Maarten van Rossem - De Podcast: #405 - Grootste fout uit geschiedenis

Kunnen we misschien ook eens onze afgaan? Wat was de grootste fout uit dat verschillende

neem?

Wat moet jij aan denken dan?

Ik dacht in noot-time eigenlijk aan de wetenschappelijke revolutie.

Het is wel awesome, kan je het mij horen?

Hey, Churchill wordt aangehaald omdat wij het over Wiersma hebben gehaald.

En Wiersma was natuurlijk boos geworden achter de schermen en had medewerkers uitgescholden.

Iemand schrijft Churchill deed dat ook, dus goed worden zo af en toe, ja dat is natuurlijk

hartstikke goed.

Maar Churchill hoeft het ook niet weg, dus waarom moet Wiersma dan ineens wel opstappen?

Nou, omdat ik denk dat het niet overgaat, dat is eigenlijk mijn, mensen die dit soort

van boedeuitbastingen hebben, die zijnzelfde, plotseling als zeker als ze al ruim beschoot

volwassen zijn in staat, om dat onder controle te brengen.

En ik vind Churchill weer een heel handelige figuur eigenlijk dan Wiersma, te meer ook

omdat, kan je bij Churchill, kan je wat geestelijk alleen de voorstellen tussen 40 en 45

natuurlijk.

Maar ik geef toe dat dat natuurlijk van tal van bekende figuren, leidende figuren dit

soort van gedrag bekend is.

Ik vind het een teken van, moet ik het zeggen, gebrek aan zelfbeheersing en in zekere zin

gebrek aan geestkracht.

Nou, ik krijg het gewoon wel bijval, we hebben in tijden niet zo'n goede minister gehad die

zo'n begaan is met het onderwerp.

In de NRC stonden diverse opwekkende, of nee, positieve brieven van, wees blij dat

die dat doet, want het ministerie kan maar wat opschulding gebruiken zo op die manier,

dan nog, ik weet het niet.

Ja, dit is inderdaad.

Ik zou het zelf stijven voordat ik was daar een ambt, ik zou het volstrekt onacceptabel

vinden als ik daar geen dag uit weer uit geschulden.

Dit is inderdaad een briefje van Presley Bergen, docent beroepsonderwijs in Bladal.

En zij zegt in dat brief, ik zal een paar stukjes uithalen, ik ken geen manager die

niet ooit met een deur heeft geslagen of zijn stem heeft verheven, dat hoort soms bij het

lijning gegeven.

Nou moet ik zeggen, ik heb aan de universiteit, dan weet je niet hoe lang, het is inderdaad

heel lang een baas gehad, die nog nooit met de deur heeft geknald.

Ik heb hem wel eens één keer boos gezien, maar dat lag meer aan mij dan aan hem eigenlijk.

Stemverhef verhoort nou eenmaal bij lijning geven en ook als je...

Nou dat vind ik helemaal niet.

Nou wacht even, het wordt toch iets aangevoerd en een lijning geven naar een groep ambtenaren

met al jaren radicaal andere ideeën over onderwijs dan de minister zelf.

Ja dan moet je dat op een schaafde toon uitleggen, dat je daar anders over denkt dan zij.

En dat jij nou helemaal een gekozen volksleider bent, dat gedekt door de volksvertegenwoordiging,

dan is allemaal goed.

Maar nogmaals, ik zou het zelf, als ik een chef had gehad die mij drie keer in de week

zou uitschelden, dan zou ik dat op een volkstrek onacceptabel hebben gevonden.

Ja, er wordt nog wat meer uitleg erover gegeven, want deze briefschrijver is dus ex-bestuurslid

geweest van beter onderwijs Nederland en die heeft dus gezien dat belastinggelden niet

aan de klas en de leraar besteed werden, maar aan allerlei projecten en salarissen van bestuurslid.

Dat is volkomen juist, maar dat heeft heel weinig te maken met de ambtelijke top van de ministerie.

Dat heeft te maken met de ingrijpende decentralisatie van het onderwijsveld, dat hadden we nooit moeten

doen, maar nu zijn we ook van plan om dat de feiten weer terug te draaien.

Deels schijnt dat de plan van Wiersmaat te zijn om het weer terug te draaien, dat had

veel eerder moeten gebeuren, maar het is raar, het is ronduit raar dat die de huidige ambtelijke

top tijdens schuld verkrijgt.

En dan nog, ook als ze schulden zouden zijn, dan is dat toch uit te leggen.

Dat kan je toch op beschaafde toon doen.

Wiersmaat heeft zich goed laten informeren door de werkvloer en wil de kwaliteit van het

onderwijs verhogen en zelf bepalen waar het geld naartoe gaat.

Nou, wacht even, zelf bepalen waar het geld naartoe gaat.

Ik neem aan dat hij dat niet eens op hier eentje thuis op z'n oren gaat zitten doen.

Ik denk dat de bestuurde natuurlijk zelf ook nog bepalen wat ze willen.

Nou ja, ik blijf bij mijn punt dat ik het onacceptabel zou vinden om toe geschreven te worden.

En dat ik het ook niet van inziet, want nu heeft hij er zelf in de problemen gebracht.

Hij heeft daar natuurlijk toch een conflictueze situatie veroorzaakt.

In de top van het ministerie zijn ze niet gelukkig met hem.

Dus dat is al achter zijn rug.

Dit is sowieso al natuurlijk uit het rottelstek weer opgesteden, want anders zou het niet bekend zijn geworden.

