Uutisraportti podcast: 24.8.2023: Prigožin, Orpo Ukrainassa, Taleban

Hei ja tervetuloa Helsingin sanomien uutisrapportti podcastiin

Torstaina 24 elokuuta 2023. Minun nimeni on Venlo Kuokkanen ja

sanomatalon studioissa ajankohtaisista ja kutkuttavista uutisraheista

ovat tänään keskustelemassa ulkomaantoimittaja Matilda Jokinen ja

HSVision toimittaja Joakim Westeren-Doll.

Tervetuloa. Kiitos. Tämä viikon podcastissa meillä on

jälleen luvassa tuhti, mutta äärimmäis, mielenkiintoinen kattaus uutisaiheita.

Luvassa keskustelu on muun muassa Prikossinin kuolemasta

Petteri Orbon yllätysvierailusta Ukrainaan ja Talebanista.

Jaks on lopussa vielä henkeviä keskustelun aiheita, joilla voi joko tehdä

vaikutuksen keskustelukumppaninsa tai saada kiusalliset tilanteet

tuntumaan vieläkin entistä kiusallisemutta.

Vagnerjohtaja Jevgeni Prikossinin käyttämyksityiskone syöksyy maahan keskiviikkona Venäjällä.

Koneessa oli kymmenen ihmistä ja kaikki heistä ovat kuolleet.

Sekä Venäjään, että Wagnerin mukaan Prikossin olisi ollut mukana koneessa ja kuollut.

Lisäksi samassa yhteydessä olisi kuollut Wagnerin kakkosmies Dimitri Utkin.

Kone oli matkalla Moskovasta Pietariin.

Kerrataan vielä hiukan taustaa, kukaan mitä tässä on tapahtunut.

Juhannuksena Wagner aloitti Kapinan Venäjää vastaan Prikossinin johdalla ja

joko tähti niin sanotusti oikeuden marssille kohti Moskovaa.

Noin vuorokauden mittainen Kapina kuitenkin tyyssäsi, kun Wagnerjoukot vetäytyivät.

Jatketaan nyt ihan tästä kuumottavasta kysymyksestä.

Eli tämä asia eli tämä lentokoneen syyksi maahan on herättänyt aikamaisia spekulaatioita.

Onks kyse onnettomuudesta vai onks tämä murraa?

Ne siis onnettomuus. Se ei varmaan kyllä ole.

Ja siis Venälaiset koneet nyt ei tunnetusti ole mitään parhaita, mutta se nyt olisi hyvin hyvin hyvin outo osattumaa, että

juuri koko Wagnerjohto lentellisi, tiensä onnettomuuteen Kapinan jälkeen.

Prikossinin kuolemaahan on enemmän on ihmetelty sitä, että miten Prikossin ja ei ole tapettu.

Ja miten Prikossin on saanut kipitellä vapaalla jalalla, niin sehän on enemmän herättänyt hämmennystä ja

spekulaatioita, niin kuin asiantuntijoiden keskustelussa, kun se, että miksi puuttiin haluaisi tapaa Prikossinin, mikä on aika silleen ilmeistä, että miksi.

Kyllä, kyllä.

Mutta joo, niin tilanne on tosiaan aika tuor. Varmaan tätä keskustelua helpottaa sitten, kun aikanaan saadaan jotain tietoa,

minkälaisia ihmisten jäänteitä siellä turvun paikaltaan löydetty ja mahdollisesti saadaan varmuus siitä, että onko tämä Prikossin siellä mukana.

Mutta nyt tällä hetkellä uutista tilanteilla ja sepavarmuudessa, niin on kyllä kiinnostavaa silleen, mitä itse vähän monitoroin KV-medioiden seurantaa aiheesta.

Että aika silleen, no annettiin paljon painoa arvoa sille, ettei suljata pois sitä vaihtoehtoa.

Että kyseessä olisi jopa tällainen menstruillinen juoni, tällainen vale murhatuksi tai vale kuoleman lavastaminen Prikossinin itseensä.

Toimeesta tai jotenkin, kun ei ole kertaa kaikkea varmuutta siitä, että onko hän siinä koneessa ollut tai näin pois päin, niin sille on annettu painoarvoa.

Tämä on varmattu sulkemasta pois sitä, että kyse olisi tällaisestakin juonesta, mikä nyt silleen löytää ehkä selkänoja siitä, että se Wagneron toimijana disinformaatiota todella ansi,

joka olisi hyödyntänyt lähihistoriassa, mutta toisaalta ehkä samalla unohtuu, että kuinka usein tällaiset tapahtumaket jutuen enemmän seuraavasta

jostain virhearvioiden ja riskinoton ja yleensä sekoilun yhdistelmästä.

Ei hän sitä voida pois sulkea just siksi, että Venäjän viranomaiset ja Wagner ei kumpika ole mitään aikamme luotettavimpia uutislähteitä,

mutta se ei tavallaan muuta sitä, että riippumatta olisiko se lavastus vai olisiko se aitomurha, niin Puttinilla on kyllä ollut vähän tarve hankkiutua julkisesti eroon Prikossinista.

Tavallaan julkisuuskuvan kannalta sillä ei olisi indien väliä, että millä tavalla se tapahtuisi.

Puttinille olisi tärkeintä päästä näyttää maailmalle ja etenkin Venäjän elitille, että sä voit täällä alkaa tuomaan joukkoja kohti Moskovaa ja päästä siitä, kun koira veräjästä.

Sitä välillä just mietitytään, että onko se, että jos Puttin ja Prikotsin olisi sopinut jostain tällaista, niin siis ainut mitä en ymmärrä on,

että miten Prikotsin voisi olla niin tyhmä, että se pakkautuisi koko johtonsa kanssa yhteen koneeseen samalla, kun kaikki spekuloisi siitä, että koska tämä ei jatapetaan,

niin itse en menisi hänen asemassa lentelemään. En tiedä, kuinka riski haluunnen ihminen kyseessä ja millaiset arvioit hänellä.

