Maarten van Rossem - De Podcast: #406 - Geschiedvervalsing

Wat Blaskowitz en folks te bespreken hadden, was in feite een administratieve aangelegenheden.

Belangrijk aangelegenheden, maar geen capitulatie.

Dat hadden we ook in het bunnen kunnen gebeuren.

Nou, dat is natuurlijk een interessant vraag. Waarom hebben we godsnaam in Wageningen?

Het is wel awesome, kunt u mij horen?

Ja, misschien ter verduidelijking.

Ik ga straks eens richting Wageningen. Waarom doe ik dat?

Omdat we opnames hebben op zaterdag en zondag in Wageningen.

Met dat centraalpunt eigenlijk toch de Lambeau Universiteit, maar ook onze nostalgische gevoelens voor dit sympathieke plaatsje.

En waarom rijk niet gewoon openeer tussen Utrecht en Wageningen?

Omdat wij willen graag starten met de opname om kwart voor elf, waar fijn dat je klaar staat.

Dat is vroeg om te worden gezenderd enzo.

Voor mij te doen is dat heel vroeg.

Dus reken maar even uit. Als ik daar een kwart voor elf klaar zou moeten staan om gezenderd te worden.

Dan moet ik toch zeker om aan de veilige kant te blijven drie kwartier eerder uit Utrecht weg.

Dus dat is even kijken. Quart voor elf, dan moet ik om tien uur uit Utrecht weg.

Wil ik eenderens normaal en veilig kunnen rijden?

Moet ik zeker een uur eerder op?

Om een jaagje met je tandenpoetsen en ik voor wat.

Kijk aan en je bent al een negen uur op, omdat je weet hoe dat is bij dit soort genegeneden.

Je bent al heel gauw en een klein uurtje eerder wakker.

Hoe wat is het vandaag ook weer?

Nou, tell uit je winst.

Want moet ik om acht uur opstaan bij wijze van spreken.

Dus dan haak ik niet doen. Daar vandaar dat wij altijd...

Dit is altijd zo.

Ja, van uur Semte.

Het is even...

Ik onderstreep het graag nog even.

Het is de NTR vanzelfsprekend.

Overnachten wij twee nachten in een hotel ter plaatse.

Ook in Wageningen.

Die Wageningen is, geloof ik, 35 minuten rijden ofzo.

Maar ook in Wageningen.

Dat zei ik vrijwel niet dat het zo dichtbij is.

We hebben ook dat wel gedaan.

Ik moet zeggen in Utrecht, ze hebben het niet in een hotel.

Maar overnachten.

Ja, want die moet vanuit Tessel komen.

Ja, m'n zuster komt dan het wijk Beduurste.

Die komen die had...

Ja, m'n zesdacht ook had dit enorme probleem met vroeg opstaan.

Het is een beetje een puntje.

In de familie?

Ja, in de familie.

Dus we overnachten in een keurig hotel in Wageningen.

En we krijgen er wel heel veel goed gegeten.

Met uitzicht op de woning waar we opgegroeid zijn.

Dat is ook weer vrij komisch.

Ga je daar ook filmen?

Nee, dat gaan we niet doen.

Dat kan zijn dat we door de Javendstraat rijden.

Maar niet in de woning waar we opgegroeid zijn.

Want dat is een vrij merkwaardige zaak.

Dat eigenlijk alle huizen in de Javendstraat volgens mij zijn.

Die volgen huur, anders allemaal huur.

Wij huurden ook.

Maar nu is huurde die woning 75 gulden per maand geloven.

Dat is een vrij ruime woning.

Ongelooflijk kun je niks meer voorstellen.

Ja, precies.

Maar wacht even.

Dat is echt lang geleden allemaal.

En al die huizen daar volgens mij in de loop de tijd verkocht aan de bewoners.

Maar niet dit huis.

Niet nummer 12.

Want daarin moet ik mij natuurlijk terug houden en uitdrukken.

Of er iets gaat wat er nog is.

Maar mijn moeder had daar bijvoorbeeld een hele leuke tuin.

Nou, dit is echt een tuin.

Als je in een tuin een prijs wil geven voor de beroedste tuin van Nederland.

Dan denk ik dat dit toch wel eindigt in de top 3.

Het huis is zwaar verwaarloosd.

Een oerwoud.

Nee, het is niet eens een mast maar een oerwoud.

Dat is nog leuk voor de diertjes en zo.

Dat is aantrekkelijk.

De urban jungle.

Nee, dit is nog veel herger.

Ik geloof ook kakalakken en pissebedden zouden zich daar niet thuis voelen.

Dat ziet er verschrikkelijk uit.

Dus nee, wij gaan daar niet...

Ja, ik denk dat die mensen ook terecht bezwaren zouden maken.

Als we daar met de camera naar binnen gaan staan loeren.

Dus ik ben daar ook niet zo voor.

Want er is op zichzelf niks bijzonders aan het huis te zien.

Behalve voor ons natuurlijk.

Voor ons ligt het anders dan.

Dat we zeggen voor Willekeur.

Gekijk eens naar het programma.

Ja, maar die familiegeschiedenis schijnt natuurlijk.

Dat loopt als een rode draad toch wel een beetje door het programma.

Nou, daar gaan we wel iets over zeggen.

Hoe het was om in Wageningen in de jaren 50 op te groeien.

Ja, god, het was niet veel te doen in Wageningen.

En dan valt ik het nog heel positief samen eigenlijk.

Het was in allerlei opzichten...

had het de atmosfeer van een dorp.

Maar dat moet natuurlijk bij aangetekend worden.

Het was toen de Lambehoog school tegenwoordig eten.

Natuurlijk, dat begrijp je.

Wageningen University en Research Centre of zo.

Iets dergelijks.

Het is overens de Wageningen Universiteit.

Volgens internationale, wat het grijt is,

is Wageningen Universiteit de beste van Nederland.