Maar denk je dat hij nog geloofwaardig is in wat hij nu wil doen in het land?

Nou ja, zolang hij gedekt wordt door het, zolang ik parlement niet het vertrouwen in hem opzicht,

hij heeft het al over gehad.

Nou, misschien zullen ze zeggen, oké, maar haar nu nooit meer of zoiets in die geest.

En dan heb je er al op geweest dat het rottelstek ook zo'n woede uitbasting had.

Ja, en de VVD wilde eigenlijk doen vergeten met weersma dat D66 altijd de onderwijspartij was.

En ze wilde dus nu met die weersma, die toch wel goed ligt.

Zitten die ook aan dit soort brief hebben, wilde ze toch het zullen?

Nou, één brief, dat zeggen we niet.

Dat is natuurlijk het bekende wonder van de Ingezonde Brief.

Wie weet hebben ze de 233 gehad.

Als je dat ziet, in NRC geeft het altijd aan hoeveel Ingezonde Stukken en Ingezonde Briefen ze hebben gehad.

Het is een hele minimale keuze in feite.

Dat is steeds een probleem.

Dat is trouwens ook een probleem bij in de situatie,

dat je je eigen situatie als bestissend of bepalend ziet voor een veel grotere probleem.

Dat is natuurlijk lang niet altijd het geval.

Maar hetzelfde.

Eeuvel duikt natuurlijk ook dat het zijn is.

Dat is de journalist die een stukje de krant schrijft en dan 3 twitterberichten citeert om te laten zien

dat de Nederlandse bevolking dit ook vindt.

Nee, in de Nederlandse bevolking helemaal niet.

Dat is natuurlijk een beetje flauwekul.

Of het nu positief of negatief bedoeld is, maar het is flauwekul.

Dat is een vraag van een heel andere orde, maar dan denk je dat de Chinese speciaal ga zand

die door Xijing Ping naar Kiev wordt gestuurd, het verschil gaat maken in de oorlog.

Nee, dat denk ik niet.

Xijing Ping heeft een uitgebreid gesprek gevoerd met Zelensky.

Dat heb ik gebeld, ja.

Zelensky zei dat het een heel positief en prettig gesprek was.

Dat zeg je altijd, he?

Dat ben ik met je eens.

Dat zou ik onverstandig zijn.

Ik heb nog zelf zo'n klas met jou gehoord.

Maar wat zei Xijing Ping, althans dat is het ene wat ik las.

Dat er onderhandelijk moet worden.

Ik denk dat er vrijwel iedereen dat wel vindt.

Maar alleen de vraag is op welk moment moet er dan onderhandeld worden.

China stuurde ook aan op vredesonderhandelingen en een wapensielstand.

Rusland is daar enthousiast over, maar voor Ukraine is dat op dit moment onacceptabel.

Omdat ze dan het gebied, wat zij nog steeds de Rus in hand hebben, moeten afstaan aan Rusland.

Ja, precies.

En dat willen ze niet.

Nou ja, omdat er natuurlijk aanhoudend wordt gesproken over een groot offensief,

wat de Ukrainians van plan zijn als nog de ondernemer.

We zullen sowieso moeten afwachten hoe dat afloopt.

Het lijkt mij ook dat je terughoudend moet zijn met druk op de Ukrainians

voor het moment dat er onderhandelijk moet worden.

En je kunt ze best zeggen nou, misschien moeten we daar eens over aan denken.

Omdat je steeds met het probleem vindt dat je met poed in moet gaan onderhandelen.

Die wij nu natuurlijk, daarvan hebben wij besloten dat de Noorlandse misdaders is.

En Stoltenberg van de NAVO heeft gezegd van,

ze hebben nu in ieder geval 1.550 gepanzende wagens en 230 tanks.

Oh.

Ja, ik heb geen idee wat ze nodig hebben.

En brigades zijn opgeleid?

Nou ja, het schijnt er aan te komen dus we zullen even af moeten wachten hoe het gaat.

Amerikaanse topgeneraal in Europa, die zegt,

Ukraine heeft nu alles om het tegenoffensief ingang te zetten.

Ja, ik weet niet of dat handig is om dat allemaal te zeggen.

Of die getallen, ja.

Ik bedoel, dat is toch het logerste, als je ze kunt verrassen.

Dus ik zou altijd zeggen dat het hoogst,

als ze een beetje nadenken, dat het hoogst waarschijnlijk

niet zo zal gaan en op die locaties waarvan we nu denken

dat het zo zal gaan en op die locaties.

Ja, je moet je eigenlijk afvragen hoe zou je de Russen

het meest kunnen verrassen.

En bij Bagmoet zijn ze toch flink aan het vechten, he?

Daar hebben de Russen nog steeds...

Maar goed, daar hebben de Russen natuurlijk een enorme slijtage slag moeten leveren.

Dus dat is alleen maar nadeelig geweest voor de Russen.

In 24 uur vielen ze 324 keer aan de Russen.

Nou, daar heb ik maar sowieso al een indicatie

dat er iets minstens met het Russische lezen.

Hoe keert jij naar die Wagnergroep, die Russische Wagnergroep?

Ja, dat hoort niet.

Particuliere legendjes die boven in een gruwelijke reputatie hebben

op het punt van vreedheid en wandelgedrag.

Dat hoort niet te bestaan.

Dat het wel bestaat is, is ook weer een signaal natuurlijk

dat er in Rusland veel mis is.

Ja, hoor je geen particuliere legendjes te bestaan.

