Maarten van Rossem - De Podcast: #385 - Gevaarlijke vijanden

Je hebt wel eens de indruk dat de Amerikanen sinds die tijd in een soort van ontheemding op zoek zijn naar nieuwe tegenstanders.

Amerika zelf is natuurlijk de machtigste natie op waarde, zij willen dat al graag blijven.

En daardoor projecteren ze die wens naar mijn gevoel deels op China.

Het is wel awesome, kunt u mij horen?

Volgt deze podcast en je podcast heb want daar krijg je automatisch de nieuwste aflevering bovenaan.

In je feed. De tegenstanders van de Verenigde Staten.

Daarover gaat deze aflevering.

Vooral waarom willen de Verenigde Staten altijd een tegenstander hebben?

Waarom vinden ze dat fijn? Dat gaan we uitleggen aan de hand van voorbeelden.

Maar eerst eventjes die mooie filmmaarten die wij toegestuurd hebben gekregen met jouw erin als acteur.

Heb je die nog kunnen bekijken?

Ja ik vond het erg attention van beeld en geluid om mij dat toe te sturen.

Precies.

Dus ik denk dat ik eens kijk.

Ik zou toch ook de kijkers, gaat u maar rustig in plaats van dat u daar in die film kijkt kunt u beter weer zo'n waar gebeuren misdaad podcast luisteren.

Dat is toch ja.

Nou dit was wel een beetje misdaad toch?

Ja dit was wel misdaad.

Het was natuurlijk net wat die dame aan het eind zet.

Het is moord.

Heb je de hele film nog eens een keer zitten kijken?

Nou ik heb een stukje bekijken.

Ik vond het eerlijk gezegd dat het goed in elkaar zat.

Het was natuurlijk een vrij korte film, 50 minuten ben ik.

Dat is ook gemaakt als TV-film.

Daar is ook een geheivst, ook een gouden kalft ermee gewonnen.

En ik heb natuurlijk wel even naar mezelf gekeken.

Nou dat stemden wij niet gelukkig.

Vanaf 28 minuten zei hij dat.

Ja dat stemden wij niet gelukkig.

Hij was de burgemeester.

Ja.

Met een grote overhem.

Het was een verzuurde, linkse burgemeester.

Dus de mensen zeggen dat.

Prent u dit goed in uw hoofd?

Ik was een verzuurde, linkse burgemeester.

Theo had direct gezien.

Die dacht de eerste even bij het scenario.

Ik heb een verzuurde, linkse figuur nodig.

Iemand die vervuld is van rechts zien ben zij.

En die mensen draaien ze neus uit.

Ah Maarten natuurlijk.

Dit was hier op het lijf geschreven.

Het was maar op het lijf geschreven.

Maar nogmaals.

Ik had het echt geen enkel en ik heb toch wel eens verteld.

Dat ik daar naar meteen de andere filmhol aangeboden kwam.

De seksprofessor.

Ja.

Vrouw had ik het scenario lezen.

Het was zoenen voor en zoenen na.

Ik dacht dat gaan we niet doen.

Het lijkt me niks voor mij.

Ik moet erbij zeggen ik was met mijn vrouw en dochter.

Naar de première van die film vergaan.

Die was hier in het filmbeek.

Hoe heet het ook weer?

Nederlandse filmversie.

Theo was gewoon een hartstikke zenuwachter.

Die beende dan heen en weer voor het doek.

Maar goed hij werd beloond voor zijn werk.

En toen ben je terecht.

Theo was een prima regisseur.

Zou je van Theo misschien niet verwachten.

Maar hij was heel empathisch en zo.

Hij had goed hele goede advies.

Dus ik deed het ook allemaal verkeerd.

En zeid Theo je moet gewoon niks doen.

Dan had het vanzelf.

Dat klopt er precies.

In alle opzichten heb ik de natuurlijke uitstraling.

Van een verzuurde linkse burgemeester.

En de afslopst zei mijn dochter tegen mij.

Dat moet je nooit meer doen.

Dat heb ik maar getrokken.

Ik heb nooit meer een rol gespeeld.

Sterker nog.

Eigenlijk speelde je bij de tv altijd een soort rollertje.

Maar dat is een heel beperkt soort van toneelspel.

Ook als je jezelf bent?

Ja, want je laat maar een bepaald aspect van jezelf zien.

Maar waarom heb je dat toen wel gedaan, die rol?

Dat vond wel leuk.

Vond het interessant.

Het was ook hartstikke interessant.

En nu als ik naar een film kijk,

kijk ik er anders dan voor.

Ik vind het wel leuk.

Het was ook hartstikke interessant.

Ik kijk er anders dan voor.

Ik weet nu zeven teken van voren.

En ik kwam altijd bij die filmkamer.

Ik kwam maar een meisje met een roep.

En die keek over geen haartje.

Voor de lens zat.

Wat je bij tv nooit ziet.

Je komt wel aan de gang blijven.

Maar dat is ook al interessant.

En dan denk je naar zeven teken.

Nou, dat klopt.

Dat gaat ook met zo'n bord.

Dat gaat echt met zo'n bord, wat je altijd ziet.

Dus ik dacht, haar zeven teken.

En vanaf deze

kan je enorm vervelen

dat je steeds hetzelfde tekst moet zeggen.

En dan moet je zeven teken van achter.

Want dat moet zo gesneden kunnen worden.

En de camera staat steeds op een andere plek.

Ja, de camera reed ook op een spoortje.

Het was reels.

Hij stond op reels.

Dus ja, hij kwam het en hele.

Nu weet ik dus zo'n Hollywood-film

met complexe scenen.

Dat moet echt.

Die moet er echt een vak onder de knie hebben.

En dan heb je natuurlijk tegenwoordig

met die hele complexe animatie

die erbij te pas komt.

Of zo'n ongeluk, want je moet laten gebeuren.

Een auto die dan over de kop gaat.

