Maarten van Rossem - De Podcast: #419 - Maarten vervangt Jort Kelder

Het is zo flankeerend, beluid, heet dat geloof ik moet je voeren,

om te vermijden dat je populistische erupties krijgt.

Maar je ziet, kijk naar Frankrijk, waar zelfs de verhoging van de dieselprijs,

want dat was het oorspronkelijke oorzaak van de gele hersjes,

voor heel veel van die mensen die dus in dat stadje waar ze wonen, is het werk verdwenen.

Dus ze zeggen dat we hun werk elders te zoeken,

en daar moeten ze met hun autetje heen rijden.

En dat betekent dus dat er verhoging van de dieselprijs voor

een hele vervelende kwestie kan zijn.

Het is wel awesome, kan je het mij overen?

Hoe vond je het bij Kelder & Coat, programma wat je bij radio 1 had vervangen?

Nou, inhoudelijk was het erg hardig, maar als presentator ben ik wel lelijk door de man te gevallen, geloof ik.

Hoe zo?

Nou, ik verrat het programma na ons aan te kondigen.

Ik sprak één van de gespreksanoten,

en boondien zo'n programma zit vol met instatjes en even wachten en tussen het stukje en dat is mijn sterkste punt niet.

Dat moet ik zeggen en daar staat er ook weer zo'n klok te lopen.

Dus ik ben uit een beetje lolige discussie werd, vergeet ik op die klok te kijken.

Oké, laat we even een stukje luisteren voor de mensen die het gemist hebben.

Jordi Kelder is dus op vakantie, zijn vaste vervanger die kon niets,

dus hij heeft een vervangen in de stad,

Jordi Kelder is dus op vakantie, zijn vaste vervangen die kon niets,

dus hebben ze jou gevraagd om voor deze ene keer het programma Dr. Kelder en Co op zaterdag op radio 1 te vervangen.

En dat begon zo.

Luisteraars, welkom bij een uur radio.

Met deze week staat er weer een heuze proef.

Dat voel ik mij helemaal niet.

Dan zal ik dat er direct bij zeggen, ik heb afscheid genomen van dat beroep,

zonder enige pijn in het hart.

Maar de kwestie is dat Jordi Kelder er niet is, die gaat iets doen in Naples.

Wij hopen allemaal dat hij het overleeft.

Mocht dat niet het geval zijn, dan komen er de volgende week een allemaal andere presentator.

En dat hele programma, dat komt live vanuit Café de Kraten,

wat ik voor het eerst van mijn leven heb bezocht en dat bevindt zich op het Roeters eiland.

Ik wist ook niet dat ik daar was op dit moment, van de universiteit van Amsterdam.

En waar ga ik het over hebben?

We gaan het hebben over de Nederlandse economie met Steven Brackman,

die ook leraar internationale economie in Gronen is.

En dan gaan we bespreken wat de elektorale effecten zijn

van de goed draaien in de Nederlandse economie.

Dat voorschotje kan ik wel vast nemen.

Iedereen weet niet waar we geen vulgen rijden zijn.

En we gaan daartussen door nog het lot bespreken van de Nederlandse ganzen.

Ik ben iemand die zo oud is dat als je een groep ganzen overhoorde komen,

lekker, gezellig, gackend, dat je natuurmonumenten bellen.

Ik heb ganzen gehoord, moet je horen, zus en zo.

En nu hebben zij zichs al zoveel dieren waarvan we hopen

dat ze zichs sterk zouden uitbreiden, hebben zij zichs onmiddellijk

tot een plaag ontwikkeld, dat is een wonderlijke zaak.

Daar gaan we het ook over hebben.

Maar eerst zie ik op mijn papier dat er een slotklap komt.

Neuk.

Het is een slotklap.

Dat is een rare slotklap.

Maar je wilt niet in deze podcast nu ook met de bumpertjes

en slotklappen, was het volgens mij gaan werken?

Ja, precies een slotklap.

Het is een heel rare luid.

Ik weet niet hoe ze het maken.

Is dat dus een muziekje?

Dan moet je eens aankondigen.

Maar met de discussie vond ik niks meer.

Want als zo'n man met Groningen daar zit, zo'n hoog leraar.

Ja, die heette Stephen.

Over economie ging het, hè?

Sorry Stephen, maar ik kan het niet opkomen.

Die ander heette Goverd vanvoeren.

Die doet internationale economie aan de Universiteit Groningen.

Die was simpositief gestemd over de Nederlandse economie.

Ik denk de rechte en doet het hartstikke goed.

We doen het al vrij lang goed.

Ik heb nog even bijgedragen,

dat we natuurlijk al 500 jaar vrij succesvol zijn als economie.

Om allerlei structurele redenen waar we het niet over gehad hebben.

En eigenlijk was de slotconclusie,

omdat de Goverd in dit gesprek

die had zich meer bezig met electorale problemen.

Waardoor natuurlijk ook onvermijdelijkerwijs populisme in de sprake kwam.