Die spelen in talen van Afrikaanse landen en Prominenten, hoor.

Je kunt ze gewoon inhuren.

Vraag van Thomas.

Die zegt Maarten, ik zit te denken om voor mijn werk een sessie te organiseren.

En als onderwerp wilde ik kunstmatige intelligentie en chat GPT hanteren.

En ja, we zouden het leuk vinden als Maarten die kritische nood komt kraken

op het onderwerp.

Oh, oké.

Ik ben er natuurlijk helemaal...

Ik heb weinig verstand van complexe software.

Maar ik denk wel dat de opwindingen over het chat

voor niet onbelangig gedeelte overdreven was, ja.

Er zijn ook kritiekastels van deze podcasten die zeggen,

ja Maarten heeft allemaal van die weetjes uit de krant

en dat distt hij dan op in die podcast.

Dat noemt hij dan, maar dat maakt hem nog geen deskundig.

Ja, dan is natuurlijk de grote vraag wie dan wel deskundig zijn.

Namelijk mensen die niks lezen of die het zelf verzinnen.

We hebben dit thema natuurlijk al vaker aan de orde gesteld.

Als deze...

Daar komt nog een heel belangrijk punt bij.

Ik ga het boek toch een keer bespreken.

Er is gewoon geen grotere misvatting dan te denken

dat de deskundigen altijd gelijk hebben.

De deskundigen hebben meestal vooral niet gelijk

op momenten dat er veel beweging zit in het veld waarover zij deskundig zijn.

Deskundigen zijn altijd de consensus opinies van gisteren.

Deskundigen hebben het minstens even vaak bij het verkeerde eind als niet deskundigen.

De beste deskundigen zijn mensen die eigenlijk een betrekkelijk breed panorama in de gaten houden.

Dat hebben we toch over gehad, dat is de Hedgehog en de Fox.

De Hedgehog is de deskundige.

Die weet ontzettend veel van datgene waarop die deskundig is.

De Fox weet heleboven verschillende dingen op heleboven verschillende terreinen.

Maar omdat hij een beter overzicht heeft en meer afstand

en in feite een ander type van lens gebruikt,

heeft hij vaak gelijk op het moment dat het deskundige, de Hedgehog, de Egel geen gelijk heeft.

Daar heeft hij meer tetelok, die je kunt het vast nagekijken.

Zoek het eens op, zou ik zeggen.

Ik ben nooit zo onder de indruk over van mensen zeggen

ja, hij zoekt alles op op de wikipedia, hij heeft het in de grond gelezen.

Hoe dacht u anders dat ik erachter zou moeten komen?

Dat ik in hoogst persoonlijk op de fiets aan vrije nieuwscharing ga doen.

Dat ik even de Nederlandse softwarebedrijven langs fietsaaring juist moet weten.

Ik vertrouwen de krant niet zo, dus ik kom eens even kijken hoe het zit.

Nee, het is natuurlijk allemaal van een onbeschrijflijke kinderachtigheid.

Niets is treuriger dan de deskundige, die komt melden dat hij

waarom is er mij niks gevraagd?

Dat is het toch?

Ander onderwerp van Marijke Haasdijk.

Ze komt uit Delft en ze vraagt zich af waarom in deze tijd,

dat bedoelt ze meer rond 4 en 5 mei,

het altijd gaat over de bombardement op Nijmegen of Rotterdam,

maar nooit over het bombardement op Bezuidenhout in Den Haag,

tot op 3 maart 1945 plaatsvond.

Het vergis bombardement.

Nou, daar heeft ze wel een klein beetje gelijk in en noemt zij nog het bombardement op Nijmegen,

maar volgens mij wordt dat eigenlijk ook nooit genoemd.

Dat zijn evenveel nachtoffers gevallen als in Rotterdam,

en dat waren wel Amerikaanse B17's,

en het waren pruts als je eerlijk gezegd.

Want wat gebeurde daar even voor de mensen die dat dan niet weten?

Nou ja, dat was een SK waar wat eigenlijk zijn doel in Duitsland gemist had

en op de terugvlucht was, als ik het allemaal goed herinner.

En toen kwamen ze boven Nijmegen, ze wist heel goed dat het Nijmegen was

en niet Duitsland, dat zoveel waar was wel duidelijk.

En toen zagen ze daar een groot stationsamplassement,

want dat is er in Nijmegen.

En toen was hun idee om,

is dat even te kijken,

toen was hun idee om dat aanplassement te bombardieren.

Maar zoals zoveel,

en wij hebben het trouwens ook bij het bombardement,

om wageningen gezien,

zoals zoveel, hoe al dat veel gedenken van omvang was.

Zoals zoveel mistden ze hun doel

en hebben ze bij vergissing al een aanzienlijk deel

van de Nijmegense binnenstad gebombediert,

waar ongelukkig en wijs net het luchtalarm was afgeblazen.

Er was luchtalarm geweest, maar het was signaal geweest,

dat is niet langer nodig.

En toen verschenen die B17's en daarvan zijn hij.

Ook 700 doden of zo.

Heel, heel school, heerde schoolklas met Peuters.

Een heel, heel tragische zaak, ja.

Er zijn veel meer mensen omgekomen in Nederland als gevolg.

Er waren al heerde bombardementen,

dan als gevolg van Duitse bombardementen.

Duitse bombardementen is Rotterdam.

Er is ook ruim 700 doden.

Toen Louis de Jong had uitgeren en hoeveel doden er waren gevallen,

ontstond er enormere moer en verontwaardering,

want iedereen dacht dat er te veel meer waren geweest.

