Maarten van Rossem - De Podcast: #371 - Leren leven met oorlog

Omdat natuurlijk heel anders dan Rusland, China het economische succes van China te maken heeft met participatie van de Chinese economie en de wereldeconomie.

Het is niet een afgesloten, grote deels oud-trakisch land. Nee, het absolute deel is het geval.

In die zin zijn ze ook veel kwetsbare, denk ik, voor mogelijke sancties opnieuw.

Het is wel awesome, kunt u mij horen?

Nou, het lijkt er niet op dat we een snelleinde van de oorlog in Ukraine gaan krijgen.

Daarom gaat deze aflevering helemaal over leren leven met de oorlog.

Waarin wij aandacht besteden aan de vraag die we binnenkregen van studenten waarom blijven Ruslanden en Ukraine alle twee doorvechten.

Gaan dat ook hebben over de westers landen die de sancties via de buurlanden omzeilen? Wat moeten we daarmee?

En belangrijke vraag, hoe ver gaat China in zijn steun voor Rusland? Gaan ze bijvoorbeeld wapens leveren?

En dan was dit weekend ook het volkscongres waarin bekend werd gemaakt dat het defensiebudget van China omhoog gaat.

En ook was er een minister die zei van de relatie met het westen, die wordt steeds lastiger.

Nou, daar moeten we dus ook over hebben.

Maar eerst eventjes die geuse prijs van Arend van Boekestein onder andere, die hij heeft gekregen.

Ze blijven maar doorgaan over die verkeerde voorspelling over die inval. Wat vind je daarvan?

Ja, ze hadden jou een prijs gegeven omdat je het verkeers voorspelde over Ukraine en die inval.

Nee, dat was mijn, hoe heet dat nou ook weer, collijnmomentje, geloof ik. Zo iets was het.

Oké, maar dat was geen award of zo?

Nee, het was het omgekeerde daarvan.

Het was zo'n prijs voor de slechtste film, een prijs voor de meest waardeloze nevenrol en dat soort dingen.

Wie had dit bedacht aan?

Nou, dat collijnmomentje is bedacht door Hubert Smeets, heet hij geloof ik.

Ja, die vond het allemaal heel erg was.

Ik weet niet hoe hij het voorspeelt, hoe het zou gaan.

En wat is dat? Wat doet hij?

Hij is betrokken bij zo'n organisatie die zich bezig had met de Rusland te kunnen, in dat meest algemene zin van het woord.

En verder dacht ik dat hij hier columnist van NNC was.

Oké, en die had dat benoemd, die had gezegd, die van Rossum die Wielterlich vol.

Jo, er is niets, stem mensen zo intens vrolijk dan dat andere mensen die een regelijke reputatie hadden op het gebied van het voorspellen van zaken

of van het analyseren om zakenheid bij het verkeerder eind te hebben.

Ja, het is nu eenmaal zo, in deze wereld zadenvroyden is die zöns te vroyden.

En ik moet eerlijk bekennen dat ik ook vaak Aarantjan op de hak heb genomen in de tijd van die aanval op Irak in 2003

wat ik een totaal krankzinnige onderneming vond, eerlijk gezegd, wat het ook gebleken is te zijn.

En hij was de aanvanglijke voorstander van, dan moet ik zeggen, Aarantjan heeft keurig laten zijn excuses aangeboden daarvoor.

En dan geconcerteerd dat hij het bij het verkeerder eind had.

Ik heb ook uitgebreid geconcerteerd dat ik het in aanzien van Poet in het bij het verkeerder eind had.

Maar om zo iets echt lekker te laten doosudderen, omdat hij regelmatig nog eens even op de wijze

om er een extra bijvoer met naamwoordje op te plakken dat die verleiding is natuurlijk ontzettend groot.

En dat zal ongetwijfeld nog een jaren doorgaan in dit geval.

Maar jij gaat dat niet je excuses voor aanbieden?

Nee, ik vond niet dat ik excuses hoeveel aan te bieden.

Even houdig gereden dat ik al honderd keer heb uitgelegd.

Dat als je daar rationeel over nadacht, en als je alle factoren in die situatie voor ze weet

dat je rationeel over nadenken had geanaliseerd dan kon je maar tot één conclusie komen

dat een massale, militaire aanwiel op de Ukraine dat dat gekke werk was.

Het is ook gekke werk gebleken.

Alleen, ja, Poet in was bereid om tot gekke werk te komen.

Ik dacht dat Poet in een betrekkelijk coole analist was van machtsverhoudingen

en wat wel en wat niet zou kunnen.

En dat bleek er niet te zijn.

Dus ik had het verkeerd.

Maar waarom zou je excuses aanbieden als je op redelijke gronden dacht dat het niet zou gaan gebeuren?