En ja, dat je al heel snel aanloopt tegen een hele vervelende,

hoe zal ik dat nou eens zeggen,

heel vervelend probleem.

Namelijk dat verstandig makoeconomisch beleid

niets voorzien van een hele sociale schil,

niet waar het toe leidt dat je dus populistische erupties krijgt.

Namelijk van die mensen die op zichzelf wel vaak terecht ontevreden zijn,

omdat zij het slachtoffer zijn van die ongelooflijk verstandige makoeconomische ontwikkelingen.

Elke economie zal je vertellen,

dat de ontwikkeling van een mondiale economie een groot voordel is,

omdat dan nog hoe er op steeds op de meest efficiënte plek geproduceerd worden.

Maar dat kan naartoe leiden dat sommige mensen,

of soms hele grote groepen mensen hun baan verliezen.

Ja, die zijn er ontevreden, die gaan naar populistisch stemmen.

Dit is een klassieke patroon van een betrekkelijk kleine Franse stad.

Daar is een groot bedrijf, vaak een staalbedrijf,

in ooit gerelateerd aan de Kolen-Mijnboud plekken,

en de staalbedrijf gaat dicht.

Ja, omdat het niet bijster efficiënt is,

omdat op alle plekken in de wereld

zeer groot, schalig, veel efficiënter staal geproduceerd wordt.

En die mensen in dat kleine gezellige Franse plaatsen,

die zijn er los, want er is geen andere werkgever, wat dan?

Die kopen en geel hassen, die gaan aanmaken op de kruispunten,

iets verderop, langs de grote weg.

Zo werkt het ongeveer.

En het probleem is dat wat de populisten willen,

eigenlijk in vrijwel alle denkbare opzichten,

geen goed beleid is.

Want en alle problemen zijn,

een aantal beroepen zullen onvermijdelijk verdwijnen.

Een aantal industrieën zullen onvermijdelijk verdwijnen.

Dat is altijd zo geweest?

Ja, dat gaat door.

En nu, die mensen zijn in zekere zin ook,

gaan mee, want ze pieëren het gerakten,

zeer wat nou is even,

maar onze werkgever is verdwijnen, wat nu?

Doe wat.

En daar hebben er natuurlijk tal van overheden

toch enorm veel punten laten liggen.

Ik denk aan de Verenigde Staten,

maar natuurlijk toch vanuit de Great American Heartland.

En nou juist een brede groep van,

in principe, blanke kiezers die laag opgeleid zijn

en die een hele aardige, goed betaalde betrekking

in de industrie hadden hun bankwijd geraakt zijn

vanwege de mondiale ontwikkelingen op dit terrein.

Dus dat er een soort spanning is tussen het populisme,

wat op zichzelf qua oorzaken wel begrijpelijk is aan de ene kant,

en werkelijk verstandig beleid aan de andere kant.

En jij trok wel een interessante conclusie aan het einde,

alleen toen was het programma afgelopen te beonderheden.

Jij zei namelijk,

het eigenlijk moeten we een soort van dictator hebben

met democratische trekkjes, ik vertel het even mijn eigen woorden.

Ja, dat was toen ik nog niet besefte dat het programma eigenlijk al afgelopen was.

Zoals gewoonlijk.

Maar je was het een samenvatte.

Ja.

En toen was dit de conclusie,

en daar wilde iemand nog op reageren,

maar dat kon niet, want toen was het afgelopen.

Nee, het was natuurlijk een, hoe moet ik het zeggen,

het was een voorzetje.

Even weer een stukje luisteren hoe dat ging.

Ja, ik begrijp dat ik er aan eind aan moet maken,

want ze zitten geheimzinnig gebaren te maken.

Ik begrijp een afleid dat er aan eind aan moet komen.

Toch zijn we hier nou een leuk gesprek,

zijn we tegen een enorm interessante paradox aangelopen.

We zijn allemaal democraten, jullie zijn het ook.

Maar als ik dit zo beluister,

zou bijvoorbeeld een dictator met verstandige opvattingen over de korte termijn

misschien meer opleveren dan dat wonderlijk,

omdat de electorale democratieënvijt is steeds tegen het beleid inwerkt.

Het socialculturele planbureau die geconstiteert dat we eigenlijk alvreden zijn.

Ja, het is afgelopen.

Jammer, want we hebben toch even een hele mooie thema aangesneden.

Afroodros, de omroep voor ons.

Ja, zo eindigde dat dus.

Jullie te luisteren eigenlijk met een vraag achter.

Gelukkig is het dan de podcast om het wat verder uit te diepen.

Leg nog eens even uit, verstandig beleid.

Wat is hier het punt?

Dat we natuurlijk met een ongelukkige contradictie zitten,

namelijk dat verstandig beleid, etulite,

dat we democratische gezienontwikkelingen creëren,

die nou juist verstandig beleid proberen te torpederen.

En de vraag natuurlijk is, ben ik een voorstander over het van verlichte despotie?

Nee, dat ben ik niet.

De vraag is hoe pakken we dit probleem aan?