En het over haar vijne indon.

Want dan kan je dat ook niet

te zeven teken doen.

Want je kunt naar...

Ja, ik heb er veel van geleerd.

Maar ook dat ik niet geschikt was

om rollen en films te spelen.

Dat staat seksprofessor.

Dat was helemaal curieus.

Ik was zo...

Ik moest ook mijn baard laten groeien.

Een hele lange baard zou ik er moeten hebben.

Nou ja, dit...

Dit is wel het bedrijf.

Maar ik vond het bestaat.

Het was een boveninvoer.

Ik kon zien een prima copie.

Het was niet dat je denkt, jongen, jongen.

Je kunt wel zien dat het allemaal

oud materiaal geworden is.

Je had wel dat gekke

dat die kleuren anders waren dan tegenwoordig.

Dat had je wel.

Dat zou ik zeggen.

Nee, ik vond het eigenlijk...

Ik had nog een masker.

Dat het verhaal effectief verteld werd.

Dat het goed in elkaar zat.

Maar ik was niet trots op mijn prestaties.

En Engels van de Titels film ook op.

Ja, precies, gelijk.

Maar heb je een hele boel gebekeken?

Nee, nee, nee.

Die man zei, je moet even op 28 minuten kijken.

Dus dat heb ik er even uitgegaan.

Dat vond jij ervan als TV-criticus.

Nee, ik vond het grappig.

Theo Waalts wil mokeren ook.

Ja.

Express.

Ik had natuurlijk de voorinformatie van jou.

Ik vond dat heel makkelijk om dat zinnetje uit te spreken.

Dat zie je ook terug.

Je moet iets vertellen wat je eigenlijk niet vanuit jezelf vertelt.

Nee, toen had ik al...

Eerst ging het heel moeizaam.

Dus dan had ik al tegen Theo gezegd

mag ik gewoon iets zeggen wat ik zelf heb gezonden.

Ja, dat kon.

Mensen hadden het verhaal passen natuurlijk.

Het gekke is ook

dat ik vond dat die acteurs

die dan binnenkomen dan bij dat ging.

Dat waren wel bekende mensen allemaal.

Ja, zeker.

Ik vond dat die acteurs er zo aan stelden.

Zo overdreven.

Ja.

Maar in de film werkt het prima.

Terwijl ik zit erbij als een zout schakeerste klas.

Je denkt van, wat is dat?

Nou, hij doet inderdaad helemaal niks.

Dat krijgen ze dus geleerd allemaal op die opleiding?

Ja, nogmaals.

Ik vond het een leersame ervaring,

maar niet voor herhaling vatbaar.

Ga je nog wat vertellen over dat moment

van de Amerikanen na de Koude Oorlog?

Ja, dat was wel mijn bedoeling eigenlijk.

Wat we hebben al gezien eigenlijk

de directe aanleiding in 2003

en wat er gebeurd is

en dat het natuurlijk een kapitalen mislukking is

op de oorlog in Irak.

Eigenlijk wou ik helemaal terug daar

het eind van de Koude Oorlog.

Wat dat was natuurlijk

je realiseert je dat

eigenlijk pas als je er over na gaat zitten denken.

Aan de ene kant was het voor de Amerikanen

natuurlijk hartstikke fijn dat de tegenstander

gewoon ineens besloten om er mee op te houden.

Gorbachev.

Ook zonder eigenlijk daarvoor

veel te kunnen of te willen

inkasseren

dat Imperium prijs gaf

over Europa,

centrale Europa,

de Balkan,

waar nu een Poetin zo boos over is,

ze hebben het

een stolen neen.

Gorbachev heeft het wel degelijk,

moet je het ruime sop laten kiezen

wat een enorm zieët

wat had een enorm bevrijdend effect.

Maar je moet je voorstellen

dat het hele Amerikaanse

militaire apparaat

de hele Amerikaanse strategische

positie zoals opgebouwd na de Tweede Wereldoorlog

natuurlijk afhankelijk was

van de tegenstander.

Zoals mensen in een slecht huwelijk.

Want als daar

een van de beide partijen dood gaat

dat schijnt zo te zijn

die heb ik ooit gelezen

dat in slechte huwelijke treurt

te achterblijven in de meer

dan in goeie huwelijke.

