obcí tvrdí, že v materských školkách v České republice chybí asi 400 tisíc míst.

Sedí tato čísla, je to poměrně dost.

Ona ta data je z analízého ministrských číjných hovoří už dlouhroby o 10.000 míst,

která v tom systému schází.

Análíza, kterou si pomatuje s dílnym ministrsta práca sociálních věcí,

hovořila, pokud bychom chtěli zajistit místa pro děti už od dvou let,

tak hovořila v nějaký čas 70.000 míst potřebných.

Kde nejvíc chybí ta místa?

Dá se to regionálně nějak posoudit,

že nevím, Karlovarský kraj ten je na tom úplně nejhur.

A ta situace je trochu komplikovaná,

ale v zásadě můžeme vždycky říct,

tu věc, která je tak intuitivně známá,

to znamená velká města, centra, praha a okolí,

brno a okolí, to jsou místa,

kde se obcím často ten zřizovatelům nedarí zajistit místa

už i pro děti od 3 let právě v kontekstu nějakých demografické

a nějakých mi gračních trendů.

A to jsou přesně takové místa,

která jsou tak, která volají velmi po nějakých rýchlých řešeních.

Ale ta situace je rozličná napříč Republikou,

my třeba v dně máme některé regiony přesně na tom Plezensku,

ve kterém ten nedostatek místy je půměr dně dost viditelný.

A kdybyste mi měl dát nějaký konkrétní příklad,

může to být to Plezenskou, může to být Čhumper s Kolomoucko,

vybreme si jakýkoliv region, jakýkoliv kraj, obéc, město,

mám prostě malé dítě a chci dát své dítě do školky,

už jsou mu 3, 4, 2, tak mám tu možnost si vybrat,

nebo naopak mám jednu jednu zpádovou školku

a tam je velký boj x měsíců do předu o ta místa.

Rozhodně platí, že to víme, jim to jde v mě na však v Praze,

že to vlastně povinno zajistit to místo od 3 let

v rámci přečkolního vzdělávání, která protizizovatele je,

tak je právě občížená naplnit typicky v Praze

či v jiných okolitách ale.

Ten problématek a vůbec je trošku šerší,

ona v podstatě hodně kopíruje nějakou sociokormickou situaci

těch regionů a máme vlastně velmi mnohom míst

v České republice, které v zásadě mají počet míst dostatek,

ale v zároveň je to spojene jako s menší poptávkou,

odejme tomu, že jsme v Půsteckém kraji,

ve kterém v podstatě těch míst je na poměr na počet žáků

taktě jak plůměrně, ale zároveň vlastně ten zájem

od to navštěvování té přečkolí docházky

je z mnoha různých růvodů jako omezený nebo menší,

typicky těch chudší rodiny,

tak vlastně nemají dělaký velký zájem

z mnoha důvodu typicky prostě jednoduše,

je to spojené s tím, že se jim to nevyplatí

a to je práce, je to ne navštěvovují.

To přečkolí vzilávání a to je problém,

který ohrube jako opozorníme, protože,

když si vezmete tak ta data celkově

ten trend jako hovorí o tom,

že se to vyplatí v mnohu zních směrech,

jeden je ten socioekonomický prostě

nobo ten primárně ekromický, chceme dostať vlastně

a mamiňky primárně zpět na trh práce, z mnoha různých důvodů,

zároveň to má i ten kognitivní a vývojový protodítě samotné.

To znamené a čím zvlášt u těch chudších rodin,

třeba nejme tomu z nějakým a menším kompetencem

a tak tím čísli dostaru nějakého instituciálního vzdělávání,

primárně vzdělávání, kde ta práce nějakým způsobem

dobře organizovaná z nějakého svém zjelámceho cílema,

tak je to velmi výhodné i protodítě.

No a já jsem tady vám do toho pardon skočil někde v půlce věty

takovým svým zvoláním je to docela drahé,

přeci jenom tak ono to není,

zas tak samozřejmě levné nechat své dítě chodit do školky

tak i to může být faktor, který třeba právě na tom ústecku,

co jste změňoval, určuje to zdat ty děti tam chodí nebo nechodí.