Onko ihmiset sitten tekee aika isojakin virhe-arvioita omissa elämessä loppuun lopuksi?

No niin kuin strategisesta näkökulmasta just sinne koneeseen pakkautuminen, niin voihan se olla myös sellaista kovaa riskinottoa ja sellaista bluffia, että jo, että mä nyt vähän niin kuin jatkan vaan toimintaan.

Tässä äijät leijuu kunnes.

Hän on usual, että ei tästä mitään sellaisia sanktioita tulluja sitä kautta, jotenkin tilanne tasottuisi.

Joo, siis mä mietin juuri näitä samoja asioita, että oikeasti pakkautua samaan koneeseen. Onko kyse jostain lavastuksesta?

Ja sit mä myös mietin, mä nyt tartin tuohon lavastuspointiin vielä sen verran, että tavallaan, jos mietitään sitä niin kuin vähän millainen se Pricosinin asema on ollut ja millaiset mahdollisuudet sillä on ollut.

Tavallaan, tämä sana on tosi väärä, mä oon pahoillani, mutta mä en saattaa kiinni siitä, että tavallaan, olisiko silloin oikeasti ollut myöskään mahdollisuus saada minkään näköistä turvapaikkaa, mistään.

Ymmärrätte varmaan, että Venäjällä suhtaudutaan huonosti hän ei hirveän hyvässä mainessa monessa maassa muuallakaan, niin kuin Lännessä.

Ja sit toisaalta myöskään Venäjän, niin kuin näiden Venä-mielisten tai yhden kanssa.

Toisaalta, mitkä sen ihmisen vaihtoehtoisi voinut olla?

Onko se ainut vaihtoehto myöskään hänellä itsellään tavallaan jonkun näköinen lavastuus, jolla hän voisi jollain tavalla jatkaa elämänsä?

Hänel on ehkä ollut myös vähän liian paljon pokkaa tai sitten se on ollut se arviointikyönvyn puuten, mutta että tilanne voisi olla erilainen, jos hän olisi vaikka painunut sinne Wagner-operaatioihin,

Maliin tai muolle Afrikaan esimerkiksi sen sijaan, että hän pokkuroi vähän harvaseväliä Piatarissa tai Moskovassa tälleen ihmisten ilmoilla,

että se on varmaan risoannut puttinia myöstä, että hän ei ole malttanut pysyä pois sellaisesta tietynlaisesta Venäjän yhteiskunnan valokeilasta,

vaikka hänelle on tavallaan ainakin julkisuudenvalossa avautunut mahdollisuudet, pitää matalampaa profiilia ja mennä jonkin vähän muualle.

On hän ollut raportteja, että hän on käynyt vaikka Afrikassa ja näin, mutta kuitenkin aina saapunut takas, mikä on ehkä.

Onko hän mietin myös sitä, että kappinaan jälkeen se, että hän on voinut päästä jonnekin,

mutta mietin, että kuinka paljon hän on ollut mahdollisuuksiin päättää, että onko hän ollut ihan hyvin voisi olla sellainen tilanne,

että hän olisi ollut niin sanotusti koko ajan joku tarkkailemasta tai jollain tavallaan, että vaikka hän käviis Afrikassa tai muuten,

niin mietin sitä, että sekään ei välttämättä kerro kaikkea.

Ei toki, ja kyllähän Trotski tapettiin Mexikossa, mutta aina voidaan tapaa hyvin kaukana kikkotoa, mutta ehkä se motiivitappaa on vielä isompi,

jossahan pyörii siinä hyvin näytillä.

Ja siis tolainen sotilaalinen operatio, jossa on siis ammuttua ohjuksella, alas se kone, niin se on tiety helpompi tuorta jossain siellä,

Venäjällä kuin sitten Malissa tai siellä.

Ei tulko poliittisiin.

Keskiapirkan tasavallassa, missä sitten hänellä niitä bisneksiä on tai missä hän yhdessä Malissa näyttäytyy muutama päivä ennen tätä edes menoa.

Ei ole tosiaan tuosta lavastus näkökulmasta, mikä on aika hurja ajatus, tämä on aika lennokas, niin ehkä se vaan ilmentää sitä,

miten suomen suomalaisesta näkökulmasta kansainvälinen media ehkä tykkää tällä Venäjä ja sellaisena salaliittojen kehtona,

ja sitä kautta pitää mahdollisena tällaisia agenttien lokuvaimaisia käänteitä näissä tapahtumissa.

Hei tuota, anteeksi mä puhun päälle, mutta siis toi pitää vielä palata tuohon etimmosiin spekulaatioita on ollut liikkeellä.

Ylipäätään siitä, että miten se kone on pudannu.

Eli on puhuttu mahdollisesti lenteen tekemästä virheestä, teknisestä vioista, alasambumisesta, ja on myös nostettu jonkinlainen tämmöinen pommi tai sisäinen sabotasi.

Tämä ampuminen on herättänyt sellaista kysymystä, että se olisi pitänyt tehdä suurempaa tuhua aikaisiksi käsittääkseni.

Eli sitä kään ei vielä hieman tiedetä, että miten se on pudannut, mutta samaa aika on seikko,

jotka puoltaisi sitä aika vahvasti kiinni, että aika äkkiä kaikki aset on tapahtunut.

Siellä ei ollut tullut käsittääkseni minkään näköistä sellaista tietoa siitä, että ongelma on ollut tullut signaalia tai muutamaa stavaa sieltä,

että hei, häntää vain, että se olisi tapahtunut tosi nopeasti ne asiat sitten.

Tämä on hyvin mielenkiintoista, ja mä mietin sitä, että mä haitan, kun me koskaan oikeasti saadaan selville, mitä on tapahtunut.

Ei välttämättä.

