Maarten van Rossem - De Podcast: #449 - Maarten tot bloedens toe gepest

Ik ga nu iets zeggen wat de ongetwijfeld ook weer het tal van luisteraars zal doen, besluiten nooit meer te luisteren.

Maar mijn zussen zei je leek net de Heere Jezus.

Ja ik deed niks, ik deed niks terug.

Dat is meer de linkerwangen dan de rechterwangen, dat werk.

Ik had dat niet in me. Ik had het idee dat je er een lekker op ging slaan, dat had ik er niet in me.

Het is wel awesome, kan het u mij horen?

In zijn jeugd is Maarten tot bloedens toe gepest geworden, meerdere keren.

Daar heeft hij eerder alles wat over verteld.

Maar nu die tachtig wordt is hij bezig met een boek over zijn jeugdherinneringen.

En in dat boek speelt die persperiode een belangrijke rol.

Zo meteen vertelt hij in deze podcast openhartig over die periode uit zijn leven.

Ja, ik bedoel er eigenlijk iets van.

Dat had niet per se onthoofd hoeven te worden.

Als hij op tijd was vertrokken, als hij een beetje beter had geluisterd.

Dat er zitten hele band in van stijf over de gijt.

Dat hem dat ook te slot het leven heeft gekost.

Maar nu kan ik er niet meer op komen waarom ik ineens aan het dantoor moest denken.

Dat kwam eigenlijk omdat ik een enorm dikke, ongelooflijk dikke roman had gelezen over.

Die eerste revolutionaire dantoor op Spier.

Dat is zo'n juist dat soort van lijn.

Van Hillary Mental.

Zijn er ook mensen die zeggen, Maarten heb je nog een paar leestips.

Wat ben je nu aan het lezen op dit moment?

Als je dat boek van Hillary Mental over de Franse revolutie wil lezen.

Dat is pittige kost.

Ik lees nu Hans Valla daar.

Kleiner man was noem.

Of in ieder geval iets in die geest in ieder geval.

Ja, het leest flot weg.

Het is bovenal natuurlijk een soms hartverscheurend beeld van mensen die klem zitten in de economische crisis van de jaren 30 in Duitsland.

Kort voor het aan de maat komen van de nazies.

En Hans Valla daar is de wereld mee geworden.

Dus ja, kan ik het aanvallen?

Ja, ik heb alles eerder gezegd.

Er is een Italiaanse schrijvster.

Die heet Natalya Ginsberg.

Dat kan ik warm aanbevelen.

Eigenlijk bijna alles.

Ik heb niet alles gelezen wat ze geschreven heeft.

Maar wat ze gelezen heeft geschreven.

Ja, dat qua stijl en aanpakken.

Hoe komen we dat in onbekoren?

Kijk, is dat voor de Leesclub ook dat boek?

Heb ik ook voor de Leesclub gelezen, ja.

Kom je nu nog steeds bij elkaar met de Leesclub?

Elke maand.

Ja, Johan, dat is het grote sterke punt van de Leesclub.

Dan ben je ook gedwongen om allerlei boeken te lezen die je misschien onder normaal omstandigheden weet wel.

Je hebt je op een stapeltje liggen.

Als ik hem met vakantie neem ik ze mee.

Dat slapgelul, waardoor je de slot er toch niet aan toekomst.

Maar nu moet je ze wel lezen.

Het is ook zo gek, als je moet lezen, heb je altijd tijd genoeg om het te lezen.

Ik ben nooit te kort geschoten, volgens mij.

In twintig jaar niet.

Wanneer begint de slimmste weer?

Eind juli.

Eind van deze maand denk ik.

Dat is binnenkort al.

Ja, dat is al binnenkort.

Nou, ik dacht dat het ietsje later begonnen dan normaal.

En iets langer doorloopt dan normaal.

Op MPO-1 weer?

Ja.

En de vrijdagte weer blijven?

Dat is nog de slimmste, de champions of zo.

Vormalige goede score, die heb ik in een apart programma overgemaakt.

Ik zat nog te denken, heb je daar veel over rutter gezegd?

Want dan moeten ze dat nu allemaal uitknippen.

Want dat is natuurlijk allemaal niet meer actueel.

Het is natuurlijk actueel natuurlijk.

Ik denk dat ik daar ook wel eens heb gezet.

Dat ik vond dat die te lang blijft zitten.

Ja, klopt, maar dat is nu natuurlijk in de context waar je...

Ja, dat is niet relevant.

Gaan jullie dat dan opnieuw opnemen of wordt het uitgehaald?

Dat heeft iemand een boek geschreven over mijn media-optreden, zal ik nou maar zeggen.

En die schreef wel zorgelijk dat die een aantal dingen over rutten,

dat die veranderd moesten worden, maar voor mij hoeft dat helemaal niet.

Ja, zo schijt de geschiedenis voor.

Soms gebeuren er dingen die je niet aan hebt zien komen.

Dat is toch helemaal niet erg.

Nee, dat vind ik ook niet.

Zo werkt het.

Als je dat niet wilde, moet je zo zik wat ik nu heb gedaan,

mijn jeugdarinnering op papier zetten.