En we hebben dat probleem wel een beetje laten sloffen naar Amerika vergaan,

laten sloffen trekken, Amerika had wetgeving op dit punt.

Maar ja, ze is niet uitgevoerd.

Ze is zaka gedaan.

En waarom niet door het neoliberalisme,

wat natuurlijk in Engels-Aksjiceland een veel grotere klap voorzaakt heeft,

dan in de Rijnlandse land, dat we het even doken doen.

Wat was de kern van het Amerikaanse beleid?

De kern van het Amerikaanse beleid, dat je gewoon,

als de boel dicht gaat, gaat de boel dicht, per gaat,

worden mensen werkloos, die krijgen werkloze steun,

dat is ook niet zo vertrekkelijk veel.

Ja, je moet flankeerend beleid voeren,

proberen of je andere industrietaken aan kunt trekken.

Ik kan ook niet zeggen dat ik in alle situaties daar meteen een oplossing voor zou weten.

Maar je moet wel het beleid echt opvoeren,

dat is simpelweg niet gedaan.

Iedem Ditto in die treurig Engelse industrie steden.

We hebben het hier in Zuid-Limburg toch al toen de weinen dichtging, he?

Ja, en daar hebben we toen wel aan gewerkt.

En daar is wel wat gedaan,

maar dat viel langs in Limburg treurigerwijze samen,

met natuurlijk die terugval in de Westerse economie,

met door dat deindustrialisatie fenomeen,

wat ook weer samenhangt met op...

Kijk, als je 600 miljoen Chinese aan het werk zet,

dan voel je wel dat dat leidt tot lokale werkloosheid elders.

En dan moet je eigenlijk een alternatief hebben

dat je nieuwe industrie ontwikkelt, die zijn ook wel ontwikkeld.

Maar ja, gaat dat snel genoeg?

Dat is maar de vraag.

En ze hebben het CBS die kant op gestuurd,

de belastingdienst heeft daar een kantoortje geopend, DSM.

Ja, je weet allemaal dat Heerlen natuurlijk een enorme dreun heeft gehaald.

En daar gaat het nu wel iets beter, is bij een indruk.

Ik ben daar geweest met mijn behoor en zus,

en wij waren...

De reputatie van Heerlen,

althans voor een verstandige karantelijzer als ik,

is veel slechter dan de werkelijkheid,

dat ik het zo zet, viel ons enorm mee.

Ja.

Het verleden knaagt nog een beetje aan die stad, denk ik.

Zeker, dat is zo klaar als een klontje.

Ja.

En dat is nou ja, als je naar Flint-Michigan gaat,

of naar Cleveland, ja, dan loop je tegen veel grotige problemen aan.

En dat waar een staat stil-town, zoals dat heet,

de Pittsburgh heeft,

bij mij weet het wel, voor zijn bevolking verloeren.

Sint Louis,

bij een black hole van Allende,

zo kunnen we even doorgaan.

Maar hoe reageerde jouw...

Wel tegelijkertijd, natuurlijk, de Amerikaanse economie,

heel vital is en vernieuwend.

Maar ja, dan heb je het wel over de kust treken.

Of in nieuwe restaten.

Valt daar geen algemeen beleid op te maken,

want je ziet nu toch in verschillende landen,

dat zich hetzelfde voordoet.

Je zou zeggen, eenzelfde aanpak werkt misschien wel.

Ja.

Ja, het is jouw beleid, flankeren,

een beleid, heet dat geloof ik, moet je voeren.

Om te vermijden dat je populistische erupties krijgt.

Maar je ziet, kijk naar Frankrijk.

Waar was er zelfs de verhoging van de dieselprijs?

Want dat was het oorspronkelijke oorzaak van de gele hersjes.

Voor heel veel van die mensen, die dus in dat stadje,

waar ze wonen, is het werk verdwenen.

Dus zij zeggen, de wonen werken,

elders te zoeken of te verrichten.

En dan moeten ze met hun autetje heen rijden.

Ik ben moeilijk met de Zolex, he.

En dat betekent dus dat er verhoging voor de dieselprijs

voor het tal van mensen in een hele vervelende kwestie kan zijn.

Ja, met dat flankeren en de beleid heb je straks in de toekomst

weer een keer nodig, want dit...

Nee, je zult verdurend flankeren en de beleid nodig hebben

omdat de technologische ontwikkeling

van de industriele samenleving is zo danig

dat sommige dingen vanzelf verdwijnen of verschrompen.

Kijk naar AI nu, wordt ook weer gezegd.

Dames en heren, uw baan gaat eraan.

Ja, zeker dat overigens volgens de economie

viel dat enorm mee.

Die had een lang stuk dat we daarom niet

al te druk over moeten maken.

Dat is ook wel mijn indruk.

Dit is wel weer zo'n koortsachtige eermediaeruptie

want alles wordt aan...

Een totaal nieuw tijdpak is begonnen

en ze wordt en ze wordt, dan moet natuurlijk

hetzelfde liedje.

