Maarten van Rossem - De Podcast: #436 - Brussel effect: Hoe de EU de wereld regeert

Dan is het eigenlijk wonderbaarlijk dat uit dat samenwerk is verband van 1957, 58, wat alleen maar economisch, economisch bedoeld was.

Dit waar uiteindelijk een nieuwe wereldmacht gegroeid is. Hoe gek dit ook mogen klinkt, een nieuwe wereldmacht.

Het is wel awesome, kunt u mij horen?

Wat is het onderwerp van vandaag?

Het onderwerp wat ik had aangekondigd was dat ik even uit de doeken zou doen, namelijk dat het eigenlijk met de EU al met al heel goed gaat.

Dat de EU eigenlijk het wonder van de afgelopen 30, 40, 50 jaar is.

Dat is eigenlijk het onderwerp van vandaag. En dat de EU het de feiten nog steeds verrassend goed doet.

Dat je natuurlijk heel veel mensen kunt lezen, ja, militaire stelt het niks voor.

De bekende bezwaren, de besluitvorming is traag, ja, absoluut.

Maar kijk naar de verenigde staat, dat is helemaal geen besluitvorming.

Dus ja, of wat dan vrijwel niet.

Dus waar zo erg is het niet.

Dus ik dacht laat ik eens uit de doeken doen waarom dat ik dat vind.

Want dat de EU eigenlijk verrassend positief heeft ontwikkeld.

Hoi onderwerp.

Ook machtspolitiekovers, dat wordt altijd vergeten.

Maar machtspolitiek spelen wij ook een rol van betekenis.

Laten we beginnen bij het begin.

Wat is de EU? Wat was de EU oorspronkelijk de Europese economische gemeenschap?

En wie waren de zes oorspronkelijke leden?

Dat waren Frankrijk, Italië, Duitsland en de drie Beneluxland.

Nederland, België en Lieksenburg.

Dwergjes in feite.

Samen misschien nog wel iets waard, maar in principe onafhankelijk van elkaar waren het dwergjes.

Dit speelt zich af in 1957, 1958.

Toen Duitsland zich net had hersteld van de Tweede Wereldoorlog.

Italië heeft altijd, in z'n altijd een beetje eenkeleus geweest natuurlijk.

Laten we dat niet vergeten.

En in Frankrijk ging het economisch heel goed.

Ook in Frankrijk heten die jaren letrand.

Gloriause, de 30 jaar na 45 natuurlijk, oké.

Maar zie het als geheel de zes samestelende delen van de Europese economische gemeenschap waren

op het wereldtoneel nou bepaald niet verschrikkelijk indrukwekkend.

Het waren toch een beetje, een beetje,

hoe heet dat, piepende kuiken zonder de vleugels van de Amerikaanse atelaar.

En dat is natuurlijk,

nou goed, zij sluiten hun vertracht, zij sluiten hun samenwerking,

verband zijn wille-economische samenwerking.

En dat start op 1 januari in van het jaar 1958.

Die samenwerking, dat liep als een trein.

Eigenlijk de primaire doelen van de gemeenschappelijke economische politiek

lieten zich makkelijk realiseren.

Het belangrijkste onderdeel van de Europese economische gemeenschap

was natuurlijk het landbouwbeleid en de omvangrijke subsidies,

die er in het kader van dat landbouwbeleid werden uitbetaald,

in het bijzonder natuurlijk aan Frankrijk.

Wat de hoofd aansticht daarvan was, maar deels ook aan Duitsland.

En dat geldt ook voor onze Nederlandse landbouw.

Denk aan Manzold, die daar ook natuurlijk nog een rol van betekenis in heeft gespeeld.

Kunnen wij nog iets frisse lucht genereren.

Ik ga de airco aan zitten, ik vind het ook warm worden.

Het is ongelooflijk toch?

We zijn begonnen in de schaduw, maar je ziet, de zon,

nu het eventjes voordat het...

Ja, dat begrijp ik, maar dat gaat mensen vrij snel in een auto.

Goed, terug naar de Europese economische gemeenschap, zoals die toen heette.

Het heet pas EU sinds het verdrag van Maastricht,

dus dat is sinds het begin van de jaren 90e autotrekken,

maar toen was het de Europese economische gemeenschap.

En het enige grote probleem in de gemeenschap was eigenlijk het valuta-probleem.

Dat wil zeggen, wat kunnen we dat heel kort samenvatten?

De Duitse markt werd alsmaar meer waard en de Franse Frankt werd alsmaar minder waard.

En je begrijpt dat de Italiaanse lieren sowieso gingen,

ergens niet een munt is die geschitterd heeft in de valutamarkten.

En Nederland kwam natuurlijk keurig aan het handje van Duitsland.

Is de Nederlandse guld altijd een heel betrouwbare munt geweest.

Het Belgische budgetaire beleid is altijd wat minder betrouwbare geweest,

maar niet dramatisch slecht in ieder geval.

Dus de vraag was, wat doen we aan het valutafraagstuk?