Want die achterblijven denk ik

die misteneesten zijn

zijn ruziemaatje, niet waar

en hij denkt waarschijnlijk ook van

oh jee had ik het toch maar beter gedaan

meer dit en meer dat

minder zus en minder zo

en zo was het eigenlijk in zekere zin

met de Verenigde Staten toen de koude oorlog

natuurlijk vrij plotseling afgelopen was

een minse militaire apparaat

het grootste militaire

duurste militaire apparaat ter wereld

dat hele strategische idee

dat Amerika

het Westen

en Plato

en erna van Plato to Nato

had je ook zo'n boek heette ook zo

dat was een beetje het idee

dat was plotseling verdwenen

je bent

geweldig aan het boksen

het geweldig getraind

en ineens

je tegenstander

die vertrekte gaat

een kroket zitten in de kantine van de bokschool

nou ja

al heel snel was de kroket op in de kantine

maar even bij wijze van spreken

dus ook voor Amerika

was het een enorm diep ingrijpen

gebeurtenissen wat nu

we zijn onze tegenstander kwijt

we zijn de hele ratio van

het immense militaire apparaat

zijn we kwijt

wat is het beleid wat we voeren moeten

nou ja

je hebt wel eens de indruk

dat de Amerikanen sinds die tijd

in een soort van ontheemding

op zoek zijn naar

nieuwe tegenstanders

want ja hadden we 9.11

het agressieve

het islamofascisme weet je wel

dat zou de hele

deze hele eeuw zou

gedomineerd worden door gruwelijke

bloedige strijd tegen het islamofascisme

dan hoor je

laatste tijd helemaal niks meer over

maar dat was het

en ook bij dat geluid

over dat China zo'n levensgevaarlijke

tegenstander is

en dat China streeft naar wereldmacht

daar zit natuurlijk een heel belangrijke element

van projectie in

Amerika zelf is natuurlijk de machtigste

natie op aarde

dat zijn ze al laat maar wel hier wezen

dat zijn ze al natuurlijk sinds 1945

zij willen dat al graag blijven

en daardoor projecteren ze die wens

met mijn gevoel deels op China

wil China

kijk wat China wil denk ik is

dat ze ook

zo'n positie toe bedeeld krijgen

want ze zullen zeggen ja wacht nog even

wij zijn wel de eerste of de tweede

dat is ook altijd het wisst over

industriele mogendheid op aarde

we zijn de grootste exporteur op aarde

dus wij willen wel

wij willen wel lekker meetellen

en al in opzichte eerst door de Amerikanen

heel positief behandeld

de Amerikanen hebben ze WTO lid

gemaakt, we willen tweedeorganisatie

de Amerikanen hebben een belangrijke

bijdrage geleverd aan de industrialisering

voor China, hebben op grote schaal

geïnvesteerd in China

dat is nog steeds het geval

dat is juist zo raar

dan onder die laag van

ideologische prietpraat

dat is wat mij betreft

over de wereldheerschappij

daar zit nog steeds een immens

americaans belang

ze willen zich wat lossen maken

van China, maar ik heb begrepen

dat dat voorlopig nog niet zo heel veel

sprake van heeft, zij dat wordt

de bedrijvers Apple ook

grote investeringen in India doet

waar je uiteindelijk weer precies tegen

hetzelfde geval zal aanlopen

want ook India heeft 1.4

miljard inwoners en sterk voor

dat het zich zou industrialiseren

aan China, wat ik denk niet

zal zijn gegeven het feit

dat India totaal anders in elkaar zit

naar China, maar toch

terug naar de Verenigde Staten

je hebt het gevoel

ze missen een tegenstander

wat nu, wat moeten we nu ook doen

wat zijn de conclusies

die we als Verenigde Staten moeten trekken

uit het eind van een koude oren

en daar zijn

in dat tijd zijn er al vrij snel

drie alternatieve aangeboden

van mensen die zeggen van

wat is er nou eigenlijk gebeurd

en ik denk dat broemsten

van die alternatieve

maar misschien niet het invloedrijkste

was Fukuyama

Fukuyama heeft zo'n artikel geschreven

The End of History

en de Last Man

en vervolgens heeft hij dat, je kunt veel beter

dat artikel lezen, staat er alles in

want daarna heeft hij er een boek van gemaakt

staat er ook alles in, maar

al erg veel

overbodige letters zal ik me zeggen

en wat is de theorie van

The End of History

dat natuurlijk

hij bedoelt daar niet mee

het einde van de eventuelige geschiedenis

want die gaat gewoon door, dat begrijp je

maar het eind van het alternatief

zijn theorie is

er is in feite

geen alternatief voor de liberale

westerse orde

die heeft veel allerlei varianten

je kunt denemarken

hoort daarbij, in de Verenigde Staten

hoort daarbij, nou dat zijn twee

honderd van elkaar verschillende samenleving

of kunnen Nederland nemen

zo je wil, er zijn varianten

sommige zeggen, Nederland

en Frankrijk behoren zelf

binnen het kader

van de liberale orde

en het alternatief was

natuurlijk in de twintigste eeuw hadden we

twee alternatieve gehad, namelijk het fascisme

met zijn corporatisme

corporatistische

ideologische inhoud, plus

ook het wereldkommunisme

verbeeld in het bijzonder

door de sovietunie

en later aanvakerlijk speelde China

en daar natuurlijk helemaal geen houd

later ook een klein beetje

naar China

en de thematiek is dat eerst

is het fascisme verslagen natuurlijk

door zowel

de communisten

en de liberale wereldorden

in samenwerking

en nu was plotseling

een gewistische alternatief

als je het zo wil noemen

dat was ingestort

en was eigenlijk

verlang daarna ook

zo dadelijk georganiseerd te raken

dat ze die enorme

technologische

ontwikkeling die het westen

steeds doormaakte

dat ze dat ook wilde

terwijl ze hadden allemaal

als je weet dat het oude speel had

er nooit iets werkte

we hebben laatst het BBB-museum

en als je dan die aandoenelijke

hommel van de vorige jaren 50

dan zie je pas hoe

ingrijpend ook onze samenleving veranderd