Täysin mahdollista, että monet hannaista keissäistä on sellaisia, että tavallaan ne tieto lähtee, että on sellaisia siinä ensikädessä,

että ei niihin, niin kuin kaikkein sanottu, vois 100 prosenttisesti luottaa.

Ja sitten, jos on suunniteltu tekonin, se on suunniteltu usein silleen, että jäljet voidaan siivota.

Tosin tässä on selkeästi tavoitetu myös tietyllä tavalla näyttävää julkisuutta,

koska kyllähän ihmisen voisilleen hienovaraisemminkin hävittää, kun ampumalla kymmenen ihmistä alastaivalta.

Kyllä, ehdottomasti.

Yhteen asian mä haluan vielä puuttua, ja siihen, että me ehkä nyt ollaan tässä aika vahvasti kiinni julistettu,

tai että se ehkä ennakko-oletus, mikä varmaan monellakin oli.

Tämä on itsestään selvää, että tämä on nyt puutti, niin saadaan murha.

Ja esimerkiksi Yhdysvaltalain tämä ISV on pitänyt aika varman, että kyse olisi tästä.

Mutta eikö Prikosin olla myös muitakin vihollisia?

Onko se itsestään selvää, että se on puutti vai voisiko olla myös muita tahoilla,

olisi interesti päästä hänen päiviltään?

Toki on muita tahoja, joilla on varmasti interesti päästä hänen päiviltään,

mutta kyllähän puuttidin ote Venäjästä on sen kokonen, että joku muu onnistuisi toteuttaa

tuolla sen Venäjän maaperällä ilman, että puuttiin siitä tietäisiin,

niin sehän siinä enemmän herättäisi kysymyksiä, että kyllä todennäköisesti puuttiin on ainakin antanut vihreitä valoa,

jos olisi joku muu taho, koska ei Venäjällä pudotella koneita kovin usein silleen,

että puuttiin hei liittyisi asiaan, mitenkään tai edes tietäisiin siitä.

Mun on pakko.

Minun mielestä yksi kramallin, joka on jo paras kommentti, oli ehkä vahinko muista huumoriitaiset,

ei, mutta siis Ilmarikäi, ehkä tuosta Aleksanteri-instituutis-vieraileva tutkija,

niin hän totes tänään, muistaakseni yleensä aamutelkkarissa, kutakuinkin näin,

ei ihan suora sitä atti, mutta Prikosin putosi vähän korkeammalta kuin ikkunasta,

niin kuin monesti oli odottanut.

Niin, ja tiota hän on silleen myös, siitä voi tehdä tosi kiinnostavia tulkintoja,

että jos se on tosiaan ollut käytännössä, niin se on tilallinen operatio tässä tapauksessa,

että miten rivejä on suoristettu toisin kuin sitten näissä aiemmissa yllätyskatoamisissa

tai onnettomuuksissa, onko se ollut tällaista matalaman profiilin parvekeputoamisesta,

niin sekin on niin kuin pojalla merkki siitä, että semmonen yleinen kremlin ote tai se hallinnon ote

menällä jotenkin rakoilee, jolloin se vaatii suurmpia voiman näyttöjä.

Niin se näet sen tälle tavalla?

Niin.

Joo.

Se on niin kuin näyttävän, niin kuin...

Niin parveke ei ole riittänyt, piti olla vähän korkeampi.

Piti pudota ihan kunnolla.

Niin, mutta ja siis...

Niin kuin kiinnostavaahan tässä, tai siis, että tämä imakon näkökulmaa korostaa tämä ajankohta,

niin kuin tietyllä tavalla, että kun tämä ei ole täysin loginen ajankohta,

koska tälleen pari kuukautta, niin on silleen, että jos niin kuin oltaisi haluttu heti näyttää,

että tässä on Petturi ja hankki uudutaan siitä eroon, niin voisi kuvitella, että se olisi tehty sitten silloin heti,

mutta niin kuin vaikutti, että puutti niin kuin yrittää kattoa vähän, että miten se korvaa näitä Bricozinin toimintoja

niin kuin Afrikassa ja muualla ja miten se järjestelää nämä Wagnerit ja ehkä niin kuin kattoista selustaa,

että kuinka paljon Bricozin mielisiä ihmisiä sitten siellä valtapiireissä on ollut,

mutta tota noin sitten se kysymys on se, että onko tätä ehditty tekemään nyt tässä niin kuin pari kuukauden aikana

tätä niin kuin tarkastelua, että niin kuin esimerkiksi Jussi Lassila arviot eivät ole voitu ehtiä niin kuin todennäköisesti,

niin sitten herää sellainen, että onko tässä toimittu silleen, että puutti on lopulta voittanut se,

että hän ei ole halunnut näyttää heikolta, koska tässä on spekuloitu, että miten puuttiin jatti Petturin vapaaksi ja miten puuttiin,

mistä puuttiin on halunnut näyttää, että en jättänyt sen sijaan, että hän olisi tavallaan viennyt tätä alkuperäistä

tästä plään ja loppuun asti ja niin kuin kunnolla varmistanut se lustansa tai itsekkailu,

että miten hän rauhassa organisoiasiat.

Mutta eikö se ole tietyllä tavalla myös pelotevaikutte, että jos sä oot silleen niin kuin kapinaan seuraavan päivänä sutpistettaisiin

pois päiviltä, niin se on aika semmoinen välitoinen, mutta eiks tietyllä tavalla se pelotevaikutte vähän jopa voi kasvaa,

kun sä oot silleen, että tämä mies ei unohda.

Tavallaan sille, että sä vähän niin kuin voit miettiä, että sä elät semmoisesti, että pelko on kuitenkin aika iso semmoinen asia,

että sille, että sä voit elää elämää, sit sä mietit kokoon, että oletko hän se niin kuin,

oletko hän se vielä niin sanotusti musta alistannut tässä ehkä.

Ei ollut seelasta.

Ei se hirveästi hirveästi kysymys.