En dat, natuurlijk, de groot deel van de journalistiek

is niet technisch geschoold, dus die lullen maar wat.

Als ze dat vertellen krijgen door mensen die

waarvan ze denken dat ze er wel verstand van hebben.

Ik was van de week bij een congres met Alexander Klupping

die ken je ook even van Blandel en die gaat nu

het land door met alleen maar een verhaal over AI.

Over kunstmatige intelligentie

en die hadden het dus over dat we als mens

verliefd kunnen worden op een robot.

Dat die dat verwachtte dat er aan komt.

Dat vond ik toch wel bizar.

Alexander is een schat, maar dat is gewoon leuk ook.

Als mensen verliefd worden op een robot,

ik ben daar helemaal niet tegen, maar het lijkt me onzin.

Helt een paar voorbeelden van journalisten

dat er zo voorkomen.

Als je verliet voor het weet, toch ook wel wat

ze weten hoe iemand

qua vlees eruit ziet

om het met mij even zo brud mogelijk te zeggen.

Dat is vrij moeilijk

bij een robotje.

Dat lijkt mij ook. Ik heb wel zo'n robot gezien.

Ze hebben van die honderrobots

vanaf dat ik erbij zou denken

misschien is het voor de science fiction.

Nee, we moeten ons niet

te veel flauwkul op de maul laten spelen.

Hoe reageerde jouw gesprekspartners bij

dat programma van Kelder eigenlijk

op die opmerking van die dictator?

Niet, want toen was de afgelopen...

Ja, maar je gaat dan nog wel doorpraat

als het gebeurt. Nee, we hebben nog een heel soort

podcast erachter aangemaakt van een kwartiertje

maar die ging eigenlijk toch over andere dingen.

Dus ik hoopte namelijk

dat mijn opmerking was als teaser

bedoeld.

Zo van jongens, kijk nou eens wat eigenaardig.

We zitten met

macroeconomisch beleid

waarvan iedereen begrijpt dat het

het meest verstandige macroeconomische

beleid is. En tegelijkertijd

leidt dat tot

grote en deelste rechte ontevredenheid

bij een deel van de kiezers.

En natuurlijk in de tijden dat

de ontwikkelingen... Ja, alle loodsetters

ik heb het voorbeeld al eerder genoemd.

Alle loodsetters zijn

in een vrij hoog tempo over de ween.

Ja, die is een straat

en dan kun je daar in die drukkerij van natuurlijk

terzendagblad naar binnenkijken

en dan zag je al die luid aan zo'n

lijno type machine zitten.

Ik heb er geluk op te zien trouwens.

Ja, het is groeiend lood enzo.

Dat is een vloeibaal lood.

Ja, die zijn allemaal verdwenen.

Ik heb nooit gehoord

dat ze ze gaan demonstreren met geen

lijasjes aan op het Malieveld.

Omdat ze waarschijnlijk vrij snel iets anders

hebben gevonden in een snel

ontwikkelde economie.

Als dat zo is, bovendien

loodsetters waren relatief

groot, dan weet je wel wat denk ik.

Maar ja, dit is een probleem waar we

permanent mee geconfronteerd worden.

Het ziet er natuurlijk

naar uit dat naarmate de eeuw voordat

dat een groot deel van, laat maar zeggen, de fossiele

industrie in de breedste zin van het woord

dat die zal verdwijnen.

Daarvoor in de plaats komt een heel ander energiesysteem.

Dat wel,

want het is een transitiebeslotsverrekening.

Maar ja, sommige mensen die

ik weet niet, je hebt waarschijnlijk

in Pernis hooggescholen monteurs

die dat enorme buizencomplex

een beetje op orde houden.

Ja, die zal iets anders moeten vinden.

Ja, misschien kunnen die gewoon

mijn grootsteen komen, komen

ontstoppen, dat weet ik niet, maar

denk dat dat minder betaald aan Pernis.

Ja, dit blijft dus een probleem waar we

mee te maken hebben.

En als we dus niet voortdurend

verrast willen worden door populistische

erupties, niet waardien

natuurlijk politiek gezien, meestal

de meest stompzinnige dingen beweer.

Ik wist in Nederland die allemaal uit de EU willen.

Ik bedoel, dat is van een

ingrijpende stompzinnigheid die je niet

vermogelijk houdt, maar die in zekerheid

wel gevaarlijk is.

De brexit, hoe is het nu

met Engeland gesteld?

Slecht.

Ja, dat lees je overal.

Vind ik dat erg? Nee.

Vind ik dat fijn? Ja, het klinkt

verschrikkelijk.

Dat je dat in een land, maar het is

zo'n eigen god vergeten stompzinnigheid geweest

te stemmen.

Een andere kant kan je ook zeggen, het is een geluk voor ons,

want we hebben een heel goed voorbeeld van

hoe het eruit kan zien als je eruit staat.

Ja, zeker.

Ik heb ook dacht, dat is

echt van, is Trump ook niet in seizoen

voor ons.