Want dat was ook in verband met die landbouwpsypties,

was dat een hele lastige onderneming,

dat moest steeds opnieuw uitgerekend worden enzovoort.

En de Franse zijn natuurlijk, ja, laten die Duitsers maar revalueren,

dat is hun schuld, dat het ding steeds meer waard wordt.

En je begrijpt wat de Duitsers zei, ja, laten die Franse maar revalueren,

dat is hun schuld, he, slor er behortingsbeleid, daardoor ik koop dat allemaal.

Nou, dat is allemaal te slot in een soort compromis.

Besloten ik meen in 1969,

dat Franse zijn een beetje revalueerd en de Duitsers zijn gerevalueerd

enzovoort, dus die hebben wel een beetje, oké, we doen, we dragen ons fatsoenlijk,

omdat ik ze het feit dat jullie het niet doen, maar goed, toch.

En tegelijkertijd hebben ze in 1969 ook een commissie ingesteld,

de commissie Werner.

En die commissie die moest zien uit te maken

wat er nou op termijn aan het valutorvraagstank zou kunnen worden gedaan.

En je begrijpt, die Werner commissie rapporteert een jaar later, 70 in stad,

ja, uiteindelijk moet er toch komen tot een monetaire unie,

dat is de enige oplossing daarvoor.

Daar is toen eigenlijk niet zoveel van terecht gekomen vooral,

ook omdat de jaren 70 geroemelige jaren waren op het punt van de valutabeheersing,

vooral natuurlijk omdat Richard Nixon, de Amerikaanse president,

in feite de dollar loskoopt van het goud in 1971,

om de verkiezingen van 270 te kunnen winnen,

want dat zou eventueel de Amerikaanse economie nog wat kunnen stimuleren,

wat ook wel gebeurd is, maar je ziet,

en dat is heel nuttig om altijd te weten,

als de Amerikanen anderen een nadeel berocken,

omdat ze het zelf in hun eigen voordel is,

zullen ze het nooit nalaten.

Ze zullen nooit zeggen, oh, al zo brontgenoten,

dan moeten we rekening mee houden, nee.

Het is als het de puntje bepaaltje komt

een ruksigloos egoïstische natie.

Heel begrijpelijk, alle naties zijn tot op zeker hoogte zo.

Goed, wat we toen, wat we dan zien eigenlijk in de jaren 70,

en ook nog deels in de jaren 80,

is een eindeloos gehandigd met dat valutasysteem.

Dus de Frans en de Duitsers hebben samen geprobeerd

om een, laten we zeggen, een systeem te ontwerpen

voorbij de verschillende munten, die allemaal waren gaan zweven,

natuurlijk, nadat die dollar losselkoppelt was van het goud,

om die verschillende munten binnen een bepaalde bandbreed te houden.

Niet te veel om horen, niet te veel omlaag,

dat was de zogenaamde slang.

En ik zat niet moeilijker maken dan nodig,

maar er was ook weer een slang in de slang,

en het eindresultaat was dat het ijk niet echt functioneerde.

En ook dat de hele EU ijk in de jaren 70 een beetje...

het doodspoor was het woord niet, maar het zat weinig schot in.

Het leek een beetje een leeggelopen balonnetje eigenlijk.

En dat is, dat probleem is opgelost.

Oh, het ook, pardon, het ook op een knopje.

Het is toch wat juli, maar dat probleem is opgelost

door een Shakhtador-voorzitter te maken van de Europese Commissie.

Er zijn eigenlijk in de loop de tijdens,

twee van de belangrijkste voorzitters van die commissie,

dat waren Halstein in, dat was de eerste voorzitter,

die sterk geporteerd was voor federalisering in Europa,

dat is er nou niet van gekomen.

De gold doorheen gefietst, dat hebben we voor het gemak allemaal weggelaten.

En dan wordt, eigenlijk wordt Shakhtador benoemd,

een minister van Economische Zaken van Mitterrand,

om orde op zaken te stellen en om plannen te maken.

En Shakhtador wordt voorzitter in 85,

hij is er een hele tijd geweest, ik weet niet precies hoe lang,

maar in ieder geval hij trekt de EU weer vlot.

En dat begint met een verdrag, overnieuw met een reeks van afspraken,

waarbij de gemeenschappelijke markt geperfectioneerd wordt.

Dat is een reeks van maatregelen die in 87 wordt aangenomen,

ook weer naar een enorm getrijter,

omdat Denemarken niet meteen akkoord wilde gaan

en die moest eerst een referendum houden of ze dat wilde

en tot slot is dat gehouden en toen wilden ze het wel.

En Denemarken hebben altijd een beetje een lappatholetje willen spelen

in de Europese Unie, je denkt wel eens bij jezelf,

hoe klein er het land hoe vervelend dat ze zijn,

dan kan ongerijden ook zo'n prutslandje.

Zij zegt er maar even bij voor alle hongare,

dat gaat niet om belediging, maar het is gewoon een prutslandje.

En volgens werd natuurlijk aan de orde gesteld

en daar kwam ook een commissie voor,

dat er een gemeenschappelijke munt zou moeten komen.