Mutta tavallaan, että se ehkä miten se niinku viestiin muille tahoille, jotka on vähän semmoista,

että mitenkö hän muhun suhtaudutaan.

Onko mä joskus ollut liian jotenkin siellä harmallon alueella, sanotaan vaikka näin,

niin ne tahot saattaa ehkä olla vielä enemmän semmoisessa niin kuin pelkoperseessä,

että se reaktio sun teosta ei välttämättä ole samantien, vaan se voi vähän niin kuin se muistion pitkä.

Niin siis se on kehtyvä kyllä pohtia, että miksi tässä päädyttiin tälläiseen muutaman oksen kuukausi,

vai kuinka pitkä.

Tälläiseen limbovaiheeseen.

Se on tosiaan kiinnostava ajatus siitä, että siellä on sitten katsottu tarpeelliseksi peryn pohjin tarkastaa

tai puhdistaa rivejä.

Myös niinku viestiin siitä, että kuinka epävakaassa tilassa sen yhden aamupäivän verran,

tai kuinka peloissaan kappinaa silloin oli, ennen kuin se sitten ilman poliittista tukea sitten jäähtyi se yrittelmä siinä

ja sitten saatiin siirtyä tai sijoitettua näitä Wagner-riokkoja,

eli sitten Valko-Venäjälle, sieltä Moskovan Marsiltaan ja näin pois päin.

Sitten oli tietysti oli kiinnostava toi, mainitsit, että Ukrainan itsenäisyyspäivä on ilmeisesti nyt, mikä olisi kanssa aika semmoinen.

Toisaalta silleen ilahduttavaa, jos ku aina tällaisena Ukrainaan isoina päivinä pelkää, että Ukrainaissa tapahtuu jotain kamalaata

ja että Ukrainalle kostetaan se, niin kyllä rikot sinui sellainen urri, joka on silleen helpompi antaa.

Ai mieluis on piukkuu!

Se on piukkuu!

Mutta sitten tietenkin se voi olla myös tällaista, että Puutti haluaa vielä pois huomioon täältä Ukrainaan asioilta

ja keskittää tähän omaan vallan käyttöönsä ja omaan vahvaan imakoon sattainkin päivän.

Silleen, haluan muistuttaa, että olen relevantti minulla on muskeleita ja meillä on venejä tällainen tilanne,

mutta siellä Ukrainaissa hommat jatkuvat.

Ehkä se ei ihan ihan hirveän harhautus mennessä kuitenkaan toimisi.

Mutta se tavallaan tänään puhutaan rikot sinistä eikä Ukrainaista ja Puutti niistä eikä Tselenskistä.

Ja kyllä Puutti varmaan on nakertanut se, kuinka paljon häntä on tässä spekuloitu ja riapoteltu.

Ja kuitenkin aika moni taho on sanonut, että se kapina laski uskottavuutta tai murensivaltaa semaa,

mutta ne eikä toki ei voisi sanoa, että murentä on vahva sana,

että ei voisi sanoa, että oltaisi poistuttu valtaasemasta tai oltaisi edes lähellä poistuttu.

Mutta vaikuttaa kuitenkin siihen kokonaiseen kokonaiskunnan.

Ei, mutta taimakoon.

Niin, just näin.

Mutta hei, mulla on vielä parempi kysymys, mitä haluaisin jotenkin käsitellä tämän aiheen tiimoilta.

Miten Wagnerille käy?

Huanosti on väärä sanoa, mutta ne johtohahmot, jos kaikki, jotka sanottiin, on kuollu,

niin sitten siellä olisi Brikotsin kuollu.

Ja sitten se kakkosmies, niin se hän on taistelijän nimeltään Wagner,

eli jonka nimenmukaan koko joukki on nimetty.

Niin siis tämä Dimitri Utkin.

Hän on enemmän ollut tästä sotilaallisesta puolesta vastuussa,

kun Brikotsin on syytänyt rahaa ja pokkuroinnun medioille.

Mä kuulin tästä hauskan muotoa, oli juuri podkeasti tänä aamuna,

että juuri kun tämä Dimitri Utkin on selkeästi se sotilaallinen ehkä ykkös.

Mie sinä olen rysaatiossa.

On operaatiivinen johtaja, ja se ei ole, joka pokkuroi mediassa.

Sä et se Brikotsin olisi vähän semmoinen connections guy.

Okei.

Joo.

Itse asiassa on saanut aika erityyppisiä arvioita siitä, että kuinka vahva sitten

tämä nimenomaan Wagnerin asema siellä Afrikassa on,

että osa on ollut just sitä mieltä, että Brikotsin on tässä henkilönä hirveän tärkeä,

ja että hänen henkilökohtaiset verkostot on ollut korvaa ammattomia,

ja sitten taas on tullut myös sellaisia arvioita, että Brikotsin on ollut taitava itse liiottelemaan

sitä hänen henkilöönsä liittyvää tärkeyttä,

ja että ei monet näistä tahoista niin uskollisia ole, että rahasta se on kiinni,

että jos Kreml syytää sen saman rahan, ja niin kuin näin, niin ei ole mitään syytä,

miksei Venäjän afrikantoiminnot voisi jatkuvaa vaikka malissa,

vaikea Afrikantasavallassa.

No, mutta sitten tietysti se kysymys, mikä varmaan on monen mielessä

kaikkien salallitospekulaatioiden ja muiden ohheella,

että onko tää nyt mitään merkitystä Venäjän hyökkäys ottaa Ukrainaissa?

Niin, paikea sanoa.

Jos puhutaan sen raksitään orpoista Ukrainaissa, niin sitten voi palata taho,

mutta tuo kuvaavaa oli tuon Venäjän hyökkäys sodan strategian puolesta,

että ajotuksellisesti vaan muutama päivää tätä ennen erotettiin jostain syystä virallisesti,

että tämä sergei surroviikkin, joka oli raakalaisena tunnettu,

tällainen sotilasjohtaja, joka nimitettiin,

oliko se vuoden vaihteessa ensin hyökkäysoran päälliköks ja sitten varopäälliköks,

ja sitten tämän Brykosjinin kapinnan yhteydessä.