dat is de theorie van Fukuyama

het is nog maar één

attractieve

werkende, maatschappelijke

orde en dat is de orde

van het liberale westen

heb je niet goed als ze met 20 tanks per maat

produceren daar in Rusland

dus je kunt inzetten in Ukraine

dat is niet veel maar ik begreep dat

ook het westen geplaagd werd

door vrij beperkte

industriele mogendheden

met name de munitieproductie

in de Verenigde Staten

die was toch een witte verschrik in de Ukraine

in de maand meer dan wat

de Amerikanen in een jaar produceren

omdat natuurlijk niemand had

gerekend laat

dat is zo klaar als een grointje

met een nieuwe, energiëntische ouderwetse oorlog

maar Amerika is natuurlijk niet de enige

producer van de militarespullen

nee maar ook de Duitsers

kunnen hun leopart productie

dat is het heel ingewikkeld

de productieproces daar voel je wel aan je water

het ding weegt 65 ton

en voorzien we al

ongelooflijk leuke teken dingetjes

daar kun je niet zeggen

weet je wat we doen we verdubbelen de productie

nee dat kan wel

maar ik denk wel 2, 3 jaar

voor dat je zo ver bent

bij auto's

wel het is

we lopen de bandproductie

nee dat gaat allemaal niet zo simpel

maar ik denk altijd dat je

met je vingers te knippen en dan gebeurt het

maar dat goed en wilde

maar eerst

terug naar Fukuyama

dat was het idee

en Fukuyama had dat

allemaal op papier gezet

toen bleek natuurlijk

wanneer heeft hij dit op papier gezet

het artikel is van

1980

of in China

niet eens eens zien dat je met een enorm

autokratisch systeem in feite ook

een snelle industriele

ontwikkeling kunt opstart

want ja, vergeet niet

China wordt in 40 jaar

van een aller opzichte

derde wereldachtige situatie

een van de grootste

zo niet de grootste producent van

industriele goederen ter wereld

vaak ook een beetje rommelspeulen

maar goed, toch

denk aan die containers die van

dat schip waren of alle

het bleek er vol te zitten met crocs

en mini-autotjes

maar dit dus hak is

er waren twee andere alternatieven

die zei nee

dat is helemaal verkeerd

en zeker

dat het allemaal zogenaamd geen vijanden meer zei

dat is kletskoek

en ik denk de meeste invloedrijker van

de drie personen die ik ga

bespreken en dit was voor kujama

dit is ook een beetje

dat liberale systeem

de rules-based-world

die wordt geleid door de veen

en de staten, dat is namelijk een land

dat zelf zich totaal niet aan de regels gehoudt

maar wel, de leider is van de rules-based-world

dat we zeggen

de rules zijn voor de andere

en niet voor de amerikanen

dat moet je steeds wel vrij scherp in de gaten houden

de rules zijn er voor Nederland

we moeten onmiddellijk van TikTok

af, dat kan echt niet zo

Chinese dinner

de tweede was

een zekere Charles Krauthammer

een interessante naam op zichzelf

van origine, nog veel gekker

een psigiater

bovendien een invalide

hij zat in een rolstoel

dat deed er verder voor het denkwerk

natuurlijk helemaal niks toe

maar Krauthammer zei

een beetje halfzachtige lul

in feite, als je naar de wereld kijkt

dan weet je

dat er in de wereld eigenlijk maar één land is

wat werkelijk iets kan doen

wat werkelijk in strategisch

tot besluiten kan komen

denk nou eens even

na z'n oude Japan en Duitsland

bij afwezigheid van een verenigde staten

zou daar moest zijn tot de orde hebben geholpen

dit gaat over de eerste gol of orde

niet over de tweede gol of orde

zouden we Japan

en Duitsland hebben gedaan

nee daar moet je eerlijk over zijn

nee dat hadden ze zeker niet gedaan

en Amerika heeft dat wel gedaan

en zeker in de eerste gol of orde

denk ik was een goede reden

kan je goed verdedigen wat de amerikanen gedaan hebben

de oude boest is de feiten

samen met Colin Powell

een beetje

nee dus Krauthammer zei

kijkers dit is een unieke gelegenheid

er is in feite

dus nu nog maar één

grote speler, strategische speler

op het wereldtoneel over

soffitunie is verdwenen

die bestaat niet meer

na december heen en de enige bestond die niet meer

Amerika en dat is de verzende verenigde staten

de enige die echt iets kunnen doen

dat zijn de verenigde staten

en de verenigde staten die moeten van deze

unieke gelegenheid gebruik maken

om de wereld

oorde zo in te richten

desnoods met gebruik van geweld

geen sentimentel rol daar hebben we

niks aan

desnoods met gebruik van geweld

zodanig dat de veiligheid van de wereld

niet waar de strategische veiligheid

van de wereld ook voor de langere

gevestigd kan worden

want hij zei

ja eigenlijk goed de soffitunie is verdwenen

daar hoef je verder niet zo bang meer voor te zijn

China was er natuurlijk

bij dit al deze verhalen moet je realiseer

dat China er niet was

als strategische speler

dat heeft 40 jaar geduurd voor

China

op het wereldtuneel ook een strategische speler

is geworden

en voorlopig wel zou blijven

maar dat was het dus niet

hij kruidte aan me wezen op de zogenaamde

weapon states

dat waren hele kleine landen die eigenlijk

misschien niet naar wereld

mag streven

maar toch een zodanige bewapening hadden ontwikkeld

noord korea, iran

ze hoort het irak natuurlijk

dat daar moest mee worden afgerekent

en als er niet goed schiks kon

dan moest er maar kwaad schiks

en dan gezien de amerikaner

konden doen en laten wij ze zelfs

zinnen hadden

moesten ze dat ook vooral doen

dat was het idee van Krauthamer

het is niet meer

een bipolaire wereld

ook dat gelullen over

de multipolaire wereld

daar moest je helemaal niets van hebben

daar had er bijna niks aan

daar moest je vooral niet

door die Europese wakkerlingen

die altijd maar

veiligheid

de veiligheid in de schaduw van de