Trump maakt of mocht hij weer gekozen

worden, maar

zelfs als de reiging,

maakt het voor ons noodzakelijk

dat we heel politiek gaan haden

over onze eigen veiligheid.

Maar Trump is natuurlijk wel

een enorme stimulans

als je natuurlijk een Amerikaanse president

hebt

die zegt dat de EU de vijandst van de

verenigde staat is.

Dan weet je wel zo'n beetje uit welke hoek

de wind waait. Precies.

Jij zei van, we vinden Biden zo fijn omdat

Biden niet Trump is.

Ja, het is de enige reden dat hij dan

mij niet even geherkozen moet worden.

Is hij oud? Ja, is hij oud?

Ja, zou ik zeggen van wel, maar goed,

als hij op sterf zou liggen, dan zou ik wel

hopen hem stemmen.

Maar is het gevaar van Trump ook niet wat

geweken omdat we nu Biden hebben?

Ik heb niet idee dat heel veel, dat Europa

nou echt hard werkt aan die eigen veiligheid.

Nou, dat wordt toch denk ik toch op

alle niveaus wel vrij serieus over.

Je hoort er vrij weinig over dan.

Ja, maar goed, er is toch aangekondigd

in daar zo'n site in Wende.

100 miljard extra naar defensie.

Ik heb alles eerder uitgelegd, waarom

zou je niet?

Ik heb een aanzienlijke, militair macht,

boondienis, waar krijg ik een kernmacht.

Boondien zou je best

op dit punt al zijn ze dan

uit de EU gegaan

met Engeland afspraken kunnen maken.

En dan zou je als...

En dan heb ik het nog niet eens

over de Europese leger, dat is denk ik

geen haalbare kaart, maar

intensive samenwerking, bijvoorbeeld

tussen de Bundesweer en het Duits

en het Franse leger.

Waarom zou dat niet kunnen? Wij doen

ook.

Wij bestaan niet meer als leger.

We hebben allemaal Duitse petjes op in Duitse tanks.

Zij zijn wel nog actief natuurlijk

het leger, als je toch ziet wat er nog

allemaal gebeurde in Nederland op de cazernes.

Zeker.

Als je het goed organiseert

en je pompt over

een vijf jaar flink wat geld in,

dan zou ik vooral

kijk,

het Russische leger, waarom eerlijk zijn

heeft bepaald geen indruk gemaakt.

Het Russische leger

in een flitsende, geniale

aan-tank aanval West-Europa gaat verrassen

die is nul.

Dus dan moeten we wel

rekening mee houden, dat we zeggen

in positieve zin.

Dus ik zie niet in waarom wij ik niet

bij betere afspraken en wat meer geld

niet in ieder geval aatequater

verdedigingsmacht zouden kunnen vormen.

Want afgezien van Rusland

is er bij ons in de buurt geen

levensgevaarlijke tegenstander.

Voor zover we nu weten, dat is natuurlijk

een gevaarlijke uitspraak.

Nou ja, noem eens wat.

Want het land dacht we ook niet dat ze dat zouden gaan doen.

Want de Russie niet, nee, maar Rusland

is wel natuurlijk de enige gevaarlijke tegenstander.

Weet je, iemand dan is ijstland

al gerijden.

Maar dat is het gevaar dat je nu nog niet weet

wie het eentiel ervan zijn.

Dat kei je, nee.

Dat kei je als lid van de NATO.

Weliswaar.

Zij hebben daar niet erg gelukkig mee

gezien uit het nietskander in een land

wat gebeurt. En dan is het een potentielle vijf.

Nee, nee, nee. Uit het niets.

Je zult toch ook dan een serieuze

militaire macht uit die vorm.

Je ook niet uit het niets.

Die moet dan de heitheid vernodigd.

Opbouw van een serieus leger

dat kost, denk ik, vanuit het

niets. Ik grille niet even vanuit

het niets.

Een kwarte eeuw vernodigd, denk ik.

Dus dat zien we wel aankomen.

Ja, Hitler hebben ook zien aankomen,

met terugwerkende kracht misschien.

Nou, we hebben Hitler eigenlijk als

niets zien aankomen in die zin

dat wij dachten dat als je aan Hitler's

wensen toch een boet kwam.

Dat die zich bereid zou zijn, zich daar

laten integreren in het Europese

statensysteem. En dat was helemaal

niet toe bereid. Bleek achteraf.

En dat heeft geleid

tot de Tweede Wereldhoeler.

Nog een andere interessant onderwerp

in die uitzending. Total anders.

Het ging over Gansen. En ik vond

het wel leuk, want het was een meisje die gaat

promoveren deze week op een onderwerp

om Gansen. Ja, zeker. Die heet ook

Nellek, buiten Dijk, als ik het wel heb.

En die professor van Steven Prackman,

volgens mij. Ja, precies.

Je hebt wel goed geluisterd. Ja, ja.