En dat is het fijne.

Die stoppen gewoon in 63.

Die stoppen met de moord op Kennedy.

En de meneer waarop ik dat te weten kwam.

Want dan zijn het een leuk passend moment,

omdat het totaal onverwacht was.

Ik zat in een stoptrein in...

In het oosten de glans.

Weg naar Delden.

En in het seizoen voor Delden,

daar gijden allemaal hetzelfde seizoen voor niks,

stapt er er een man in.

En die ging niet zitten, die bleef stang.

Ook al gek.

Hij begon te rijden.

En die zei toen op een soort semiplechtergetoond,

ze hebben Kennedy vermoord.

En toen zei alle mensen in die coupé, die zei,

we hadden een vrouw, we hadden een vrouw,

we hadden niks beter te verzeerden.

Maar ja, dat was 22 november 1963.

Ik leek me een mooi moment om mijn jeugdarinnering

mee af te sluiten.

Waarom is dat het moment waarvan je zegt,

daarmee sluit ik die jeugdarinneringen uit?

Dat kwam gewoon goed uit,

omdat ik natuurlijk op 1 oktober,

daarvoor 24 oktober 1963,

ben ik natuurlijk 20 geworden.

Waar houd je jeugd op,

dat is natuurlijk een hele interessante vraag.

Waar houdt iemand zijn jeugd op?

Houdt hij op, volgens de juridische regel,

dat je op je 18e volwassen bent?

Want dan mag je ook in diensten en al die andere dingen?

Of moet je, ja, ik zou zeggen,

bij veel studenten was mijn indruk dat

de volwassenheid Japanse begint

aan te konden als ze jaar 25 zijn.

Ik heb natuurlijk allerlei mensen die bijvoorbeeld

heel jong aan het werk gaan of schrikkelijke dingen beleven,

waar de volwassenheid wel eerder komt.

Het viel mij altijd op bij jonge mensen

dat als je een verjaardagspartijtje hebt

en zo, dat ze geen poten uitsteken.

Niet waar, en dat dat altijd bejaardetanten zijn

die zo ongelukkig lopen op zo'n avond.

En dan ineens,

zo tegen de tijd dat ze 25 zijn,

zeggen ze, je valt van je stoel van verbazing,

van zullen we even helpen?

Ja, zullen we even helpen?

Dat is een plotseling,

een bewustzijn aangebroken van

sociale verplichtingen

dat je best eens even kunt helpen,

gaan ze me doen.

Dus ja, wanneer je eindigt,

dan had je natuurlijk het theorie

dat als je, zoals ik was,

dat ze heten in de jaren 70

de nieuwe vrijgestelden,

het ik-tijdperk en de nieuwe vrijgestelden,

dan zouden we nog eens

een leuk monografietje kunnen maken over de

omslagen van haar gekse post,

al lang weer te zielen als

normaal verkocht tijdsreffen natuurlijk.

Ja, dus dat heb ik ook wel eens verdedigd,

het theorie dat als je een baantje kreeg

bij de universiteit,

waar de druk nou bepaald niet gigantisch groot was,

laat staan in de jaren 70,

dat je dat kon vergelijken met,

hoe heet dat ook,

die witte salamanders die in die Grotter leven,

dus die ook niet naar,

die blijven eigenlijk steken in het lavalen stadium,

dus die houden uitwendige kieven,

die blijven wit, hoe heet dat nou,

die beesten,

dat had er een hele theorie over eigenlijk,

en nu,

voor tensja kon ik er net naar langdenken

wel opkomen,

en nu kan ik hier niet opkomen.

Akselotel,

dat je moet mij even tijd geven om

na te denken,

dat heet het bij mij de Akseloteltheorie,

dat als je zo'n baantje had,

als de nieuwe vrijgestelde hadden,

dat zal het ook,

volgens mij in dat nummer van haar post,

ook leuk in beeld,

een baantje,

een jongen met z'n spijker,

een baantje,

en die die een sigaret zit te rollen,

er ook was nog heel wat in die tijd,

en dat waren de luiden die naar de Akseloteltheorie,

want dat je dan is eigenlijk even jong bleef,

en je had van die mensen,

die mensen van een middelbare leeftijd,

die zijn nog niet gedragen als mensen van

een middelbare leeftijd,

maar als ze zo'n 27 zijn,

een bekende motorfietsenstadium voor,

hoe heette het, voor wasse mannen,

die dan als het laatste,

een mannenhopige greep,

naar de noodrem hebben van.

Een motorfiets,

met zo'n knotje,

en ook een leren jasje,

en zo dat je denkt,

ach jee,

ze zien de einde,

maar ze willen het niet accepteren.

Dus ja, dat is heel lastig,

maar ik zou zeggen, ergens,

tussen je twintigste en je dertigste,

hoe heel veel was er.

En waar ben je de jeugdhereningen begonnen?

Bij mijn geboorte.

O, wel bij nul, oké.

Ja, er was een brief van mijn oude Engelse oma,

dat ze was gaan kijken,

de dag na de geboorte,

wauw, hoe voel ik woon,

bij hem de geboorte.