En uiteindelijk krijgen we, omdat het tussen zit,

is Jacques de Loor steeds de voorzitter van de commissie.

En daarom komt het dan terslotte bij het verdragen van Maastricht.

In Nederland was toen de gast heer,

we hadden hele grote ambitieus plannen,

daar is niets van terechtgekomen,

we zijn daar eigenlijk vrij lelijk afgeserveerd in een eigen land,

maar wat wel is beloofd dat die munt zou herkomen.

En die munt is er natuurlijk aan het eind van de jaren 90

ook gekomen in puur gierale vorm,

en ik geloof dat we in Nederland per 1 januari van 2002

zijn we ook aan de munt te begonnen.

De oude munten zijn ingenomen,

en er was toch weer,

die zijn gebruikt om het wegennet in de vleefopolder te versterken,

maar goed erin had dan de stuifers.

En ongetwijfeld hebben alle hem Nederlanders nog

uit nostalgische overweringen

een aantal briefjes bewaard om af te laten zien,

moet je toch kijken,

niet waar was dat prachtige briefje van die bij,

en wat was dat ook weer, vijf, dat piek dacht ik,

een meesterwerkje.

Dat was die gele toch, of was dat?

Dat was die gele, ja.

Dat ding van 100,

dat die vogel met die grote snavel was een wulp,

nee het was geen wulp,

het was een, nou ja,

een weidevogel,

ik ben vergeten wat de 500 was,

maar in ieder geval,

ik heb ze niet meer,

ik heb alleen nog een briefje van vijf,

en de briefjes van vijf, tien en vijf, twintig,

dat was eigenlijk niet veel aan te beleven.

Maar goed, toen hebben we hier nieuwe briefjes gekregen,

daar zijn we helemaal gewend afgehaakt,

ik moet wel, ik was steeds terug rekenen,

en ik wacht even,

er is twee gedeelte, 2.2,

dus dat is dan, ja,

waar doe je het,

het is toch wel een zin,

en duren worden allemaal,

dat is wat ik altijd denk,

maar hoe te dag mijn opa ook,

erg relevant is dat soort van

nostalgische geklets,

en natuurlijk ook niet.

Dus ja, we hebben een gemeenschappelijke munt gekregen,

maar ondertussen,

was er natuurlijk iets uitzonderlijks gebeurd,

want je zou natuurlijk direct verwachten

dat de Duitsers niet zoveel hadden

met een gemeenschappelijke munt,

want daar waren ze altijd tegen geweest,

maar ja, ze zaten,

nou ja, veilig is het,

het prachtanker,

het valutair,

het prachtanker in Europa,

dat is de Duitse markt,

dat was ook voorkomen juist,

en als je mij nou vraagt,

wat is de huidige euro,

nou dan weet je toch wel,

en eigenlijk,

dat denk ik,

dat is gewoon de deemaakpunt van het Franje,

en daar zit wel wat in,

dat mij niet denk.

Daar heb je eerder in,

dat had ik besproken,

dat heb je inderdaad gezegd, ja.

Maar wat was er ondertussen gebeurd,

1989, 1991,

de Soviet Unie was uit elkaar gevallen,

en dat had natuurlijk

heel verstrekkende gevolgen voor,

nou ja, zeg maar,

het hele systeem

van de verschillende Europese Staten.

In ieder geval had het,

tot gevolg,

de hereniging van Duitsland,

en wat wij dachten,

dat het zo'n beetje voor de eeuwigheid was,

namelijk West-Duitsland,

de BRD,

en Oost-Duitsland,

de voormalige oostzoner van de Russen,

de DDR,

dat dat eigenlijk voor de eeuwigheid was,

dat bleek dus niet zo te zijn.

In feite hebben de Russen

voor 36 miljard

de DDR verkocht,

aan de BRD,

en coal,

dat moet hem nagegeven worden,

is enorm doortassen geweest,

en die heeft daar direct werk van gemaakt,

en zo doen,

is Duitsland herenigd geraakt,

maar iedereen in Europa,

vrijwel iedereen,

vond dat niet zo geweldig idee eigenlijk,

en Denkan Lubbers,

die is er ook verschrikkelijk voor gestraft de coal,

maar je kunt ook Denkan Mitterrand,

die zei ja,

is er nou wat nodig,

en die is ook nog naar Gorbets shop gevlogen,

om te zeggen ja,

we zijn eigenlijk de bekende,

lollige opmerking,

we zijn zo dol op Duitsland,

dat we het lief hebben,

dat er twee zijn,

dan dat er één is,

die dat soort van opmerkingen,

en Margaret Thatcher raakte volledig in paniek,

loopzakken,

twee keer verslagen,

en dan hebben we dit,

dus die zag er,

die zag de message niet,

zou weer boven het kanaal hangen,

bewijzen of spreken,

dus Col dacht,

ik moet een gebaar maken,

om duidelijk te maken,

dat ik volledig geangageerd ben,

met de Europese Unie,

dat Duitsland niet kan bestaan

in een moderne Europa zonder lid,

en geangageerd lid te zijn,

van de Europese Unie,

en hij begreep ook wel,

om die reden,

ook die euro,

dat hij die goed moest keuren.