Want ze hebben ook op de wijk ook om dezelfde manier te kijken gezet.

Ja, ik vind dat het zij zo.

Ben je onder de indruk nu van het voorjaarsoffensief van Rusland?

Nee, ik geloof dat niemand daarvan onder de indruk is, heerlijk gezegd.

Niemand weet eigenlijk of het ook een groot offensief is of dat het gewoon een mislukt groot offensief is.

En laten we wel wezen, de Ukrainers vertellen je ook niet precies wat er aan de hand is.

En we hebben hier ook een heel verhaal gehoord over een tankslag.

Bij voelen daar ga je dat, geloof ik.

De situatie aan dat front, en dat is natuurlijk ook van aanzienlijke afmetingen,

lijkt mij niet erg duidelijk.

Maar goed, als er een offensief gaande is, kunnen we constateren,

het is geen succes geworden.

Nog niet?

Nog niet, nee.

Maar als het nu kijkt, dan zijn er toch wel grote office gebracht.

En daarbij dat bak moet.

En je kunt ook, want dat is toch toch de algemene interpretatie,

dat de Ukrainers dat volhouden omdat de Russen relatief heel veel personeel en materieel verliezen in dat

offensief, als het altijd het offensief is, maar dat ze heel veel personeel en materieel verliezen.

Wat voor de Ukraine alleen een voordeel is natuurlijk.

Ja, je zit ook op lange termijn, blijf je zitten met het probleem,

dat we natuurlijk allemaal het heel sympathiek streven vinden,

dat de Ukraïne verpletterende overwinning gaat behalen op de Russen.

Maar dat je ook een beetje realistisch moet zijn, maar dat die sterren worden ook levensgevaarlijk natuurlijk.

Rusland is daar.

Rusland is gewoon groter dan de Ukraïne, wat je er verder van denken mag.

Het heeft ook meer inwoners dan de Ukraïne.

Het heeft met dezelfde demografische verdiezen te maken als de Ukraïne.

Maar dat neemt niet weg, dat de kansen lijkt mij dat ze de Ukraïnes er in zullen slagen

op afzienbare termijn alle Russen van hun grondgebied te verwijderen.

Die kans lijkt mij niet zo verschrikkelijk groot.

En dan moet je vragen hoe lang, niet waar moet je doorgaan met die oorlog.

Gezien de schade die daar ook wordt toegebracht aan de Ukraïne, infrastructuur, de steden, van alles en nog wat.

Dat was ook een vraag van een student van, pardon, waarom blijven ze vechten?

Waarom stoppen ze niet met vechten?

Nou, ik denk dat op dit moment nog steeds, waarom vragen ze door met vechten van twee kanten.

Dat ze allebei denken dat ze van dat vechten voordeel zullen hebben.

Het wachten is natuurlijk nog op een belicht magistraal offensief van de Ukraïne

in het voorjaar of in de volgende zomer.

Geen idee, misschien op een totaal andere plek dan je zou verwachten.

Maar je kunt ook om een keer te zeggen dat het niet zinvol om toch eens af te tasten

wat de mogelijkheden zouden zijn om het eind aan de militaire gebeurtenissen te maken.

Ik ben bijvoorbeeld door de Ukraïne een aantal garanties te verschaffen.

Zowel veiligheidsgaranties als misschien ook een soort EU-garantie.

Want je kunt natuurlijk in Nederland gaan in het integreren van de Ukraïne in de EU

zonder dat het specifiek EU-lid al is.

Nou ja, dat is ook een mogelijkheid.

En wat voor garantie denk je dan?

Ja, dat zou toch een soort van NATO-achtige garantie moeten zeggen.

Alleen dan zonder dat het etenkenkje NATO erop.

Maar dat je toch zegt dat ja, dat volgende halen omstandigheden bereid zijn

om de Ukraïne te verdedigen tegen militairen aanvallen van Rusland.

En zal dat geen provocatie richting Rusland zijn?

Ja, ja, Rusland is wel een beetje zelf naar gemaakt, toch?

Kijk, dit hele probleem is voorzaakt door het feit

dat Rusland zo'n onbeschrijvelijk loterland is.

En ook met name uit de chaos van de jaren 90 niet waar

is niet een gebrekkige democratie gegroeid.

Nou, we zeggen ala de Ukraïne, gebrekkige democratie,

want je moet wel in de had houden dat het niet groot was.

En nee, er is uiteindelijk een gruwelijke politiestaat uitgegroeid

met als gevolg dat niemand daar natuurlijk ook iets mee te maken wil hebben.