Zevenpont,

wat zei ze ook,

nice little fellow,

with fatty cheeks of so's,

dergelijk, zo iets was het.

En ze was er wel over te spreken.

Ik was een heel aantrekkelijk babytje.

Sneller bevalling.

Mijn moeder kreeg als beloning

een voororderse maaltijd,

en dus dat betekent dat er echt

serieus was uitgepakt.

Ja, daar ben ik begonnen.

Moet je veel moeite doen,

om alles nog terug te halen?

Nee, het bestaat eigenlijk.

In die zin heb ik...

al die dingen gedaan

die ik me nog scherp herinnerde.

Kijk, die nieuwe collectie van

mijn oma en opa, die bestond.

Dus die had ik ook kopieën van.

Dus die kon ik in dit geval

een der inzetten.

Die eindigde overal in

het voorjaar van 1945 dus.

En voor de resten jaar

koest je natuurlijk op wat er verteld wordt

in de familie.

Dingen die je wel...

ja, die je toch niet makkelijk vergeet.

Dan moet je het afvicken

van de schouwburgerwageningen.

Maar ik had dacht bijvoorbeeld

dat dat in de jaren vijftig was

en heb ik het opgezocht.

Blikken 48 zijn afgevinkt,

maar mijn ouders hadden ons wakker gemaakt.

Mijn zuster en mij, mijn boer was er nog niet.

Om naar de fik te gaan kijken,

was de voeding eerst de klas.

Dat je zo'n fik, wanneer zie je dat nou

naar zo'n hele schouwburgerluchting had.

Dus ja, ik heb het ook zelf beschreven.

Kijk, je bent zo ontzettend veel

vergeten

dat je ook je jaren...

Ik weet ook van alle...

er waren dingen die je heel concreet herinnert.

Maar als je mij vraagt, is het 56.

Of 58.

Ik weet niet.

Ja, mijn ouders zijn waarschijnlijk 59.

Ik weet ook van die markeringspunten

dat ze je niet gaan overgeten.

Maar dan zijn ouders ook stukken

waar ik gewoon helemaal niet weet

wanneer iets gebeurt is

of wanneer ik iets voor het eerst gelezen heb.

Want ik heb het wel gemengd

met de boeken die

in mijn indruk op mij hadden gemaakt.

En daar heb ik dan ook altijd even

kort over vermeld wat er ongeveer in staat.

Ik had dan onderzoekje gedaan.

Ik weet niet of jij ook een eind

voorweb was geweest dat ik vroeg.

Eén van de boeken die ik werkelijk fantastisch

vond, een jongetje,

was de Contiki Expeditie.

Dus ik heb eens rondgevraagd van

weet jij wat de Contiki Expeditie is

naar 9 of 10 mensen.

Er had echt geen flauw idee wat het was.

Dus dan dacht ik dan kan ik er wel iets over schrijven.

Dat is dan natuurlijk leuk om er iets over te schrijven.

En ik heb natuurlijk in de band van de ring

dat wij ontdekten als 14-jarige jongens

op de Openbare Leesa.

Mijn vriendin Frank zegt

ik heb toch zo'n leuk boek gelezen.

Nou, dat hebben we allemaal gelezen

want allemaal prachtig.

Ja, en wie schetst onze verbijstreng

dat later door literaire school

er werd gezegd

een fascist, hoe wie de kabouter

sprookje was.

Een meta-deugde, racistisch

misogien.

Nou ja, de hele stand en kraam.

Nou ja, daar kon ik niet

kunnen laten om er toch

een soort verdediging op te zijn.

Ik vind nog steeds een geweldig boek.

En het wordt verduurend gekozen

zoals het belangrijkste

boek van de Twintigste Eeuw.

De BBC heeft zo'n verkiezing.

Amazon heeft zo'n verkiezing gehouden.

Altijd hetzelfde liedje

dat in de band The Lord of the Race

komt altijd als nummer 1 uit de bus.

Nou, tot woede natuurlijk

van de literaire lezers.

Wat zouden we die nou denken?

Daar is veel over, over deze twisjes

die ik ook veel geschreven.

Leuk zegt die jeugd herinneringen.

Dus rondje verjaardag komt dat uit als boek?

Ja, ik weet niet precies wat de uitgeving

voor het plan is, maar ik had het eigenlijk

in no time op papier staan.

Dus het is afval?

Ja, ik heb het afgelopen.

Daar verloop het woensdag op gestuurd.

Dat heb je snel gedaan? Ja, het kan

misschien nog iets beter.

Ik heb het als Einem Goes, zoals dat heet,

geschreven.

Maar ik had het geen wel snel.

En ik dacht eigenlijk

dat het beschrijd wordt.

Ja, want je hebt eerder al eens

een keer opgeroepen hier in deze podcast.

Schrijf nou eens een boek over je eigen leven.

Dat heb je dus eigenlijk voor een deel hiermee gedaan.

Ja, en ik hoop ook dat

toch mijn eigenaarde geleven is.

Ik was een geplaagd jongetje

enzo en zo.