De Deutsche Bank,

die had daar helemaal uit de Bundesbank,

sorry,

de Deutsche Bank is zeker iets anders,

de Bundesbank had daar niet zo verschrikkelijk veel mee,

die zag dat het echt niet zo zit,

in zekere zin,

is de huidige AfD een partij,

die wortelde in wie is in tegen de euro,

maar de euro was in die zin

een politiek project,

namelijk de belofte van Col,

wij horen bij Europa,

wij willen niks,

zelfstandig,

wij willen geen eigen koers in Europa.

Bovendien hadden de Franse gezegd,

niet er al in dit geval,

ja, we willen die euro wel,

maar dan moet de Duitsland tafel

zelfs brengen,

het mee akkoord gaan,

en doen wat noodzakelijk is.

Bovendien dachten de Franse

dat zij via de euro

veel meer greep zouden kunnen krijgen

op het financiële beleid van de Europese Unie,

het valutaire systeem van de Europese Unie,

dat is achteraf een illusie gebleken,

maar goed,

daar komt dat ze zelf gewoon economisch

niet zo succesvol zijn geweest

als ze zelf hoopten

dat ze zouden worden.

Ondertussen was nog iets anders gebeurd,

want door de desintegratie

van het soffjet-imperium,

want dat was het,

met al die Oost-Europese Staten,

Centraal-Europese Staten,

een groot deel van de Balkam,

dat was allemaal niet waar,

maar het voorspraak van Gorbachev

was dat ver zelfstandigd.

En denk daar nou eens even over na,

ook geldt dit voor de luisterheidsgeld,

wat hadden die landen in godsnaam gemoeten?

Economisch op eigen kracht.

En wat mij betreft ook politiek op eigen kracht,

het waren zonder uitzondering kneusjes.

Ze hebben het ondertussen heel behoorlijk gedaan,

er zijn er nog wel een paar kneusjes bij,

de hele linie,

hebben ze ten feite heel behoorlijk gedaan.

Dus voor die kneusjes,

dat hele Oost-Europa,

dat hele, laat me zeggen, kneuse leger daar,

dat had maar één kans in de nieuwe wereld,

en die kans was lid te worden van de NATO,

vanzelfsprekend,

meestal hun aller eerste zorg.

Heel begrijpelijk als je natuurlijk

van 45 tot 89 gezucht hebt,

onder russische onderdrukking,

want zo kun je het rustig noemen,

het waren zonder uitzondering

dictatoriale politiestaten

van de ergste soort,

met de DDR wel voorop,

natuurlijk een afschuwelijk,

aaklijk klein politiestaatje,

niet waar, hoe gratis de kinderkrist is ook waar.

Ja, wat konden die?

Die moesten lid van de NATO worden.

De drie baltjes de Republieken zijn natuurlijk

ook lid van de NATO geworden.

Denk je ze aan een land als Estland

zonder NATO-lidmanschap,

zonder lidmanschap van de Europese Unie,

wat had zo'n landje godsnaam gemoeten,

dat zou geen begeleid tot

isolement, staas is,

maar al die landen zijn

ter slot de lid van de NATO geworden,

en als ik het even naar haar,

al die landen zijn lid van de Europese Unie geworden.

De eerste golf al,

in 1990,

als ik het wel heb,

de tweede golf in 2004,

dat betekent dat de EU

ondertussen totaal veranderd was,

niet waar.

De EU was in feite door de implosie

van de Soviet Unie,

was de EU

een grote speler geworden op het

wereldtournel.

Dat was er maar in territoordenk

sowieso verdubbeld, in bevolking denk ik,

ook grote deels verdubbeld,

dat was natuurlijk heel indrukwekkend.

Daar speelt nog een tweede kwestie

tussen door, dat de Europese Unie

zeker ook vanaf die tijd,

en want wil je lid worden van de Europese Unie,

dan moet je het zogenaamde Europese

aqui, dat moet je bejaan

om het even op z'n Duits te zeggen,

en dat is een enorm systeem

van regels en voorschriften

en alles

kwaliteitscontrole,

alles wat je maar wil.

Op dat punt is de EU veel

en veel strenger dan

de andere grote spelers op het wereld

economische

toneel. Dat betekent eigenlijk

dat de Europese Unie

dat die eigenlijk

qua regelgeving

de belangrijkste instantie

in de wereldeconomie is.

Dat heet het Brussels effect,

te vergelijken met het California effect.

De staatkalifornie

is de grootste

economische unit in de vijfde

staten van de Verenigde Staten.

De meeste aan Verenigde Staten

in de Verenigde Staten nemen het

niet zo nou met de regelgeving.

Zeg maar rustig dat ze nog een potje van maken.

Maar California

doet dat wel. Dus die hebben

wel vrij strakke regelgeving.

Of om alle regelgeving

tegen de uitlaat van auto's

in de Verenigde Staten

is het werk van de Staten California.