Er waren ook ergens rond 700, misschien iets meer dan 700.

Ja, nee, het waren allemaal al heerde bombardementen.

Die verhalen leest over de hongerwinter.

Er was er enorm veel verontwaardering over het feit

dat die gehalieerde jaren, die jachtvliegtuigen,

op alles schoten, wat ze in Nederland zagen,

ook op kindertransporten, op alles werd geschoten.

Zonder dat het enige reden had,

zonder dat het enige bijdrage leverde aan

de strategische nederlaat van Nazi Duitsland,

die natuurlijk al lang geprogrammeerd was.

En dat is dus Nijmegen, en zij noemt het vergisbombardement

in Den Haag door de Engelse.

De bomben dienst niet op die V2-installaties van de Duitsers,

maar in de Woonwijk.

Het bombarderen van vorste hoogte met enige precisie

was feitelijk onmogelijk.

Dat je met precisie kunt bombarderen is een hele recente verworvenheid.

Dat heeft te maken met GPS en met de hele elektronica die daarom heen zit.

500 doden, duizenden gewonden.

En zij zegt ook mijn ouders die woonden daar toen,

met mijn oudste broer en zus.

En mijn moeder is daarna met hen naar Vriesland gevlucht.

En mijn vader die bleef achter om de schamelen

in ieder geval nog van wat in de gaten te houden wat er gebeurde.

Ja, dus, ja, vergisbombardementen.

Ja, wat dacht je van,

van, ja, Nijmegen, Den Haag,

ook op allerlei andere plekken,

de bombardementen aan de voeravond van Market Garden bijvoorbeeld,

in Arnhem is gebombediert, er zijn 200 doden gevallen,

zonder dat er aan de Duitse geraakt werd.

Ja.

Ze zegt ook, ik heb het toch even opgezocht natuurlijk,

omdat ze ook betrokken is door haar familiegeschiedenis.

Ze zegt op wikipedia staat er echt niet zo heel veel op,

omdat het erop lijkt dat deze ramp

werd afgedaan als een ongeluktje van de Engelse.

Zo is het.

Ja, maar dat geldt ook voor het Amerikaanse bombardement

op Nijmegen, dat is ook,

dat is ook met de mantel,

de liefde toegendekt, bontgenootte,

was de bedoeling niet,

wat er per se zelf juist is, was de bedoeling niet.

Maar ja, het gebeurde wel op vrij grote schaal,

wat ik kan zeggen,

er zijn in Nederland,

volgens mij duizenden,

zo'n 10.000 doden gevallen.

Hoe gaan hier de bombardementen?

Ja, zeg maar Rijk,

ook ze zegt, er zijn wel onderzoeken gepleegd,

maar die leverden niet zo op,

omdat ze in de doofpot zijn gestopt uiteindelijk.

Nou, we hebben veel onderwerper trouwens binnengekregen

over die onderwerper,

rondom de Tweede Wereldoorlog,

waar minder aandacht voor is.

En daar is ook een berichtje over gestuurd

door Rini, die heeft dat ingesproken.

Dan kunnen we even naar luisteren.

Hallo, Tom en Maarten.

In aflevering 398 vragen jullie

om onderwerpen die een ander perspectief bieden

om de Tweede Wereldoorlog om dit te bespreken.

Nou, ik weet niet of je dit mee kan,

maar ik zou het misschien interessant vinden

om het te zetten over de NSB in Nederland,

zowel voor de oorlog, tijdens de oorlog.

En daarna, je hebt toch NSB-ers,

kinderenvindsvader of moeder fout waren in de oorlog,

dat heeft lang doorgewerkt.

Een tweede onderwerp zou kunnen zijn

het visioneerleiderschap van een hiedler,

uiteindelijk democratisch gekozen.

Volgens mij is het ook een absoluute meerderheid,

terwijl die noterbenen al veroorderd

als voor een staatsgreep jaren daarvoor.

En dat is voor parallellen daarmee kunnen trekken

met andere democratisch gekozen potentaten.

Denk aan de naam Putin en Erdogan,

misschien Modi, vroeger misschien Burles Koning.

Een derde onderwerp zou kunnen zijn

de rol van de vrouw in het nazierizim.

We horen ons iets over Eva Braun

en in de oentelgang zien we die verschrikkelijke scène

waarbij een van de vrouwen die kinderen

om het leven brengt, maar verder hoor je er niet veel van.

Het zijn vaak de mannen die je hoort.

Maar goed, daar staat altijd achter een sterkerman

een sterke vrouw.

Dus ik ben benieuwd hoe de rol van de vrouw

zouden zijn geweest in de tweede wereld,

aan de naziekant.

Nou, maar ik weet niet of je er iets mee kan.

Ik denk dat het interessant gaat vooral door met de podcast.

Ik heb er veel plezier van.

Dus ga zo door. Goed he?

Ja, Hitler naast die NSDAP

heeft nooit een absolute meerderheid gehaald.

Het maximus denk ik

30% plus.

Dat is het wel zo'n beetje.

In die zin is de NSDAP

aan de macht geholpen door traditionele

rechtse partijen

die dachten,

dat zei ik dacht ook van pappen.

Dat is ik het wel heb hoor.

Ik doe het even uit de hoofd natuurlijk.

Ja, sorry,

dat is even uit het hoofd.

Ja, in de krant gelezen,

in de boek gelezen, weet ik, veel kan er ook denk ik dan doen.

Ben ik deskundig op dit terrein?