Je to tak, v zásadě ty ergiony, které se snaží právě

ty potřebné děti dostat do přičkolněho vzdělávání,

tak často právě využivají ten nástroj odpuštění úplaty,

prostě jednuše se na úrovni té školky,

i třeba ve spolupráci se s rizovatelem právě domoví to,

aby se v podstatě nemusela nějak komplikovaně,

administrativně neustale prokazovat to,

že vlastně máte nárok na nějaký druh sociální podpory

a v tím párem máme jít odpuštěná,

jako by ten poplatekle ploště se prostě odpuští všem těm žáku

v té školce, ty vyský příklad jsou ústecké obrnice,

kde vlastně takhle se dáří zvyšovat

tu učas prečkolní zjální právě z těch rodin,

které dejme tomu, jsou na tom sociálně velmi komplikovaní.

Tam ministerstvo školství nebo ministerstvo práca sociálních věcí nechystá,

nějakou změnu, že by se podívalo na tuhle tu problematiku

i prismatem toho, že by mohlo ulevit rodičům,

kteří nemají třeba takový příjem,

aby si mohli dovolit chodit do práce,

tak aby jejich děti zase si mohli dovolit chodit do školky.

Ten malý krok, který jsme vlastně v tom legislativním procesu mohli vidět,

je v návrch ministerstva školství, který vlastně dává sřizovatelům,

to znamená obcím možnost nastavovat nějak centralněj

a jednotněj ty uplaty.

V ten moment vlastněž ten sřizovatel je nějakým způsobem

je osvícený v tom duchu,

že chcec maksymalizovat tu účas prečkolního zjálávání,

tak by právě tohle s toho mohlo využít,

aby vlastně odpouštěl plošně.

Zatím je to vytvářit vlastně velký nerovnosti

u vnistěch větších měst a obcí,

ve kterým prostě jednoruše se některé ty školky

tou možností těch parametrů,

té uplaty a starovování,

proscházají třeba z některými jinima školkami

a tak dalé vytvářit to vlastně

další nerovnosti a nějaké ekromické překážky

k té účastit.

Že to není jako systémově, to není řešeno,

je to na úrovni těch daných institucí a obcí?

No, spíše na úrovni jako právě těch samotných škol

ale v tenhle moment vlastně jako se to mění

takže ten zřizovatel o toho jakovéce může mluvit

A to je šlo ty obce?

Přesně tak, co jsou ty obce.

V ten moment je to podle mě jako by daleko

s naším nastavovat tak, aby ta služba

bala dostupnější pro všechny vopčanej.

