Maarten van Rossem - De Podcast: #475 - Sorry-interview Matthijs van Nieuwkerk

Is ervoor dat ik elke keer als wij dit gesprek in de tootje houden, dat ik zo woedend werd dat ik tegen de voorstoeliging trappen en dat ik jou met die soeziering bekoogelen.

Dat briljante, genialen gespreksleider met het beste televisieprogramma wat ooit gemaakt is, niet alleen in Nederland, maar ook in heel Europa, wat zeg ik, in de hele planeet, feitelijk.

En we kunnen dat rustig stijden in het hele zonnestelst.

Het is wel awesome, kan je het mij horen?

Nee, dat is ook die knopjes bijvoorbeeld, die in die deuren zitten. Dat zit hier ook niet meer in. Je weet wel wat je er mee dicht kunt doen.

De knopjes.

Ja, dat is een beetje een pingetje.

Ja, ja.

Wel is het zo natuurlijk, ik kan zeggen, het is een gemak dientje minst.

Voren moest je als je mijn oudie ergens neerzit, tegen moest je allemaal checken of al je deuren erin klagen.

Ja.

Nou, je kon wel aan de inkant dat knopje indrukken, dan ging die overal naar beneden, toch?

Nee, dat was ook een tijd dat je eigenlijk het deur individueel af moest sluiten.

En dan natuurlijk met je sleuteltje de deur bij het stuur, zou ik me zeggen.

Ja.

En dan zat hij op slot.

Ja.

Ik daam erg, ik want zo aan Frans, aan Amerikaanse films.

Brett Pitt rijdt voor in zijn superponycar bij het politiebureau in San Francisco, zal ik maar even zeggen.

Waar geen menspank kan parkeren, want daar hoor je je meteen weggejaagd, als je dan niet meteen doodgeschoten wordt.

En dan stapt hij zo londselant uit, Brett Pitt in de bocht.

Hij knalt die deur dicht en loopt weg zonder hem op slot te zetten.

Dat je altijd denkt, kom op.

Laat nou eens zien hoe de werkelijkheid in elkaar zit.

Ja.

Of al die leiden in die in films met een aantrekkelijke vrouw op tafel zit en dan roepen ze de ober en doen ze er een mee.

Zo, daar staat de ober al dat, moet je eens proberen.

Ik weet nog die oberenwaarningen.

We hebben ober, ober en de rip die stik maar in oktober.

Ja, dat is inderdaad, de realiteit en films, dat ligt ver uit elkaar.

Ja, dat ligt heel ver met elkaar.

Dus ik heb ook wel eens het idee gehad om een film te maken die, laten we zeggen, het normale dagelijks leven in beeld brengt.

Met het wachten bij de bakker en dit soort van doel dat je die obers niet komen laat staan.

Zeker in Nederland is heel veel horecapersoneel zijn studenten, allemaal wijsneuzen die ook nog eens een beetje geestigheden terug debiteren.

Dat je denkt, hou je bond en breng het bier.

Maar het alcoholvrije bier dan tegenwoordig.

Ja, dat leek bij een geweldige idee dat je voedurend wacht ook.

Wachtmomenten.

We wachten heel wat.

Is dat door iemand uitgekrekt of wat je wacht is?

Ja, ik heb er volgens mij wel eens iets over gezegd.

Dat je in Duitsland die nachtelijke uitzendingen waarbij je in een rijdende auto zat.

Ja.

En dat was, volgens mij, ja, dat was het ZDF.

En de samen daarvan was het dat je ook in de vielen terecht kwam.

Ja.

En dan zat je 20 minuten in de vielen op, jij zat op de bank.

En zij zaten in de vielen.

Op YouTube heb je dat toch nog?

Ja, bestaat dat nog.

Ja, ik heb wel eens in Amerika gezien dat ze gewoon een dashcam hebben en dat zet ze uren langer op YouTube.

Ja, ik vond het fascinerend.

En daar was het ARD, had een trein.

Dat was ook fascinerend.

En die, als die in de tunnel ging, had je in de hele tijd dat alles zwart was.

En dan zag je hier in een heel klein lichtpuntje, dat was heel snel groot.

En dan kwam die in de tunnel uit.

Maar ik moet zeggen, daar stond nog alles onder het tunnelvaart gekurzt.

Dat geloof ik in Noorwegen.

Als je in de tunnel zou halve uur in, zat dat deze dus niet.

Maar ik vond juist die wachtmomenten.

Zo is het.

Ja.

Dat zouden toch hele mooie programma's zijn voor de NPO, dat kost niks.

Ja, dat kost helemaal niks.

Wat dit doet, denk ik aan het fameuze geval.

Dat een Amerikaanse lokale tv-zender, die had natuurlijk ook van die pauze-dingetjes.

En dat had waar ze op het lumineus idee gekomen om de camera op een vrij en omvangrijk tropisch aquariën te zetten.

Dat bleek al heel snel de succesvolste uitzending die ze hadden.

En dan zie je dat mensen ook een rustgevend beeld, dat dat heel nuttig kan werken.

Zit die vissen zo...

Ja, je moet dat...

Ik weet niet, heb je eerst met aquariën of niet?

Nee, niet bijzonder.

Oh, ik was een mooie aquariën.

Het was leuk om te zien.

Ja, het is hartstikke leuk om te zien.

Maar goed, dit was dus een overwacht totaal succes.

En we werden gefeliciteerd in, of ze het nog vaker wilden doen.

Want er voor vissen zien zaten en al dat soort dingen.

En voor alle momenten waarop je denkt, zo is de werkelijkheid.

Die natuurlijk op televisie in principe tot elke prijs vermeden worden, niet waar.

Dat vind ik wel juist vaak heel mooi.

Slo-television.

Ja, dit is wel een heel slo-television.

Ja.

Maar het gaat tegenwoordig allemaal over talenten, jachten en datingprogramma's.

Ja, maar goed.

Daar hoeft de verstandige mensen ook helemaal niet in te kijken.

Ik weet niet of het specifiek aan mij ligt, maar ook mijn kennis.

Ik kijk niet helemaal niet naar die programma's.

Je bent verbaasd als iemand zegt wat voor jij van de B&B vol liefde.

Ja, jij zat van de week toch met Zeberro Beto.