Maar ik denk wel

dat dat in alle opzichten ook qua wat

ik gelezen heb in de tijd

die per jaren vijftig is toch.

En komt dat pest ook terug

in de jeugd herinneringen?

Ja, dat pest komt ook terug.

Dat begint bij mij op de kleuterschool.

Een hele grote zambak

waar de kleuters dan ingejaagd

werden halverwege de orgel.

Als het een beetje weer was.

Ja, en ik bleek hem

in feite al heel snel

aan het slachtoffer te zijn van agressieve jongetjes.

Die gewoon

schepjes gebruikten om jaarsjes in te slaan.

Dus ik had

helemaal geen

geen en moet je dat nou zeggen.

Ik heb nooit

fysieke agressie.

Vind ik iets afschuwelijks.

Ja, mijn

zistere, die was straks her,

die was heel anders aangelegd.

Die sloegte meteen op.

En mijn moeder diep ook altijd van

laat je toch niet kisten, slader op.

Maar dat heb ik

niet in me.

Een weilige voel dat ik niet

eens een stomp uitdelen.

Zo is het eigenlijk.

Maar je ziet dat mijn taal gebruik

vaak wel geweldadig is.

Maar dat mijn gedrag

het absolute tegendeel van geweldadigheid is.

En eigenlijk

was dat na

een soort drama was er afspeeld

in de tweede klas aan het gymnasium.

Was eigenlijk het plagen

afgelopen, was er klaar.

Omdat het op het gymnasium is

een gebruik van fysiek geweld.

Het zijn allemaal van die jongetjes die me

kan niet gaan aftuigen zal ik me zeggen.

Ze hebben boeken te lezen.

Althans toen niet.

Misschien dat het nu anders is, maar toen niet.

Dus ja, het hoefde gewoon.

Het speelde niet meer.

En ik was natuurlijk verbaal, was ik handig genoeg

om mij van mijn af te beijten.

Dat was het probleem niet.

Maar het was meer het meppen.

Ik was niet behoorlijk in het meppen.

Voor daar had ik een zeker aspect

van het intercor.

Ik ben namens nooit gemept in de groentijd.

Dat moet erbij gezegd worden.

Maar dat werd wel gemept.

Ik vond dat absoluut niet kunnen.

Absoluut niet.

Even meer als je je kinderen slaat.

Ja, mijn moeder sloeg ook haar kinderen.

Dat moet...

En wat was dan die bij-

of die er gebeurten is op het gymnasium?

Nou, ze hadden mij gezet naast een jongen.

Ik weet niet of ik zo iemand

maar goed, laten we hem

ADK genoemen.

Geen specifiek in haar wel.

Dat was een notorgeval.

Een lastige leerling.

Ik behijp hem niet wat hij in die 2 gymklaas deed.

Maar goed.

En hij begon eigenlijk meteen een treiterkampagne.

Waarbij hij ook...

een lelijk knep en zo.

Een onbeschrijvelijk ADK.

Was een ontzettende rotszaak.

Op het moment werkt mij te veel.

En ik rende weenend de klas uit.

En dan moet ik zeggen

dat de geschiedenisleeradier

die natuurlijk niet om goede redenen

wel op mij gesteld was.

Ook daarbuiten kwam

een heel verhaal van trekketje niet aan.

Later wordt alles beter.

Een grote trek ook wat bleek te kloppen.

En het gek is ADK

is verdwenen.

En daar kon ik mij daar bijvoorbeeld

totaal niet meer herinneren.

Is hij daar uit gestuurd?

Is hij van school gestuurd?

Nee.

Maar ADK is verdwenen.

En toen ben ik naast mijn vriend Frank van Wijk

terecht gekomen.

En je hebt niet de mensen die toen nog

in die klas hadden kunnen contacten?

Nee, ik ga zet welkom niet weten

wat er met ADK was gebeurd.

Ik denk dat die

het tekenthee voor het vreemdelingen leegioen.

Ja.

Je zus heeft toch ook nog eens een keer zo'n verhaal verteld over

dat met sneeuwbal of zoiets.

Met zo'n gevecht of...

Ik heb ook te weinig van mij afbeet.

Ik ga nu iets zeggen

want ongetwijfeld ook weer het tal van luisteraars

zal doen.

Besluiten nooit meer te luisteren.

Maar mijn zus zei

je leek net de Heere Jezus.

Ik deed niks.

Ik deed niks terug.

Dat is meer de linkerwangen

dan de rechterwangen.

Ik had dat niet in me.

Ik had het idee

dat je er lekker op ging slaan.

Ik had het niet in me.

Mijn zus was daar helemaal niet mee.

En wij moesten ook op weg naar huis

moesten wij de Rooms-Katholieke Jongens

geoperseren en dat was ook altijd gedwonden.

Ja.

Nogmaals voor iedereen die hier naar luistert

en die misschien ook gepest wordt

het gaat er over.

Er is meestal wel een ervende limiet

een eind termijn

aan de pestrij.

Maar je advies is niet om erop los te slaan.

Dat heb je je kind ook niet geadviseerd.