Verenigde Staten misbruikten

nee, Amerika moest daadwerkelijk

eventueel

keihard optreden en wel zodanig

dat de strategische veiligheid van

de Verenigde Staten

en dus ook het hele westen

voor langere tijd verzekerd was

ik denk dat dit idee

met name natuurlijk

de zijde bij de Republikijnen

een heel belangrijke invloed

heeft gehad, we gaan zo door

verder op deze werk, nog even de derde

want vervolgens verschijnder

en

een aanklijke artikel

ook daarna is daar weer een boek van gemaakt

ook je kunt je trein voldoende aan het artikel

dat boek hoef je helemaal niet te lezen

maar je begrijpt hoe interessant dat is

en dat was een artikel

van een zeker Samuel Huntington

Samuel Huntington was

een politico loog

die al heel veel gepubliceerd had

en de Huntington zijn ha

is ook wel iets later

dat stuk van Huntington

en hier klopt daar eigenlijk allemaal

niks van, je moet kijken naar

Civilizations

en de wereld bestaat uit

verschillende Civilizations

en daarin zit een enorme

hoeveelheid potentiële frictie

en met name zag hij frictie

ook op de lange termijn

tussen, zeg maar, het westen

in de ruimste zin van het woord

Amerika en zijn bontgenoten

aan de ene kant en de islam

en alle frustraties en ressentimenten

van de islam

in de diverse islamitische landen

wat zei hij ook weer

de long border between

de westen en de islam

is a bloody border

en niet alleen zijn die dat

daar moet je rekening mee houden

en kijken wat je daar eventueel aan zou

kunnen doen

maar zij ook, China zal

uiteindelijk een grote mogelijkheid worden

een grote spelige betwieltoneel

en je moet China de ruimte geven

er gaan nog niet bij voorbaat

de pikketpaaltjes slaan

van wat niet mag enzo

China verdient, net als alle andere

grote mogelijkheden, zeker in de eigen regio

de ruimte

zij het, dat zij die wel

je moet wel zorgen dat

militair gesproken, het westen

in het bijzonder

het westen onderleiding van de Verenigde Staten

dat het westen goed bewapend blijft

en dat we niet ineens

verrast kunnen worden door een tegenstander

die iets doet waar we dan

uiteindelijk niks tegenblijken te doen

omdat we de spullen niet meer hebben

want dat was natuurlijk een heel sterke neiging

overal in de westense wereld

om die defensiebudget

die al, ja

die relatief hoger waren geweest

in de koude orders tijd

om er snel mogelijk te verlagen

we zien nu eigenlijk nog steeds

de effecten van de ingrijpende structuur

en de verlaging van defensie uitgaven

nu we plotseling

granaten nodig hebben

helikopters weet ik

wat we allemaal niet nodig hebben

in verband met die idiote oorlog

die onze vriend

putin, onze vriend

de zaak is

dat je in zulke situaties eigenlijk

onze vriend zegt terwijl iedereen weet

dat het eigenlijk onze vrije hand is

hoeveel je een cynisch is dus

ja, dat is een beetje cynisch voor het gebruiken

dat was Huntington, dat gaat er heel anders uit zien

er is nog even drie op een rij, welke we hadden

Fokujama, Francis Fokujama

dat was

The End of History and the Last Man

lezen het stuk, het artikel is voldoende

en dan had je Charles Krauthammer

daar is

er heeft in ieder geval

een van de gelezingen uitgehouden

voor zo'n republiekeinse conservatieve club

dat is gewoon te vinden

je typtint zoals

Pie Krauthammer op het internet

en je kunt dat stuk, denk ik, zonder grote moeite

te vinden, is een helderen schrijver

het woel er bestaat geen twijfel over

wat je precies bedoelt

en ten slotte zijn we al pie Huntington

dat kun je ook gewoon in typen

en dan loopt u voor zelf

tegen al deze wijzee

loopt u aan

en mensen kunnen ook door chat GPT laten samenvatten

en dan krijgen ze ook op schip

ik ben bang dat dan weer iets heel raars uit komt rollen

heerlijk gezegd

als je er even over nadenkt, zou je begrijpen

dat ze alle drie wel een beetje gelijk hadden

namelijk

Fukuyama in de zin

ja, is er een alternatief

voor de, laat we zeggen, westen

samenleving

ja, dat is er in de vorm van China

dat zou je kunnen zeggen

maar of dat ook

attractief is voor anderen

want dat is toch wel

een aspect

van de westense samenleving

ook andere mensen vinden het attractief

hebben we vorige keer al niet gekomen

heb ik dat dan weer

weet nooit wat ik gezegd en waar

kijk, wat vrij opvallend

is dat Chinese die rijk worden

wist je dat de dochter van Xi Jinping

in Harvard studeert

of studeerdeu

kijk, dat is heel opmerkelijk

en Kim Jong-un in de Zwitserland toch

ja, en dat

rijke Chinese

zoveel mogelijk proberen geld

buiten China te beleggen

bijvoorbeeld in Canada

in Vancouver schrijven

dochter van Putin, die zit toch nog in Nederland

nou, dat dacht ik nog niet

heeft hij wel gezeten tijdens

in Vorburg volgens mij

ja, nee, ze woon in Nederland zonder meer

maar toen was ze ook hier ontdekt

en toen

ze hadden wel mensen haar aandrijven gesproken

dan kun je die vader niet eens opbellen

of zoiets, ik weet het niet

eerlijk gezegd, ik weet niet hoe dat precies zit

de feit is

dat eigenlijk iedereen die

een soort van marge van vrijheid

heeft in dit soort van

onbeschrijvelijk klotenlanden

ook probeert die maar zichzelf

als het noodzakelijk is

te kunnen verplaatsen uit Westen

wel weten

dat je daar niet op de drempel van

je appartement dood wordt geschoten

omdat je iets gezegd hebt wat niet bevalt

ja, dan kun je hier misschien

ook gekke dingen gebeuren

we leven ook niet in het paradijs

maar iedereen weet dat het hier wel

een stuk prettiger is

dat het in Rusland of in China is

al heeft een China de deal

wij zorgen voor de Nieuwe Ruikdom