Dat die politiestaat zelf weer omdat die autocratisch geleid wordt,

niet waar kan in feite een kleine kring of zelfs een enkele diktaat

op beslissen tot en zo.

Nou, weerlijk zijn er voor een komige schiftavontuur

als wat Putin begonnen is, 24 februari, hoor.

Maar goed, als je dan dat doet, wat jij zegt, hier garantie,

dan meer dus wel als Europa direct in de oorlog met Rusland.

Ja, maar goed, dat zijn we nu ook al.

Misschien op een via-via-manier, hoor je dat bij?

Juridisch niet, zei jij je daar?

Nee, je hebt daarom.

Maar je weet dat je dingen kunnen juridisch niet het geval zijn.

Heel veel mensen, bijvoorbeeld, hebben een heerlijke, langdurig relatie

zonder dat ze juridisch ook alles hebben uitgevoerd

om die te doen bekleiven in de archieven.

En dan zijn ook, het laatste nieuws is dat er,

want daar kwam ook wat vragen over,

dat het steeds meer bedrijven die Ruslands sancties omsijden.

Sterker nog, en blijkt het allemaal van bedrijven

om er helemaal niks aan te geven,

die zijn gewoon besloten om te blijven.

Die in Gees had toch ook gezegd,

wacht eens even, we hebben zoveel geld uitgeleend in Rusland.

We willen wel blijven, want anders pikken ze het gewoon in.

We willen onze zetten terug, zo, dat werkt.

Je kunt altijd wel een lolig excuusje verzinnen, natuurlijk.

Maar je ziet hoe moeilijk het is.

Heb je niet dat idiote verhaal gelezen,

dat de buurlanden van Rusland een grote schaal wasmachines

en andere huishoudelijke apparatuur bestellen,

want we hebben chips die erin zitten,

die afwasmachines worden daar neergezet.

Er wordt de hele elektronica uitgerukt

en kennelijk kunnen ze dan simpele drones

uitrusten met de chips van afwasmachines

of gewone wasmachines.

Want ja, we hebben ook zo'n wasmachine,

met zo'n scherm ook, ik bedoel,

daar zit daar gewoon een computerscherm op.

En dat is een oude west met zwart, met groene dingetjes.

Ik herinner me dat die BM-ding nog op het instituut,

dat zijn grote ding.

Ja, dus kennelijk zit daar zitten ruim voldoende...

Hoe kom je aan chips?

Direct kun je ze niet kopen,

maar je kunt ze wel slopen uit alle apparatuur waar chips in zitten.

En de kosten van een wasmachine

zijn natuurlijk op de rekening op de kosten van...

Hoe heet het, een militaire drone?

Zijn die verwaarloosbaar?

Ik weet niet wat een wasmachine kost,

maar een paar honderd euro nemen ik aan.

En die bedrijven, dus die sancties omzijlen,

worden ze onderzoek naar gedaan

en mogelijk levert dat ook straf opboeten of...

Ja, maar wat doe je dan?

Een plotseling is gister,

de importer in het Turkije norm toegenomen

en de export van Turkije is ook enorm toegenomen.

Ja, hoe zou dat nou komen?

Ja, dat komt hierdoor.

Maar vind je het goed dat ze het aanpakken of zeggen

je kunt je tijd wel beter besteden, dat heeft geen zin.

Ze willen ook eens een duk pijn doen.

Dat kan alleen maar als je dus echt die lijnen

ook echt doorsnijdt.

Nou ja, ik zou simpelweg eens kijken.

Je ziet nu dat Rusland op zichzelf

heel creatief reageert heeft op die sancties.

Dat staat er een paar boven water.

Dus dan wordt ook, laten we zeggen,

financieel technisch goed gerund, heb ik begrepen.

Kijk dan eens waar de zwakke plekken zitten.

Ik ken, ik heb het tot toen toe niet,

niet scherp genoeg gekoerst op de zwakke plekken.

Misschien moet je dat dan tot doen.

Wat zijn de zwakke plekken van Rusland?

Nou ja, die kunnen we nu in allerlei opzichten,

is dat gebleken, dat een aantal firma's

dan iets van die sancties heeft aardrokken.

Dat natuurlijk misschien moet je toch

in de omvangrijke steren

export van afrassmessienis

naar Turkije.

Dus dan moet je hier zelf vragen

hoe zinmolde eigenlijk precies is.

En wat we met die machine zijn,

niet alleen Turkije,

trouwens maar ook al die andere

ronde publieken zal ik maar zeggen,

die bleken dit verschijnsel te vertonen.

Dus op zichzelf is het heel interessant,

we hebben nu gezien

dat die omvangrijke en

aanvangrijke tong in de zwakke sancties

niet bijsterveel hebben opgeleverd.

Nou kijk eens hoe je het beter zou kunnen doen.