En de beste Lambehoog Universiteit ter wereld.

Het is ook geen kattenpist zal ik nog maar even zeggen.

Maar door de Lambehoog school zoals die toen werd genoemd,

was Wageningen wel eens wel nogal dorps en stil.

En dan gebeuren er natuurlijk feitig in kloot.

Maar het had twee heel behoorlijke boekhandels.

Met name één knippers, wetenschappelijke boekhandel,

waar ik hele goede herinneringen aan heb.

Dan mocht je namelijk vrij lezen zonder ook een boek toe.

Om niet iemand zo op je af, weet je waarvan kan de kuur van dienst zijn.

Dat had je daar niet.

Dus ze konden je ook niet van dienst zijn,

want je had toch geen geld om een boek te kopen.

Als je al een boek kocht in de jaren vijftig als jongen,

dan moest je sparen.

En dan draai je de hele tijd de dubbeltjes rond.

En dan kocht je zo'n prismaatje.

Dat was 1,25.

En de oulas waren, ik geloof 1,75 of zo.

De oulas waren de wetenschappelijke tak.

En de prismaatjes waren de populaire tak.

Allemaal verdwenen.

Spectrum, is dat volgens mij, was die uitgeven.

Eken naar het voorbeeld van de penguins in de Engeland.

En daar had je natuurlijk die blauwe penguins.

Dat hadden we, god weten, die dingen ook weer.

Dat was de wetenschap.

Er zaten hele goede dingen bij.

En dan had je de groene penguins waren detectives.

Die last mijn grootmoeder.

En dan had je weer van die oranje pengler.

We kunnen nog wel even zo doorgaan.

Ik geloof dat penguins in gemoordig de grootste uitgeverij ter wereld is.

Maar daar wil ik nu even vanaf zijn.

En je had ook zeker vanaf de laatste jaren vijftig,

werd er in Wageningen wel eens een behoorlijke film gedraaid.

En dat bedoel ik niet, niet, niet,

het normale Hollywood genre, maar de bekende kunstfilm.

Ik zeg dit ook met een zeker ironische terughouding, moet ik je zeggen.

Ik ben gedacht er aan terug naar Hiroshima Mon amour.

Niet waarde volgens vele de grootste film ooit gemaakt.

Zelfde maar even zo ongelooflijk verveild als bij Hiroshima Mon amour.

Maar ik heb nooit een...

Ik heb geen instinct voor de kunstfilm, laat ik het zo zeggen.

Voorbij mag er wel wat gebeuren eigenlijk.

Zelfs ook bij romance ben ik ook...

Je hebt mensen die, laten we zeggen, genieten van alle literaire effecten.

Dat kan ik ook wel.

Maar ik vind, hoe je ding voor de plot zoals dat heet, dat mag ik ook graag doen.

Dat het ergens begint en ook ergens eindigt.

Moet actie zitten.

Precies, er is een helter die vindt een dubbeltje.

En omdat die een dubbeltje vindt, spint zich een enorm complex verhaal.

Uiteindelijk komt hij terecht op een onbewoond eiland.

Dat steekt in Spa, in de grond.

En staat een hele grote kist met gouden dubloenen.

Bij wijze van spreken.

Maar even iets romantisch te noemen.

Ja, dat vind ik ook wel leuk.

Dat is ook denk ik wel een beetje...

Ik maakte er altijd wel flauwe opmerking over.

De Vepiro film op Zondagavond.

En je wist, je moest daarna kijken.

Dat was echt de top van de wereld.

Maar het was wel zwaarwerk.

Dat was altijd zo'n albanese boer die 10 kinderen had en 7 kippen.

En kregen die kippen in het snot.

En die kinderen hadden ook iets mee.

En ja, voordat je het weet, was je zo gedeprimeerd geraakt.

Dat je moeite had om het eind van de film te halen bij wijze van spreken.

Ik mag graag een B-film, een goeie B-film.

Heb ik ook wel eerder betoogd.

Vaak is er goed geconstrueerde.

Goed gemonteerde B-film.

Een film beter dan A-films, grote spectacles.

Dat moet je best opletten.

Heb jij een voorbeeld van?

Ja, ik heb er wel voorbeelden van.

Maar die willen met nu natuurlijk niet te binnen schieten.

O, dat komt zo meteen wel.

Voor Deze.

Hoe goed weet die film?

Een film met Robert Redford volgens mij.

Nou ja, een geweldige film.

Het schietje zo te binnen.

Ja, dat moeten wij hebben.

Maar sowieso in bredere zin ben ik wel bereid dat vol te houden.

Dat is een goedgemaakte Amerikaanse B-film.

Want de Amerikanen, dat moet je er altijd wel bij zeggen.

Hoe vaak is het geluid niet waardeloos in Nederlandse films?

Een Amerikaner kan ook een grote film zijn,

maar technisch zit het goed in elkaar.

De opnames kloppen, het geluid is goed verstaanbaar.

Nou ja, gaan ze maar doen.

Om nog wat te zwijgen over acteurs.

En hoe zou teren?

Ja, ook dat kan nog wel verschil maken.

Natuurlijk, al heb je ook in Nederland.

Voor medabelacteurs.

Ook op het Witte Doek, dat komt voor.

Ja, ik denk nu wel aan een heel systeem,

maar daar moet ik zoveel mensen gaan kwetsen die ik niet ga,

liever niet kwetsen, dat ik het niet ga vertellen.

Waar ook allerlei mensen en spelen die helemaal niet kunnen acteren.

Dat moet ik net zeggen, iedere film die je op tv ook ziet,

denk je van, dit is helemaal niks.

Nou ja, god.

Iedereen kan nu meedoogeloos terug slaan over mijn unieke filmrol.

In die film van Theo van Gogh.

Waar ik zelf ook niet van onder de indruk was, laat ik dat meteen.