Ja, ik zat met die twee echtparen, dat zat ik daar.

Ja.

Joy en de dames uit Spanje.

Ja, god, dat zal ik, ik wil daar verder niks kwetsens over zeggen.

En ik moet zeggen, die ouderen man die er zat in dat Hawaii hemt.

Ah, Paul.

Oh, Paul.

Die was wel geestig, leek mij.

Ja, voor de rest.

Want hij had met die televisie...

Je moet toch niet denken dat ik naar deze twee echtparen uur lang zou moeten kijken.

Maar ik zat er te kijken, want Gijs, die kende allemaal, had het allemaal gevolgd.

Hij is, vond het prachtig.

Ja.

Gijs had allemaal aantekeningen gemaakt, toen het ging.

En romantische verwickelingen.

Kijk, ik ben al geen groot tv-kijker.

Maar dit is natuurlijk ook wel beneden halenpijl.

Het was wel dus...

Jawel, je zou kunnen vergelijken met zo'n aquarium.

Een miljoen mensen.

We gaan hem een al die uitzicht maken.

Ja, ik heb de topkijkscijfers gezien.

Ja.

Ja.

Maar ja, het is hem.

Ja, god.

Het wonderlijke van tv is dat het natuurlijk een fantastisch medium is.

Omdat je ten eerste vaak een directe indruk krijgt over historische gebeurtenissen.

Want er staat altijd wel iemand bij.

Tegenwoordig ook met een iPhone eventueel.

Of al heel snel een cameraploeg.

Dat je natuurlijk, laten we zeggen, de leven op de serangetti.

Dat je die ook van dichtbij kunt waarnemen.

Met al een bijzonder positieve gevoel.

Voordat je de godse dank niet meer heen hoeft zelf.

Dat scheelt ook enorm.

En al die andere prachtige dingen.

Maar dat de overgrote deel van het aanbod op de televisie.

Wat een verpijstigende kinderachtigheid is.

Kochprogramma's.

Nou ja, je zei het al datingprogramma's.

Dat je denkt.

Ik voel mijn eigen dating al strontgevelend aan.

Dat ik uurlang zou willen kijken naar de dating van andere personen.

Die op mij ook niet een...

Dat je zegt, ik zou wel weten wat die nou zo over het leven denken.

Nee, niet eerlijk.

Ik had het totaal niet eerlijk gezegd.

Dus ja, het doet ook een beetje denken.

Mijn zuster die overste slotte helemaal al jaren helemaal geen televisie...

had me niet meer hard gekeken.

Die dan bij het nieuws nog.

Er waren opnieuwzame verschrikkelijke dingen.

Behoorlog hier.

Onploffende vulkanen daar.

Je kon het verschrikken.

En dan was het één van de slot-items.

Dat was uit de waarde bij wijkbeduursteden staan onder water.

Dat twee kervens weggedreven.

En dan zijn mijn zuster altijd die ontwaakte.

Dan moet je kijken.

Dat was ik gisteren.

Dat zijn die kervens van.

Dat is nieuws van om de hoek.

Dat vond ze hartstikke interessant.

Ik denk dat het voor veel mensen geldt.

Dat is toch wel te snappen op zich.

Anders zegt het, het is ver van mijn bedshow.

Je moet een beetje wel je eigen beleving zoeken.

Ja, kennelijk.

Hoewel ik toch liever dan vulkanen uit Barsting zie,

dan twee werkdrijven in de kervens bij wijkbeduursteden moet ik je zeggen.

En die datingprogramma's is natuurlijk...

Dan denk je terug aan je eigen dating leven.

Ik zou er op geen moment aan herinnerd willen worden.

Niet zo pijnlijk als dating.

Terwijl het hele woord dating is al.

Dan gaat er al een lelijke schok door mijn borstkast.

Dating is, je maakt er vroeger een afspraak met iemand.

En het komt allemaal uit Amerika.

Dating, ook zo'n woord.

Nou ja, goed.

Ik ben gewoon geen tv-kijker.

Extrem wel hoor.

Als ik denk een interessante film of zo,

of een leuke serie, dan kijk ik wel even zeker.

Heb jij moeite om leuke programma's te vinden op die streamers?

Of vind je altijd wel...

Ja, ik heb wel moeite om programma's te vinden.

Wat me nog al eens overkomt,

dat ik denk, dan is het wel weer zo'n film over de mafiazus.

Of de drugsboel zo, of een verschrikkelijke heren.

En dan kijk ik een kwartiertje en denk,

God, allemaal mag er wel een vervelende film.

Je had ook zo'n film.

Op z'nzelf ook, dat gauwde idee.

In Spanje wijs in een bank gingen beroven door

of de nationale bank gingen beroven.

Le Casa del Papel.

Als ik het goed uitsprak.

Ja, zo iets.

Dat was een enorme hit.

Een enorme hit.

Dat moet je zien, dat is leuk.

En ik vond het basis idee herharen.

Ik had twee van die dingen gezien.

Ik dacht dat het toch niet aan denken,

dat het niet ongeveer 6 jaar gaat duren,

want zo iets heeft het geduurd.

Veel seizoen, ja.

Dat heeft Netflix wel veel succes mee behaald.

Dat vind ik wel bijvoorbeeld.

Heb ik de Mandalorian bekeken,

niet omdat ik die verhalen erg sterk van oude is,

maar ik vond de, hoe zal ik dat zeggen,

de decor, soms is het echt schitterend gemaakt,

soms, dat je er in pot van doet.

Amerikale kunnen toch wat.

Maar hoe vind jij dan iets wat je interessant vindt?

Want jij hebt het abonnement op al die verschillende streamingsdiensten.

Ik heb al die streamingsdiensten,

ook als iemand zegt,

goed, je moet eens kijken naar zus of zo.

Dan doe ik dat wel.

Zo heet het in de mode, op en daar, maar natuurlijk.

Maar dat staat er nog niet op.

Ik heb het behoorten om met de bioscoop te gaan,

zoals je weet, ik wacht tot het gestreamd wordt.

Dat zal er binnen een jaartje wel gebeuren, denk ik.

En toen heb ik daar die film gekeken van Nolan Interstellar.

En volgens Kennisin was dat ook een geweldige film.

Die van Rossum ongelukkig wijs niet zo geweldig vond het,

ja, als je hoeft er ook maar iets vanaf te weten.