Ik zou wel kunnen zeggen

dat mijn moeder gelijk

dat je er flinke op moest timmen.

Dat was meer mijn moederzaampak

van zaken natuurlijk.

Maar ja.

Dat moet ingezitten.

Ja, dat is iets.

Ik kan best iets uit hem.

Is het het nieuwste nummer of het ene?

Nee, het is juni-agustus.

Ja, dat moet het nieuwste nummer zijn.

Want dit is nog wel op zich interessant.

Waarom gaat de emancipatie langzaam?

Dat zou toch met het scholdingsniveau

van de vrouwen in Nederland

veel beter moeten zijn

dan het nu eigenlijk is.

En ik vond ook wel de kolon van Marcel Levy

interessant of het bejaarhuis dat weer terug moet.

Ja, dat is een...

Dat komen dan toch weer bij Rutte uit.

Rutte 2 is dit.

Al die verzorgingshuizen

die gewoon aan het eind

dan neemt ze gewoon de nek om te draaien.

En met maar de idee

dat die helemaal voor zichzelf zijn moeten zorgen

om te wonen.

Als je milieuneer bent in Bloemendaal

kun je rust al thuis blijven wonen.

En modieus.

Als je op maar drie hoog achter of twintig hoog

en zo'n galerij flet wonen.

Modieuze Marxisten die hebben niets geleerd

van de geschiedenis.

Zonder meer is dat juist.

Eigenlijk hebben het nog

de modieuze Marxisten

nog de modieuze neo-fascisten

hebben iets geleerd van de geschiedenis.

Dat moet ik erbij zeggen.

Dat mensen echt iets leren van de geschiedenis

is verwaarloosbaar klein.

Mensen leren altijd

het verkeerde uit de geschiedenis.

Ze leren namelijk altijd dat gede

wat ze graag willen leren.

De geschiedenis is in feite

een vat van mogelijkheden waar je uit kunt tappen

naar eigen klettskoek behoefte.

En de Republikeerse

Kruistocht tegen Wook.

Dat is misschien ook nog interessant.

Ja, omdat natuurlijk

Wook is natuurlijk links.

Wook is gek

en de rechterkant is even gek.

Ze kunnen elkaar

de hand schudden op het punt van gekkigheid.

Ja.

Daar komt rond de zand

ook weer in terug in dat stuk.

Ja, met die vreselijke familie.

Is dit zijn hele familie?

Ja, met die opgepoedste

vrouwen en die zielige kindertjes.

Sowieso dat je er altijd

berlijke gelegenheid

met die twee kindertjes daar gaat staan.

Dat verkoopt natuurlijk.

Ik geloof dat ze ook soms matrozenpakjes aan hebben.

Dat doe je je kinderen toch niet aan.

Dat is toch verschrikkelijk.

Dat is toch...

Dat is gewoon terug.

In de merken show je je kinderen

dus voor politieke doeleinden.

Ja.

Hier in Nederland met Kaag

is dat dus heel anders,

want die gaat dus om haar kinderen

natuurlijk heel begrijpelijk

met haar best voorstellen.

Hugo de Jong heeft alles eerder gezegd.

Mijn kinderen kunnen niet meer ophouden.

Ik denk dat Hugo die gaat niet

op de lijst staan.

Of kun je niet geloke uitstappen

op een ander punt dan bij ons voor de duur.

Ik denk wel dat hij weer,

als het CDI weer mee gaat doen

en ze vragen hem, dan gaat hij

wel weer in ministerspols bekleden.

Dat betwijfel ik.

Ik denk dat herraad wel

dat hij niet die functie geeft.

Dat zou kunnen natuurlijk.

Maar het is

op zichzelf

diep, diep trist

dat je in Nederland,

als je kinderen hebt,

vooral als je opgroeiende kinderen hebt,

het is wat anders als je

een ruimschot volwassenen hebt

als ze zijn of zo klein

dat ze er een bedoel van hebben.

Dat je met een probleem zit

dat mensen het dood normaal vinden

dat is ook hetzelfde

truergelot van die prinsessjes.

Ik vind ook

dat dat is.

Zolang ze geen constitutionele rol spelen

naar goed oudste

is het natuurlijk wel dit van

de herraad verstaat er geworden.

Maar ik vind dat

dat ik hier zou die mensen

tot hun 30ste met rust moeten laten.

En dan de

vooral degene die toch niet in de opvolging

ziek is, zit er sowieso altijd

met rust laten.

Ik vind ook die beelden

van die stomme journalisten en fotografen

waarbij dan die politici

omringt zijn er zo'n harder van

van

nee, maar een beetje denk aan die crocodile

bij die wilde beesten.

Dat je denkt, god jongens,

kan er nou niet zo geregeld worden

dat er één fotograaf is

en één cameraman

plassen zo'n rare, schrevende harde.

Ja, voel je dat niet gek?

Ja, dat is natuurlijk

iedereen wil zijn eigen plaatje en zijn eigen beeld.

Ja, wel een belanglijke vertoning.

Zo jongen.

Want ook die beschamens

hebben.