To je jednomě takový malý krok,

ale vlastně my potřebujeme

se myslím jako nějaké ještě systémovější kroky

k tomu jak dostat

děti schučích rodins nepodějších

vlávání a to je

širší práce

v tom našem decentralizovaném systému,

která zahrnuje i to, že se prostě jednoče pracuje

s těmi rodinami, že vlastně te rodiny

a to je ta hlavní dobrá praxe,

kterou my známe z těch regionů

tp. dám nějaký konkrétný příklad

ostrava přívoz, matrská škola

Špálova, Bohumínska, to jsou

školky, které jsou ve velmi veloučených lokalitách

ve velmi sociálně komplikovaných vektorem

pracují asystentky, které chodí do rodina

vlastně jako by se nějak znaží získat

důvěru těch rodinů pro tu samotnou školku

a je to velmi efektivní

oni v podstatě potom ty samotné děti

se do té školky dostanou

získají důvěru s toho rodinou

a v ten moment vlastně úspívají už toho zdelávání

a pak pokrače úsměle dál

ale úspívají v těch výších stupních

a pak následi v životě

cože nezaklej to, že už to dělé jako mnoho jednotek let

tak bych řekli jen se takto

tak to prostě funguje

já chci byť čestně rech a boky vojak

a já chci byť v opraváš

já už se budu češit do té školí

no tak tam vrmit kamarády

a budu se tam učit

pojďme se teď vrátit k tomu

o čem jsme mluvili na začátku

totiž nedostatek míst

v materských školkách

ministerstvo práce a sociálních věcí

chce na ten nedostatek vyzrát

tu povinno zajistit místo ve školce

pro děti je od 3 let

pomocit dětské skupiny

že to nebude to místo nutné

zajistit v materské školce

ale že ta povinno, že se to rozšíří

i na možnost to místo zajistit

v dětské skupině dává vám

to smysl protože dětská skupina

přeci jenom asi není to stejné

co materská školka

má několik různých parametrů

toho jak se o tom vlastě může debatovat

ten jeden klíčový je v zásadě

a to je jako důležité s vyromy

a my opravdu by jsme vlastně chtěli

aby vše co nejkvalitně

vzdelávalo to vzdělávání právě

proti děti od 3 let

a v tom jakoby hraje klíčovou úroli právě

školka a nějaký jasné kurykulum

a nějaký rámec, který vlastně

vy kterým se jako pohybují

to vlastně ta dětská skupina

nemožňuje nebo respektive

umožňuje zase svým nějakým

nekoločím rámcem

a aktivitama, které je vlastně nutné

v důvode prostý, je druše

ona je to vysokoprahové

to je to vlastě jednom podennom

část těch potřebných stílových skupin

část těch rodin a rodíčů to pomáha

tady si to můžete uvědomit

na tom pražském případě

tam je přijde co hezky illustrativní

v ten moment, kdy vy

část těch rodin, který mají ty vyšší příjmy

tak právě tím, že nejsou skupní

se hradmí z toho ve školce

tak to říká vlastně s ním skupin

a vlastně sami sebe, jako definuje

ale to nezasahne teď další cílové skupiny

které také potřebu

a prostě jednou se možná i víc

proto, aby nějakým zůsobem mohli

ty mámky si uvolnit

no a pořád mluvím, jako o matkách

ono tak jakoby statisticky je

si uvolnit ruce k tomu, aby vlastně třeba

se dál rozvíjely a vzdělávali a tak dále

a nemají to možnost vydat tisíce korun

za to učas dětské skupiny

a to je ten hlavní problém

celého toho len z toho řešení

kretizuje navíc říká, že to prostě nic nemění

protože se s tím stejně neuvolní

další místa navíc

místo předseda s fazu obcí a mnest

České republiky, Pavel Drahovdzal

v takovém nožtí, v kterém je potřeba

stavit

což ministerstvo samou přiznává říkáné

my nevitvaříme nová místa

v materských školách

my jenom umožníme obcím, aby tu povinnost

kterou mají zákoně danou, aby je jako

splnili jiná, kto znamená

neumistit dítě do materských

a já říkám futřkolek materských škol

ergo školek

ale že vlastně můžou ti děti umistívat