Maar omdat California de grootste

economie is in

de Verenigde Staten, is het voor

alle andere eigenlijk makkelijk

om gewoon naar de Californische

regelgeving te volgen.

En dat is ook de voortrekkersrol

van California, dat heet

het California effect.

En datzelfde effect

heeft de Europese Unie

op mondiaal

terrein eigenlijk gehad.

En dan kijken we even

ondertussen in de verenigde staten

van de Verenigde Staten.

Dat is ook de voortrekkersrol

van California, dat heet

het California effect.

En datzelfde effect heeft

en dan kijken we even ondertussen

naar de mondiale economie.

Want wat zien we daar, die

mondiale economie,

daarin zijn eigenlijk drie grote spelers.

Namelijk China, een nieuwkomen

heel bijzonder

dat ze dat gedaan hebben in

al die 40 jaar of zo.

De Verenigde Staten natuurlijk

traditioneel de dominante macht

in alle opzichten nog,

terwijl de semi-dominante macht.

En tot ieder stomme

verwondering, die club van die

armetierige Europese landjes

die dus in de 58 was

gaan draaien, is ondertussen

niet waar een van de grote

economische spelers op het wereldtournel

geworden, vooral omdat de markt van de EU

in feite de grootste

markt is in de wereld.

Ook denk ik nog steeds

ondanks

verschillen in bevolkingsomvangen

natuurlijk we zullen dat niet even blijven, maar

nu zijn we

in ieder geval een van de belangrijkste markten

markten der wereld.

Kortom, onze hele

positie is veranderd.

Zoiets meer over de zwakheden

van de Europese Unie.

Want de Europese Unie heeft wel

een aantal problemen

gehad in de afgelopen 20 jaar.

Dat is natuurlijk een probleem

met de euro. Dat was in

de kredietcrisis.

Door de euro hadden allerlei

landen in Europa het

heel makkelijk gekregen om geld te lenen.

Daar hadden die landen

misbruik van gemaakt door enorm

overheden geld te lenen waar ze deels

bepaald niet veel nuttels meegedaan

hebben, de bekende

vliegveld in Spanje waar nooit een vliegtuig

landen. Niet waar de hoge

snelheidslijnen waar nooit een trein rijdt.

Nou ja, de bekende dingetjes.

De voetbalvereniging van Orban

allemaal dat is goed voor een zaken.

Hoewel dat dus meer recent

verschijnsel.

Ja, maar dat heeft

tot een diepe crisis geleid.

En toen zeiden alle economen,

interessant, alle economen,

maar de euro gaat niet redden.

Het is klaar met de euro.

Ja maar, maar, pff, gaat niet gebeuren.

Wat ze niet goed begrepen was

dat de euro eigenlijk

een economisch project was

om die valutair problemen op te lossen.

Maar bovenal misschien wel

een politiek project.

Want alles aangelegen was

om dat politieke project

te redden. En die einde

weet je nog, die eindeloze vergadering

in Brussel, stond er weer in de krant.

En deze keer niet besluiten

dan is het klaar met...

Volgens was Dijsselbloem daarbij.

Ja, en uiteindelijk is dat

toch goed afgelopen, want de euro

heeft dat in gebikkelde complexen.

Ja,

risicovol, ik weet niet eens om

risicovol het eigenlijk in werkelijkheid was.

De euro heeft dat proces overleefd.

Omdat de belangen dus te groot waren.

Ja, met normaal ook de politieke belangen.

Zowel Frankrijk, als Duitsland

zien ook groot politiek belangen

in...

in...

in Europa.

Van een zeker een samenhang in Europa.

Nou wat hebben we sinds die tijd

nog meer gehad, de covid crisis natuurlijk.

Dat was, is de EU

misschien een beetje traag gestart.

Maar uiteindelijk waren de vaccinatiescijfers

in de EU beter dan in China

of tevreden uit de staat.

Ik zwijg nog van Brazilië.

Ook allemaal eerst aanvankelijk

van covid ontkennen.

Zijn er dan samen wel heel anders.

Je moest het zo...

zo niet doen, maar goed.

Dat is eigenlijk ook een zaak die door de EU

met vlag en bippel is afgehandeld.

Ook wel als winst kan worden gezien,

denk ik, en tenslotte natuurlijk

de Ukraine-crisis.

Waar Europa

een verbijsterende, eens gezindheid

getoond heeft.

En dan wordt natuurlijk gezegd, ja, zonder Amerika

zou de Ukraine het niet gered hebben.

Dat is op zichzelf wel

juist.

Maar nu is het al zo

dat financieel gezin, de Europese Unie

ongeveer 50%

bijdraagt aan de Ukraine en de Verenigde Staten

ook ongeveer 50%

zijt de Verenigde Staten vooral

in de vorm van moderne

bewapening.

Tussen hebben we een grote

mondiale speler

is ontstaan uit

die zes, nog maar

fracanaties, in 1957

58.