jullie zorgen dat je je bek dichthoudt

ja, dus dat geldt nog steeds denk ik

dat het beste aantrekkelijker is

ook

als je kijkt naar culturele

productie

denk ik dat dat ook een grote trekken geld

ongetwijfeld

heb je in Rusland ook hele leuke balletdansen

ze schilden zijn, ze voortwaar

die zullen ook wel

zodra ze kritisch gaan dansen

ze zal het er mis gaan

en moet je vluchten

weet je hoe dat is, kritisch dansen

maar nog zijn kan dat heel goed

dat wat betreft

voor Gojama

krouthammer had gelijk

in de zin dat ze zeker al

slap gelullen over unilateralisme

en ideale

en zo maar

speeltje bepaald die komt

heb je iemand nodig die schieten kan

en die ook de spullen heeft om te schieten

tevreden te staten

de eerste gol of woorden

ja, dat is onbetwijfelbaar was dat zo

had Nederland het pijn gehouden

nee, daar voel je ook wel

Nederland en België staan, nee

wel

en dan de slottehund, dat heeft tot op zeker hoogte

ook gelijk gekregen

dus ze hebben allemaal eigenlijk

een aspect van

de toekomst die zich te slotte

toch weer heel verrastend heeft ontwikkeld

wel zien komen

maar nu terug eigenlijk naar

die ideeën van krouthammer

want

de Republikeinen daar hebben we het al wel even over gehad

zeker de rechterzijden

vonden de Republikeinen

dat door die unilaterale

positie waarin Amerika

geraakt was

die moest gebruikt worden, eigenlijk hetzelfde idee

als krouthammer had

zij het misschien iets minder schieterig

formuleerd

en die hebben toen een soort gezelschap

gesticht

ik geloof ook dat het wel

een stichting, een aanklijke organisatie

was het dat het heette

Project for a New American Century

ze hadden aan het hele

intersteven al genaasd

als American Century

en het was toch het aller aller beste

voor de hele planeet

dat er een tweede American Century bij zou komen

dat is eigenlijk

de thematiek van krouthammer

we moeten deze unieke kans

die we nu hebben

we zijn verder weg het baktersland ter wereld

tegenstanders zijn er eigenlijk

niet meer

die kans moeten we gebruiken om

in feite

een nieuwe American Century

op poten te zetten en wel zo te organiseren

dat het niet door de eerste de beste

vijand kan worden

aangepakt op een onlagename

wijze

en toen is ook het Amerikaanse

congres heeft de laatste jaren 90

want het is nog door president Clinton

ondertekend

een wet agenomen

dat Irak bevrijd moest worden

een freedom voor Irak

ja, vond de Clinton

ook alleen al die weinig zinnen met uit te voeren

daar kwam het eigenlijk op neer

nou, je weet dat

de democraten wonnen de verkiezingen van 2000

ja

Boers kwam in het Witte Huis

maar de verkiezingen waren eigenlijk door de democraten

gewonnen, het is de eerste keer dat dat gebeurt

nee, niet de eerste keer, sorry, het is eerder gebeurd

maar goed, in ieder geval

in de nieuwe eeuw was het de eerste keer

we zouden daar nog meer van horen

en we zullen er nog meer van horen

maar goed

er zijn publiekijnen waar aan de macht gekomen

en als je die eerste maanden bekijkt

want dat begint natuurlijk in januari 2001

ze zijn herhaaldelijk

en vrij specifiek

gewaarschuwd voor

Osama bin Laden en Al Qaeda

en potentiële aanslagen

die al eerder hadden plaatsgevonden

onder andere in Oost-Afrika

hoeven op de details niet

in te gaan

en dat interseerden ze evident

de bal 0,0

ze waren volledig gefocust

op Irak

hoe zouden ze Irak aanpakken

hoe zouden ze dat nou eens doen

en klinkt een beetje flauw

maar

uit de blauwe hemel

911

dit was de kans

dit was hun kans om iets uit te voeren

wat ze onder normale

omstandigheden

misschien moeilijk hadden kunnen doen

dus ze er ook op gefixeerd waren

vandaar die wonderlijke avond

in het Witte Huis

waar ik het volgens mij al over gehad heb

daar loopt die klark rond

die was de terrorismecoordinator

van de regering

die had al meerdere malen gewaarschuwd

maar hij was eerder gedegradeerd

dan bevorderd ondertussen

en die wordt door de president

wordt dat de klarkers en medewijkers

aangesproken van

Saddam

kan niet anders

zonder bewijs te leveren

onder buik gevoel

ja maar het is duidelijk

dat hij al met Rumsveld

en andere

niet waren gijden

en agressief denkende

republikeine had gesproken

in het bijzonder Rumsveld en Cheney

en hij had klarkers en medewijkers

de president

Saddam moest zijn om een bal mee te maken

0,0

dat is eigenlijk wat er dan in de volgende

weken maanden enzovoort gaat gebeuren

weliswaar moeten ze natuurlijk

ook optreden in Afghanistan

ook daar wordt fout op fout gestapeld

ook daar

is niet goed over nagedacht

willen we daar blijven of niet

als we daar zouden willen blijven

wat is daar dan voor nodig

en altijd werd er zo min mogelijk

we blijven maar met zo min mogelijk

applicatuur en mensen

met als vervolg

dat je invloed in feite

toch altijd beperk blijft

het drama van Afghanistan

weet allemaal

hoe dat er slot afgelopen is

maar eigenlijk al heel snel

wordt duidelijk dat het hele apparaat

zich langzaam wend

en het wordt Saddam moest zijn

wat Saddam moest zijn moet worden aangepakt

want hij zou

die heeft misschien niet meer

het idee was dat

die weapons of mass destruction

nog had

en als hij ze al niet had

dat hij ze doorgaan wilde hebben

en dat hij ze ook ongetwijfeld zou kunnen

bekrijgen

daar komt bij dat ondertussen

vanwege de eerste gole voorlog

waar we het even over gehad hebben

hier raak het slacht

of was het zoveel noemen

al het voorwerp was

van een Amerikaanse containment-politiek

Saddam haar vlieg verboden

het werd er helemaal te gecontroleerd

af en toe schootten ze wat

koosmissersafvastrie