Nou, nee, niet echt.

Maar ik weet waarschijnlijk waarom.

Enzovoort. Ja, ik kan me enorm irriteren

dit soort van kritiek.

Ja, kinderachtige lul.

Ja, dat was ook toen ik dat programma

met mijn boer en zesdee over die steden.

Jonger, jonger, die boze reacties.

Ik weet er veel meer van.

Waarom ben ik niet gevraagd?

Die lijn weten er geen kloot van.

Dat zijn geen deskundigen.

Ik ben.

Dat je denkt, nee, het is jammer.

Misschien heeft u gewoon niet de talent

om uw deskundigheid

op een prettige wijze te verkopen.

Ik kan me enorm irriteren,

maar goed,

eigenlijk moet het me helemaal niet irriteren

omdat het eigenlijk

meelerwekkende wezens zijn.

Dat zijn het ook.

Maar waar ga ik het over?

Ja, nee, de nazis zeggen we

door conservatief Duitsland

als de Duitse elite,

de Duitse politieke en economische elite

ze niet aan de macht hadden geholpen

en waren ze niet aan de macht gekomen.

Want de laatste verkiezingsuitslagen

voordat Hitler aan de macht komt

in januari 1933

daar was de NSDAP al bezig

te verliezen.

Toen had je al kunnen zeggen, wacht het nou

maar de rechtse Duitsland dacht

we kunnen de NSDAP goed gebruiken

om de Wijnbaar Republiek

de nek om te draaien.

Zoals van Paampen zei

we hebben Hitler gehuurd.

Dat dacht hij.

En dat was niet zo.

Zou je bijna de grootste fout uit de geschiedenis kunnen...

Nou, nou, de grootste fout uit de geschiedenis,

dat...

Daar kun je het tal van scenario's

kun je daarvoor opstellen, als je wil.

Kunnen we misschien ook eens aan ons afgaan

wat was de grootste fout uit de geschiedenis?

Wat moet je aan denken dan?

Ik dacht in noot-time eigenlijk

aan de wetenschappelijke revolutie

Kijk, als je je zorgen maakt

over het klimaatprobleem

waarom komt het wel komen

want klimaatprobleem

waarom zijn we volgens sommige mensen

bezig om de planeet te verpesten

en te bederven.

Dat heeft een eenvoudige oorzaak

dat is de industriele revolutie.

Dus dan zou je in feite terug moeten redeneren

met de grootste fout die we uitgemaakt hebben.

Daar ben ik het niet mee eens

maar...

Ik had te denken aan die manier die naast me zat

en die mij zo fijnjes uitlegde

dat al die technische voorderingen van tegenwoordig

dat het allemaal naarigheid

met zich mee had gebracht

en dat ik toen zei, nou dank u wel

er zijn geen technische voorderingen waargemaakt

dan had ik de zes dat niet gehaald

en nu zit ik er nog.

Wie was dat dan, die dat zei?

Ik weet niet, een radio die naast me zat

en die zei ook

nou ja, we bekenden

ja, bekende linkse gedachten

dat techniek

en wetenschap, het leidt

allemaal tot ellende naarigheid

maar ook tot een hoop groets

dat is juist het probleem

zoals zoveel dingen in de geschiedenis

heeft vrijwel alles een dubbele betekenis

dat we zeggen

het heeft positieve gevolgen

en het heeft negatieve gevolgen.