Oletetusti, olisi ensimmäinen, joka kehotti Wagner-rioukkoja pysähtymään,

mutta oletetusti, hänellä oli joku osu siinä,

siinä kapinassa siten, että oli ainakin siitä liian tietoineille,

ei ollut siinä jossain roolissa mukana, josta sitten puuttiin,

ei hirveästi pitää nyt, ja hän sen jälkeen katosi julkisuudesta,

todennäköisesti johonkin maanalaiseen wellness-keskuiseen,

ja nyt sitten jostain syystä vähän ehkä symbolisesti ilmoitettiin,

että hän saa myös muuten potkut, en tiedä missä fyysisessä voinissa hän nyt sitten on ollut.

Joo, kuuluu, niin kuin näihin joita Brykotsin suosi siellä,

kun Brykotsinillä oli aika vahvoja näkemyksiä tästä, että ketkä on hyviä sotajohtaja-ajäkeistä,

pitäisi hankkiutua eroon, mikä ei aina miellyttä nyt varmasti puuttiin,

että sadellaan sieltä suunnasta, mutta siis käytännön sotaan,

niin kuin siihen, mitä rintamalla tapahtuu, niin tuskin on hirveästi vaikutusta,

ja tota, koska edes sillä kapinalla ei ollut siihen hirveästi vaikutusta, niin kuin,

että siellä käydään niitä taisteluja, ja niin kuin, ei se sitä muuta,

että tietenkin sitten se, mitä siellä rintamalla tapahtuu, niin se voi vaikuttaa siihen,

että kuinka nopeasti, niin kuin puuttiin ja vastaan, niin kuin taas herää kritiikkiä tietyillä suunnilla,

että jos rintamalla menee paremmin, niin siitä varmaan vältytään kritiikilta,

ja jos menee tosi huonosti, niin sitten se aikastaa sitä, milloin pinnapalaa.

Joo, kyllä tämä varmaan on jonkunnäköistä hämmännöstä ja epävarmuutta taas lisää,

mutta se ei välttämättä heiastu just nyt Ukraina, tai että sinne,

että se ehkä enemmän voi heistu venäjään, mutta hei!

Jaokkimassa viittositkin on meidän seuraavaan aiheeseen, niin siirrytään siihen,

eli pääministeri Petteri Orpo saapui keskiviikkona yllätysviärailuot Kiovaan,

Ukrainaan presidentti Volodymyydet Selenski piti tiedotustilaisuuden yhdessä Orpo kanssa,

samalla kerrottiin, että Suomi on antamassa 18 apupaketin Ukrainaalle,

paketti sisältää muun muassa raskasta aseistusta ja ammuksia,

ja sen arvo olisi yli 100 miljoonaa euroa.

Tässä on monta kulmaa, joista mä haluan keskustella teidän kanssa, mutta

jos lähdetään ekaksi siitä, että miten merkittävät tämä vierailu on Ukrainaan kannalta.

Niin siis onhan noilla näillä valtiojohto-fierailulla sillä tavalla todella keskeinen merkitys,

että niihin ei länsimaissa jotenkin kyllästytä tai ei enää sillä tavalla herratta kiinnostusta.

Siellä on nyt kyllä todella monta kertaa käyty suorittamassa tämä sama rituaali,

missä seppelöidään tankarihautaa, ilmoitetaan uudesta rahallisesta tuesta

ja käydään todistamassa sodan jälkiä jossakin, mutta se, että jos sillä on jatkossakin,

se on Ukraanalle arvaisen tärkeä, että niillä valtiojohto-fierailulla on jatkossakin painoa arvoa

länsimaille, koska se on viesti siitä, että rahallinen tuki sille nyt käynnissä alevalle

vastahyökkäykselle jatkuu, koska se on sen kannalta aivan oleellista.

Kyllä varmasti. No mennäksit vähän Orpoon ja siihen, että millainen merkitys tällaiset Orpolle

tällä vierailulla?

No merkitys ja merkitys, mutta siis tietenkin johtajat mielellään näyttäytyy

Ukraanassa, koska se on sellainen asia, millä saa media huomiota ja millä

saa ehkä tietynlaista kansantukea tai että Suomessa etenkin, niin kuitenkin

Ukraanan tukeminen on aika yleisesti silleen hyväksyttyä ja kannatettua

verrattuna sitten joihinkin muihin maihin, joissa ne soraäänet on jo paljon vahvempia

tai se on kansan paljon jakautuneempi siitä, että tulisiko Ukrainaa tukea

vaikka jenkit, joissa alkaa olla aika sellasta vahvaa väittelyä siitä, että miten

tän asian kanssa pitäisi toimia, niin Suomessa varmaan on sellainen vahvempi

kannisenssus, sitten tavallaan merkitys ja merkitys, että kyllähän valtionjohtaja

aina tekee vierailuja eri maihin.

Niin, kutta, että se on myös tosi tavallista.

Mulla oli ehkä tässä itselläisenä ajatus, että tavallaan se Orpo-sisäpolittinen

esiintyminen ei ehkä ole nyt ollut kaikista parasta mahdollista tässä alussa.

Tämä on ollut minkään näköistä kohuosun muuta, vaikka ja sitten se on myös levinnyt

tavallaan sitten kohdistuu tietysti myös pääministerin, että mitä sitä hallitus ja

mitä nämä ministeriön erinäköiset kytkökset erilaisiin.

No, lapsiviittaukset, summuus, mitä siellä on ollut ja mistä on puhuttu kaikki

rasismikeskustelu ja se tavallaan heijastuu myös siihen Orpo-johtajuuteen.