i do těch dětských skupin

tady celý ten problém, jako ilustruje

30 let problému veřine z právy v České republice

ta jedna z nich je vlastně jako

decentralizace toho systému

kde ty obce nejsou schopné

v tom rozdrobeném systému zaistit

místa přeskolní vzdělávání

a nejsou vlastně tak

kde jim je tomu silné

a nemají dostatek kapitálu

a nemají dostatek zdroju

ten stát vlastně nevitvořil font

k tomu, aby platil budování

míst přeskolní vzdělávání

a neby jasnil třeba odpovednost

když jde dostat třeba malá

a nemá zdroje, tak to není schopná zaistit

a ten druhý problém, který jsem chtěl

vysrovat je právě rezortizmus

a ten je hodně zpětý

tím, že ta debata ten spory

taky hodně jako dan tím, že jsme

nějaké školské regulatřní prostředí

ve kterým nějakým vztach mezi

měny se vsem školství

a těmi zeřizovately samotnými

těmi obcemi, a který mají povinnost

zaistit to přeskolní vzdělávání

ve školkách

těch budůce, těch mrodičů

a pomohu jim vytváří nějaké nástoje

proto, jak zaistit

dostatečnou kapacitu těch sluše

a my víme, že

nebo aspoň minimálně ta data

máme třeba dýme tomu 20 tisíc míst

v dětských skupinách

a víme, že se koncentrují

v těch hodně potřebných regiony

ale chci 16 na celou Republiku

ale zároveň

těch, kteří nějakým susem to chtějí

tak zvaně realizovat, tak jsou večinu

subjekty, nebo nějaké subjekty

které jsou jakoby nevěřejné

jsou kromě subjekty většiná

a zároveň vlastně, a to je to co důležité

tak obce samotní zřizovatele

nebyli dostatečně motivovaní k tomu

tady, která jste nástoji využívat

těžké skupiny nezakládají

a mě se z toho práce, s dobrým umyslem

se snaží motivovat ty zřizovatele

aby to dělali, aby toho stužbu využívali

teď dává pardon, že do toho vsobu

naplatí 100% nákladů

to říkal Mariján Júrečka, který minister

v ráce sociálních věcí zkády učesel

přesně tak to je, a zároveň to je

jakoby pozitivní, že ten

jiný rezord se snaží za istitý místa

protože ten druhý rezord, ministerstvo

školství je poměrně bez zuby

k tomu jako zaistit ta svá místa

on to dělal prostřednictvím

taky evropských peněz

pro zvícím integrálně řidočních programů

nebo iropů

ale i toto mají být Evropské peníze

který má lid financována

tak x-plně dostatá

a zároveň je to poměrně náročné

vybudovat ty místa, protože to má

spoustu požaravku, které vy musíte naplnit

a je to prostě finančně náročnější

než budování dětských skupin

ale ty dostatky jsou teda dva

vzdělávání proti děti pod tří let

by byli v nějakým sociálním vzdělávání

a ta druhém důsledek

je to ta vysoko prahovost

prostě jednodouž je to není tak dostupné

jako klasické vzdělávání ve školce

no a má to být od tří let

ne třeba od jednoho roku už

toto těž v připomínkovém řízení

kritizovala nebo navrhovala

vládní zmocněně pro lidská práva

Klara Šimáčkova, Laurenčíkova

ta dostupný těch služeb je opravdu

který vždyčová nastavidí v co

dejme tomu nejranějším věku

prostě z mnoha různých důvodů

a samozřejmě v připravenosti těch institucií

my sami zdat víme, že

ty děti a tady třeba víme v školkách

ty děti v místech s nedostatkem kapaci

takhle je prehat tak dále

tak děti děti dnějšího věku nejsou

nejsou tam

naopak máme ale regiony a kraje

ve kterých učas dvou letých dětí

čím lačích dětí je poměrně vysoka

když jdávim na Jesenicku

nebo výných lokalitách

ve kterých prostě jednušeté kapacity

jsou, ty děti tam jsou, naopak tam nejsou

ty děti starší a oni se takhle snaží

ty obce s občas motiované k tomu

aby si vlastně bochovali tu školku

a dostupnost té danej služby

v té danej lokalitě

takže ta otázka na rokovosti

už tady byla nastolená před pár lety

už od minulé vládi