Nog een paar reacties waar we te vorige keer over hadden

over dat Engels

hier is iemand die zegt

dat is aard, goed hard trouwens

die zegt 2 citaten om Maartenstelling

over Nederlands Engels te onderstrepen

en de positie van Tom tegen te spreken

bij mijn afstuderen aan de Vrij Universiteit in 1991

schreef ik mijn eindscriptie in het Engels

de reder waarom zegt

is niet relevant

de ontstervelijke reactie van mijn professor was

het is grammaticaal correct maar het is geen Engels

en de tweede is

bij de voorbereiding voor een vergadering

volg ik welke taal we zouden moeten doen

de reactie was it doesn't matter

because after all we all speak the same language

bad English

ah ja dat klopt

dat lijkt mij volkomen juist

dat is het kumpen in Engels

dat weet iedereen toch

however kumpen in Engels

zelf overschatting

is een belangrijk Nederlands tijdverdrijf

schrijft je ook juist in een internationale context

missen we de nuances die het verschil zijn

tussen een taal verstaan

en een taal spreken

we zijn inderdaad goed in however Engels

zoals Maarten dat zegt

ik moet ineens

denken aan

het allerleukste onderdeel

uit dat boek de zeven vinkjes weet je nog

oh ja van witte ook alweer

Luindijk

Luindijk beschrijft daarin

dat hij tijdelijk gewerkt heeft

op de redactie van The Guardian

in Engeland

en heel waarheid getrouwen

dat hij dat ook zo helder uit heen zet

blijkt hij dacht

ik spreek vloeiend Engels

we zijn maar niets aan de hand

ik ga daar moeiteloos op

ik hoor zo als een normale

hij blijkt totaal niet waar te zijn

hij begrijpt de grappen niet

hij blijft een outsider

hij spreekt prima Engels

maar toch net niet

toch weer heel anders dan

die clubper The Guardian

het is omzettend

de veren waren het leukste stuk uit de boek eigenlijk

die zeven vinkjes

wat doet het toe uiteindelijk

waarbij hij laat zien

dat ook iemand

en ik ben van overtaag Luindijk is een intelligente man

en ik ben van overtaag

dat hij goed Engels spreekt

en dat je toch geen kloot van begrijpt

als het in het

soepelen dagelijkse

taalverkeer

ik denk dat dat

geweldig geobserveerd is

hoe moeten we nog aan toevoegen

er zijn natuurlijk

tests die je kunt doen

die dan

bewijzen welk niveau je hebt

en hij zegt B1 wordt bijna nooit door iemand in corporates gehaald

dat B1-niveau

dan heb je nog spreken en schrijven

en begrijpend lezen

ik heb al eerder geapporteerd

of dat heel veel studenten last hadden

met Engels taalere boeken

nee, dat hele gewicht

dat wij eigenlijk

onze collectief fantastisch Engels

spreken de bevolking hebben

dat is echt flauwe kul

nogal voorzien we dag zijn probleem

Maarten, nog een onderwerp

over wereldoorlog 2

ik dacht vooral aan de aanloop naar deze oorlog

en het nationaal socialisme

welke sentimenten leefden er

en hoe dachten de gewone man en vrouw

op dat moment over de joden

ja, de aanloop

tweede wereldoorlog

ja, toch de vragen stellen

dat stel ik aan m'n zeerprijs

ja, wat is de hoofdoorzaak

van de tweede wereldoorlog

dat is de eerste wereldoorlog

en wat is de hoofdoorzaak

van de eerste wereldoorlog

dan moeten we toch al terug

naar complexe

coalitieproblemen in de laatste 19e

dat wil ik best een keer doen

maar dan moet ik mijn hele boekje

drie oorlogen ons een keer fijn uit de doeken doen

maar de roel los

ik snap dit bericht niet helemaal wat hij stuurt

hij zegt op 25 april

spreekt Maarten over de raaf pataki

in loens

in het bezit van een fluitje

ik zoek me helemaal surf en met mijn chat GPT

kom ik ook al niet verder naar de bron van het verhaal

ik kom helemaal nergens op uit

de bronzond verhaal is Niels Holgerson

dat heb je wel verteld

het is de schijfster van dat boek van Niels Holgerson

Niels Holgersons

een wonderbare reis geheten

waar is Selma Lagerluf

als je Selma Lagerluf in diept

dan moet je ook op Niels Holgersons

kunnen komen

ik neem aan dat er wel

ergens een

inhoudelijke verhaal is

over Niels Holgersons ergens

op de Wikipedia

maar ik kan nu veel sterker aan bevelen

lees het boek

er bestaat een nieuwe Nederlandse vertaling

kunt u eventueel aanschaffen

lees het boek

en dan komt u vanzelf

Bataki tegen

die woont daar in die toren

en dan ontmoet u ook meneer Ermerik

de olievaar is ook erg geestig gedaan

allemaal

en Bataki gaat over het vluik

als ik het maar goed te rennen

kent die de kabouter die het vluitje heeft

het is in een vrij ingewikkeld verhaal

en dat komt omdat

in het huis glimmingen

waar u ook hele leuke praatjes

van kunt zien op het internet

daar worden de zwarte ratten

bedreigd door de bruinrat

en dan krijgt Niels

Niels krijgt het vluitje

en dan lokt die alle bruinratten

weg uit het huis glimmingen

dit doet me heel erg denken aan

een podcast die we ooit gemaakt hebben

over boeken uit jouw kindertijd

volgens mij zelfs strijboeken

ik was ook dol op strijboeken

kuifje natuurlijk vooral

en de absolute top van het kuifje

wezen, dus kuifje in Tibet

zaak zonnebloem

en kooks in voorhand

dat is echt meesterlijk gedaan

ik zou het nummer niet meer weten van die podcast

maar je zou eens moeten terugzoeken als luisteraar

dan kun je dat, want het is een hele aflevering

over dit soort dingen

ja, dan weet niet of het toen ook voor Bataki

heb gehad, ik weet ook niet of ik het goed uitspreken

maar goed, het is

heel scholkelzonnen is en is een fantastisch boek

echt een fantastisch boek

ik moet bekennen dat ik heb het natuurlijk

een heel voorlezen aan mijn kinderen