Niin, sitten tietyllä tavallaan, että jos se sisäpolittinen tilanne on tämä Suomessa

ja sitten se mei, että ulkopoliittisesti esiintymään hyvin teet juuri tätä

työtä, joka on kuitenkin Suomessa pääasiallisesti on tuki Ukrainean

tukemiselle, niin tietyllä tavalla se on sellaista, että sä voit jollain

tavalla sillä tavalla ehkä nostaa sitä myös sellaista valtioon päämiäs-arvoa.

Satteko kiinni, mitä mä tarkotan?

Jos se on hantoi sellainen ehkä kansanrivejä-yhtistävä aihe,

tai siis silleen, että poliittisilla eri sektoreilla, niin ollaan ehkä

hyvin eri vaikka puolueiden kannattajat, voi olla sitä mieltä, että

Ukrainean tukeminen on tärkeää.

Jep, nouseeko sulla Orpo-vierailusta jotain ajatuksia, Jaki?

Joo, en mä tiedä, siis varmaan on just näin ehkä just toi

sen poliittisen, tollaisen poliittisen motiivilukeiminen

sepaltia perreluun taakse, aina sille pitää olla tarkkana sen kanssa.

En sanoo, että sinä olis motiivi.

Tai silleen, mutta joo joo, mutta totta kai siinä tiedos saadaan

sellaista, mitä sillä on myös, millainen viesti se on

suomalaisille ja tälleenä, ja mitä se silloin vaikuttaa

niin kuin kannatuksia näin pois päin.

Mä en tarkoita sitä, että se olisi ollut

Orpo-motiivi mennessä, tai näin.

Mä en tarkoita ollenkaan sitä, mutta mä tarkoitan, että

samalla ne politiikot kuitenkin voivat saada menestystä

ja sellaista, heidän toimensa voivat tuolla sisäpolitiikkaa,

koska tai ulkopolitiikkaa tässä kohtaa, se ulkopolitiikka oli

nyt ehkä sitten kuitenkin aika myynteistä ainakin.

Ja itse ainakaan löytänyt sieltä sellaisia kyseenalaisia

ohornetlausuntoja, vaikka ohornetit esiin nostettiin,

mutta tiete, mitä mä tarkoitan tässä kohtaa.

Niin siis, joo joo, kyllä yks se, niin kuin se,

niin kuin Orpo on sellainen kyky suorittaa

tota ulkopoliittistä ehtävää, niin kuin varmasti

saa, niin kuin kuvaa siitä vahvistui ehkä just se,

että ainakaan niin kuin vaalien alla se,

se, miten, miten sitten oikeammalla kokoomuksenta

ainakaan niin kuin sanon Marin kritikot,

ei niin kuin pitänyt Marinin viestintää

just niin kuin näissä asioissa kovin onnistuneena

lähinnä just tämän ohornetpienen lipsautuksen takia,

jolloin Orpo pääsee silloin niissä vaaleissa esiintymään

tässä aiheessa sellaisena tosi vastuullisena ja vakaana äänenä,

että se on niin kuin helppo ehkä jatkaa, niin kuin sitä linjaa.

Mutta kiinnostavaahan, tässä on se tavallaan,

että yks hän hornetkeskusteluun tietty liittyi

monen moista kritiikkiä, mutta yks hän oli se

kuinka tavallaan niin kuin pitkälle menevä päätö se on

taisilleen, että se hornetit ei auttaisi mitään nyt,

niin kiinnostavaa on siinä mielessä se, että tämä,

niin kuin mitä se länskiä Orpo julisti siitä,

että voitaisi alkaa suomalaisia panssari-ajoneuvoja,

niin kuin tuottamaan Ukraina, niin siinä hän on

kyse myös niin kuin sellaista kauaskantosesta,

niin kuin ilmoituksesta, mikä osoittaa sitä,

että Suomi on sitoutunut pitkäaikiseen tukeen

ja että Suomi haluaa osoittaa, että Suomi on valmistautunut siihen,

että sota tulee jatkuu pitkään tai että Ukraina

tarvitsee apua mahdollisesti myös sodan jälkeen,

koska Venäjän huhka ei poistu minnekään,

koska niin kuin tällainen, niin kuin, että jos

käynnistetään tällainen tuotanto, niin eihän se

niin kuin se ei auta tän kesän vastahyökkäyksessä,

eikä se auta vielä seuraavanka kesän niin kuin

tilanteessa, niin niin se on niin kuin

tällainen kauaskantoden päätös sekä poliittisesti

että käytännössä.

Olisin puhu seuraavaksi luvuista ja tästä

kahdeksannesta toista avustuspaketista

tosiaan sen myötä Suomen tuki Ukraan alle

kohoaa yhteen vilku 9 miljardiin euroon.

Onko se vähän vai paljon?

Millaisia ajatuksia nämä herättää?

No kun vertaan noita maita, niin kyllähän Suomi kuuluu

niihin maihin, jotka niin kuin suhteessa

väkilukuun ja BKTC, niin noin aika

paljon tukee.

Olisiko se just, että suhteessa BKTC

siellä on valtionmaaton tukenut selkeästi

eniten ja sitten oli ehkä muutama muu

itäblokimaa, ainakin puolella oli siinä vielä

ja sitten tulee pohjoismaat siinä seuraavaksi

niin kuin, että kuinka kuinka paljon rahallista

tukea on niin runnusuhteessa BKTC.

Tämä vaan tiedot toki eli aika paljon.

Kyllä, mutta se ei myös toki suhteessa BKTC

mutta myös ihan niin kuin suora sotilaalinen

tuki, niin kuin sitä verrataan silloin se

luvut on hiukan eri.

Mutta kuitenkin siellä on yhdysvallaton aivan

ykköskärjessä, jossa on omissa lukemissa

onnut, mutta sanotaan näin, että ei Suomika on

nyt ihan hirveän huonosti pärjää, että olin ehkä vähän

yllättynyt jopa, että kuinka korkealla

siellä listassa Suomi on.