En nu komt natuurlijk het springen

de punt dat de halen me zeggen, ja,

dat zeg jij nou allemaal,

maar ja, kijk nou eens naar

de besluitvorming in Brussel,

dat had hem heel erg traag, ja,

dat is waar.

De vraag is of het in Amerika wel zoveel

met de besluitvorming,

ook Amerika heeft een dysfunctioneel

politiek apparaat

en je zou kunnen zeggen, is het niet

een kracht van de Europese

Unie, dat wij niet één

natie vormen, maar dat we

in samenwerkers verband zijn van

meerdere naties.

Waar hebben China en Amerika de meeste last van?

Niet waar al die

typische psychische problemen

dat ze één natie zijn.

Overal hun vlag moet wapperen

dat ze overal de nummer 1 willen zijn.

Daarom was

ook dat filmpje zo geestig.

We are number 2, dat was de

kijkantzend leuk, dat ging er over

Nederland, maar eigenlijk kun je dat

voor de EU, kun je dat ook wel...

Van Lubach bedoel je? Ja, precies.

En ja, dan kom je natuurlijk aan

het springen de punt dat

de Europese Unie wel belangrijk is,

inderdaad een grote speler op

het wereldtournel is, inderdaad

altijd de overal bijzint, maar dat

ook wel voorstelt.

En dat was natuurlijk vooral gerekend

tegen de vol ondersteel, de enorme

efficiëntie en macht van het

Russische leger, was dat een lastig

probleem. Maar we hebben in de afgelopen

jaar gezien dat je van alles kunt zeggen

over het Russische leger, maar niet

dat het een indrukwenkende, moderne

strijdmacht is die in alle

opzichte over snelheid, mobiliteit

en zoveel deskundigheid bescheedt.

Nee.

En Frankrijk heeft zijn, heeft

een redelijk militaire apparaat.

Duitsland heeft nu besloten

tot zuidenwende.

100 miljard zal in de boeiendes weer

worden gestoken. En dan ik denk

als je dat serieus doet, dan moet er

over 5 jaar, zeker

als je de Frans en de Duitsers zouden

willen samenwerken, hoef je nog even

maar niet te praten over een Europese leger,

maar dan heb je in feite toch

in ieder geval regionaal

bruikbaar militaire apparaat.

Want er wordt altijd heel dramatisch

gedaan over die zwakte van de EU,

maar welke tegenstander

hebben wij eigenlijk even

afgezien van immigratiestromen

in onze eigen regionaal

maar in één, dat is Rusland.

Dus als Rusland evident

zwak is en wij sterker worden zou ik zeggen

dan zitten ook nog wel

een potentielle compensatie in.

Kortom, als je net de hele

zaak overblikt,

als je net historisch ziet,

niet vorige week of volgende week

trouwens ook die groene plannen die

gaan het volgens mij eigenlijk

ook wel rijden met wat compromissen.

Maar goed, dus als je het

niet op de korte termijn ziet,

kijk, op de korte termijn

maakte EU altijd een beetje

klunzige, rommelige indruk

en niemand is het ergens

met eens en denk

aan de Orbanse en de Kasinski's

de tegenwerkers, niet waar

die hele Kabauter-wereld, niet waar

die getijsterd wordt, door gruwelijke

minderwaardigheidscomplexen daarna

overste Europa. Maar goed, wie

weet, komt dat goed.

Als je dat allemaal

elimineert en je kijkt met een iets

grotere, grothoeklands naar de

geschiedenis, dan is het eigenlijk

wonderbaarlijk

dat uit dat samenwerk is soband

van 1957, 1958

wat alleen maar economisch

economisch bedoeld was.

Dit was uiteindelijk

een nieuwe wereldmacht gegroeid is.

Hoe gek dit ook mogen klink

een nieuwe wereldmacht.

China doet op dit moment

alle denkwaren moeite om ons

te vrienden te houden. Dus ja

je ziet

hoe wonderbaarlijk eigenlijk

en wat wat een vonderlijke vogel

eigenlijk uit dat

aanoog een schijnelijk onanzienlijke

ei

van de Europese economische gemeenschap is gegroeid.

Ja, ook mooi de titel

die je hebt gegeven aan het SC

dat staat, het wonder van

de Europese Unie. Ja, dat probeer ik

nu ook een beetje te verwoorden

maar de volde balijk ontwikkeling

het eigenlijk geweest is. Ja, maar dat staat

dus ook bij, Europa groeit gezond verder

dat schrijf je ook. Ja, ik denk

dat dat wel zo is.

En opmerkelijk, of opmerkelijk, wat ik interessant

vind is dat je ook schrijft, als je nou wil

weten hoe het is om

je Europiaan te voelen, moet je een tijdje

in de Verenigde Staten gaan doen. Ja, dat was de start

van het stuk, want

daar kan natuurlijk een bekendnis bij doen

bij dit hele verhaal, die ik even vergeten was

natuurlijk. En dat is eigenlijk

dat ik heel lang eigenlijk een soort

bolgesteiniaanse visie op de EU had.

Ik dacht van nou, kom op

geen vlag, een wapper en zo

daar zie ik niks in.