Ik heb het zitten meeschrijven. Oh, je hebt het

meeschrijven, oké. Ja, die Gansen,

dat is een interessante zaak, want je weet,

ik geloof dat ik begon met

mededelen, als je 30 jaar geleden zo'n

vlucht Gansen overhoorde, kom je

z'n avonds fijn snaatgrond, zoals

dat doen. Gakkend is

waarschijnlijk het juiste woord.

Monien speelt bij mij nog Niels Holgerson

ook nog een rol in mijn overwegingen.

We handen bel die natuurmonument

en tegenwoordig, nou, zoals al die

dieren, die is bijna uitgestorven

waren, vormen ze nu in plaak.

Maar, als je, ik heb alleen de

samenvatting van haar professor

heeft gelezen. En daar moet

ik zeggen, dat met die plaak

dat valt nog al mee.

Want eigenlijk zijn alleen

de brand Gansen echt

een plaag.

Bovendien worden de landbouwers

gecompenseerd voor de schade die ze

aanrichten. En dan zijn wel

methodisch bedenkbaar waarmee je de

brand Gansen bijvoorbeeld in de zins kunt

concentreren. Dus ik vond hem

nou meteen, te zeggen, waarvan

de brand Gansen een massale uitroei

dat zegt zij ook over, helemaal niet.

Laat ik dat dan voorzichtig

hetzelfde bijzetten. Daar ben ik niet

zo'n voorstander van.

Het werkt wel enigszins

komisch op iemand die

nog uit een wereld komt waar

als je in een wilde rand zag, dan

raakte je opgewonden. Dan ging je

werk van maken, bewijzen we

spreken. En nu zijn ze

een nationale plaag.

Want dat is natuurlijk

dat denk ik ook altijd

in de land. Maar het wordt al

heel snel gesproken over een plaag.

Dat dat zou zijn, ook een plaag.

En de bevers zijn een plaag.

En nou ja, eerst zijn

de bevers uitgestorven in Nederland.

Toen hebben de bevers gereïntroduceerd.

Nog niet zo lang alleen, denk ik.

25 jaar geleden of zo.

Nu zijn er in Nederland

5.000 bevers die

in allerlei opzichten, de dijken

onder mijnen en, nou ja,

dassendraa, maar dat hebben we net achter

de rug eigenlijk, waar ik ook de

opbinding wel een tikkeltje

over trokken voelde.

Vond, ik vraag

hoe verstandig het was om die treinen ineens

niet meer te laten rijden. Dat

bleek me een beetje overdreven reactie.

Maar goed, ik ben geen civiel ingeëurd

dus ik zeg dat een beetje uit de losse

pols. Maar ik vond het

gevoel. Kijk, die gansen zijn eigenlijk

voorbeelderd voor een specifieke

ontwikkeling. Na iets sterf

bijna uit en oh wat jammer,

oh wat jammer. De bever

is verdwenen. Weet je wat we doen

in de Biesbos, lekker gebiedje.

Zetten we 200 bevers uit.

Importeren wat pol of weet ik

waar ze vandaan kwamen.

En dan zie je dus dat ze dat hartstikke

goed doen. En dan ineens

zijn ze een plaag geworden.

Dus ik zou zeggen, denk over al die

dingen is goed daar. Voordat ze een

plaag worden, zou ik zeggen.

En kijk of je een beheerstructuur kunt

verzinnen. Die laat

we zeggen voor ons en voor de dieren

funstig is. Jij zei ook dat onderzoek

van die gansen kun je eigenlijk toepassen

op al die andere, ook op de bevers en

dat lijkt me ook, ja.

En de dassen die was

daarvoor hadden we dassen en boom.

De dassen stond te buitsterven.

En nu blijken

we onder de dassen te zijn.

Er worden alleen al 1400 dassen

overreden elk jaar. Hallo.

Het is een beschermde diersvoort.

Dus dat maakt het moeilijk.

Ik las het niet meer.

Ik ben vergeten waar, waarschijnlijk in die

economisch. Een stuk over de wilde

zwijnen in de staat Texas. Dat moet

u zien hoor, dat is echt spectaculair.

Want ook wilde zwijnen zijn

een plaag, zoals je weet.

Nooit in Belijn geweest dan.

Zeker, ja, ja.

Je bent samen zo'n wandeling, je gaat

maken een hoeikans dat je wilde

zwijnen ziet die bezig zijn.

Ook als je naar de Oosten van het Land gaat.

Om er gaan zonsen overhoop te halen.

Je schikt je rot, ik ben een keer naar de

Oosten van het Land gegaan. Dan kom je

er ook, als je in het bos gaat wandelen,

kom je ze tegen. Moet je echt meer voorop

dat verhaal.

Dat verhaal toch vertelt.

We hebben die twee keilers, zo heette

die beesten, geloof ik.

Die die wolf aanviel van vrij

spectaculair ook.

Maar ja, met als gevolg dat we onder

X jaren moeten we 5000 wilde

varkens doodschieten.

Maar ga je nog een keer vervangen, waar

is het tevreden de mensen van het

programma?

Nou ja, ze waren ook niet zo tevreden

over mijn presentatietalenten.