Maar goed, dat blijft een kat en muispel.

Ja, dat blijft een kat en muispel.

Je ziet dat er

zoveel wegen zijn om...

En Heineken hebben we eerder al gehad,

die blijven gewoon doorgaan daar,

die profiteren zelfs.

Ja, hoe is het ook weer?

Hij leidde veel wegen naar Rome.

Dat zal in dit geval ook wel zo zijn.

Ja, maar dan is het dus de kern.

Het is lastig om Rusland echt pijn te doen.

Met in ieder geval deze...

Nou, denk op de lange termijn.

Ja, dat werd voor Gelk gezegd.

We mogen nu toch wel over de wat langere termijn spreken, toch?

Nou, wat is een jaar?

Ja, er is niks.

Rusland verliest natuurlijk veel hoogschoop personeel.

Nee, het is...

Er was ook zo iemand die werd geïnterviewd,

ook een economie,

die Rusland doseerde in Moskou.

Wat oudere vrouwen zei, ja,

dat is inderdaad,

dat hebben ze zich vergadzend goed aangepast.

Maar als je kijkt naar structurele ontwikkelingstendenzen

in de Russische economie,

dan gaat toch eigenlijk alles uiteindelijk

de verkeerde kant op.

Ja.

Maar wat denk jij dan aan?

Nou ja, dat je natuurlijk

je hele productieapparaat scheever trokken wordt

door zo'n oorlog.

Omdat natuurlijk het productieapparaat

van Rusland inhillend beperkt is,

ja, dat...

last weer die opmerking,

want Obama,

die gigantische boerde had veroorzaakt in

in Rusland, ja, misschien had hij

dacht dat hij daar beter niet kunnen zetten,

ja, hij heeft nog eens gezegd,

ja, hoe wil je dat ook overdenken?

Rusland is een tweede angstmogelijkheid.

Rusland is in maar een grote woont,

dat was het wel, want is het al lang niet meer.

Nou, dat heeft in een Moskou

een gigantische boerde geleid.

Daar had hij natuurlijk het grootste gelijk

van de wereld in,

dat hebben we ook al eerder besproken, thuis.

En dat betekent dat uiteindelijk

natuurlijk ook op de lange termijn

problemen voor Rusland

ook gaan toenemen, denk ik ook aan

munitie-productie,

maar dat is ook in het West een probleem,

was het ook weer.

Ook in een schiet per maand

en de granaten af

waar die Amerikaanse jaaproductie

voor brengt.

Nou ja, dan voel je wel

dat er al heel snel tekorten zullen ontstaan.

En nu is natuurlijk

de vraag, ik ga het China

spullen aan Rusland

leveren.

Eerst was het allemaal omgekeerd leveren

dat Rusland, wapens en China,

maar nu is dan omgekeerd.

En ja, dat kan,

ook tot alle heel vervelende situaties

aanleiding geven.

Noord-Korea leverde geloof

al munitie op grote schaal aan.

Ja,

van een scheve goede economie

gesproken. Aan Rusland of aan China?

Nee, naar Rusland.

Noord-Korea leverde al

militaire spullen

aan Rusland.

Wat is het belang van China om dit te doen, eigenlijk?

Nou ja,

dan mijn idee is dat

ook de enorme aardelingen

die China vertoont in dit opzicht,

want daar kun je toch wel van spreken.

Die geven al aan

dat China ook niet helemaal duidelijk is

wat de problemen

op lange termijn zouden kunnen zijn.

Omdat, natuurlijk, heel anders dan Rusland,

China

het economische succes van China

te maken heeft met de participatie

de volgende participatie

van de Chinese-economie en de wereldeconomie.

Het is niet

een afgesloten, grote deel, het oude

Tarkisch land, nee, het absoluut

deze deel, is het geval.

Dus in die zin

zijn ze ook veel kwetsbare

denk ik voor

mogelijke sancties, omnieuw.

Maar mij verbaasd, als China

openlijk en op grote schaal

militaire hardwerken

aan Rusland zou gaan leveren

dat zou mij verbaasd zijn.

Omdat het economisch dan pijn gaat doen.

Ja, mij verbaasd, ik bedoel, ook Xi in Pingen

houdt zich er duister op wat mij betreft.

Ik heb geen idee.

Ik vind sowieso de ontwikkeling in China

te luisterend,

stompzinnig

op lange termijn

heel onverstandig

Ja, moet je daar verder van zeggen.

Heb je Lavrov nog gezien op die G20-top?

Ja, ze hadden maar

10 minuten gesproken, begrijp ik.

Maar ik heb geen beeld gezien.

Hij had ook uitgelegd

waarom die oorlog in Ukraine

en Rusland moest komen.