We gaan niet deftel doen, terwijl we het niet zijn

en als dit

een goed draai in de Duane Unie is, dan is

voor ons hem al heel blij

en ook handig, misschien een munt al

zag ik dat dan makkelijk ook niet

echt dringend noodzakelijk.

En op al die punten ben ik natuurlijk aan zien

ik bijgedraaid, ik zie nu wel

de, dan mijn idee, ook de historische

betekenis van de Europese Unie.

Ik zie zelfs

het hoogste interessante idee van de

Europese Unie voor de toekomst

dat natuurlijk tal van kleine landen

in de wereld die eigenlijk op

op zichzelf niks te betekenen hebben

en tot ellende veroordeeld zijn

dat die als ze zich effectief aanheen

sluiten, of niet

de EU te zijn, maar je kan de andere

regionale samenwerkers verbanden

kunnen bedenken, dan is dat

aantrekkelijker dan om

onderdruk te worden door die twee andere

vlaggebapera's

en schieters namelijk China

en de Verenigde Staten

en wie weet, India

op termijn.

Ja, al met al zijn natuurlijk de meeste landen

in deze wereld.

193 soeverijne Staten

dus ja, niet zijn allemaal

de meeste ervan zijn kneusjes die

het hebben moeten van samenwerking

en inderdaad, dat heb ik

aan het begin ook geschreven had

dat ik daarin, ik zat

op zo'n hotelkamer in Amerika

ik denk

in Rockfort en Linoi, zo'n type

van plaats, zoek het even op

dat is een typisch Amerikaanse

provincieplaats

ja, je hebt de bekende uitdrukking

van godsverlaten, dus dat

de heer Emma die geïnteseerd is

ja, hij schijnt nog steeds

ergens in Frankrijk te wonen, maar daar ben ik

niet zeker van, maar goed

van die van godsverlaten plaatjes

en op de CNN draaide

ze toen als tussentuckjes, het is jaren geleden

zeg maar

romantische filmpjes

van Europese steden

en ik denk

dat dit filmpje was wat die avond

steeds aanhaald had, ik schat

praag

Lissabon, zo'n soort stad was

het, en ik werd toch getroffen

door zo'n ijdaag, wat is Europa

toch geweldig

kijk nou naar dat Rockfort in Linoi

de helft van de Amerikaanse steden

maakte indruk dat het een soort

barrackenkamp is, wat morgen

opgeruimd kan worden en 100 kilometer

verder weer opgebouwd kan worden

zeker ten westen van de Mississippi

heb je dat gevoel

ontzettend sterk, dat dat hele

lege stuk van Amerika

dus ja, ik was ineens overweldigd

door liefde voor Europa

in de brede zin waar het woord

wat was voor jou het moment dat je positiever

ging denken over Europa

het was een geleidelijk aanverlopend proces

geweest, maar toch vooral

dat ik begreep

dat wat is

nou de economische en politieke toekomst

van Eersland, Nederland, Itaouen

0, en die landen

doen het hartstikke goed

economisch doen die het goed

technisch vlak innovatie

het zijn echt succesvolle, het zijn

de kleine lijntjes, want ja

ik geloof dat ze allemaal in orde van

1,5 miljoen inwoners hebben

het is niet veel, het is vooral

1 grote stad naar voor de rest

Dennebomen

de bekende Dennebomen die daar beginnen

en tot Vladivost ook doorlopen

als ze nu al niet aan het verdrogen zijn

maar goed, ja

en dat ik dacht, ja

het is toch een zegen voor

die hele club

van restanten van het

Soviet-imperium, wat hadden die

gemoeten zonder Europees Unie

en zo de NATO, laten we dat ook

eerlijkheidshalven ook constiperen

en nu zijn ze opgeborgen

in twee, een relatief

goed georganiseerde systemen

die in feite heel effectief zijn

je eindigt het stuk

ook met de toekomst, he

dat heb je nu eigenlijk niet helemaal besproken van

wat is uitbreiding, is dat nou

behoort dat nog tot opties? Ja, uitbreiding is een puntje

je hebt natuurlijk een aantal kleinere

bankanlanden die op de nominatie staan

dat is dus in orde

van Montenegro, Noord,

Macedonië

wat wat nog meer, Servier

natuurlijk, Albanië

en Moldavia, dat ligt iets meer naar het Oosten

en er zijn natuurlijk

twee grote kandidaten

en dat zijn ook de problematische

kandidaten, dat zijn natuurlijk

Turkije, wat al even in de Wachtkamer

zit. Witte Rusland noem je ook hier?