En dat klopt er natuurlijk ook.

Als jij bent onvermoeite gedaan,

dan dat probleem met tijdreizen en zo,

en een relativiteitstheorie en de tijd,

om dat meer of meer overtuigend in beeld te brengen,

waar mij overtuigende totaal niet laat staan,

dat ze dan op andere planeten landen,

of dan precies dat in onze melk weg,

maar dat gaat dan ook door warm gaten.

Nou, dat wouden bij mij gewoon niet in.

Het is spijtig, maar het wouden bij mij niet in.

Omdat je dat ongelooflijk vindt, of?

Ja, ongelooflijk.

Ik sta wel eens in zo'n ongelooflijke poppenkast,

dat is natuurlijk gewoon een kabouten verhaal,

maar dan tussen de sterren zal ik me zeggen,

dat je dat voor lief neemt.

Maar juist om dat hier pretentie zijn,

heb je kan moeite mee.

Dus als je dat dan ziet, dan krijg je eigenlijk een laughter,

denk je van dit kan niet.

Nou, ik heb de film eruit gekregen.

Maar ik was er niet zo...

Het is wel zelf een verdienstelijke film.

Die lijkt kunnen wat.

Een Amerikaanse film zit geluid altijd prima,

en ze verstaan hem vaak.

Daar komt het op neer.

Maar ik vond het niet zo geweldig als iedereen het vond.

Dus ja, ik heb nog wel moeite om leuke dingen te vinden.

En dan heb ik iets leuks gevonden,

en dan maak ik daar een reclame voor,

en dan kijk daar nooit iemand naar.

Dat was het Babylonberlijn, de meestelijke serie.

Waar staat hij op?

Ja, die stond op Videoland met waarde genoeg.

Waarbij het hoofdonderwerp toen nog van Videoland

was het volledige vergevangen van,

weet je, het Nederlandse tv-ster ook weer.

Nou, daar heb je jongen daar niet van.

Dat stond op Videoland,

dus ze zijn nu al redelijk breed geworden en wat ze allemaal aanbieden.

Ja, ik begrijp dat ze redelijk bekeken worden,

maar ze zitten heel weinig bij,

want al die eindeloze filmstuk met de mafia,

dan zou ik zeggen, jongens, kom op.

Je kijkt naar de Godvader 1, die 2 en 3 hoeft ook al niet.

De Godvader 1, daar heb je het allemaal gezien.

In feite zijn het allemaal Godvaders 23, 24, 25, 26,

en zo verder.

Er is één perfecte mafiafilm,

dat is de Godvader.

Dat is het ook zo, als je uitgekeken bent op die streamers,

kun je natuurlijk ook wat in de realiteit terecht,

want dat gebeurt ook genoeg.

Ik heb natuurlijk wel al die natuurdocumentaires.

O, die heb je wel gezien?

Ja, dat bekijk ik allemaal.

De World by Night, dat vind ik allemaal prachtig.

Weet jij nou hoe ze dat opnemen?

Ik heb vaak het geluid, dat is dan een beetje bijbedacht.

Nou, het is een fameus wale, over die kloofde Siberische tijger.

Dat is één zo'n pief van de BBC,

die heeft daar 3 kwartjaren in een soort houtdeurt gezeten,

omdat die tijgers er al eens maar niet vertoonden.

Daar slotten ze dan sporen,

daar was een heel verhaal over hoe ze dan,

die opnames van die tijger hadden gekregen,

maar dat wordt enorm veel tijdig geld ingestoken.

Ja.

Omdat de BBC weet dat je die handel wereldwijd kunt verkopen,

kunnen ze die enorme bedragen erin steken.

En er worden natuurlijk ook nog,

er wordt de BBC ook nog aanhoudend voor de voeten gelopen

door de stormmotor is,

die vinden dat ze te kritisch bejegend worden.

Ik zou zeggen als er nou één politieke partij

in West-Europa kritisch bejegend dient te worden,

dan is dan wel dat gezelschap van halve garen

niet waar wat zijn eigen natie in mensen schade heeft doorgebracht.

Maar goed, de toer is en altijd boos op de BBC.

Weet je, dat zal die thematiek in Nederland

dat de publieke omhoem links zou zijn.

Wat mij op een punt brengt,

dat moet het nu van Steven Zeven zeggen,

anders vergeten we te gegaan, die het Clary Pollack en zo.

Ja.

Ik wou nog even lovende woorden spreken over Clary Pollack.

Ik herinner mij mijn gesprekken van haar kant

kritisch ondervraagend met Clary Pollack

met het allergrootste genoegen.

Het was een voortreffelijke kritische vragenstelling.

En dat was voor mij ook hartstikke leuk,

waardoor je ook gedwongen wordt om even na te denken

over en die te vervallen in allerlei gemakkelijke automatisme.

Dus alle hulden voor Clary Pollack.

Je hebt er vaak gezeten bij de voloppen van Nieuwsuur, Nova.

Dat heeft ze vaak gedaan.

Dat was jij vaak de gast.

Ja.

Ook in die tijd van, we zagen die instorten de toeren.

9-Eleven, ja.

9-Eleven en daarna.

Zij heeft vijf jaar na 9-Eleven, omdat ik bij 9-Eleven

zo veel kritiek had gekregen.

Omdat je te veel relatieveerde.

Ja, wat ik er niet erg vond.

Dat was niet zo erg en bovenin niet dacht

dat er hierop zou volgen een gerukkelijke eeuwen

verslintende grote wereldoorlog tussen

het Islam of fascisme en de ongekendemocratische waarde

van het Westen.

Dat zag ik allemaal niet zo.

Ik heb ook op dat punt mijn idee vrij overtuigend gelijk gekregen.

Maar vijf jaar nadien had Nova het leuke idee om mij

nog eens te vragen wat ik nu van mijn eigen beoordeling vond.

En dat gesprek de Clary Pollack.

Dat is er fantastisch.

En dat is natuurlijk nog ergens te zien.

Dat kunnen we nog doen.

Ik kan het wel.

Ik bedoel, op het internet verdwijnt naar het schijn nooit iets.

Maar jij bent bij jezelf de standpunt gebleven.

Dat heb je ook vaak uitgelegd.