Daarom werd hij uitgelachen door de collega's in de zaal.

Die vonden dat zo'n raar

ongelofelijk raar was. Ja, toen bleef ik

ik begreep dat het er gespannen bij inkomst was.

Ja, geloof ik graag.

Waarom gaat hij daar nog naartoe?

Wie Lavrov?

Ik denk ook onder andere

omdat de Amerikanen

4 jaar er gezeten zijn.

We willen wel even met elkaar praten.

Hoe erg het ook allemaal is,

het is nooit verstandig

om alle contacten stil te zetten.

We zetten ook zo dat

Scholz heeft ook wel gezegd

en volgens mij ook andere Westerse leiders

leven geen wapen in China aan Rusland.

Want daar gaan je een lijn op.

Nee, dat is echt waarschuld.

Ik denk dat de Chinezen

niet gelukkig zijn

met het optreden

van Putin tegen de Ukraine.

Daar hebben ze heel honderd dansen voor gemaakt

en hier

in het Parijs

hebben ze ook wel

een heleboel

verschillende producten.

Ik denk dat de Chinezen

niet gelukkig zijn

met het optreden van Putin tegen de Ukraine.

Daar hebben ze 100 dansen voor gemaakt

en hier

in het Parijs van de Hemels

een vrede voelt mogelijkheid.

Denk je dat als China zich echt

tegenaan gaat winnen

en wel die wapens levert

dat het dan gaat escaleren?

Dat denk ik eerlijk gezegd niet.

Dat we zeggen, dan krijgen we

de sanctie-politiek tegen China.

Dan zou natuurlijk die deeglobalisering

die want toch al gesproken wordt

die zou dan misschien in

ik wou tempo versnellen

en China natuurlijk wel een hele grote spelers

in de wereldeconomie.

Het is ook maar helemaal

de vraag hoe ver die deeglobalisering

ten slotte zal voltrekken.

Ook omdat het natuurlijk

heel diep zit gedeeltelijk

die productieketens die in feite

wereldwijd zijn.

Dat kun je niet allemaal 1, 2, 3 veranderen.

En er zijn ook

luisterers die zeggen, hoe kunnen we

Rusland straffen los van de sancties?

Want ze hebben een oorlog veroorzaakt

en daar moeten ze toch voor gestapt worden.

Wat Amerika eigenlijk ook zegt.

Ik zie dat in het eind van 3 gebeuren

waar je dat doen.

We hebben een heel proces

de Rusland gevoerd

het MA7-proces.

Nou, dat was allemaal keurig veroordeeld

en we hadden geluk nu nog

verder in behoek bij internationale instanties.

Maar

ik zie dat niet gebeuren.

Putin zal ervoor zorgen

dat hij niet gekitten heeft

en dat hij niet kan worden.

Nee

Misschien moet je

op een afzienbare termijn

met elkaar gaan praten.

Ja, je moet

ook met de behoever praten.

Maar dat is de slotte natuurlijk.

Dat is ook wel typisch verzet.

Er is radio aan onbedoeld over

en het eerste wat we horen

is inemine mutten.

Dat is toch ook wel vrij sterk.

Een fijn Nederlands kinderlietje.

Ja, je zult

misschien met de slotte

met de behoever praten.

Kijk, als je naar

de grote karoorlog kijkt

die kort na

de Tweede Wereldoorlog begonnen is

dan zie je een heel interessant patroon

dat eerst willen ze helemaal niet met elkaar praten.

Er zijn eigenlijk nauwelijks contacten

en na een jaar of 10, 55

die krijg hij de spirit

of genie van.

Maar dan krijg je nog een heel lang duurig proces

van ups en downs wel praten

niet praten.

Ruzie, geen ruzie.

Maar uiteindelijk zie je hoe dat de mensen

conflict eigenlijk ingebet wordt

in een regelsysteem.

Het is echt net als bij voetballen.

Eerst laat je

de kindertjes met elkaar voetballen

en tuigen ze met elkaar

vanavond en slaan met elkaar bloedende wonen.

Nou ja, het is niet.

Ja, wacht maar eens even.

We moeten regels maken.

We hebben bijvoorbeeld de buitenspelval

en dat je

als je je tegenstandelijk

getrapt hebt met een broedend gevolg

dat je dan het veld uitgestuurd wordt

kortom.

Als een conflict heel lang duurt

en geen van beide partijen zijn bereid

om de office te brengen

die dat conflict groot

waarschijnlijk met zich mee zou brengen

dan komt er dus een regelsysteem.

In alle sporten bestaan regelsysteemen.

In die sporten waar je denkt

ze zijn er niet

zoals bijvoorbeeld bij rugby zijn ze

natuurlijk wel degelijk.