En blauw van de staat.

Ja, laat ik dat meteen voor opstellen.

Maar we zijn enorm afgedwaald, want het ging eigenlijk op Wageningen.

Wageningen, je zei toen was er eigenlijk niets te doen,

maar ik vroeg me eigenlijk af, is dat nu dan wel iets te doen?

Nou, ik heb geen idee, maar volgens mij is er veel meer te doen.

Om de vrij eenvoudige reden dat er toen,

ja, laten we zeggen, halverwege de jaren 50 schattig,

dat er tussen de 3 en de 4.000 studenten waren,

als die er al waren.

En nu zijn het er 13.000.

Boondien, een zeer aanzienlijke deel daarvan, is buitenlands.

Ik geloof zelfs 20 procent of zo.

En op hoeveel inwoners totaal, die studenten?

Nou, dat verbaasde mij ook enorm,

want ik was nog helemaal blijven hangen in de oude tijd.

Dus ik dacht dat Wageningen,

ja, zo erst tussen de 25 en 30.000 inwoners had,

dat was een beetje mijn tijd in het geval.

Nee, Wageningen heeft 41.000 inwoners tegenwoordig.

Dus dat is echt substantieel gegroeid.

En die landbouwuniversiteit speelt natuurlijk ook qua werkgelegenheid

en hele, nou, prominent is niet eens het woord,

zeer dominante rol in Wageningen.

Ik las dat 53 procent van alle werkgelegenheid

is direct gerelateerd aan de landbouwuniversiteit.

En als je indirekt rekent,

dat zou natuurlijk ook de leveranciën zijn,

en dat soort van dingen,

een DHL-waantje vanzelfsprekend ook,

dan zit je al op 70 procent werkgelegenheid.

En het budget van de universiteit is vijfmal zo groot

als het gemeentelijke budget,

wat ook al een beetje aangrijft,

niet waar hoe dominant die onderwijsinstelling is,

wat een zegen het is voor zo'n plaatsje

dat dan zo'n fantastisch werkgever is,

die natuurlijk een relatief gering gevoeligheid heeft

voor de conjectuurbeweging.

Het stort niet meteen in als er een sessie is of zo.

Het is wel leuk om even van studenten te horen,

die ook je naar luisteren hoe dat is,

om even als studenten Wageningen te leven.

Ja, ik ben altijd los op mensen die in Wageningen wonen,

moet ik je zeggen.

En hoe komt dat?

Nou ja, toen dat ik het wel een prettig plaatsje vond,

en ik ben natuurlijk in het rustige,

kalme, kabbelende,

misschien wat surfer Wageningen van de jaren 50 opgegroeid,

waarna het niet veel te doen was.

Het was in ieder geval geen Amsterdam, laten we het allemaal zo zeggen.

De jaren 50 waren sowieso in bredere zin,

vrij surf, ook in culturele opzicht.

Maar ik heb toch ergens in je ziel wordt vastgezet,

dat je klein steeds bent.

Als je daar ben opgegroeid, denk je ook klein steeds.

Dus ik denk al heel gauw,

zelfs in Utrecht,

hoewel dat op zo'n zelf en fatsoenlijke provincie stad is,

waar het ook allemaal niet zo groot is vanzelfsprekend,

maar in Amsterdam denk ik al gauw, te druk, te vol, te prettigeus.

Mijn zuster had een onbeschrijflijke takken hekel in Amsterdam,

en die heb ik niet,

maar ik heb er wel een zeker begrip voor, dat wel.

Laat staan reuze steden,

waar je denkt, grote, groot, leuk, voor een weekendje.

Ik mocht graag wandelen in Londen toen mijn dochter daar woonde,

maar je moet er niet aan denken,

dat je daar je leven zou moeten sluiten in die zenuwe boel.

Beetje rustig, een beetje kalm, een beetje dorps.

Dat zit heel diep in mij verankerd, de dorpsheid.

Dat je denkt, net precies, die te groot, niet te klein,

er is een boekwinkel, alleen, wat wil je nog meer?

Je kunt hele leuke wandelingen maken in Wageningen,

je hebt de huid, de Wagening heeft een berg.

Dat verwacht je ook niet.

Die heel originele naam heeft de Wageningse berg.

En als je daar wandelt,

je kunt zo dat pad omhoog lopen,

je kunt helemaal doorlopen tot de berg weer op hout, zou ik me zeggen.

Prachtige uitzicht, hele leuke wandeling.

Ik sprak gisteren nog Remco, die woont in Wageningen,

die zegt, we nemen nu vandaag op bevrijdingsdag,

dan is het feest in Wageningen, want daar wordt de Tredesvuur ontstoken.

Daar hielden wij wel een zeker afstand van, hoor.

Dan ga je marcheren met Prins Bennert erbij,

daar waren wij helemaal niet zulke liefhebbers van.

Maar dat staat Wageningen ook onbekend, hè?

Waarom is dat daar?

De capitulatie, vanwege de zogenaamde capitulatie.

Wat heeft nooit in capitulatie plaatsgevonden,

dat is een beetje eigenaardig aspect aan de zaak.

Kijk, de capitulatie van alle Duitse troepen in de Noordwest-Europa

had plaatsgevonden op 4 mei 1945.

In de tent van Montgomery, die al in Duitsland stond,

om precies te zijn op de Lüneburgerheide.

Dus wat er in Wageningen gebeurde, was helemaal geen capitulatie.

Dat was eigenlijk, om je dat te zeggen,

een administratief appekomen.

Laten we het even, omdat er ook Duitsers bij waren,

op z'n Duits halen.

Hoe krijgen we dat 25e Duitse leger,

wat nog in West-Nederland residerde, ook krijgen we dat weg.