hoe de oude boestie bezocht

hoe wijt

toen was er spakel van een plot

van een Irakese plot

plan om de oude boestie

te vermoorden

toen schoot klint er dan wat van die raketten af

ja je moet dat dus

wat ze in Irak hebben gedaan

wat je ziet in een grote raamwerk

waarbij het gaat

op het gebruik

de Amerikanen moeten maken van hun

unieke

strategische positie

namelijk de afwezigheid van werkelijke

tegenstanders

want toen kun je van de wonderlijkste dingen

al in de eerste gole vooroog was

dat bijvoorbeeld

op het zoveel bereid was om die aanval

op Irak te steunen

wel eens wat fietsen ze daar

rusten dat onder een beetje raar tussen door

maar toch de waarbaarheid

in ieder geval niet hun veto

in Irak

in tweede instantie natuurlijk

in de veiligheidsraad en na zin van Irak

in 2003

met Duitsland is geen lid

van de veiligheidsraad

maar de Franse weigerde pertinent

om daar aan mee te werken

en de Amerikanen hebben dat te slot

op eigen houtje gedaan

wat van Krauthommer is gezegd

heeft maar ook

verwacht je dat die dat zal doen

trek je nou toch niks aan

we zijn gewoon

de baas in de wereld

en als wij dat willen doen

als wij denken dat we dat moeten doen

dan doen we dat ook

en uiteindelijk is dat in het belang

van de hele wereld

en dat gewul van de veiligheidsraad

de UN, de multilaterale slapapparaatjes

daar hebben wij uiteindelijk niks aan

iemand moet bereid zijn

om in feite daadwerkelijk

en effectief op te treden

nou ja dat hebben ze gedaan

met de verwachtingen van dat

palastijnse civilische conflict

zou vooruit geholpen worden

medeozen zou gedemocratiseerd

worden en uiteindelijk is

natuurlijk de mislukte

compleet en is de schade

die Amerika heeft opgelopen enorm

omdat natuurlijk ook dat hele concept van

wij gaan onder ons eentje

de strategische veiligheid

ook voor de lange termijn organiseren

ja dat was ook aanzienlijk

minder populair geworden

ook zeker in Amerika was dat

onder vuurkoper te liggen

als je nou dit verhaal zou willen afmaken

Kraut, Hamer, Liv, volgens mij

niet meer, maar die zou zeggen

ten aanzien van de Ukraine

wat heb ik je gezegd

als het puntje bepaaltje komt

wie kan dan zo'n

slachtoffer in dit geval

van een achterlijk

imperialdenkend Rusland

helpen

dat is maar één land in de wereld

wat bereidt ze om dat te doen

er voorheen uit de staaten natuurlijk

die ondertussen 60 miljard hebben gepompt

in die oorlog

van de Ukraine tegen

verteedigingsoorlog

van de Ukraine tegen de Russe

zouden Duitsers en Japaners

dat de pijgenhoutje hebben gedaan

zouden de EU het hebben gedaan

als Amerika zou zeggen

daar voelen we barweinig voor

daar welemaal in zin in

de onzekerheid nu voor

de toekomst is de vraag

welke Amerikaanse presidenten

zal worden gekozen

in 2024

we hebben die boef uit

de Santis hebben we al gehoord

nee, ze hebben helemaal geen groot belang

voor de vee naar de staat

we moeten ons nu op China richten

enzovoort enzovoort

terwijl ik bijvoorbeeld die

die voortdurend gecreëerde vijandschap

met China ik zou zeggen

graag gezellig eens praten

als je Japan niet zo'n achterlijke

lange trap op hoeft

en een beetje normale omstandigheden

ontvangen kan worden met een normale

koptee

niet die onzin in dat

creme

wat een poppecast

wat een infantiele poppecast eigenlijk

dit is eigenlijk

de thematiek van het postkoude

oorgwild

dat de Amerikanen natuurlijk overblijven

als enige strategische factor

van werkelijk belang in de wereld

je kunt niet eerst gaan vechten zonder

dat de Amerikanen in feite

meedoen als het de mensen serieus vechten betreft

neem Frankrijk

daar in West-Afrika

daar zou ik denk ik allemaal niks van trek

en uiteindelijk

heeft dat aan ene kant helemaal

niet goed gewerkt

maar blijkt in een crisisituatie

toch weer

een deel van het gelijk van Koudham

Duitsland doet het niet

een hootje

terken nog ze wou op eens tanks leveren

toen de Amerika ook bereid was om tanks te leveren

en de Amerika kan best betalen

want het was toch weer eens 1%

van de federale begroting

dus hoeven er ook niet altijd dramaatisch over te doen

maar het is toch weer

we zijn afhankelijk

van de vrede de staat

ik blijf bij mijn mening

er van in de staat

zijn de leider van de rules based world

wat dat dan ook precies is

maar houden ze zelf totaal niet aan

aan bewoels

dat is natuurlijk ook

de leider hoeft zich niet aan de regels te houden

is er nou een positief of negatief verhaal

voor de Verenigde Staten

allebei

het is positief en het is negatief

Grote Hammer hadden een beetje gelijk

en tegelijkertijd hadden 2 anderen

schrijvers in dit geval

hun tek ten en

en voor Koudhammer hadden ook gelijk

voor Koudhammer over ze heeft

fijn expliciet afstand genomen

van de neoconservatieve oorlogsvoerders

in republikanse kring

hun tek ten zou weer een tijd dood

dus dat weet ik niet precies hoe die

gereageerd heeft

er is ook zo'n kaartje waar je ziet dat China

ook flink veel het investeren is

in militaire materieel

ja maar dat staat voorlopig

in enkele relatie

tot wat de apparaat wat de Amerikanen hebben

waarbij je ook je steeds moet

realiseren dat China maar

maar weinig bondgenoten heeft

ze zijn ook altijd op zoek naar bondgenoten

dan kun je zeggen ja ze hebben bondgenoten

in Afrika

Honduras wat een bondgenoot

ja die zie die

denk nu al god allemaal

dat moet naar Honduras

daar heb ik al helemaal geen zin in natuurlijk

nee Amerika heeft

een inmense

alliance systeem

Amerika is natuurlijk een aalheb opzichte

ten aanzien van de economische

voorschriften

houdt Amerika zich nergens aan