Ja, dat leg ik dan nog een keer uit aan Clary Pollack.

En zij is heel kritisch.

Ik kom met een aantal sterke vragen natuurlijk.

Omdat ik...

Dat is een terecht bezwaard tegen mijn oordeel.

Ik had niet eens in aankomen hoe ongelooflijk stom

de Amerikanen zouden reageren op 9-Eleven.

Doe de inval in Irak en Afghanistan.

Ja.

En ik wou dat wij zelf natuurlijk enorm de vingers gebrand hebben.

Voor zover een wereld mogendheid zijn vingers kan branden.

Ja.

Dat had ik niet aanzien komen.

In Irak.

Ik bedoel, hoe stom kun je worden?

Maar dat was natuurlijk ook niet de vraag aan jou van

hoe gaat Amerika hier nou op reageren, toch?

Het was vooral...

Nee, het was die idee van die wereldoorlog.

En die daane strijd die zou ontwikkelen in de loop.

Dat dit conflict de hele 21e eeuw zou domineren.

Ja, dat is een ivan aankomen, laat maar het zo zeggen.

Ja, bij mij historieke zwaarten van Rossum.

Welkom.

Tijdens vijf jaar geleden ook studio-gast,

toen in een uitzending van de Gezamelijke Omroepen

over de aanslagen op het WTC, in het Pentagon,

daar gaan we even naar een stukje kijken.

Maar wat vindt u dan van de analyse die op dit moment ook opgel doet,

dat er nu een nieuw tijdperk begint?

Ik sta zeer achter dochter ten opzichte van observatie

dat er juist vandaag, gisteren en deze week,

nog een nieuw tijdperk is begonnen, want dat tijdperk

hebben we al een hele tijd, namelijk dat terroristische aanslagen

altijd en overal mogelijk zijn, met name

wanneer er sprake is van suicidale uitvoerenden,

want dan kun je hier van alles en nog wat permitteren.

Maar goed, juist ook.

Er wordt nu ook een beetje gedaan alsof dit de eerste terroristische aanslag is,

maar dat is...

De schaal is enorm en de effecten zijn enorm.

Maar we hebben natuurlijk reeks in van terroristische aanslagen.

Wij houden erg van relatieveer, maar het begint natuurlijk te erg te worden, geloof ik.

Want kijk, het is toch zo, dat ook bij vliegtuigkapingen...

U wil de nieuw tijdperk laten beginnen.

Nou, dat is begonnen, want vliegtuigkapingen in de jaren 80, 87,

die hadden ook vrij snel navolging overal over de wereld bij andere groeperingen.

Die vonden dat wel een aantrekkelijke manier om hun ijzen voor elkaar te krijgen.

Ik denk dat dit een sterke voorbeeldfunctie zal hebben, dat zou kunnen.

Nou, blijkbaar zijn er vanaf aanzien genoeg in de wereld.

De wereld sluit ik niet uit.

Ik reed dat vandaag in Rotterdam langs de gebouwen bij je kijk normaal naar zo'n glade toer.

En die ziet het vliegtuig erin knallen.

Ja, dat was vijf jaar geleden.

Ze waren boos, he?

Ja, het waren zachtelijk grondwaardigd.

Maar goed, als je nu achteraf vijf jaar later,

met alles wat er sindsdien toch ook gebeurd is,

toch niet ietsje overdreven gebaggeten, is hier een relatieveerde...

Nee, nee, nee, tegentuig.

Ik had het nog veel scherper aan moeten zetten, want wat we niet gezien hebben,

was dat Hagen zei dat de derde wereldoorlog was begonnen.

En dat toch de suggestie werd gewerkt,

dat dit niet een incident zou zijn,

maar dat in feite in de grote steden van het westen

bij aanhoudend met dit soort verschijntselen te maken zouden krijgen.

En ik karierde aan mij dat,

aanvankelijk Wim Kok, toen nog minister-president,

eigenlijk vijterenhoudend was,

maar bij de algemene beschouwingen,

plotseling op zo'n orentoon zijn Nederland is in oorlog.

En het waren dat soort van geluiden die naar mijn idee volstrekt onjuist,

waren die de mensen ook allerlei angst hebben aangejaagd,

waar helemaal geen enkele reden voor was.

De hele zaak is naar mijn idee op nutteloos wijze opgeblazen.

Maar goed, als je het een incident hond,

dan eigenlijk ga je er dan van uit dat de wereld niet veranderd is,

dat de wereld hetzelfde zou zijn geweest,

als het op incident niet had plaatsgekomen.

Ja, dat is natuurlijk niet zo,

maar het veranderde wereld daar een klein beetje door,

dat is nu helemaal zo.

Nou, wat hebben we daar echt belast van?

Nou, dat kan ik niet langer termijn gaan,

dat enorme effecten hebben als ik het kippenvirus heb.

Maar het gaat nu om de vraag hoe zeer de wereld,

natuurlijk is de wereld enigszins veranderd door deze gebeurtenissen,

en zelfs meer moet ik toegeven dan ik toen dacht,

maar dat ligt vooral aan het feit

dat de Amerikaanse regering deze zaak gebruikt heeft,

misbruikt heeft, mogen we rustig zeggen,

dat we er nog in het middenhoofden te beginnen tegen Saddam Hussein,

die zogenaamd mede verantwoordelijk zou zijn of verantwoordelijk zou zijn,

terwijl dat natuurlijk allemaal gelogen was

en levensgevaarlijke propaganda bleek.

Maar goed, hoe dat ook komt,

maar het heeft dus tot gevolgen gehad

dat we het wester Afganistan binnen zijn gevallen,

dat we daar nu nog zitten,

dat we Irak zijn binnen gevallen,

dat we daar nu nog zitten.

Afganistan akkoord.

En daar was er een beetje meer uit om iets te doen.

Maar in feite was het zo dat bij Irak

een heel andere politieke agenda,

in feite op cynische wijze binnengesmokkeld is,

achter de rug van de aanslag van 9-11.

En dat is natuurlijk met alle mogelijke dingen gebeurd,

omdat deze Amerikaanse regering

vanaf het allereerste moment,

daar zijn hele goede getuigenissen voor begrepen heeft,

dat dit een unieke mogelijkheid was

om een hele politieke agenda

die anders niet realiseerbaar zou zijn geweest,

nu wel te realiseren.