Hij betreft een ongelofelijk stormensport

maar goed, er zijn wel regels.

En dat is als een conflict

lang duurt komen er regels.

Je ziet nu al in dit conflict

dat er ook regels zijn.

Want we zijn toch ter houders

met het leveren van bepaalde

wapens.

Maar niet

de naartoe kan niet zeggen

we hadden gelul, we hadden gewoon volop in.

Nee, ook hier is het

stap voor stap.

Misschien zijn er ook achter de schermen

toch wel

manieren waar ze bepaalde

dingen had doen.

Hoe het het beide naar

Kiev ging

hadden ze van tevoren de rustig geïnformeerd.

Met de bedoeling dat ze niet

precies op z'n kop zou schieten.

Net zo goed, dan staan me

kanen natuurlijk ook wel weten

dat je beter niet zo'n heimbaars ding

op een of andere manier op mosken kan

kunt afschieten.

Dat ze kunnen tegenwoordig vrij precies

bepalen waar het ding terecht komt.

Dus ja, uiteindelijk zal er

een soort regelsysteem moeten komen

voor de Ukraine.

En ik denk dat dat als dat

op de geslotte komt

dat dat toch op neerkomt

dat het land in Hallyu opzitteren

verliezen de partij zal zijn.

Als ze er zelf natuurlijk wel

een beetje mooie sier maken

met als bijvoorbeeld een deel van de

Ukraine toch een russisch handen blijven.

Beleeg dat het dus mee lezen is?

Dat is ook 19 procent of zo

van het grondgebied.

We gaan er mee leren leven, dat

doen we eigenlijk al.

Dat is echt wat je zegt.

Ja precies.

Het zijn dat soort conflicten.

Dat geldt dus ook voor de internationale politiek.

Ook voor een Nederlandse

samenleving.

Dat zijn allerlei conflicten.

Dat zijn daar gaan.

Daar heb je democratie voor.

Alleen de internationale wereld is niet

democratisch georganiseerd.

Die is machtspolitiek georganiseerd.

En nu hebben we in dit geval

eigenlijk

onverwachtkordaat

en vast besloten

hebben we geconstateerd

dat we daar gingen helpen.

Daar is iedereen toch nog steeds

een beetje verbaasd over.

We halven al uit als de rechtervleugel

van de Republikeinse Partij in de Verenigde

Staten.

Die zal toenemende problemen gaan maken

daarover.

Daar ben ik vast van overtuig.

Voor de rest hebben we besloten

dat dit onacceptabel.

En ik denk dat dat wel terecht is.

Ook als je stap voor stap redeneert

dat we een aantal dingen verkeerd

in de jaren 90

en in de jaren daarna

dat is best zo.

Maar dat is allemaal op geen enkele wijze

een excuus voor wat

Boeth in te slotte besloten heeft te doen.

Een krankzinnigheid.

Waardoor denk je dat

de Republikeinen steeds moeilijker gaan doen?

Gaan ze dat voor de kosten hebben?

De diepste oorzaak daarvan

is dat ze zo de pest aan

de Biden en de democraten hebben.

Dat wat de democraten ook zouden

doen.

Als de democraten bijvoorbeeld die hier in jezen zouden

uitnodigen

voor een toespraak in het huis van afgevaardigd

dan zouden ze nog bij Zellermuitervluiter

daar ben ik van overtuigd.

Dat zit thuis ook

op de bovendien zijn vooral

de hele echte

vleugel.

Het zijn echt extremisten

van de ernst denkbare soort.

Komplotdenkers.

Volkomen krankzinnigheid.

Je moet dat niet onderschatten.

Je moet de onzekere factor

in het Westen

om het zo maar te zeggen

of in het Westerbond genoot,

hoe gek dat volklinkt.

Dat zijn de Verenigde Staten.

Dat is niet de Europese Unie.

Jammer nog hebben wij niet al die militairen

spullen die de Amerikanen hebben.

Dus in de Verenigde Staten

hangt altijd als een duisteren rolk

daar boven de markt

de gekkerheid

van de Republikanse Partij.

Heb jij nog die brief gezien van

iemand die schreef van wat nou als Trump

het afgelopen jaar president was geweest.

Het is natuurlijk moeilijk om dat te beoordelen.

Nou ja, dan denk ik niet dat

de Amerikanen zich zo georganiseerd zou hebben

in de hulp aan

aan de Ukraine.

Want dat is nogal wat meer wat de Amerikanen gedaan hebben.

Ook niet onderdruk van anderen?

Van bondgenoten?

Zeker Trump niet.

Nee, die zag me namen de EU als een vijandelijke nazi.