do vládu tí kateřiny Balachové

přičem vž právě ta otázka

množnosti zaistit kvalitně

ty služby přeskolních zařízeních

to znamené jako ve školkách

tak velikými odpůr a uzakonil osil

ten nárok od tří let věku

to co je podobně klíčové

je přijít k tomu systému

vyjšimu řešení

tě dětské skupiny, tak jak já, je chápu

by měli být doplňkem

pro nedostatek těch kapacit

a vlastně primárně by měli nějakým způsobem

být dostupné v celou nejraníším věku

ta povinnost zaistit by měla být

ale měla by třeba mířit právě na to

přeskolní vzdělávání

už je zase trošičku i nějaká

jakoby vzdělávací debata

i nějaká kulturní debata

to zaznamený to minlem období

ve kterém byla poměrně velká síla

toho říkala, že vlastně dítě mlačí

tří let nepatří do školky

to je vlastně velký pocit

toho části toho terénu

ale zase už máme poměrně velké oběmy

tisíců dětí vlulitáků

kteří už těch přeskolkách jsou

dělávací zářízení a firanční

v tom duchu, že mlušetí mlačí

potřebují trošičku jinou podobu

toho vzdělávacího zářízení

a potřebují zároveň i jiné kapacity

personalní a to je obtížne zářížet

jenom bych tak jako schrnul

to o čem se tady bavíme

totiž chápu li to správně

tak vy ocenujete tu snahu ministerstva

práce a sociálních věcí na druhou stranu

říkáte, že ten problém je

systémový a rozšíření

je vlastně jenom taková chabá záplata

protože te instituce se liší

není to vzdělávací instituce

nebo nemusí nutně být, nemá to nějak

jako předem dané

a je prostě otázka

jestli se tím dá nějakým způsobem

kompenzovat těch chybějících asi 40 tisíc

míst, byt ministerstvo

přiznává, že vlastně žádná nová místa

tou novelou

nebo tím návrhem

té novely nevitvorí

ten problém neřeší náhodu

vouseckého hlídání

s ním by ta novela měla taky počítat

To je zase nějaký nový nástroj, který inspirál

ze zahraničí a zpoň také, jak ho vnívám

a čtu a nemám moc podrobností

o tom, jak ta přesná podoba má vypadat

ale je to v nějakým způsob

toho, jak vyřešit tu krizovou situace

v tom, jak můžete vlastně veřejný

stát podporovat

nějaký jiný druh zaištění péče

od samotné potřebné děti

když prostě nejednohočené jsou

služby, jako jsou právě děcké skupiny

a nebo právě přečkolivní vzjelávání

je to nějaký

Sousecké hlídání se to menuje

z toho důvodu právě, že prostě

souset bude mít dvě hodiny času

tak já mu to díte na dvě hodiny

tak na celý den, když budu potřát jít do dopráce

dám a on bude mít takovou vlastní

dětskou skupinu u sebe

nebo já nevím, jak z to představit

Jakov má to učit, jako regulační rámec

nějaký registrační rámec

u učitě

má to nějaké standardy, které potřeba naplnit

tak učitě bude zároveň

a bude to dotované státem patrně

zároveň je spíš o to, aby

jíme to můj zlitská nějakých standardů

naplňovalo vlastně ty potřeby, který my máme

a ty potřeby měli být nějakým zůsobem

to bře podnětně vzdělávat

vlastně děti od svých vladších

nejradnějšího věku

Podle navrhu zákonáby

v Sousetské dětské skupiny

děti předškolního věku

službu by poskytovatel

mohl nabízet ve vlastní domácnosti

měl by být ale odborně způsobilý

a každý rok absolvovat nejméně

čtyři hodiny dalšího vzdělávání

a z účasnice ale sponí jednou za dva roky

kurzu první pomoci dětem

finanční ohodnocení se pak odvíjí

od příspěvku států

který by měl být podobný

jako u dětských skupin

a poplatku od rodičů

odvozaného s minimálním sdy v daném

rážním roce

Ještě jedna věc

mě zajímá a chtěl bych ji probrad

a totiž už jsme změvali několikrát

jméno Mariana Jurečky

ministra práce a sociálních

věcí lidoveckého ministra

který teď v posledných dnech

ještě trošku pozlobil

s vás míst a obcí, který už teď

s tou novellou moc nesouhlasí