Eikö Suomi on Top 10 kuitenkin?

On, se on ootas mun mielestä 9 syyka.

Se on 5 miljoonan asukkaan maalta

ihan niin kuin korkeasiotus.

Joo, ja korkeammalla kun Norjaa

ja sitten taas siellä on niin kuin

Ruotsi, Kanadaa,

pikkusen korkeammalla, on niin kuin Suomen

korkeammalla tai enemmän

tukenut, niin onhan se nyt aika.

Se ei mun mielestus silleen yllättävää,

että Suomi kuuluu niihin maihin, joille

tämä on vähän niin kuin sellainen henkilökohtainen

kysymys, eri tavalla kun sitten jollekin

muille maille, että tavallaan

se, että Ukraina

puolustautuu, niin Suomi

näkee sen sellaisena asiana, joka

myös selkeästi lisää Suomen

omaa turvallisuutta.

No, ihan on

noista luvuista on vähän hankala

keskustella sen takia, että

tohon liittyy niin paljon

salaisuuksia ihan ymmärrettävistä

syistä, ja ne

sisällöt siitä, mitä luovutetaan,

on niin huonosti selvillä.

Ja

maat Suomi myös, niin usein

ne ilmoitetaan ne luvut

silleen, että ilmoitetaan vähän

se summa, mikä sulla menee,

kun sä korvaat sen tuotteen, mitä

sä oot antanut, niin välillä hän

on myös sellaisia tilanteita, missä

vaikka se korvaava, mitä ostetaan,

niin on tavallaan niin kuin maksaa

käytännössä enemmän, kun se, mitä

sitten annetaan, ja se on sitten se summa, mitä

ilmoitetaan. Mä mietin siis,

toi oli just se, mitä kans itse pohdin.

Tää voi olla taas nyt vähän

onks tää laskentapa,

onks tää vähän semmoista, että

muskelien näyttäjä, vähän semmoista

pöörehentelyä, että se

silloin ne luvut näyttää isommilta ja silleen, että

me tuetaan vielä auvoisammin, vai onks tää

niin kuin, onks tää nyt vain,

että tää on tämmöinen tapa, ja kyllähän se fakta on, että

sitten se korvaa, jos pitää korvata niin

niin paljon rahaa, niin kuin tulee menemään,

mutta et mä vähän olin semmonen,

mä en tiedä, mitä mieltä mä oikein on myöskään tästä laskentatavasta,

ja onks se merkittävä, tai onks se

merkitystä edes? Se on ehkä vähän sekä, että

ja toisaalta se, että se lukunäyttää

isolta, niin,

vaikka se oliskin, joiden,

vaikka se jossain tapauksessa voisi olla

vaikka jonkun mankkohalla pöörentelyä,

en niin kuin,

lähe arvioimina, että milloin on ja milloin ei,

mutta riippumatta

tavallaan siitä, niin se on aika useissa

tilanteissa silti vähän niin kuin win-win,

että niin kuin

Ukraina silti yleensä hyötyy

siitä tuesta,

ja noin

Ukrainankin kannalta voi välillä näyttää

paremmalta, että ne luvut on isoja,

että se on

tavallaan jopa silloin, kun se on

niin kuin

julkikuvan kiilotusta, niin se saattaa välillä

siitä huolimatta olla

hyödyllistä, siitä on vähän

ollut niin kuin eri mielipi,

niin kuin, että näin mä oon kestänyt,

että se vanhakalusto ei sinänsä

yleensä ole ongelma,

koska

tavallaan

tuollaisessa kulutusodasta sitä kamaa

kuluu hirveät vauhtia, ja se on hyvä, että

tavallaan ongelma on vain

niin kuin ennen kaikkea siitä, että puuttuu

materiaa, niin tavallaan

se on hyvä saada sitä enemmän

sitten ehkä sellaisissa teknisen,

missä laitteissa sellainen koordinoidut

koordinoimattomuus voisi muuttua

ongelmaksi, että sit jos otetaan jotain

vähän teknisempää kamaa käyttöön, niin sit olisi hyvä,

että mä olet koordinoissa keskenään, että ne

toimivat samoilla

johtamisjärjestelmillä ja näin,

että ne pelaavat yhteen laitteet sieltä

että ei jokainen maailmaa annan vähän eriä.

Kyllä.

Miten jokin mieltä,

mitä ajatuksia pörhentelystä

ja julkivuvaan kiilotuksesta ja

vilpittömyydestä sulla on?

Ah, en mä osaa sanoa,

miten noin luvuut menee, mutta

joo, ainakin

toivottavasti, tai siis parmaan

se isoin rahasummaa aika tapauksessa

tai edottomasti merkittävin on

yhdysvaltaa ja antamaa.

Se on sotilainen tuki, mikä

kymmenen kertaa

isompikuun, varmaan

muuttamaan muun laskettuna yhteen,

se on jollekin jatain 40 miljardia.

Joo, suora sotilainen tuki on

42,8 miljardia

meidän taulukoida mukaan.

Sehän tässä

se on tässä iso kysymys, että

miten se tuki jatkuu

ja mitä käy, jos se ei jatkuu

niin kun, koska

yhdysvaltojen politiikas on kuitenkin

mahdollisesti tulossa

muuto, tai että ensi vuonna on vaalit

ja kukaan ei tiedä, miten ne tulee

menemään, niin sehän on se

kysymys, mitä

Ukrainassa, mutta myös Euroopassa

kysytään, että

miten Euroopassa toimittaisi, jos

yhdysvaltojen tuki merkittävissä määrin

vähennisi.

Se on tosi kiinnostava poliittinen keskustelu

ja sitten samalla pitää muistaa, että yhdysvaltaen

puolustusbudjetin

kontekstissa sekään ei ole

vielä kauhean iso luku.