We zien nu trans ook, over in dit filmpje,

de dramatische effecten van deze agenda,

die namelijk tot de meest afschuwelijke,

onbeschrijflijke ellende heeft geleid.

Maar het betekent dan ook dat in uw ogen

het anders zou zijn gelopen,

dus dat gevolgen noem ik het toch nog maar even,

wat er na 11 september is gebeurd,

anders zou zijn gelopen als daar

Clinton of Gore hadden gezeten in de regering.

Ja, dat denk ik wel.

Bij een presidentschap van Gore,

wel ik dat natuurlijk absoluut niet zeker weet,

dat blijft.

Gisse, maar ik denk niet

dat die een oorlog tegen Irak zouden zijn begonnen.

En heel veel NMD is in feite

het gevolg van de oorlog tegen Irak

en de effecten die die oorlog tot de pedegaat heeft.

De destabilisering van het Midden-Oosten,

de veranderde positie van Irak

en natuurlijk het mensensynisme

wat die oorlog in Amerika heeft veroorzaakt,

na dat gebleken was,

dat natuurlijk over de zogenaamde redenen

voor die oorlog systematisch gelogen is

door de eigen regering.

Ik geloof dat het zelfs nu Balken in Irak is,

dat het niet helemaal in orde is

met die ooit gegeven motieven.

Niet te minder zijn wij nu verwikkeld

in een soort van oorlog tegen terreur,

al was het maar omdat het een zelfverklouder oorlog is,

het is een zelfverklouder oorlog waarom wij meedoen.

Nee, dat is het hele probleem van

af en toe de eerste moment in Amerika,

en wij zijn daarmee begonnen met name de president,

is dit gedefineerd als een oorlog

in een metradimensionele zin

van dat woord.

Amerikanen hebben natuurlijk overal

groot schalig militair geweldgebruikt,

maar het is met geen enkele effect

behalve dat het zihadisme daardoor is toegendomen.

En het is ook zaak dat wij ook

constateren dat wij geen oorlog voeren.

Nederland is niet in oorlog.

Want in oorlog ben je met een land?

Ja, bijvoorbeeld.

En bovendien, wij wat we al doen,

als we al iets doen in Afranisch,

dat wij geen oorlog noemen, maar

dat zijn trouwens opbouwwerkzaamheden.

Dat schrijdt juist helemaal

vooral geen oorlog genoemd te mogen worden.

Het is juist het sociaal werk

wat wij daar doen, wat van zo'n

immense betekenis is.

Maar u kunt toch niet voorhouden

dat er sinds 11 september geen

enkele dreiging meer is geweest

in de wereld van het feest.

We hebben verschillende aanslagen gehad.

London, Madrid?

Ja, maar mag ik erop wijzen dat heel andere

mensen waren dan deze, die we nu

gedenken vandaag.

Deze was een aanslag die in principe

georganiseerd was door Al Qaeda,

een organisatie onder leiding van

Osama Bin Laden.

Wat we sinds die tijd hebben gezien

is dat Jihadisten meestal van lokaal

alhoi en lokaal opgegroeid

en gekweekt, een heel anders

soort van actie hebben gevoerd,

waarbij ik met name in een soort van

actieve huisvleidbomber veroorzaakt

worden die al was heel verschrikkelijk

bij Bin Laden de messie als was.

Ja, maar dan heeft dus Bin Laden

daar niet meer de leider van een organisatie

maar die is in feite de symbolische

heiland van een wereldwijde

jihadistische beweging er geworden.

En nu wil ik ook nog claimen

dat dat allemaal heel erg is wat in

Londen is gebeurd en wat in Madrid is

gebeurd en wat in Bali is gebeurd

zonder twijfel, maar het is

op geen enkele wijze is het

een bedreiging voor de coherentie

en de continuïbiteit van ons diepe

dat hadden we ook heel goed kunnen weten

maar we hadden ook niet gevallen vooral die historie

omdat natuurlijk allerlei landen Frankrijk

Engeland, Spanje, hebben al decennia

te maken met de egoïstische activiteit.

Maar is het niet alleen al

een bedreiging van de coherentie

van onze samenleving omdat wij er zo op reageren?

Ja, dat kun je rustig zeggen.

De grootste bedreiging zijn wij zelf

en na de historie die wij gekweekt hebben

die trouwens door de Amerikaanse

presidentering wel bewust

gekweekt is.

We hebben een heel patroon van systematische

bankmakerij gehad in de afgelopen jaren

om natuurlijk de macht

van de president met name te vergroten

en de mogelijkheden van de Amerikaanse

regering ook te vergroten.

Niet te min, zoals het gelopen is

zoals de Amerikaanse politiek nu nog in elkaar zit

zoals wij in het westen nog steeds

met de Amerikaanse politiek meelopen

ons daar aan spiegelen, kunnen we nog terug?

Ik denk dat we

nog steeds terug kunnen, wij zouden

bijvoorbeeld kunnen zeggen dat we ons bedacht hebben

dat de hele wijze waarop Nederland zich

angkaniëerd heeft met de oorlog tegen de terrorisme

zoals gedefiniëerd door de Amerikanen

met alles wat daar aan vast zit

op het punt van de Geneefse Convincies

de Geheimbegevangenis

de hele bliksemse boel

dat we daar ons simpelweg niet

mee willen inlaten.

Maar dat zullen we niet doen?

Ja, maar genoeg niet, de Nederlandse regering heeft

bijvoorbeeld anders dan de Belgisch

een volstrekt verkeerde keuze gemaakt

en overstot op heden in de volksvertegenwoordiging

dan is de vraag hoe lang gaat dit nog duren

deze angst die we ons zelf steeds weer

aantraten, laten aantraten

Ja, we moeten enorm

oppassen dat we ons niet bang aan laten maken

dan noodzakelijk is en dat niet

willenkeurige personen, je ziet dat nog wel eens

op het scherm, he, dat iemand in Koelvoorde

zegt ja, ik ben zo bang voor terrorisme

Wordt u verhaal niet anders als

ommorgen inderdaad hier een terreur aan te slapen?