Zonder incidenten zonder dat dat geschoten gaat worden,

worden die wapens en alles wat erg moest worden geregeld,

dat moest worden besproken tussen de Australiërs,

Australische generaal folks,

die het bevel voerden over die sector van het front.

Dat was natuurlijk toch nog een front.

En de en de bevel hebben van de Duitse troepen,

en zeker Blaskowitz,

een van de weinige, fatsoenlijke Duitse generals.

Die op een hele eigenaardige wijze om het levens gekomen,

daar kunnen we nu jammer genoeg niet op ingaan.

Maar folks die had ambities,

die had de ambitie om chef van de generale staff

in Canada te worden.

Maar hij had een gevaarlijk en concurrent,

dus toen dacht hij, weet je wat,

van dat administratieve appekomen,

probeer ik een beetje de suggestie te wekken,

dat het eigenlijk een capitulatie is

van de Duitse troepen in Nederland aan mij.

En dat heeft hij een beetje aan de stil gestoken.

En afhankelijk bijvoorbeeld,

de prins Bennet was bij een aantal van die besprekingen aanwezig geweest.

Zij, prins Bennet gelookt vrijwagensgetrouw,

ja, dat er verder geen capitulatie was,

maar dat er wel serieus werd gesproken over alle mogelijke zaken.

Maar in de loop der tijden,

stap voor stap, is het eigenlijk een soort capitulatie geworden.

Maar nogmaals, dat was het niet.

Dus in die zin,

Wageningen noemt zich ook,

de stad van de vrijheid.

Kijk, ik gun het allemaal van harte,

je moet wat hebben,

heeft Wageningen ook wat.

Den Bosch heeft weer wat,

zo'n beetje dat syndrome.

Maar een echte capitulatie was het niet.

Die had er al plaatsgevonden.

Sowieso is de capitulatie,

na de tweede werelddolle,

een langduurige en ingewikkeld proces.

Want er is gecapituleerd bij Montgomery,

en dan vervolgens,

volgens mij, zes mij in Rijms,

en vervolgens op zeven mij in Berlijn.

En dat in Berlijn,

dat komt,

toen was het natuurlijk in Rusland al,

vanwege de tijdsschillen,

acht mei.

Ik geloof ook dat de Russen het op acht mei haddenken.

Dus het is eigenlijk meer een capitulatie week,

zo zou je dat kunnen beschouwen.

Vooral de Russen voelden waarop pissig,

als er niet duidelijk werd gemaakt,

dat de capitulatie

niet waarvoor een belang gedeelte de verdiensten was van de Russen.

Dat waren ze wel gelijk in de hand.

Het is dus puur eigenlijk administratie,

wat hij heeft plaatsgevoeld.

Ja, wat Blaskowitz en Focus te bespreken hadden,

was in feite een administratieve aangelegenheden.

Belangrijke aangelegenheden, maar

geen capitulatie.

Wat was dat ook in Bunnen kunnen gebeuren?

Nou, dat is natuurlijk een interessant vraag.

Waarom is God staan met Wageningen?

Dat kwam nog,

dat Wageningen eigenlijk,

daar waren net nog Wageningen,

en die vreidt door,

nou, ik dacht ik een engelse troepen,

maar goed, in ieder geval had focus.

En, en, en, en,

en werd het

kanadeesig generale daarover vertellen.

En er was een soort brede strook van betrekkelijk

Niemandsland tussen de Duitse troepen,

die zich nog een wereld Nederland bevonden.

En,

daar gaan die hele troepen die zich in de rest

van Nederland bevonden.

En, want, want,

er was alles gesproken in Achterberg.

Ja, geloof, Achterveld, moet ik zeggen,

in Achterveld,

in verband,

tussen de verschillende partijen,

in verband, met de voedseldroppings

die ze wilde organiseren.

Die kwamen natuurlijk ook laat,

die zijn 29 april begonnen,

45, en,

uiteindelijk was het

van stelen oorlog klaar op 4 mei,

zal ik nou maar even zeggen.

Maar het was een sympathiek gebaar.

Ik kwam laat, had niet,

er is natuurlijk enorm veel van gemaakt,

ook van die droppings, je kent die foto's wel,

met wegrennen,

de jonge vrouwen, het zonnetje

en daar gaan ze me doen,

allemaal heel verdienstelijk, maar

het was in feite een druppel op de gloeiende plaat.

Vanaf dat moment

voor het West-Nederland bevoerraad,

met voedsel,

werd ook nog een beetje merkwaardigd,

werd ook mostert en sigaretten,

werd ook afgeworpen.

Ja, dat heb ik al verteld.

Maar pas in de zomer eigenlijk

is het probleem

volledig opgelost, het honger probleem.

En wat is daarvan in Wageningen

nog te zien van deze geschiedenis?

Nou, dat is wel,

die op 5 mei

hebben Blaskowitz en Fox met elkaar

gesproken, in aanwezigheid van

Prins Bennet die daarover verder niet zoveel

mee te maken had, maar natuurlijk wel fijn

vond dat hij erbij zat.

En dat heeft zich afgespeeld

in een sterren van hotel de wereld.

Z'n foto's ziet van hotel de wereld

op dat moment,

daar aan we hangen de ruiten

en de markiezers zijn er in gescheurd

en het ziet er verschrikkelijk uit.

En die sterren, dat was een armzalige ruimte

en daar zaten ze aan

nog een armzalige tafel

met elkaar te praten.

Er gingen al hier de rechts en Blaskowitz

links, als ik het maar goed herinner.

Overigens, dat was ik heel typisch.

Blaskowitz had helemaal niet hoeven

te komen, zijn stafsjef was voldoende

geweest, want daar viel niets

meer te capituleren.

Maar Volkswagen had Blaskowitz kwam.

Waarom?

Om de lucht in te persen.

Dat was een belangrijke hof.

Hij moest zeggen dat het hartstikke belangrijk was.

Allemaal.