Die, die, die, die,

die getigheid.

De media's

zijn in allerlei opzichten

een hoogst ongelukkig

functioneerend complex.

Ja.

Ja, dit zijn ook media,

maar goed.

Nee, we staan niet

bij Rutte voor de duur, dat gaan we ook niet doen.

Nee.

Het is van harte welkom op die stoel hier voor.

Ja.

Twee historici dan bij elkaar.

Ik weet niet, hij is zo lang, ik hoop dat

hij er een beetje in past.

Ja, dan heb ik geen ruimte.

Nee.

Ik las ergens, maar ik ben vergeten waar.

Van de meneer die zei, ja, nou, als er

een nieuwe premier komt, liever geen historicus.

Zoals die,

zoals die doel van Rutte en Verrossen,

want die dat,

vond ik ook wel interessant.

Ik weet niet of die zich realiseert dat Balken

en ook in historicus was.

Oh, dat wist ik ook niet.

Ja, Balken heeft ze ook rechter gedaan,

maar het was ook historicus.

Een klein verveentje, dat begrijp je ook wel.

Ja, er zijn er meer hoor.

Hoe heet het?

Een historicus,

die ons, hoe heet het, ons ziekte bestel

veranderd heeft.

Wat heet hij nou?

Hortensia.

Dokter Anders Hortensia.

Zo iets.

Ja, historisch

komt het eigenlijk

een heel algemeen opleiding is.

Ik denk aan

die CDA-leider

toen Rutte 1 tot stand kwam.

Dat is niet van Haarsma Buma, he?

Nee, van Haarsma Buma,

nee,

die was zeker geen historicus.

Dat weet ik ook niet zeker.

Jander op scherven was al weg, denk ik, toen?

Ja,

die zelfs zeker al weer,

hij was aan mij met pensioen, toch?

Hij is nog naar de navoer gegaan.

Die man, die uit Klimburg kwam.

Niet Camille Eurelings.

Nee, Maxime Verhagen.

Ja, ja, ja.

Die heeft pas langer studeerd, volgens mij 12 jaar.

Ja, ja.

Ja,

zelfs ik heb minder langer studeerd

dan Maxime Verhagen.

Maarten, ik mis de Panama crisis nog

in alle onderwerpen die jullie

besproken hebben, zegt Gert-Jan van Den Dickenberg.

Of dat ik daar iets aan het doen moet

aan de Panama crisis?

Nou, ze vragen of hij dat leuk vindt.

Hij mist het in wat we tot nu toe gedaan hebben

in deze podcast.

De Panama crisis is

een onderdeel van

wat ik kort heb aangestipt.

Als je daar even naar kijkt

dan zie je dus

dat geweldig

complex, internationaal

financieel fiscaal systeem is

waarmee de diverse elites

ook in nette landen

zich fiscaal uit de wind weten

te houden.

Dat vind ik wel een vrij doel voor de toestand, ja.

Kijk, als je een normale burger bent

en betaal je normaal belastingen

zodra je echt een minder meer

aanzienlijk vermogen hebt

dan bel je iemand die de verstand van heeft

in die zorg ervoor

dat je fiscaal uit de wind gehouden kan worden.

Ja, dat vind ik

omdat dat kan, dat

werken wij zelf aan mee.

Want Nederland wordt ook door vele

buiten Nederland als een belastingparadijs

gezien.

En dan nog iemand die wil weten

wat je ervan vindt tot Renske Leijten

politieke verlaat.

Ze zegt weg uit giftige Den Haag.

Nou, dat ik vaker hoort.

Dat mensen zeggen

ik heb geen zin

in de politiek

op deze manier.

Het zijn onwaargename spelletjes

je kunt niemand vertrouwen

het is niet

het is niet, je hebt niet het gevoel

dat mensen eigenlijk vanuit

enigszins reële

reëelmoreelkompassen opereren

maar ik heb het vaak

genoeg gehoord.

Ik ben blij, ik ben uit Den Haag.

Het is er niet gezellig.

Sowieso, de afbreukrisico

en de politiek is groot.

Je wordt in de media

aanhouden

als je iets doet, wordt je

verrotgescholden.

Je wordt betreigd tegenwoordig.

Nee, ik heb daar maar begrip voor.

Het is treurig genoeg.

Nou, vind ik 17 jaar in de politiek

het is het beste voorzicht

dat ik wel wat anders doe

in de loed te werken

ik kan me echt best heel goed voorstellen.

Ik vind

aan de andere renske leid

er valt niks te verwijten

die heeft ook kaskamer

dit in een heel positieve rol gespeeld.

Wat zijn de onderwerpen die je nog leuk vindt

om te doen die door luisteraars zijn ingetiend?

Nou, je hebt me die hele lijst toegestuurd

en daar zal ik er een paar uitzoeken.

Zond er wat tussen?

Dat was een lange lijst.

Een enorme lijst

een kriegantische lijst.

Dat zou je jaren mee zoetzetten

als je dat allemaal een beetje solide zou willen behandelen.

Veel dingen hebben we wel eens gedaan

maar dat wil helemaal niet zeggen dat alle

luisteraars ook bij die gelegenheid geluisterd zijn.