maar ik heb wel nog aan de meelige kant

in het begin

ik denk nog aan de eerste kwart

ja, de eerste kwart

misschien eerste derde

komt er een vos in voor

namens Smirre

Smirre is een hele slechte vos

en dat vonden mijn kinderen

vaak is het de slechtere ik

de meest populaire figuur

in zo'n verhaal

en dat zijn alle avonturen met Smirre

die hebben ook allemaal

streepoppen gezegd te zetten

vanaf achteren zien ze de voorkomende malen

en als je ze vervolgens ziet

zie je dat ze niet goed z'n niks aan het geworden

lopen allemaal mensen om ons heen

met allemaal oranje dingen en hoedjes op

en het vlaggetje op het gezicht getekend

dan hebben we hier Tim Broeren

ook een onderwerp

in het historisch nieuwsblad stond

een stuk over Stalin als agressor in wereldoorlog 2

dat is misschien ook nog iets

voor de volgende aflevering voor Maarten om iets over te vertellen

ja, dat is

een stuk van Bas Kromhout

dat is zwaard

ik wil nog een jacke

we zou eigenlijk Bas

een hypothese toe

moeten laten lichten

het zal er nog even naar kijken

dan zal ik er iets over zeggen

kun je deze meteen ook meenemen

dankjewel Wouter Den Kaat uit Ede

hier hebben denk ik ook wel eens een keer over gehad

hij zegt, ik lees wel een stad uit

de hele wetloop die zo'n oorlog teweeg brengt

goede dingen zijn ontstaan

bijvoorbeeld technische ontwikkelingen, de autobaan

de autobaan bestond al lang

de autobaan is een Italiaans idee

maar niet uitgevoerd

omdat ze natuurlijk geld gebrek hadden

en niet goed georganiseerd waren

en ook in Duitsland

toen Hitler aan de macht kwam

de planen voor autobaanen lagen al klaar

waren er wel

maar met het initiatief om ze daadwerkelijk aan te leggen

is het door de nazis

genomen

hebben we ook natuurlijk aan het nemen

de koude oorlog

zonder koude oorlog

was er geen internet geweest

dat is niet zo'n probleem

allerlei procesen

zijn natuurlijk versneld

als er volop van

ze hadden geld voor

nukuliere energie

dat zou ook denk ik veel trager zijn

gegaan als we niet

in de oorlog een soort van versnelling

van het proces hadden gezien

nee, de oorlog lijkt

straaljagens de straalturbine

ik weet niet of

het niet veel langer had geduurd

voordat die breed toepassbaar was

geworden omdat de straalturbine

oneindig veel efficiënter

betrouwbaarder is dan

dan zo'n 14 cilinder sterremotor

te voelen die wel op je waten

dat er van alles aan mis kan gaan

dus ja, dat is zonder meer

zei ik te straks niet op moment

mijn bekende vooruitziende blik

vrijwel alles heeft een negatieve

en een positieve kans

dat kan heel slecht

uitpakken en heel goed uitpakken

vaak is het tegelijkertijd

het geval

maar heb je nu, want je hebt nu

verschillende dingetjes genoemd

maar heb je er ook eentje van van je zicht

die is echt aan de tweede wereldoorlog te danken

qua ontwikkeling

nee, omdat

uiteindelijk gaat het om

het hele proces van

de vergelijke ontwikkeling

en de ontwikkeling van het wetenschapper

ik denk en daar aan gekoppeld

de

laten we zeggen

de uitvindingen

neem de uitvindingen van het transistor

in dat bel laboratorisch

ja, was dat

ik denk dat dat altijd wel gebeurd zou zijn

maar

dat het nu misschien iets sneller

geactiveerd werd

nee, wij leven in

van alles, dat wij leven in een samenleving

die volledig wordt gedomineerd

door wetenschappelijke inzichten

en door techniek die gebaseerd is

op die wetenschappelijke

inzichten

maar de meeste mensen in onze samenleving

hebben niet de flauuste idee

van die wetenschappelijke inzichten

of van

hoe eigenlijk die apparatuur

die daarop gebaseerd is functioneer

we stippen nu allemaal onderwerpjes aan

en dan komen we later eventueel op terug

dus er zijn ook mensen die zeggen

ja, jullie staan er heel kort bij stil

maar het komt omdat we gewoon vragen van luisteraarsbehandelen

en daar komt er een gevoel

we zijn ook geen wonderdoctors

of

geniën die tot diep in de nacht doorgaan

met het prepareren

van de antwoorden op al deze vragen

want die vragen natuurlijk alleen al zijn

een soort tsunami

van

vragen van

al hebben we dat vandaan

en nu vooral nu ik hoor dat ik

liefst geen gebruik mag maken van kranten

kennis of van de Wikipedia

het wordt ons samen

wel een hele klus om er achter te komen

hoe we die vragen moeten beantwoorden

ik denk dat die kranten of die briefschrijver

die denk dat je allemaal documenten

allemaal onderzoekers zitten door te lezen ofzo

nee, je had het toch over kranten of niet

ja, maar goed

die wil natuurlijk dat jij meer de onderzoek in duikt

van wetenschappers

dat allemaal gaat zitten lezen

neem alleen al die twee delen van

Kursje over Adolf Hitler

dat zijn twee zukken jukkels van delen

als je mij dan vraagt

waren die nodig om

de essentie op papier te krijgen

nou dan mij die helemaal niet

maar je bent toch voor hem

eentje eens verplicht als historiker soms te lezen

dan nog even een paar dingetjes

om hem om te zetten

ja, want het zou handig zijn als we nog iets eerder stoppen

namelijk een kwart over drie

ja, dat kan

dan hebben we nog

het hebben we nog kleine tien minuten

dus dan doe ik nog even een paar korte vragen

en dan stoppen we dan

even kijken, er zijn nog twee vragen

die hebben te maken met Pieter Omzicht

de eerste is meer een opmerking, Pieter Omzicht zat ook in de trein

ja, dat zag ik

en hij werd ook gepasseerd door een goedere trein

ja, hij werd

omzicht werd gepasseerd door

een trein met kolen

dat is of ze mij niet overkomen

maar ik heb begrepen