Die bewaarde dat de EU

de Europese Unie was opgericht

om Amerikanen uit te buiten.

Ja, dan...

Er zijn veel mensen

en er zit wel wat in, denk ik.

En eigenlijk, Macron heeft ooit gezegd

dat de NATO-Hers een dood was.

Ik denk, als Trump

een tweede termijn zou hebben gekregen

of eventueel nog krijgt

dat je moet vrezen voor de hele structuur

van het vestige bondgenotschap

die nou juist door deze oorlog

in de Ukraine

een enorme opsteker heeft gekregen

en nog steeds vrij

van die er blijkt te kunnen functioneren.

Dus nee,

in Amerika is ook

ergens ook een ander Amerika.

Wat we altijd

in de loop de jaren verwaarloosd hebben

namelijk het Klootrug

naar Amerika, het Ongagenarm

naar Amerika, het Zwaarbewapend

naar Amerika,

het Door- en Door-Rassistisch-Amerika

Ja, dat zijn allemaal factoren die

die we liever niet zien

waar die er wel zijn.

Ik moet zeggen,

ik ben ook druk

met de hele carrière

maar ik had eerst achter de rug

en ik had nog zeker wat kritischer kunnen zijn

in de loop de jaren.

Nou, dat heb je nu wel in gehaald, toch?

De laatste jaren. Sterker nog,

als ik nou op één punt bekritiseerd ben

namelijk dat ik zoveel kritiek

op Amerika had.

Ik heb er niets van meneer Volssum.

Ik heb zelf 12 jaren in Oklahoma

gewoond en

het is een paradrijsopaarde.

Nou ja, dit werk.

Ja, dat je er niets van weet,

dat is iets wat je op denkbaar terrein

binnen 10 minuten te horen krijg.

Die is niet anders.

Even kijken, we gaan even naar

wat vragen toe. Ja, er zijn mensen die zich

afvragen of jij je

succes aan wilt bieden vanwege

de uitspraak van

bij Jeenek.

Ja, wil ik best doen.

Het was helemaal niet mijn bedoeling

om iemand of iets te kwetsen

of te belederen.

In feite ging die opmerking over

de kwestie van het leeftijdsverschil

in de jeugd.

En dat ik dat leeftijdsverschil

vijf jaar, daar werd iemand

zei van, was er leuk, want ik kon

ze gezellig samen opgooien, hallo.

Ja, als

kinderen vijf jaar verschillen

zit het oudste kind

in de 60-klas van de middelbare school

en het jongste kind begint er net aan.

Dat zijn

totaal verschillende wilden.

Dus ja, daar ging

mijn opmerking over, die

ik toen nog aangevuld heb met mijn

ervaring, met mijn broer.

Als je mijn broer en mij nu ziet, zeg je, we zijn

gewoon even oud, maar het zegt helemaal niet

zo, verschillen zeven jaar.

Vroeger, toen hij 11 was, in ik 18, ja.

Hallo,

ik was al aan de freehuis

en ik ging studeren

en hij was nog een jongetje.

Met allerlei enthousiasme

en blonde krulletjes van een jongetje.

Daar ging mijn opmerking over.

Niets

was minder het geval dan

mijn wens om te kwetsen

of te bekritizeren.

Ik heb al die opwindingen gezien

waar je ook weer van denkt.

De echo-kamer van

de media,

het gekroonde onbenul

van het totale

niets. Laten we ons

voornemen, Tom, nooit

meer iets te zeggen over

iemand anders

op de televisie, behalve hem schreef

mijzelf en Philips.

Laten we het daardoor beperken.

Joep had het ook nog opgeschreven, in zo'n column.

Oh ja? Joep van het hek had in,

volgens mij, wanneer komt dat op zaterdag?

Dat sluit hij dan mee af.

Dat hoge leraar Maarten verrost hem zich

bezig aan met de zwangerschap van Eva Yenek.

Maar dan ging het helemaal niet over.

Het ging over het leeftijdsverschil.

Jo, god, alle macht er nog aan toe

heeft natuurlijk niet even gekeken

hoe dat zaalt

of geluistert.

Nee, dat is allemaal een retweet

en dat is allemaal door die

eindeloze molen van herhaling

waardoor alles eigenlijk

op een hele ongelukkige manier

verband gelukt wordt.

Nogmaals, het kritiek was absoluut

niet mijn intentie.

Yenek mag net zoveel kinderen

krijgen op alle denkbare tijdstippen

die ze zelf wensen.

Het ging mij om het leeftijdsverschil.

En het feit dat

van vijf jaar werd dan zegt, nou

dat maakte eigenlijk niet zoveel uit.

Dat vond ik juist.

Niet juist.