Nee, helemaal niet, ten eerste zou dat

waarschijnlijk een vrij klein schaalige aanslag zijn

en wat ik er zo van heb gezien

maakt de jihadisten of mij

weinig competente indruk

Ik hoop niet dat u nog een keer aan uw woorden hoeft

te herinneren, overigens

Nou, zelfs als een aanslag zou plaatsvinden

dan lijkt mij nog steeds

mijn betoogerecht overeind te staan

Het gaat namelijk om de cohesie

en de continuïteit van ons type verzameling

dat wordt meer bedreigd door datgene

wat de Amerikaanse regering heeft gedaan

sinds 11 september

dan door de jihadisten

Dank, goeie komst

Maar je moest dus een klerenpelak denken

toen je gaat over de linkse publieke omroep

want dat is natuurlijk...

Ja, precies, want op een goed moment

moest zij bij Nova verdwijnen

want anders maakte een te linkse indruk

dat was helemaal niet links, dat was kritisch

Maar je weet dat bij rechts

nooit iemand kritisch is

op wat zij denken dat links is

laat maar nooit op zichzelf

dat is het zwakke punt van rechts

dat het niet zelf kritisch is

en daardoor eigenlijk

altijd rondwaard in de moeras van onzin

Ja, 67 jaar

Dus ja, leven klerenpelak

Ja, heel jong gestorven

Ja, voor een Nederlandse vrouw

natuurlijk is dat in 67 gewoon

een hartstikke jong

Ze was een langere tijd ziek, begrepen

Dat de gemiddelde Nederlandse vrouw

was boven de tachtig zit

Ze bleek al heel lang ziek te zijn

en niemand wist dat

Ze deed een programma op in het weekend

volgens mij

van Humban, dat was

het filosofisch quartet

of quintet, dat ben ik nog even kwijt

Ik moet je eerlijk bekennen

dat ik dat een onbeschrijvelijk

meelig programma vond

maar alle hulden voor klerenpelak

bij alle gelegenheden

dat ze mij kritisch ondervraagd heeft

Dat werd ook een beetje

de aftrong wel in de andere media

van andere journalisten

Radio deze het liefst, begrijp je?

Ja, heel begrijpelijk, omdat radio

natuurlijk dat hele probleem

van de televisie

en de charismatische presentator

niet waar

dat man niet alles bij elkaar gehouden

dat is niet wat we een miljoen moeten

betalen om doodsimpele

gesprekjes te voeren

dat ontbreekt bij de radio

die luidie zijn daar niet zo

op zo'n enorm irritante manier over

het paard getilt. En ze heeft ook vaak

kritiek op haar uiterlijk gekregen, polak

Ja, dat begreep ik uit

Sprek je wat ik ergens

zag horen?

Ja, dat is allemaal volstrekt in onszins

Je weet toch dat ook nog eens

een keer een prima nieuwslezeres

ontslagen is

omdat ze te oud werd

ik ben afgereden hoe ze heet

maar weet je ook denk wat

een vondelijk herregels houden ze er in

Milversum op na

en zij zo

Ze heeft in ieder geval ook vaak

de Sonja Bara daar wordt gekregen

Eén keer voor een interview met iemand van de DSB bank

begreep ik

De directie ingaan

Ja, dat is ook al heel lang

Maar in ieder geval heeft ze daar

bij Nova een prijs voor gekregen

Nou ja, ze was een meester

in het koelboel kritische vragen stellen

Ja, dat kon ze erg goed

Waarom hier van

dit soort van presentatoren natuurlijk

Heb je in de kwaliteitskrant nog het interview

met Matthijs van Nieuwkerk gelezen?

Dat heb ik gelezen, ja

Man, wel een lange stuk

Ongelooflijk, ik heb het bovenin

digitaal gelezen

Ik merk wel dat

ik veel van die berichten in de kwaliteitskrant

staan veel eerder op het net

Ja, dit is ontvrijdag al online

en hetzelfde dag is het in de kant

Ja, ik had het al gelezen, ja

Wat was je indrukter van?

Dat die er nog niet uit is

Waar niet uit is?

Ik vond hem vooral onzeker

over de hele zaak

Kamer Geurka, die maakt

plaatjes voor de kwaliteitskrant had

naar mijn idee, een fantastische cartoon

Je ziet, in de stijl van Kamer Geurka

zie je Matthijs van Nieuwkerk lopen

en dan is een enorme

tekstballon komt uit zijn hoofd

en die hele tekstballon

is grijs

Er staan geen woorden in, het is grijs

en dat bleek mijn perfecte

samenvatting van het interview

Ik vond dat die toch

een evident nog steeds

bezig is met de verwerking

Want hij zit nu consequent

in de Achterhoek, waar hij eerst

een boerderij had, wat hij toen woonde

Maar nu woont hij daar vast, weg uit de drukte van de stad

Nou ja, dat kan ik me allemaal best begrijpen

want daar woonde hij

volgens mij weg uit de drukte van de stad

al 16 jaar of zoiets

Maar nogmaals, dat was mijn impressie

En hij vertelt dan, dat hij naar de dorpskroeg

ging altijd, maar op een gegeven moment

durft hij daar niet meer naartoe

en dan staat hij net voor de deur

Dus hij zit niet aandurft allemaal?