dat het vrij regelmatig voorkomt

dat de ICE gepasseerd wordt door vrachttreinen

ja, die kennelijke soort

prioriteiten op het net hebben

nou, wie weet dat aan vrachtvervoer

per spoor veel meer verdiend wordt

sterker nog überhaupt verdiend wordt

terwijl aan de andere aspecten van het spoor

niets verdiend wordt

en dan nog een andere meer

inhoudelijke reactie, die gaat hierover

die is van Jonathan de Geus

in één van de afgelopen

afleveringen ging het over het districtenstelsel

en Maarten

die werd daarna gevraagd en uit de vervolgens kritiek

op het districtenstelsel vanwege

het analzactische karakter

ervan, het winderteksel systeem

heb je toen gezegd

Omzicht heeft het daar ook over gehad

met voorstel van Omzicht behelst een districtenstelsel

zonder dat winderteksel principle

maar met proportionele vertegenwoordiging

in een district zijn in dat geval meerdere zetels

te verdelen

ah, een heel ander soort systeem

dan eventjes neerzetten

dus hij zegt, bijvoorbeeld district Amsterdam krijgt 10 zetels

gaat in Amsterdam 40% van de stemmen

naar de P van de A, dan krijgt de P van de A 4

van die 10 Amsterdamse zetels

ja, het lijkt mij enorm ingewikkeld

en in essentie niet verschillend

van het systeem wat we nu hebben

namelijk een proportionele systeem

een prima systeem

er is niks op aan te merken, een heel ver systeem

die zit even

want de rest zetels moeten daar gerekened worden

maar in feite is ten uitstekend systeem

maar er zal meer binding ontstaan

tussen de kiezen en de vertegenwoordiging

en de democratie, heel behoorlijk

dat was voortdurend regeringen

die er niet veel van terechtbrengen

dat ligt niet aan het systeem

er zal meer binding ontstaan

tussen de kiezen en de vertegenwoordigen

daar geloof ik ook niks van

even kijken, wat hebben we dan nog hier

wat betreft het linksrijden

daar hadden we ook nog wat

we hebben een tijd geleden over gehad

ik heb me een rijbewijs gehaald

linksrijdend uiteraard

en moet zeggen dat ik daar met plezier rondreef

de voorrungsregels waren heel duidelijk

en vanzelfsprekend

in Europa moet ik

en kan ik nog steeds niet wennen aan het rechts voorrung verlenen

dit vind ik een regelrechte ramp

en nog steeds vind ik het een stuk prettiger rijden

in Groot-Brittannië zelfs met mijn rechtsrijdende camper

ja, dan moet ik zeggen

ik ben

meer dan eenmaal in Engeland

met vakantie geweest

maar ik herinner me vooral

een verblijf in Wilson

ze hadden het in een soort van boerderij

en eigenlijk was dat

niet of nauwelijks verkeer

en steeds

betrapt ik mezelf erop dat ik

als ik dan een ritje ging maken

dat ik rechts ging rijden

en dat ik dan op het moment in de verte

een auto zou haankomen en dacht

hallo, wat waren we aan het diep

de verkeerde helft van de werk, kortom

ik had enorm veel moeite

om aan te passen aan het linksrijden

ik moet er voortdurend

cirkelkreet over nadenken

om actief en veilig links te blijven rijden

ik ben het complete eens met Maarten

omdat de kwaliteit het gaat

over te talen, over het Engels

er wordt veel op gereageerd, dat is slecht

en het doel wordt dan niet mee bereikt

en dan verdeelt hij deze brief schrijven

wat in de middel en een doel

ik zal het doel er eventjes bij halen

en daar zegt hij, het doel is zoals Maarten ook bargamenteerd

voor het gos

voor de Nederlandse arbeidsmarkt

ik studeer onderwijskunde en ik ga werken

in het onderwijsveld waarvoor het grotendeel

Nederlands wordt gesproken

en hij heeft ook nog een financieringspunt

hij zegt, er is één pot met geld

hoe meer studenten universiteit heeft

hoe groter het aandeel eerst van de geldpot

maar er zijn steeds meer studenten bij gekomen

omdat er steeds meer buitenlandse studenten ook zijn

dus die geldpot is niet groter geworden

het resultaat is dat de universiteit

minder geld per student ontvangen

wat de kwaliteit weer vermindert, zegt Tim

ja dat zou grotendeels wel kloppen

ja en dat heeft hij allemaal uit de consprenent gehaald

want dat stuurt hij erbij als linkje

ah, dus ok

hey, wat gaan we de volgende week

ben jij op tessel, hè

ja, ik ben op tessel

ik denk

nou ja, ik kwam vrijdag al weer terug

maar ik moet zeggen

zaterdag en zondag maak ik opnames

met mijn broer

wat ga je naartoe? laatste afleveringen naar Wageningen

oh, lekker dicht bij huis

ja, en woon die natuurlijk

een nostalgisch bezoek aan Wageningen

ja, zij heeft geconcentreerd

op

dit was het feit dat die

landbaar hoge schulders die vroeger heet

en landbaar universiteit

zoals die tegenwoordigheid

natuurlijk wel het leidende motivis

in ons bezoek

omdat dat natuurlijk

voor zo'n piep klein plaats als Wageningen

een feit aan essentieel

aanwezigheid was en is

maar

waarom is

mij niks gevraagd

Maarten verrosst hem over Hitler

er zijn maar heel weinig mensen die zo oud worden

en Hitler is helemaal niet erg oud geworden

want Hitler is natuurlijk uiteindelijk maar 56 geworden

hij zelf was er ook

van overtuigd dat hij niet oud zou worden

en we kunnen niet anders zeggen dan

op dit punt bleek hij het gelijk

volledig aan zijn kant te hebben

een nieuw luisterboek, nu via de link in de beschrijving

bij deze podcast

en wil je nog een podcast luisteren

tune daar nu in op sea level met Wouter Kolk

de baas van Ahol del Haerzen

dat is het bedrijf achter albertheinenbol.com

hij vertelt hoe de supermarkt

van de toekomst eruit ziet

de link naar de aflevering staat in de shownotes

bij deze podcast

Machine-generated transcript that may contain inaccuracies.