Ik ga er uit met dat te vergeven, geloof ik.

Oké, maar je bent ook geen presentator natuurlijk.

Nee, ik ben absoluut geen presentator.

Ze wisten wie ze in huis haalde.

Ja, ik vergelijk het met mijn

presentaties bij

dat EO of het talkshow programma

weet dat het ook weer

met Andries Knevel

en Tijs van de Brink.

Daar heb ik een keer assistent

presentator geweest.

Dat was een druipang, ik kan die anders schrijven.

Je krijgt z'n hele boskaartjes

weet je wel.

Voor de instart en de namen van de gasten

en de hele Santa Cram.

Daar begon al die kaartjes op de grond.

Ik was een ernstige handicap

maar

ik moet zeggen dat die Tijs van de Brink

altijd als ik hem zie, ben ik hem nooit dankbaar.

Ik had me steeds een duwtje af

wat niemand kon zien.

Zodat ik in een stormen instart kwam.

Waarmee ze uiteindelijk

al die talkshows verziekt hebben

met al die katterfilmpjes

en een klein kinderachtige flauwe kul.

Maar ze moeten je

die teksten wegleggen

en je moet die tijd vergeten

want dat is het goede in de podcast.

Ja, mijn probleem is dat ik altijd de tijd vergeten

die je vergeten had, ook de tijd grotelijks.

En toen kon ik ook geen tijd meer

om te zeggen dat het meestelijke programma

ergens naar ons zou vervolgen.

De vaste luisterde die weet dat wel

maar je had ook een nieuwsbullen tijd

dat duurt een kwartier volgens mij

en dan krijg je het weer

en dan krijg je vele meldingen

en van alles en nog wat.

Eigenlijk een beetje onzin.

En toen kwam je op een kwart over begin.

Ja, zeker. Je bent sowieso al een kwartier kwijt

met dit soort van mededelen.

Iemand schreef ook van

het nieuws begon ik een minuut later

omdat Maart zijn inleiding duurt.

Ja, mijn inleiding kwam ik ineens

op allerlei interessantere tochten

wat ik altijd heb als ik ga zitten praten

dat ik denk oh dat is ook leuk

en dat ging over dat professor gedoe

dat iedereen tot de dood erop

volgens dezelf professor blijft noemen

ook zulke vrouwen.

Ze zeiden we hebben nu een echte professor

aan de woord of als presentator.

En toen zei ik dat ik dat niet meer was

omdat de wet voorschrijft

dat in dit beroep nou is het probleem

dat titelprofessor is niet wetelijk beschermd.

Dus ik zou me zeggen

als jij dansleera bent

en je doet een bord op de deur

professeure de dans

dat mag, daar is de professor

in de danskunst

maar hoog leraar schijnt wel beschermd

te zijn

en ik begrijp ook niet

want mensen dan echt eindeloos

met zo'n titel te koop lopen

ook als ze al 20 jaar iets totale

anders doen dan behaip ik niet.

Ja, ik behaip het wel

als ik een defter en zo

maar het is natuurlijk voor kinderen achter

een flauwe kul.

Wat zeiden de gasten?

De gasten, maar er waren helemaal niet zoveel gasten

er zaten ja, er zaten

een paar mensen die

gewoon wel geamuseerd hadden

als ik het goed zag.

Ja, ik vond het ook leuk.

Ik vond het ook leuk om te doen

want ik vond ook de mate

waarin ik in gesprek raakte

met die twee deskundigen

kwamen we toch tot aardige punten

en dat we die echt pas koorden

toen het afgelopen was, dat is vers 2.

En nog een verzoek of hij de volgende keer

is aan Watergate willen doen

want dat is nu zoveel jaar geleden.