Maar die sterren is helemaal

opgeknapt.

En die leidt aan de verschijnsel

wat je wel vaker ziet bij innovatie.

Dat er innovatie zo ingrijpt

is geweest dat er van de oude toestand

niets meer herkenbaar over is.

Dat is het lot geweest van de serre.

Die nog heel lang vrij

Shabby bij heeft gelegen.

Maar nu, ja,

onherkenbaar verandert is.

Ik hoorde een beetje dat je dat wel jammer vindt.

Ja, dat vind ik wel jammer.

Heel veel dingen worden kapot gerestogreerd,

zoals dat heet.

Een heel fijn gevoelige zaak.

Hoe moet je restaureren?

Je hebt een vervallen kasteel.

Hoe ga je het restaureren?

Ik was pronkelijk gebouwd in 1263.

Ik noem maar wat op.

En in de loop daarvan,

wat is het, 8 eeuwen, 7 eeuwen

en nog wat, is er van alles

geprutsch en gedaan.

Verbouwenkjes en zieken afgevikt.

Wat restaureren?

De oorspronkelijke toestand, de 1263.

De toestand

aan het eind van de 18e eeuw.

Dus er een nieuwe voorheel voor gezet hebben.

De toestand

van vijftig jaar geleden

toen het in begon te stort, dat is een heel lastig probleem.

Dat geldt trouwens voor de natuur, precies zo.

En je gaat,

mensen zijn natuurlijk in Nederland geweldig

voor natuurherstel.

Daar begrijp je heel sympathiek streven, wie niet.

Maar eigenlijk bijna altijd

voor om daar natuur te herstellen die je kent

dat je jeugd.

Want dat is voor jou of er vanzelf spreekt in de natuur.

Maar welke natuur ga je in Nederland herstellen?

Gaan we van Nederland

weer het moor afmaken wat het was

in, laten we zeggen, 2000 jaar geleden.

Of gaan we

Nederland herstellen zoals

het, zeggen ze wat,

een halve wegen de middeleeuwen was

toen er al veel rondgronden was

en men her en der ook al het sloot had gegaan

enzovoort.

Gaan we de toestand herstellen zoals ze afgebeeld

in een verkadealbum, dus zeg maar

ergens tussen 1890

en 1930.

Proberen we de huidige

toestand één of zins te fixeren.

Nee, geen mens die het weet.

Een halve mens zei ja, we moeten niet lullen.

Nederland moet gewoon terug naar

het morass waar het ooit was.

Maar ik altijd wel een zekere lichte sympathie

voor heb.

Zo'n radicale oplossing.

Je kunt ook zeggen, ja, moet Nederland naar

de situatie van 10.000 jaar geleden.

Ik denk dat we toen toendraan waren.

Dus ja, het is

heel betrekkelijk.

We hebben dus het hotel de wereld, we weten dat

dat daar allemaal heeft plaatsgevonden.

Iedereen kan gaan kijken, maar er is niks over.

Nee, daar hangt een foto van

de aanweziger op die dag

5 mei weer 45.

En dan zie je wel

Shabby ruimte het is.

En dus de festiviteit.

Slorig, slorig, gormelig, sleets,

wat is Shabby eigenlijk?

Ja, dat is een Engels woord.

Ja, we snappen wat je bedoelt.

Oké, en dus zijn dat

ook verhalen die je met je broer gaat

meenemen of gaan jullie er over heel anders?

Nou, we gaan dit wel uit de doeken doen.

Want wat moet je anders stellen?

Nou, af en alles over de Lambeau

Nu vind je het tijd.

Of het raadsel warm heeft, wageningen, geen station.

Hoe komt dat?

Ze hebben een tijdje

een station gehad, maar ja, dat was niet

veel meer dan het eindpunt

van een stoomtrek.

Dus dat was nog niet zo indrukwekkend.

Waar ligt dat aan?

Ik dacht altijd dat

het lach had, het wageningen

zelf zo deft ervan

was dit waarin een station.

Maar dat blijkt helemaal niet het geval te zijn.

Alleen, interessante overweging

hebben er toegeleid dat de Rijnspoorwegmaatschappij

die die lijn heeft aangelegd

of die lijn moest aangeleggen

van nu terug naar Arnhem

dat die op die plek heeft aangelegd

waar die te slot is aangelegd.

Nou, dat zijn begrijpelijke redenen

voor te geven.

En uiteindelijk denk ik dat wageningen

maar een heel beperkte mate schade heeft

geleden van het feit

dat ik geen groot station heb gekregen.

Of dat het wageningsstation

is eigenlijk eede wageningen zoals dat heet.

Waarna ik begreep nu

een geheel nieuw station wordt gebouwd

op dit moment.

Maar goed, daar ben ik heel wat in en uit gestapt.

En dan is de bus vanuit Utrecht

volgens mij een lijn 50 die helemaal naar wagen gaat doen.

Ja, maar met de bus van wageningen

naar Utrecht over de, zeg maar, de oude woorden

ja, dan zou ik ook victualie

meenemen en voldoende te drinken

en zo, dan moet je echt

naar mijn expeditie doen.

Ik schat dat het meer dan een uur kost.

Dat denk ik ook wel, ja.

Maar goed, anders moet je met de bus naar eede wageningen

en dan met de trein naar Utrecht.

En als je terugkwam van

dat was heel interessant geregeld

heb je ook typische Nederlands en allerlei opzichten.

Als je dus met de trein uit Utrecht

kwam, stap je uit op eede wageningen

en op het moment

dat je je voet op het perron zetten

zag je de bus naar wageningen wegrijden

en dan moest je dus 20 minuten wachten.

We zijn er nooit in geslaagd om dat

gekoordineerd te krijgen.

Bij de universiteit, die staat in Centra,

want ik hoor ook vaak weer mannen welles

en die zeggen allemaal, ook gestudeerd

aan de Wageningen Universiteit.