nou nou nou

weer zo'n hardrijig

in de straat dat is toch ook

wat bezielt die mannen toch

ik weet wel wie hij het is

het wordt tijd voor drempels hier

het was iemand in een Tesla

ja het was iemand in een Tesla

ik ben er met mij eens dat die man veel te hard rijdt

ja

het is allemaal een peutertje oversteken

een hoop fietsje

we hebben het vooral met de bus gehad

ja ja wel een drama

ik denk wel dat het dan niet aan het denken

denk ik van families die daar achterblijven

tot talen

tragische verwarring

afschuwelijk werkelijk

maar China kan voorlopig niet

ondanks al dat

want de Amerikaan had dus reactie daarop

ook materiaal naar de kusten

gestuurd daar bij China

naar de wateren

aan Taiwan

ja ik heb bij een eenvoudige mening

we zullen zien hoe dat gaat lopen

gelukkig ben ik natuurlijk kracht

heb ik het even geleven niet

dat is over 25 jaar

gebeurd

dan kan ik er in ieder geval niet over

wat je natuurlijk nog kan doen

maar ja ik wil niet begraven worden

maar ik zou

als ik me nou naar het begraven kunnen

ze gaan trappen op mijn graf

of botjes neerzetten van

je bent

je bent toch altijd weer

weer

geschokt is het juiste woord

dat je denkt wat bezielt mensen precies

met het agressieve schelden

enzo

wat steekt daar precies achter

welke

overwerkte woede over

waarover eigenlijk precies

opluchting voor een deel denk ik

uitlaat klap

je merkt toch vaak als je een reactie

lekker schelden

het is wat je innoemt als het reptiele brein toch

ja zeker

en daar komt het uit

ik bedoel de hersens

je hebt de grote hersenen

de kleine hersenen

de hersenstam

die hebben al die zoogdieren

ze zeggen die heb je voelen brengen

zo iets

en daar komt

dat denk je eerste reacties voor

als je de deventjes laat liggen

denk ik wat ik voor ons gaan sturen

ik denk dat dat dag later een genuanceerde

beeld uitkomt

misschien ook niet bij iedereen

het verbaas me

toch dat je ook de energie hebt

om

kijk dat je nog tegen je ega

zegt van ja lul is het toch ofzo

dat kan ik me best voorstellen

daar heb ik ook wel last van af en toe

omdat je dan de energie hebt

dat je naar je hobbykamer gaat

dat je achter je toetsenbotje gaat zitten

dat is wel fijn

maar je broer van die broodschappen gaat

inzitten type

het zijn vaak ook dezelfde patiënten

die je in de loop de weken ziet opereren

ja je moet dan toch wel

ja je moet verteerd worden

door

ja wommelijke woede

anders kan ik het niet noemen

sowieso

zijn we toch eigenlijk verbaasd

eerst was het facebook

en toen op twitter enzovoort

ik toch is dan geloof voornamelijk

een kindermedium als ik het allemaal goed begrepen heb

maar we zijn toch

verbaasd over de

de brede woede die

opbalt eigenlijk als het

het borras

wat we blijken te zijn naden

analiseert dat hadden we toch helemaal niet verwacht

omdat die sociale media

binnen zijn gehaald

dat was democratisierend

het zou juist de empathie

onder de mensen zou

eigenlijk vriendschap voelen

ja zo werd het verkocht toch

en precies het omgekeerd

bleek het geval

en de makers wisten dat waarschijnlijk

dat weet ik niet dat zou interessant zijn

of zouden ze soort proefprojecten hebben gedraaid

wat zich dat al voor heeft gedaan

ik denk dat ze het weten want de negativiteit verkoopt

toch veel beter dan de positieve

ja dat is absoluut de feit

want dat geldt ook voor negatief

commentaar op jezelf

dat blijft beter plakken dan

de mensen zijn vooral wat leuk

en soort en heel positief

en het blijft

die ene die dat niet is

die blijft makkelijker steken dan die andere

en wat dat betreft

hebben we dus kennelijk in ons brein

ook zo ingesteld

dat we dat al gewichtiger vinden

wat ik natuurlijk verstrekt de onzin is

nog een dingetje over bush

hij is gaan schilder omdat hij misschien wel spijt had

dat veteranenproject

daar was toen ook iemand die reageerde

dat is hem maar zijn verspreking

hij ziet zelf ook vrij snel

wat een

tragicoomische verspreking

het eigenlijk is

want wat ik heb daarna gekeken

naar een filmpje

en dan zie je hem denken

hij zegt ook zoiets van

oh sorry dat bedoelde ik niet

maar daar zit ook al wat in

zo is zijn reactie een beetje

dus geen spijtbetuiging

nee want toen heb ik natuurlijk een heel artikel gelezen

daar over achteraf

en het schijnt dat hij niet echt spijt heeft

daar is ook niet mee te leven denk ik

als je dat spijt ziet

het heeft

het heeft honderdduizenden doden gekost

miljoenen vluchtelingen

er volgens zijn

zo dramatisch negatief geweest

nou nou

weer zo'n hart rijig in de straat

heb je de live podcast

over de oorlog in ukraïne gemist

volgens voor je eigenlijk uitgemaakt

voor een ram de bil die niet wist

wat er aan de hand was

en dat vond ik zeker een geval

natuurlijk van haar en Jan wel heel vreemd

aangezien hij vrijwel nooit gelijk gehaald heeft

de live podcast is nu terug te luisteren

als luisterboek

tegelijkertijd hoef je dan weer niet meteen

niet waarschiddigend wakker te schudden

omdat je ook hebt gehoord

dat het russische leger geen kloot voorstelt

en ook moeite zo hebben

niet te houden te bezetten

geniet ruim 2 uur lang van Maarten van Rossem

op ouderwets studium generale niveau

de link naar het luisterboek

staat in de show notes

Klaas Arians had lef

en gooide 95% van alle managers

bij abn amroder uit

en met succes

hij vertelt over zijn aanpak in de podcast sea level

luister de aflevering nu via de link

in de show notes

en wil je weten wat podcasting voor jou kan betekenen

kijk dan op streamy.audio

streamy met een Y

Machine-generated transcript that may contain inaccuracies.