Watergate, ja, nee ik zag

een niet onaardige film

over de Washington Post

en de Pentagon Papers

ik ben al vergeten hoe de film heette

wat gespeeld is leuk, is dat leuker

maar ja

ik kwam er een beetje bekijten af

Watergate, pot voor 3

dat is natuurlijk

een onvangrijk drama

want dan moet je natuurlijk kijken

voor de ministeries

en moet je op de korrel nemen

want dat alleen

een olicaanse regering

die werd geleid door een volstrekt paranoia

patiënt

was in staat om zo iets idiotes te doen

wat hem te slot in de kop

is gekost, he

ik wil dat best doen

maar dan moeten we niet

andere mensen dan niet zeggen

afgezaagd he, maar

hebben we al zoveel overgehoord

het is zoveel jaar en nu geleden toch

wat is het

50 jaar geleden

73

50 jaar geleden, 73

ja, dit is een actuele aanleiding

ja, je ziet die man

voor je die bewaakker

die dan door dat Watergate gebouw loopt

en dan komt hij voorbij

dat hoofdkortier van een democratische

partij en je hebt wat gek

de deur staat open

hoe kan dat nou

de deur is ook afgeteept

zodat hij niet dicht kan vallen

dan loopt hij naar binnen

dat zijn die lijn bezig

om de papieren van de democratische partij

te bekijken

ja, stap voor stap voor stap

leidt dat een jaar later

tot de aftreden van Richard Nixon

de rechte aftreden van Richard Nixon

had er ook af moeten trainen

maar goed, dat was

de steun niet voor aanwezig

in de Amerikaanse volksvertegenwoordiging

dat het überhaupt mogelijk is

dat iemand

die evident

een gigantische leugen heeft verteld

en is blijven vertellen

over het eigen

kiesysteem

die bovendien

in feite een staatsschep heeft gepreegd

zij dat hij dan mislukt is

uit een inclinzigheid

dat zo iemand gewoon nog een keer kan deelnemen

dat is natuurlijk

ja, dat is verbijsterend

een soort stompzinnigheid

waar ik geen woorden voor heb

even stompzinnig

als die kreditelimiet enzo

het is in Amerika

een stapeling van

in van diele flauwe girl

waar je denkt hoe is het nou toch mogelijk

in?

lauweerlijk zijn al steeds het machtigste land ter wereld

dat maakt zichzelf eigenlijk

dag in, dag uit

week in, week uit

maken de verenigd data zichzelf

belachelijk

weet je nog die jongen

die tekcera die niet bleek

en in een volstrekt onder- en schrikte functie

National Guard Functie in Massachusetts

te beschikken

over de meest fantastische

geheimen op militaire

en spionazerepiet dat je ook denkt

wat is dit nou voor land?

wat zijn dit nou voor

prutsers?

ik denk dat heel veel oudere luisteren

het leuk vind om nog eens een keer te horen

en heel veel jongeren luisteren ze hebben het natuurlijk niet meegemaakt

dus het is interessant dat we eens een keer

te horen

het verhaal

ja eigenlijk kun je ook zeggen

na dat er niks eruit was gegooid

met de impeachment

of het dan niet, hij is niet impeached

omdat hij voordat het zover was is hij afgetreden

te slotten

hij zag erbij wel hangen

na dat Goldwater hem was komen melden

dat hij de stemmen niet had die nodig waren

eventueel voor

of voor een veroordeling

had ik het anders voor meneer

maar

sinds die tijd hebben de Republikeinen

echt alle zeilen bijgezet

om ook nog eens een keer een democraten impeach

vandaar Bill Clinton

met Monika Lewinsky

het is

van een land

oké we kunnen

het switchen

we kunnen de bordjes verhangen en als je zegt

nou het is entertainment

je kunt in Amerika van elk politiek drama

een hele lollige film maken

ja inderdaad

Amerika de Amerikaanse

democratie is

één grote

volkomen herschiften infantiele kermis

nou meer en meer kwaad kan ik het

toch niet van spreken toch

maar het is een leuke onderwerp voor de volgende keer

ik wil wat de gate best doen ja

dat kost je nul voorbereiding

nee ik lees namelijk

wat ik het zelf over gelezen heb

over zo'n schreefwerp ja zeker

oké

dan doen we dat de volgende keer

het geldt echt voor alle Amerikaanse onderwerpen wel

nou mooi

die zijn van mij dan weer niet verniemend

want dan boek over natuurlijk

houden we over swon

dat dacht ik ook van

ik worstel nog wel van

in hoeverre heeft hij het overdreven

in hoeverre zou je

in een synthetiserende studie

volgen

het is een hypothese

moet nog bewijzen

dat

die veldslag die hij reduceert

tot de feiten

allemaal van de spullen maar die konden ze

in houtuin maar overnieuw maken

of dat niet toch net

net een soort onder waardering is

daar ben ik nog niet uit

ik moet nog een paar

echt serieuze autoriteiten dan

het is toch wel interessant

misschien is van de tweede wereld

waar ik nog steeds in beweging is

dat vind ik wel interessant

het is wel goed om daar even onderscheid

te maken want het laatste stukje wat je nu noemt

dat gaat over het boek houden war was one

van de auteur op Brian

dat boek moeten we sowieso nog een keer bespreken

dat konden we wel heel lang aan dus dat moeten we echt de volgende keer doen

en daar kunnen we daarna kunnen we

watergate doen

en als de mensen zijn die andere leuke ideeën hebben

voor onderwerp je mag ze altijd melen

het emailadres staat in de beschrijving

de podcast maar we waarschuwen alvast

we kunnen niet op alle iemandjes reageren

dank jullie wel voor alle mail die binnenkomt

we proberen zoveel mogelijk reacties

mee te nemen

maar helaas lukt dat niet maar blijf vooral melen

want je komt er vanzelf een keer doorheen

een totaal nieuw tijdpak is begonnen

er staat een nieuw luisterboek in onze bibliotheek klaar

namelijk de livepodcast in Nijmegen

daarin laat Maarten voor ons hem zien

dat kennis en humor hand in hand gaan

een uur lang genieten, lachen en ook nog wat leren

je vindt het luisterboek via de link in de shownotes

Machine-generated transcript that may contain inaccuracies.