Ja, twee oms van mij, de ene

boosbouw gestudeerd aan de tropische landbouw.

Wat voor vrouw voor de oorlog

was het, ik geloof

te helft van alle studenten

de tropische landbouw vanwege

natuurlijk Nederlands-Indië.

Ja, waarschijnlijk zijn er nu al

mensen die meteen weer in het oorlog

gestolen.

Ja,

ja,

als er iemand

in de staat Indonesië

gevormd heeft, dan zijn wij natuurlijk,

want dat was hem, en niet één,

maar geen eenheidstaat.

Dat hebben wij ervan gemaakt.

Dus daar ligt ook een linkje tussen

die universiteiten Wageningen en Indonesië.

Zeker omvang eigenlijk, ja.

Zeker met een oom die de tropische landbouw.

Maar dat had ik nooit doos,

ik studeer pindapteelt

zei de helters.

Moet je niet meer zeggen denk je?

Nee, dat moet je tegenwoordig niet meer zeggen.

Dat is wel interessant, er komen allemaal

interessante verhalen zo naar boven.

Ja, ja, de universiteit heeft

een hele belangrijke rol gespeeld

en natuurlijk het interessante vraagstuk.

Waar komt die berg vandaan?

Dan moet het natuurlijk even verder,

om op te gaan, en heb je een tweede berg,

namelijk de Grebeberg.

En ik zat op mijn lichtelijke irritatie

dat de Grebeberg 10 meter hoge was.

Dan de Wageningse berg,

die is 42 meter hoog.

En de Grebeberg is 52 meter hoog.

En oorspronkelijk

is dat waarschijnlijk één complex geweest.

Dat is natuurlijk een stuwal

uit de een na laatste eistijd.

Het salien is dat geloof ik,

als ik het wel kan.

Dat is ook geschiedenis.

Nou ja, mensen in Nederlanders moeten beseffen

dat de feiten een zeer groot deel

van het Nederlandse landschap

in de ruimste zin, want woord,

een product is van twee eistijden.

Namelijk het salien.

Dat is de een na laatste eistijd

en de laatste eistijd.

Toen is het eis niet zover gekomen,

maar in het salien lag er een soort eismu

van Haarlem naar Nijmegen.

Dat is geen kattenpis.

Dat zie je dus aan zo'n berg,

daar kun je het zien aan de Gelderse verleiding

tussen die twee bergen in het licht,

want daar zat zo'n grote eistong

in.

Dat eis was zo zwaar.

Het was 80 meter hoog op sommige plekken,

maar 200 meter hoog op andere plekken.

Dat het 25 meter

in de drassige bodem

verdween

als het ware.

En als het dag gaat smelten,

dat smeltwater moet ook ergens heen,

dan heeft dat ook weer gevolgen voor

het landschap.

Maar kijk aan de rechterkant

van de Wageningseberg ligt het zogenaamd

de Veluwe Massief.

Wat global, overal

1,40 meter boven Nederland uitsteekt,

ook dat is natuurlijk

een product van de eistijden.

En ook van de tussentijd,

want de eistijden hadden gedaan,

werd bedekt met zo'n een deksand,

omdat je tussen de eistijden

had je warmere periodes,

maar soms ook

het heel droog toen eraan achter,

en dan stak de wind op

en dan werd het een enorme

zandpakketten werden afgezet.

Nee, in Nederland

heeft het ook een hele,

dat is ook wat curio,

wist ik ook niet.

Dat had één van de redenen om

aan Wageningen

een Rijks lambalschool te geven

in 1873,

1876,

oorspronkelijk

het is van 1873,

was omdat Wageningen zoveel verschillende

interessante grondsoorten had.

Hij vanwege de eistijden

en natuurlijk

de rond die door de rivier was

afgezet,

een stroomplanks Wageningen en natuurlijk een rivier.

Weliswaai is dat niet met de hoofdstroom

van de Rijn, maar ja,

wij wonen in een delta natuurlijk.

In feite is de Rijn

alleen splits die zich

eigenlijk een beetje bij het binnenkomen

in Nederland en meer de rivier,

de ijstel, de Nederland

en de Waal vanzelfsprekend.

Ik vind een plaats zonder rivier

dan zou ik niet willen wonen.

Zelfs als het een dorp was,

graag een rivier erbij.

Rivier geeft je toch het gevoel

dat je, je kunt een bootje huuren,

je kunt erin gaan zitten

en voordat je pap gezegd hebt

niet waar kom je in de zee uit

en kun je de oceaan gaan bevaren.

Dat is echt een rivier toch?

Nee, omdat natuurlijk wat uteid heeft

een oude Rijn

is natuurlijk een ander reststand

want in de Romeinse tijd

was natuurlijk wat nu de oude Rijn is

een heel lullig riviertje

de hoofdstroom van de Rijn

en de Romeinen hebben er al aangepiemeld

waardoor de Nederland

dan een belangrijke functie krijgt.

En hoe komt het eigenlijk

dat die universiteit zo goed is in Wageningen?