Nee, dat is waar.

Of ze waren er nog niet

of ze deden wat anders

of ze zijn natuurlijk een slaapgevallen

dat is lastig voor mij

om te begroten.

Er zijn nog steeds veel luisteren

waarom zitten ze toch in de auto

dat hebben we toch ook al vaak gezegd.

Ziet die hier prima toch?

Ja, voor bij jou voor de deur.

Het is ideaal.

Waarom gaan we niet bij Martin Binnen zitten

wordt dan gevraagd.

Dat mijn vrouw het helemaal niet prettig vindt

als ik met die media aan de deur

want dit is podcast niet enige wat ik doe

ik doe van alles er nog wat

en die auto is ideaal

maar de meeste dingen

doe ik het

in Wilhelmine Park.

Dus jouw vrouw die wil dat niet allemaal binnen hebben?

Nee, die vindt dat het niet

omdat ze natuurlijk

de thaneschineel het gevoel heeft

dat er dan flink opgeruid moet worden

en confin tegenzet

koekjes

fruit

en de hele Santa Clara

maar daarom

maar dat vindt zij weer onzin

maar heb je wel.

Dus ja, het is moeilijk te zeggen

wat ik nog zou moeten doen

omdat je, sommige mensen

daar heeft hij al een keer gedaan

hoef ik niet nog een keer naar te luisteren

dat is lastig en natuurlijk ook altijd

het probleem

tot welk niveau

moet je dingen uitleggen.

Ik zeg dat er meer omdat ik

afgelopen donderdag

heb ik een les gegeven

op de school van mijn klein dochter

het Sancta Maria

die zeem in Haarlem

dat klopt dat het wel lekker ging

maar

je woest daar wel met het probleem

dat ik ook achteraf dacht

heb ik niet

al te los over allerlei dingen

zonder direct uit te leggen hoe dat zat

gesproken

om het verhaal

atempo te kunnen brengen.

Ja.

Ik zit even te kijken wat we hier nog

dit is nog een onderwerp dat ook nog wordt ingestuurd

de

beloftes van Barack Obama

over

Quantanum OB

dat zou hij willen gaan sluiten

dat is hem niet gelukt

dat is hem niet gelukt omdat

de Amerikaanse cogres daar niet meer akkoordwens

er gaan houden op.

Oké.

Christa zegt ik ben wel benieuwd naar

de heer van Rossum en zijn idee hierover

over het ontstaande van

erinneren dat het een van zijn beloftes was

tijdens de campagne.

Maar je kunt van alles beloven

maar het congres niet mee werkt

dan houdt het vanzelf op.

Dus die gevangenis bestaat nog steeds?

Ja, maar wij weten wel.

We zijn wel een aantal van die luid losgelaten

maar op z'n zelf

wij zijn erbij die er nog steeds zitten

en al twintig jaar zitten

Christa zegt ook

zou je kunnen zeggen dat de gemiddelde Amerikanen

niet van wakker ligt

Oké, je garantiert

dat de gemiddelde Amerikanen niet van wakker ligt.

Oké.

Hoeveel hebben we aan die moeilijke over te doen?

Ja.

Waardoor is Amerika een land dat veel meer

in zichzelf gesloten is

wat veel provincialistischer

is dan de meeste mensen denken.

Oké.

Nederland is vergelijken met de verenigde staat

enorm

extern gericht.

Ja, omdat

een klein land in een grote wereld

in Amerika is een heel groot, heel machtig land

in ook wel een grote wereld

maar daar hebben ze iets te vertellen

daar sowieso denken ze dat ze het buskrant

hebben uitgevoend.

Maar tegelijkertijd hebben ze

ook te luxe dat ze niet

al te veel van andere landen hoeven uit te trekken.

Ja, juist.

Christa zegt ook van

het lijkt op Abu Ghraib, doet hem aan denken.

Ja, Abu Ghraib.

Nou, zo erg als Abu Ghraib

niet die plaatjes uit te zien hebt

dat was

ook weer een voorbeeld van

is er geen behoorlijk toezicht

is er zijn heimbehoorlijke regels

enorme

het ontsporen van mensen

gaat zo makkelijk

zo

alsof het vanzelfsprekend is

dat je altijd weer geschokt bent

dat dat zo makkelijk tot stand komt.

Ja.

Koen-Peter wil nog weten of hij denkt dat de grote cleanup

in de Rusland er aankomt.

En de prikortje in taferelen

dat wordt gekeken van wie kunnen nog vertrouwen weer niet.

Ik heb geen idee zoals ik goed heb uitgelegd

hoop ik.

Ik heb dat er twee scholen zijn

er gaan van alles veranderen

en de school die zegt

daar gaat het helemaal niet zoveel veranderen.

Ik zou niet weten welke van de twee scholen

te slot...

Maar denk je dat er een grote zuivering komt?

Nou ja, daar werd aangekondigd

dat het direct betrokkenen

dat die aangepakt zouden worden.

Maar het noemde in de podcast over Europa

dat de EEG een economisch project

en geen politiek project is.