Ja, dat kan ik me ook allemaal voorstellen

Er zijn ook mensen die zeggen

het is ook wel, hij wordt wel

heel erg aangepakt, hij heeft

een paar driftbuien daar gehad, maar

het was niet meer dan dat hij had

Oh ja, een paar driftbuien

dat is wel een hele beperkte

samenvatting van, er lopen ja dingen

al daar

Niet waar met al die mensen met die

burn-outs te hebben, dat weet ik verloeven

dat er natuurlijk al duizend mensen

in de periode dat het gedraaid heeft

en dat hij

dat hij daar niet uit is

begrijp ik wel, want dan

ik denk het te begrijpen

omdat er klaarblijkelijk in zijn

karakter toch, en hoeveel

het agressie zit, die er onder omstandigheden

vrijwel

ongecontroleerd uitkomt

waar hij zo zorgen over maakt

dat zou ik mezelf ook zorgen over maken

Maar dat doet hij nu, had hij dat niet

toe moeten doen? Ja, maar goed

dan kom je ook aan het punt dat

er ook zijn eigen omgeving hem niet

gecontroleerd heeft

en dan komen wij op

wat ik er net zo briljant samenvatte

de briljante

genialen gespreksleider

met het beste televisieprogramma

wat ooit gemaakt is

niet alleen in Nederland, maar ook in

heel Europa, wat zeg ik

in de hele planeet, feitelijk

en, we kunnen dat rustig

stellen in het hele zonnestels

dat was het probleem

hij was de grote

ster van de publieke omhoep

dus niemand pakte hem aan

dat

dat was beter geweest om

de hele zaken in de kiem te smoren

door dat bij de eerste

parkeren te doen, maar ja dat

allemaal praten achteraf

dus dat hij ook zorgelijk over zichzelf is

gestemd, en dit is mijn

interpretatie van de zaak, dan kan

ik mij wel voorstellen

dat er niet te veel door het stof gaat

voor iets wat opgeblazen is

hij zei voor dat ik elke keer als wij dit

gesprek in de tootje houden

dat ik zo woedend werd

dat ik tegen de voorstoeliging trappen

en dat ik jou met die

soesiering bekogelen

dat zei oh sorry

ik mag geen merken noemen

het is gewoon water dames en heren

nee dat begrijp ik wel

ja Roder dan begint

ik die hele discussie

dat hij wel terug

ik sta daar totaal neutraal tegenover

heb daar geen specifieke oordelen

over hij is degene die

uiteindelijk moet besluiten of hij

zich daarbij op zagaan

maak voelt ja of nee

hoe schadelijk vind je dat dit nou voor hem is

wat er gebeurt is?

ik vind het niet schadelijk

is derker nog

dat is wat ik uit het hele

gesprek destelleerde

dat hij nog heel onzeker over die

dus echt schadelijk kan dat toch niet wezen

maar je bedoelt voor zijn imago

voor een geniaal

gespreksleider

maakte hij eigenlijk een hele

kwetsbare en normale indruk

dat past hem natuurlijk

in deze situatie ook wel

ja maar ik had wel ding

dat het authentiek kwam

wel authentiek over

maar hij is niet zo erg beschadigd

dat je denkt hij kan niet meer terug

ik heb geen idee

voornaamelijk aan hem zelf

ja en of hij zat daar happy bij voelt

Jan Slachter heeft al gezegd

dat hij niet prima terug kan

misschien met een andere omroep

ja maar bij Slachter heeft dat

in heel ruim toelaang zijn beleid

om het met mij even zo te zeggen

daar zal er één anders over denken dan de ander

ik sta daar volledig

ik denk dat het belangrijkste criteria is

of hij zelf terug wil

en dan zijn er natuurlijk alleen modaliteiten

hij kan terug

en dat er dan zestien zo van varen

korpsen gehuurd worden

en een rode loper

en dat hij dan naar de hoofd ingang

van het media park pressiert en zo

dat is mogelijkheid één

ik kan ook in een adviserende rol

je kunt op de achtergrond iets doen

je kunt starten met

weet ik veel

adviesfuncties

leuke ideeën

vrijwel iedereen die ooit

die bij de televisies heeft gedaan

die is

iets geprezenteerd van zelfsprekend

of Frans bouwen

daar zijn dat kan alle kant op

ik denk dat het meer in hem zit

dan in

of Slachter hem terug wil

of dat andere tv-bazen hem terug wil

hij moet zelf weer het zelfvertrouwen hebben

om terug te komen

en dat te willen doen en dat is hij nu nog niet uit

en dat is aan hem

en er waren natuurlijk ook

als stemmen die zeiden laat hij nou niet

maken dat hij naar de commerciële haat

laat hij naar de publieke omhoep gaan

ik denk dat hij

zelf intelligent genoeg is om

dat ook wel te begrijpen

en te doen

maar ik zou hem zeer willen afraden

om naar de commerciële te gaan

die geluid hoor je natuurlijk, want dat is toch

dat is toch afbraak van alles

niet waar wat neigt

naar subtiliteit, naar enige vorm

van nuance, naar enige vorm

van humaniteit

dan de lijf ondervonden

nou niet alleen Jack perspijker man

maar wacht, dat dacht je van hier denk

ook weer terug, hoe lang heeft je daar gezeten

twee jaar? ja, maar die is niet

qua imago helemaal ingestort

die kan nu prima weer terug

nou, ik moet je zeggen

ja, zij deden me toch

denken aan sommige van die Romeinse

gebouwen die in Italië licht verwaarloosd

worden, waardoor er dan

een klein struikje in de dak hoort

groeit, ik denk wel

dat is in mijn ogen

ook

toen zei dat, toen dit Abelhaag gekondigd

werd, ook omdat zij de meest

genialen talk, zo leiden

van enzovoort was

dacht ik, ik vind

dat niet verstandig, he

ik vind dat in RTL

daar ga je aan te omdraaien

als je serieuze ambities hebt

inhoudelijk bedoelend

ja, maar

RTL leidt altijd tot varen

hoeken en zangerestjes

enzovoort

dat neemt niet weg, dat ik het laatste

leuk voor me ben om weg te zitten

maar goed, dan mag je zeggen wat je wilt zeggen

ja, je bent dat toch gas natuurlijk

je staat dan niet op de loonlijst

dat is natuurlijk een verschil

met Yenneke heeft dan niet hele slechte cijfers

gescoord, ze heeft niet constant de pannen

van de dak gescoord

daar waren dramatisch zagen van erbij, hoor

ik kan je verzekeren

qua kijk cijfers of qua inhoud

en ze zeggen nu dat zeven uur

tijdslot bij NPO1 gaat doen

het oude dwerldrijd door tijdslot

en daarmee iets meer

ja, zou ik ook niet doen als ik aan was

maar goed, het is ook niet aan mij om daar over iets verstanders

te zeggen, iede

moet dat voor zichzelf zien uit te vogelen

wat voor soort programma's die het liefste doet

maar Jack Spijkerman, die ging natuurlijk

toen naar, wat was dat dan?