Dat is een heel interessante vraag,

ken ik hebben ze

het gaat

in feite over één, nou ja

ik ga nu zeggen één onderwerp

en dat is een beetje een stompzinnige definitie

want ze doen van alles een nog wat

microbiologie

natuurlijk kunnen ze het zijn

we hebben een heel breed palet

maar uiteindelijk gaat het over

de landbouw of laten we het nog

breeders in zeggen

het gaat uiteindelijk om

de voedselproductie en de voedselconsumptie

dat is toch een heel gericht onderwerp

en ken ik is dat

elders in de wereld nooit op een zo gerichte

en efficiënte wijze georganiseerd

Overigens heeft ook

de universiteit Wageningen

ook al een dieptepunt gehad

in de jaren 80

jaren 90

toen voor het eerste landbouw

nog een hele negatieve connotatie kregen

vanwege de mist

en ja

verrassend geeft u

je zult ervan opkijken

dat mist nou niet bepaald

een nieuw probleem is in Nederland

maar ook natuurlijk het feit dat

de bodem uitpeurding

het consumentisme

nou ja al die zaken

gestapeld hebben er in de jaren 90

toegeleid dat het aantal studenten

terug begon te lopen

en toen zijn ze gestart met

een science center

en dat is bij mij weet een enorm

succes geworden transnetisch in Utrecht

het is over de uitofferheid

dat je verbaasd

er altijd weer een nieuw gebouw bij

voor steden is het

een godswonder als je in de universiteit hebt

moet je eens denken wat dat Utrecht moet doen

niet waar als demka

en

die spoorwegfabriek dicht gegaan waren

zonder alternatief

en welke rol heeft de Wageningen

universiteit in de uitdaging

waar we nu voor staan in Nederland

nou dat is een heel interessant probleem

eigenlijk

omdat Wageningen universiteit die hing

die heeft ook twee benen zoals

de meeste levende wezens

maar goed die heeft twee benen

en het ene benen is eigenlijk

een kritisch benen

wat heel scherp ziet

dat die eindeloze productiviteitsverhogingen

die eindeloze ver technologisering

van de landbouw

dat dat uiteindelijk een doodlopende weg is

en anderzijds is het

een andere benen

wat nou juist actief is geweest

in die productiviteitsverhoging

schaalvergroting

technologisering van de landbouw

dus het

dat de landbouw in de universiteit zelf

worstelt met het probleem

je hebt hele kritische oogleraar

hij heb hier de oogleraar

zij wonen al niet lullen

moet gewoon voedsel geproduceerd worden

eventueel kan het wat netter dan het nu gebeurt

maar het moet wel geproduceerd worden

wat doe je met de kunstmest

ga je dat verminderen

ga je dat niet verminderen

dat zijn allerlei vragen

die je daarover kunt stellen

maar nogmaals voor zoveel ik weet

is de universiteit zich zeer

wel bewust van deze vraagstukken

maar wordt er gewisselend over gedacht

wat heel begrijpelijk is

gezien de situatie

ja, de universiteit

heeft toch natuurlijk

zoals de hele Nederlandse overheid

overens na 45

aan het vraagstuk gezet

nooit meer honger over

ik begrijp niet

dat dat zo'n belangrijke rol heeft gespeeld

omdat de honger van de hongerwinter

waar we het zo uitgebreid over gehad hebben

helemaal niet

het veroorzaakt is doorgebreken aan voedsel

maar zoals ik heb uitgelegd

een transportprobleem was

voedsel was al zat in Nederland

maar het was een transportprobleem

de staking hebben we natuurlijk

gegeten dat die immens productief

in Nederlandse landbouw

die worden voor 70%

geëxporteerd

dus je hoort ook al die boeren

dat wij je zorgen voor jullie voedsel

ja, ze zorgen ook voor het voedsel

van een groot aantal Duitsers in Belgen

en weet ik veel waar het toe gaat

overens mensen het regent

dus dat hoor je heel duidelijk

en de hongerwinter podcast kun je terug luisteren

ik kreeg daar veel vragen nog over

die kunnen we nog een keer behandelen

dat staat weer even los van de universiteit

wat deed hij nou bij die onderhandelingen

want hij had in principe toch niets te zoeken

nou, aanvankelijk in Achterveld

waar die onderhandelingen

starten over die voedseldroppings

had

hoopte Bernhard eigenlijk

dat de Duitsers

bereid zouden zijn

eventueel ook met toestemmingen van de Amerikanen

en Engelsen die daar waren

want ook die stafchef van Nuisenhouwer

was daar aanwezig

dat zij

toestemming zouden geven voor de capitulatie

van

de Duitsers in West-Nederland

aan de Nederlanders

in Casu en Bernhard

maar hij had dus helemaal geen pub in

de Amerikanen zagen daar ook helemaal niks in

want die wilde natuurlijk veel liever

aan hun eigen militaire top

delegieren en kijken hoe

dat ging aflopen

dus dat is niet gebeurd, er is zo'n document

van

die overeenkomst in Achterveld

en dan zie je ook

dat de Nederlandse sexy

niet getekend is

ja daar heb ik ooit die kleine documentaire

over gemaakt, vandaar dat ik er iets van af weet

dat is ook maar weer betrekkelijk

het toeval. Dus zij waren het niet eens

maar het niet zetten van hun handtik in wat geen

enkele effect. Nee, nou ja

ze hadden niet gekregen wat ze hoopten

te krijgen, maar wat

naar mijn idee gewoon niet waarschijnlijk was

dat ze zouden krijgen. Ja.

Maar waarom speelde Bernhard Tirol?

Omdat Bernhard Tjef was van de Binnenlandse

strijdkrachten volgens mij

om in ieder geval een hoge pief

op het bevel hebben van sowieso

niet waar, natuurlijk de rechte hand

van Willemina. Ja, maar lacht dat

niet gevoelig omdat hij een Duitse afkomst had?