Echter de EEG-KS, de voorloper van de EEG

was een puur politiek project.

Hierdoor zie ik de hele vorming van de EEG

als een politiek project met economische gevolgen.

Gaar gehoor ik wat onze ex-hoogleer hiervan denkt,

zegt Jan Bruin.

Nou, daar heeft hij wel een beetje gelijken

en het is...

Zeker, de hele Europese samenwerking

is in essentie een politiek project.

Maar in dat politieke project

lag de nadruk steeds op

economische samenwerking.

En zodra je natuurlijk

over andere dingen gaat praten

dan economische samenwerking

of efficiënteren marktwerking,

dan ontmoet je allerlei

politieke problemen op je pad.

Ik heb alleen gezegd, volgens mij,

de euro is gered

juist omdat het een politiek project was.

Niet, niet, want het was

als economisch project, kun je zeggen,

bracht het allerlei praktische problemen

met zich mee die eerste jaren.

Maar het is gered als

politiek project, ja, ik weet niet

precies meer wat ik van zegt.

Maar aan Vankerk lacht de nadruk

heel sterk op de economische samenwerking

en met name natuurlijk

op de landbouwsevillies.

Het grootste financiële onderdeel

van de Europese economische gemeenschap

was de landbouw.

En Koen-Peter, die laat ook nog weten

dat gaat dan weer over Rusland, had er weer

een hoge plaats, de Rus is overleden

namelijk de vice-president van de Russische Bank.

28 was deze dame sterft

na een val uit een raam.

Ja, dat is weer vreemd.

Het is zonder meer vreemd.

Dat ze 28 was, dat is natuurlijk

een vrij verdachte omstandigheid

heerlijk gezegd.

De fenestratie heet dat.

Dan nog een vraag van Flairmeister.

Wat vindt Maart van de export van de

ASML-machines naar China die per ees

september verder wordt beperkt?

Is dit niet heel echt naïef?

Ja, dat is heel echt naïef.

Het is Amerikaans, we zijn onderdruk gezet.

En iedereen begrijpt

dat dat heel even wel

effect kan hebben namelijk.

Dat zet de Chinese

ontwikkeling van bepaalde

dingen dat die vertraagd gaat worden

doordat ze niet over de nieuwste

technologie kunnen beschikken

met de kleinste

details.

Dat je tegelijkertijd

de Chinese stimulatum

vergelijkbaar machine te bouwen

waar ze ongetwijfeld toe in staat zijn

als ze dat gaan doen.

Dus ja, het is nogal naïef.

Het doet toch een heel erg

denken aan het feit dat Engeland

in de 19e eeuw

allerlei export beperkingen had

aan zee van textielmachines.

Om natuurlijk

om ervoor te zorgen dat ze dat

in Europa ook gingen doen.

Maar dat heeft natuurlijk, je begrijpt

dan helemaal geen effect gaat stijgen

nog, heel veel Engelse technici

die migrieren naar Europa

en die gingen daar dik geld verdienen.

Denk in België aan

iemand als Cockerel,

een Engelse ingeneur

die daar multi-billionaire geworden is.

Wat deze vragen stellen ook zegt

is van die machine staan er voor

China, van AZML.

Dus denk je niet dat die Chinese al lang bezig zijn

met het nabouwen ervan?

Nou ja, je hebt allerlei generaties

bij die chipmachines.

Ik weet niet precies wat ze in China wel

hebben en niet hebben.

Maar dan het uiteindelijk feiten

kontraproductief is, lijkt mij evident.

Oké, ja.

Dan nog iemand die zegt, leuk dat je

langs komt in Groningen, Maarten,

in het prachtige forum.

Groningen, wacht even.

Een zommerpraatprogramma?

Ja, daar weet ik iets van.

Daar word ik de eus geïnterviewd,

als ik het wel heb.

Oké, leuk.

Poeketips, van Maarten.

Voor de zomervakantie vind je nu in

de Whatsapp-groep van deze podcast.

Je kunt lid worden van die Whatsapp-groep

via de link die je vindt in de beschrijving

bij deze podcast.

Mensen zei, je leek net

de heren Jezus.

Aan het eind van de oorlog

is Hitler fysiek

ingrijpend afgetakeld.

Een gloednieuw luisterboek staat voor je klaar

over de ontknoping van de Tweede Wereldoorlog.

En dan is dat de schuld van

de Duitse volk wat hem betreft

samen met hem, dan onder kon gaan.

Ruim vier uur lang vertelt Maarten

voor Rossum onder andere over de

mislukte operatie Market Garden

en de Hungerwinter.

Een nieuw luisterboek over de spannende

ontknoping van de Tweede Wereldoorlog.

De link naar het luisterboek

vind je in de beschrijving bij deze podcast.

Hoe doen we in de toekomst onze boodschappen?

Daarover vertelt Wouter Kolk,

de baas van Ahol del Herzen,

het bedrijf achter Albert Heijn

en Bol.com in de podcast C Level.

Luister de aflevering nu via de link

in de shownotes.

Machine-generated transcript that may contain inaccuracies.