ja, was ook Carabao Qua, maar geen die haal

die is helemaal ingestort

die zie je helemaal nooit meer terug

ook zijn contract verbroken

en zo, dat je ook denkt

voor die luizige centen, sorry

dit zijn allemaal mensen die echt

gerarend die het bovenmodaal

verdienen

als je laat omkopen

met 2 ton per jaar waar je sowieso

50% belasting over betaalt dan

of zoveel ton per jaar

ik vind dat vrij terug

maar Kopspex was een groot hit bij je de varen

enorm, dat deed ontzettend goed

ja, dat is meteen ingestort aan de andere kant

ook omdat ik denk

maar dat zou zijn

solide onderzoekingen over moeten worden gedaan

dat we nou iets anders

kijkpubliek is

bij de commerciëlen? ja

wat is het verschil dan?

bij de publiek om op

toch iets meer

ja, ze hebben toch die bekende vier categorieën

van mensen die nergens

in de sigeltijnen gewoon het beeld

aan zetten, bewijzen was spreken

en dat heb je ook

de bezorgde, moreel bewogen kijkers

kijk ook naar

wie er naar het slimste mens kijkt

dat zijn vanaf 50 plussers

dat is een hele grote groep

en meer vrouwen dan mannen

ik zie altijd die 50 plus

vrouwen voor mij in het ganser land

wat is het ook zo klaar

als ik leutje dat een 23-jarige

vrouw of man in Amsterdam

die kijkt helemaal niet naar

de slimste mensen, zo klokst over de dag

het zijn de mensen die

enorme kijkcijfers veroorzaken

dat zijn relatief traditionele

televisiekijkers

is mijn indruk

die na het journaal

even kijken wat er dan op die avond aangeboden

maar je noemde vier groepen net toch

dit twee ander ben ik even vergeten

die zitten er dus een beetje tussen in

oké, maar je hebt dus mensen die

helemaal niks die zetten in de tv

die zijn echt met de maatschappij begaan

ja, en die

ook die 50 plus dames

die ik je net noemde

dan zullen er enkele zijn die ook

op geheim verliefd worden

maar dat is al een heel bedenkelijke

zaak natuurlijk, maar dat zijn mensen

die niet gelukkig zijn met v.i

en die zijn er

ik spreek ook wel eens 30ers en die zeggen

kijk alleen maar naar de publieke omroep

want dan gaat het inderdaad over wat mij

in mijn dag geleverd is

ja en zelfs op ten aanzien van de inhoudelijkheid

kan je natuurlijk ook bij zelfs

natuurlijk

een hoop van die commerciële

een boel dat is toch

een paradox

maar ik denk niet dat

naar de commerciële limmerdomme horen

kijken, nee zeker niet

omdat natuurlijk heel veel mensen de tv

kijken om, zoals dat soort gevent

het verstand op nul te zetten

en ik moet zeggen, bij de RTL

of bij de commerciële

slaag er vaak in om ook de inhoud

op nul te zetten

dat correspondeert dan op een hele prettige manier

even lekker afschakelen

ja

ja Poxon, kreeg het hoofd leegmaken

maar bij je natuurlijk

nog een makkelijk score door te zeggen

dat bij de meeste mensen dat project

al lang volledig geslaagd is

maar goed

ja, ik denk dat heel veel mensen

gewoon, inderdaad

alles op nul zetten

en dan nog even willen relaxen

bij die flauwe kul

van die datingprogramma

B&B, ja, met Paul en Debbie

maar de reden dat

van Van Nieuwkerk in het nieuws was

dat hij misschien naar de commerciële gaat

heeft ermee te maken dat Frans Klein

de baas van Van Nieuwkerk

ja, dat begreep ik ook

nu bij SBS, de baas

ja, ik zou zeggen

ook dit is volledig aan Van Nieuwkerk

zelf, ik ben wel de laatste

om iemand advies te willen geven

maar goed, inderdaad

de bezoek loopt, volgens mij is dat vanuit de wieler

ja, die zou kunnen zeggen

dat zij ook diverse commentatoren

wacht nou even tot dat heel onderzoek klaar is

en dan kun je nog een soort algemene

maatschappelijke discussie voeren

wat is er nou eigenlijk mis gegaan

en hoe zou dat moeten veranderen

Frim, de stom erg best

is natuurlijk in deze zaken

in dit gestruikgewas

verwart geraakt

ja, ik zou het doen

voorzichtige stappen

misschien is het wel netjes dat je wacht

want dat is de kritiek op Frans klein

dat de onderzoeksresultaten er zijn

en dat je dan bekend gaat maken wat je gaat doen

ja, dat lijkt mij verstand

en dan zijn er dus wat ik al zei

alle modaliteiten, je hoeft niet meteen

op een topuren

een topshow

sowieso dit type van retoriek

over Nederlandse

televisieprogramma's

maar jongens

het is een uithoek

ik hoorde dat

ik hoorde dat de slimste ook niet zo veilig is

in welke zin

nou dat daar mensen allemaal van de tribunes afvallen

ja, dat is een heel interessant verhaal

ik heb beloofd

dat ik dat niet zo over zou zeggen

maar ik wil er wel één ding over zeggen

het was onze schuld

helemaal niet

het was ook niet de schuld van de opnameleister

het was

onze schuld niet

dat weet ik niet

ik heb beloofd dat niet te doen

maar om dit te vergelijken

met de type van drama's

dat zou wel heel onrechtvaardig zijn

die toon werd al wel meteen aangeslagen

dat we daar

express met zijn allen

een bejaard erg paar omhoog gejaagd hadden

terwijl we wisten

dat er een immense afgrond

niet waar achter de tribunes was

waarin die mevrouw praktisch

bijna al met leven is gekomen

nee, maar ja

ik heb eerder mijn kritiek

het media-best

dat is wel een troefelsooitje

al met al

jongen jongen

een enorme hit

en iedere zet hem

dan moet je zien dat is leuk

18 europeanen

dat zijn vuile imperialistische

verovergaars

nog meer geschiedenis hoor je in het luisterboek

industriele revolutie

die de wereld

alle verwegen naar de verdomme is hebben geholpen

Maarten Verossum geeft 3 uur lang college

eigenlijk had de

industriele revolutie zich in China

af moeten spelen

bekijk de beschrijving met deze podcast

en dan vind je vanzelf de link naar het luisterboek

en wil je nog een podcast luisteren?

luister dan nu naar sea level

over de kwantum technologie

en hoor hoe Nederland probeert

mee te doen bij de allerbeste ter wereld

de link naar de podcast

vind je in de show notes

Machine-generated transcript that may contain inaccuracies.