Ja, Witte Rusland

daar ben ik eigenlijk

in die zin vrij positief over gestemd

hoe idiot dat ook mogen klinken

kijk die Lukaschenko heeft het even geleven

niet, dat hebben wij ook alles geconstateerd

het is natuurlijk de kans

dat Witte Rusland dan eigenlijk

als hij verdwijnt meteen in

Poetins handen valt, want dat zal tijdelijk zijn

in mijn gevoel

geen mens wil horen bij wat Rusland geworden

nee, niemand wil daarbij horen

genoeg Russen willen er zelfs niet bij horen

het is natuurlijk een grote land, eerste klas

dus op de duur daarom

heb ik ook nog een soort verspelling

ik ben toch dood tegen de tijd

dat dat gerealiseerd moet worden

dat ik voorspel dat Witte Rusland

en Ukraine voor 2050

lid zullen zijn van de Europese Unie

ik heb geen idee

die schrijft wel bij, het kan ook nog jaren duren

ja, goed, ik heb wat

je moet een beetje een slag om daar aan te houden

maar ik zie het

ik zie dat eigenlijk vrij positief in

ik denk dat Turkije als kandidaat

voorlopig totaal ongeschikt is

omdat het niet past schrijft je hier bij ons

ja, het past heel gaaf

is ook niet erg en sheven

kijk op de kaart, zie je wel

dat het idee van de Baltische Republiek

en dan naar beneden, Witte Rusland

en Ukraine, dat kan nog wel

dan gaat het wel zeer, zie je

het in kosten van de strategische mogelijkheden

van Rusland, dat moet je wat toegeven

maar Turkije is toch wat anders

en kijk

het probleem van Turkije

is een traagingsland

Turkije is natuurlijk

deels geheel gemoderniseerd

en heeft goed draaien

in de industrie enzovoort

en tegelijkertijd in het waar

heb je die gigantische

terug geklond van Anatolia

niet waar die door voor een belangrijk gedeelte bestaat

natuurlijk uit kleine boeren

en mensen die religieus

politiek, cultureel aarts

conservatief zijn

kijk naar het verkiezingkaartje

recent, toen Erdogan

gewonnen heeft, vergeet niet

dat die 52%

de 48% van de Turk

heeft tegen Erdogan gestemd

maar Turkije

met Erdogan in ieder geval

en als

Erdogan verdwenen is, dan zou ik zeggen

dan moet Turkije nog eens

eens een keer proberen

de orde op zaken te stellen

het was natuurlijk embryonaal

en leek het op weg naar de democratie

dat leek ook

Erdogan wel te ambiëren

en kijken

wat het geworden is, een autocratisch staat

en in feite

een verkapte politie staat

schrijf je ook nog de brexit

was onaangenaam voor de EU

maar nog veel aangename voor het VK

dat is door velen voorspeeld

dat het gewoon zou zijn

was, ik hoor nog

Boris Johnson

nu helemaal compleet afgeserveerd

zeggen, nee

Engeland, dat werd een soort Singapore

werd dat wat voor de Europese

kust, niet waar

de klompjes houdt uit het economisch

verkeer zou halen

en dat is helemaal niet het geval gebleken

Engels hebben de grootste moeite

om het afspraken te maken

wie wil er dan met Engeland apart afspraken maken

zo verstelt het niet voor

of niet in Engeland ook een idiot land

in de zin

dat het grote deelste economisch niet veel voorstelt

behalden we natuurlijk Londen

Londen is natuurlijk wel

een

Londen is eigenlijk een soort Singapore

op eigen kracht

en er wordt hoogst

belemd in zijn ontwikkeling

door de rest van Engeland

dus ja, daar hebben we Engels

daarvoor zover ik daarover lees

in dit geval

dat de Groeien-Engeland

vrij voor zijn achterblijf

bij de Europese Unie

misschien moeten ook al onze populistische

partijen deze zaken

nog een uur gaan bestudieren

wie het hele verhaal wil

lezen kan dus terecht in maart de nummer 2

vanaf pagina 7-8

ja, we wees niet

bevrees luisteraars, ik ga daar nou

niet elke keer reclame voor maken

maar dit leek ons leuk om

eentje duidelijk te maken

het is tijds dat er aardige stukken in staan

maar het zal

bij deze enige legerheid blijven

en wie liever luistert

die kan ook terecht bij de audiobooken

over de Europese Unie

die staan in de show notes bij deze podcast

vergeet je ook niet te abonneren

op onze nieuwsbrief dan ontvang je laatste nieuwtjes

als eerste in je mailbox

linkje staat in de show notes

dus ja, ik was ineens

overweldigd door liefde voor Europa

in de brede zin

dan het hoort

een gloednieuw luisterboek staat voor je klaar

Maarten Verrossum vertelt

3 kwartier lang over de nieuwe wereldoorden

die ontstaat door de oorlog in Ukraine

ja, dat zou natuurlijk enorm lolig zijn

als we dan een tijdelijke

verstandbare diktaat ons zou kunnen benoemen

ik denk in dit verband

u kan altijd aan mezelf

de nieuwe wereldoorden door Maarten Verrossum

het luisterboek daar lood je nu

via de link in de show notes

en

wil je nog een podcast luisteren

luister dan nu naar de aflevering

over de super batterij

die je met 1 keer laden van Amsterdam

naar Zuid-Duitsland brengt

je luistert de aflevering nu via de link in de show notes

Machine-generated transcript that may contain inaccuracies.