Er was een mevrouw die meelden nog dat zeien hem

al jaren proberen om kinderen te krijgen.

En toen had ik op dat moment totaal

niet aangedacht.

Omdat dat natuurlijk

op, nogmaals, mijn

opmerking had een heel andere intentie.

Ja.

En Joep moet daar ook niet

over schrijven in die kolm, want

dat is het grote tekort van die kolm

van Joep. Dat is toch lol over

bekende Nederlanders.

Schrijven zelf er een serieus onderwerp.

Je hebt NRC nog niet gelezen

vandaag denk ik? Nee.

Nee wel, ik heb wel mijn favoriete

kolumnist gelezen.

Tom Jan?

Pas van Putten.

O, oké.

Waar schreef hij over?

Nu over een elektrische Fiat 500.

Ja, hij hield

het kalmer maar.

Volgens mij een flauwe Kullo dat je hier is

de klas. Ook weer zo'n

elektrisch autotje.

Een muis op vier wielen.

30 mil in de simpelste uitvoering.

Dat wil ik toch niet meer.

Even kijken, dan hebben we hier.

Hallo, goedemorgen Maarten. Heel wat afleveringen

terug is geoppen om samen met Luisterhuis

een boek te lezen. En deze dan in de podcast

te bespreken. Gaat dit nog gebeuren

en wanneer beginnen we daarmee? Het lijkt mij

raadzaam te beginnen met een boekje van

sympathieke omvang, zegt Jan Corneef uit

Uitstreeest.

Oké ja, toen wij ooit begonnen

aan een leesgezelschap

zijn we ook met een heel dun boekje

begonnen.

Daarom heb ik een boekje van

Comrade.

Dat is ook niet meer dan 100 bladzijden

of zo.

In Hard of Darkness.

Wat wil je dit nog doen? Zoals van

boekenclub via de podcast?

Nou, als het allemaal even dun is, als Hard of Darkness

kunnen we het makkelijk doen natuurlijk.

Dat moet ik eens even over nadenken, want

de vraag is natuurlijk hoe je dat dan moet

bespreken.

Maar dan zit ik hier natuurlijk in die microfoon

te tetren en al die mensen hebben natuurlijk

ideeën over de boek dan ik.

Of

dat is het leuke van een leesgezelschap

dat je zit aan een tafel en je bespreekt

mensen in 16, 17, 18

soms enkelemaal

mensen in 10, over

een leuk boek. Of over een helemaal

niet leuk boek, dat gebeurt ook wel eens.

Ja, maar je moet eerst even een boek bedenken

en dan moet je het hier noemen. Dan moet je

mensen de kans geven om een paar weken daar

over te doen, omdat te lezen.

Dan moet je het bespreken, dan moet je die mensen

vinden. Dat lijkt me de makkelijkste manier.

Oké, ja.

Ik zou gaan samen dwingen

om mijn favoriete kinderboeken

te lezen.

Dat hebben we ook in het leesgezelschap gedaan.

Dus dan zullen we het zien.

Vergeet te boeken.

Oké, nou we krijgen wel eens van luisteraars

de vraag van kunnen we iets terug doen. We vinden het

zo leuk dat jullie altijd deze podcast maken.

Wat kunnen wij nou doen? Nou, heel simpel

abonneer je eventjes op deze podcast in Spotify.

Druk daar op abonneren

en dan garanderen je jezelf van de nieuwe

aflevering als die er is in je podcastfiets.

U weet er niets van meneer Vorsen.

Heb je de live podcast

over de oorlog in Oekraïne gemist?

Vervolgens voor je eigenlijk uitgemaakt

voor een ram de bil die niet wist

wat er aan de hand was.

En dat vond ik zeker een geval

natuurlijk van haar en Jan wel heel vreemd.

Aangezien hij vrijwel nooit gelijk gehad heeft.

De live podcast is nu terug te luisteren

als luisterboek.

Tegelijkertijd hoef je dan weer niet meteen

niet waarschildigend wakker te schudden

omdat je ook hebt gehoord

dat het rustische leger geen kloot voorstelt

en ook moeite zo hebben

met liefthouden te bezetten.

Geniet ruim twee uur lang van Maarten Varossum

op ouderwets Studium Generale Niveau.

De link naar het luisterboek staat

in de show notes.

Klaas Arians is

de man die Lef had.

Hij gooide 95%

van alle managers

bij AB&AM Broder uit.

En dat deed hij met succes.

Hij vertelt over zijn aanpak

in de podcast C Level.

Je luistert de aflevering via de link in de show notes.

En wil je weten wat podcasting

voor jou kan betekenen?

Kijk dan op streaming.audio

Streamy met een Y.

Machine-generated transcript that may contain inaccuracies.