Nou ja, volgens sommige mensen wel

maar volgens andere mensen niet

en je hebt dat hele verhaal

natuurlijk dat Bernhard zich zogenaamd

zo hebben aangeboden

als gauwleiter in Nederland

aan het nazieren zien

maar, oh sorry

mijn telefoon ging ook wel af

nee, die van mij ging ook wel af

alleen ik heb hem niet

nee, het is hij van jou

geen probleem, je moet

bereikbaar zijn in jouw functie

ja, ik moet bereikbaar zijn

als ik zo belangrijk ben

als je echt heel erg

belangrijk wordt overens

ben je niet meer bereikbaar

nee, er zitten allemaal mensen om je heen

daar is niet doorheen te komen natuurlijk

het zijn allemaal z'n hele zeebasitiepers

als zij voor de lol Mark Rutte zouden bellen

dan is hij niet bereikbaar

tenzij hebben we zijn directe nummer

want Marietta Hamer heeft mij wel eens gezegd

dat ze gewoon lekker met hem sms-top

niet dat ik die behoefte heb

om eens lekker met hem te gaan sms-tje

maar hij is natuurlijk iedere keer terug

ok, top, prima

maar ik zou hem zeggen als je Olaf Scholz bellt

dan krijg je hem niet aan de lijn

het bekende bellen van de president

die krijg je ook niet aan de lijn

we hadden het over Bernhardt en zijn rol

ja, Bernhardt was

de rechterhand van Willem Iida

en voor zover ik weet

de commandant van

alles wat als Nederlandse troepen

beschouwd kon worden

die heeft die rol ook naar de orde

ook gespeeld, vandaar dat ik het

net had, op vijf meië wageningen

er stond Bernhardt ook altijd

en dan kwamen we

we kwamen als een troepen schouw

kwamen het jaar in

jaar uit, een steeds ouderwoordend leegertje

van veteraner troep

voorbij

ik geloof dat er nu nog één was

niet zandieveel meer geweest

en reken maar uit

als je 25, 45

bij van 25, 75

bij je 98

dan moet je wel vrij vitaal zijn

wil je dan gaan bezig kunnen zijn

je ziet ook al die verhalen

dat dat

wordt wat het idee heeft gezegd

maar goed, Bernhardt speelde daarin een belangrijke rol

zoals Bernhardt natuurlijk na de oorlog

sowieso, natuurlijk verduurend

de paardvet werd geholpen

ook door de media en de elite

ja, Bernhardt was de zinie

als je er zolten begon

te geloven dat we die oorlog alleen maar gewonnen hadden

dan was Bernhardt er ook bij als aan de goede kant

hoe was Bernhardt

ja, je weet

ik weet ik ben

soms mijn zwaarger die

naar al die documenten heeft gekeken

maar als had Bernhardt ook vaak

groot gelijk

in het somber gaan opzichten

en Montgomrie bijvoorbeeld niet

dat

maar ik was geen liefhebber van Prins Bernhardt

en hoe komt dat?

ja, hoe komt dat?

ik ben principieel

tegen het Konink Huislauwer dat vooropstellen

en ik vond

dat aan Bernhardt

veel te veel werd

toegedacht

dat Bernhardt belangrijker werd gemaakt

dan die inwerkelijkheid was

hij deed ook altijd van die export

reizen waarvan ik ook altijd dacht

ja, export

lekker vliegen in de vliegtuigen

maar ik zag daar ook niks in

het gekke is dat

Bernhardt zich met van alles

nog wat bemoeide voor ons mee en deed

en toen hebben we Klaus gekregen

wat in een tal van opzicht

een veel fatsoenlijke man was dan Bernhardt

dat durf ik wel te bewegen

en die mocht niks

hij had een interesse in

ontwikkelingshulp en Afrika

en zo

die is voortdurend was gezeten op dat punt

hoe kwam dat?

ja, het was

voor politiek

ik weet niet misschien omdat Klaus

een beetje een linkse idee had

ik heb geen idee wat daarbij

precies een rol heeft gespeeld

aan de top van de Nederlandse politiek

en nu zie je dat maximaal

vrij veel ruimte krijgt

voor dat microkrediet en al die andere

zaken waar hij zich mee bezig houdt

dat zit er slot

met Mohammed Binsalman

gefotografeerd werd

waar je toch wel even op je kop kruipt

we zijn ook deskundigen die zeggen

ze zijn belangrijk voor de waarde

in de buitenland van Nederland

ze zorgen ook voor heel veel...

als ze dat dat moet ik zeggen

maar dat is natuurlijk een heel merkwaardig

waarde

als je in Amerika

een beetje gaan spreken voor de over Nederland

dan was het

bepaald niet zelfzaam

dus ja, jullie hebben ook

een koning in natuurlijk

een kort koning

wonen ze in een paleis

is er ook een prinsesje

dat die hele

die hele libelle toestand

die daar natuurlijk omheen hangt

want ik had altijd vrij pijnig vond

natuurlijk ook landen die niet zo iemand hebben

zo'n erfelijk koningschap

en echt zijn er weer allerlei gekkenheid

toe te schrijven aan de gekozen president

wordt natuurlijk ook altijd

door de gekozen president

altijd, niet altijd, maar vaak misbruik van wordt gemaakt

je zit er toch alweer

tien jaar he, Willem-Alexander

ja

hij is echt in scoren en koning

inderdaad als je op de geschiedenisplak zit

het is duidelijk dat ze het zwaar hebben

ja, was het maar omdat

het allemaal bedreigd wordt wat er natuurlijk

een ontzettende klootestreek is van degenen

die dat klaarblijkelijk georganiseerd hebben

maar dat had ik nooit doos

ik studeer pindapteelt zei de helpt

ga lekker naar huis koken

veel beter

twee weken geleden is de lpf op de fles gegaan

had ons hier

verder is het al wel iets langer geleden

het populisme door de ogen van

Maarten van Rossum

en natuurlijk het e-check van de lpf

creëerde eigenlijk opnieuw ruimte

de rechterzijde van de Nederlandse

politieke spectrum en de vraag was

toen eigenlijk wie gaat die ruimte

opvullen

download het luisterboek via de link in de beschrijving

en wil je nog een aflevering luisteren

check dan nu C-level

met Wouter Kolk van Ahol del Haerzen

de baas van onder meer

bold.com en Albert Heijn

hij vertelt hoe de supermarkt van de toekomst eruit ziet

de link naar de aflevering staat in de show notes

bij deze podcast

Machine-generated transcript that may contain inaccuracies.