točiš řekl, že pokavať, aby

ty obce i přesto rozšíření

v dětské skupiny nebyli schopné

to místo proti děti od 3 let

v tématerské škole a nebo

v dětské skupině zajístit

takže budou sankcionovány

Nějaká snáha

řešit ten problém jako vysoké recentralizace

a z nějaké zvědomo

nějaké odpovednosti v obcí

proto zajístit ta místa

Tam myšlenka toho, že

se přenáší ty náklady

za to, když ty obce nezajístí

v to místo přičkolním zjelávání

v této věku na stát

protože v ten moment se podlužuje

pobyt těch rodíčů doma

je samozřejmě nějakou věcna

a je to nějakou věcné rebatě

ty nástoje k tomu, jak to udělat

jsou věcí, která je potřeba

nějak dobré promyslet

v té diskuzi a zvednutí toho

tématu se hovořilovo

rozpušt ve mlučiní daní

to si myslím, že po mětně

těžce proveditelné

protože v zásadě, by se teď

prostředky na to, že se dítě zjelává

ve škole, kterou leží na území

vaší obce a to dostanete

do svého rozpočtu, ale

my jsme debatovali, nemoje minimálně

s danym prokopem jsme debatovali právě otázku

uhrady trá rodičovské

části rodičovské, prostě pokud ta školka

námo ta stužba není k dispozici, tak

třeba by se nějakým zůsobem mohla

přenest právě na té obce, na ty zřizovatele

prostě naplně nějaký podmínek objektivních

třeba nějakým zůsobem se ta povinnost

vyplácec nějakou podporu,

kterou normálně dělá stát

protože to tak jako by je

tak se přednesle právě na té samotné obce

je to k debatě, jakýme nás trojme k tomu jako dojít

ale vlastně motivat je určitě zásadní

protože prostě jednodušně ten fokus

těch obcí je různý, ale

zároveň je prostě spustu obcí, které

právě neuváženou developroskou výstavbou

a vlastně nějakým zirovní potřebují

třeba vlastně k služeb zaspali

vlastně vlastně vlastně nějakým zůsobem

pomoct, a myslím si, že

by ta odpozizm měla být zvědomená, ale

je to důležité řešit systémové

a systémová řešení jsou tak, která

řeší tu otázku právě decentralizace

právě možno dyspojevať obce

zavření nějakou systémové financování

z národních peněz

a právě i řešení toho rezortizmu

vytvoření na rezortních

v regulace pro celou oblast

a to se nedáří

sociálních věcí, není schopnená

organizace, rane pejče

a v zílavaní dobré domovit

a ten důvod je ten, že

se snaží každý nějakým zůsobem

dělat nejdějí k může, ale potřebo je to

vládní rozhodu, to velké statikické řešení

a to prostě nedosáhneme tím,

že je necháme, aby se spolu dohodovali

to potřebo je preměra

potřebo je to tady toho, co je

na rezortní řešení. Tak to je.

Mám obavu, že do příštího zápisu se to nestihne.

To je samozřejmě.

To vidíme, jak to bude dělat.

Já bych ale chápu, teď to je debate

a to vlastně nějaké snahy o to

uspokojit ty potřeby děch rodičů

zároveň, bych ale znovu apeloval

i na to, že místy, kde je vlastně dostuprá

nějaká místa jsou a tak dále,

tak se nedaří část řáv motiva

část rodičů z těch hučích půměrů

aby ty děti do toho příštího do dělávaní dávali

a to je taky potřebovat na to,

tak moc díky,

že jsme to společně mohli probrat.

Taky moc děkuju.

Tohle už je všechno z Vinohradské 12

z pravodejského podkástu Českého rozhlasu.

Dnes s Karlem Gargulákem,

analitikem, agentury,

Pakris Roch, který se zaměřuje

na strategické řízení vzdělávacích

systému.

A současně je to i jeden sporad

cům ministra školství Mikuláš Beka ze starostů.

Řešili jsme spolu možné novinky

týkající se materských škol.

Naše epizody vycházejí každý všední

den, poradím co dělat,

aby vám žádná neunikla,

stačí sledovat web i rozhlas cz

nebo nás odebídat

v jakékoliv podkástové aplikaci.

Náslišenou zítra.

Machine-generated transcript that may contain inaccuracies.