Onko se, että siinä puhutaan jostain

tuhansista miljardista vuosittain

kuitenkin, mikä se

yhdysvaltojen puolustusbudjetti on

sellisäksi, että

he tukevat kuitenkin

samanlaisella

pumpulla,

jo ainakin Israelia

niin kun

oliko se 800 miljardia vuodessa

tällaista, niin on vain

mittakaavaa niin eri, mutta

joo, se ratkaisee varmasti paljon, että

miten se

vaalikilvan

edetessä siellä

prosidentivaalikilvan edetessä

yhdysvaltoissa tämä

keskustelu kehittyy.

Ainaan tässä on yhdysvaltoille kyse

niin kipeistä poliittisista päätöksistä,

koska siellä tavallaan

varastossa on sitä kamaa,

joka muutenkin vanhentuisi

ja mitä on vaikka hankittu jonnekin

Afganistanin ja Irakiin

ja mikä tavallaan ei enää vaikka palvele

nykyisiä yhdysvaltojen suunnitelmia

ja

tietyt asiat on sellaisia, että ne pitää käyttää

tai jos niitä ei käytä, niin sitten ne tuhotaan harjoituksissa

niin tavallaan tällaisten asioiden

hän antaminen on silleen poliittisesti paljon

helpompi päätös, kun sitten

sua

jotkut maat, jotka tavallaan

joilla varastot on pienempiä, jotka vähän

varautuvat itsensä

kustamiseen, niin saattaa antaa sellaisiakin

tuotteita, jotka niin kun

olisi täällä ihan käyttistä ja jotka

sitten korvataan suoraan

sillä vastaavalla tuotteilla, eikä silleen

että päästiin nyt vanhoista ja mistä

eroon.

Joo, hyvä pointti. Mä vielä tässä

nopeasti laskeskelin

päässä sitä, että miten tätä voisi

suhteuttaa yhdysvaltojen merkitystä

niin just sen

kun katotaan tätä kymmenen suurintaan suoran

sotilaisen tuen antaja Ukrainealle

yhdysvalto on niin kovassa kärjessä siellä

ykkösenä, että kun

laskee nämä yhdeksään muuta 10

kärkeen pääsevää, niin siis

yhteensä CES on

niin isokon yhdysvaltojen.

Jos minun matikkapääni on mennyt pieleen, niin

pahoittelut siitä tästä, mutta tälle

hyvin nopeasti näyttäisiin aika

vahvasti siltä, että se menee aika raippaasti vielä

yli siinäkin vaiheessa, niin se ehkä

kuvaa sitä yhdysvaltojen merkitystä

myös. Mikä ei sille yllätä, jos miettii

yhdysvaltojen sotilaallista

tiivisuutta ja asettua tantoa

viime vuosina verrattuna

monien Euroopan maiden vastaaviin?

Ei, eihän se toki yllätä,

oot ihan oikeassa.

Hei, tuleeko vielä jotain pointteja, mitä

haluaisitte nostaa tästä

aiheesta esiin? Vai mennäänkö seuraavaan?

Se ehkä vielä ajankohtaisena pointtina, että

tämä on ihan kiinnostavaa nyt, mitä on

myös tällä viikolla ollut esillä.

Niin, että miten tavallaan

millasta keskustelua tässä

aseavussa tullaan käymään

jatkossa liittyen näihin

Venäjän maa

perällä tapahtuvaan toimintaan.

Koska nyt niin kun

Ukraina on lisännyt

tavallaan

esim. lennokkiskuja, niin

voisiko olla jossain kohtaa mahdollista, että

niin kun

enemmän aseapua annettaisikin silleen, että

sitä saa käyttää

myös

Venäjän alueella vai tuleeko se ennen

olemaan ikuisesti

niin kun lukka on lyödä?

Ajatuksena siinä, että Ukraana saa

puolustusta tarkoitukseen

ja sen tyyppisen tarkoituksessa sitä.

Siis tarkoitan sitä, siis tietenkin

Hän Ukraina puolustus

sotaan Hän Ukraina käy, mutta

niin kun aika moni aseapu on

sidottu niin, että niihin ehtoihin

kuuluu, että sitä saa käyttää vain

Ukrainaan rajojen sisäpuolella.

Joo, itsevalitsin salani

vähän huonosti tässä, mutta kokonaiskuva

saatiin

pakettiin, mutta hei, sitten Talepanin

kaksi vuotta sitten

Afganistanin länsimielinen hallintoromahti

ja Talepan nousi valtaan

Aieminäärin liike oli hallinnut maata

90-luvun ja 2000-luvun vaihteessa

Kunnes länsiliittouman

joukat saapuivat maahan

Yhdysvaltojen

operaatiokesti maassa parikymmentä vuotta

kunnes sitten yhdysvalot vetäytyivät sieltä

ja nyt sitten Talepan on

komentannut erityisesti naisten

asemaa maassa

Tästä on nyt tosiaan pari vuoden aikana

uutisaitu, niin

mitenkään

elämä siellä Afganistanissa on muuttunut

aika monin eri tavoin ja

halusin nyt e2 nostaa tän

naisten aseman, joka on aika olenainen

osa tätä, niin onks teillä

jäänyt joku erityinen asia

sielt mieleen, että miten se elämä

on muuttunut?

No siis

erityinen asia

Yksittäinen asia joka ehkä

No siis tavallaan

elintila on kaventunut ihan hirveästi

että tavallaan

ne muutokset on ollut asteittaisia

mutta tavallaan käytännössä tän parin vuoden aikana

niin yksittäisesti

tosi iso osa oikeuksista on

viedy pois, että

naiset eivät saa matkustaa yksin

ylimuutaman kymmenen kilometrin pitäisiin

matkoja, jos niille ei ole läheistä miäspuolista

sukulaista tai perheenjäsentä mukana

ei saa opiskella

käytännössä kuudennan luokajälkeen

ihan tällaiset

tosi perus, ei saa tehdä töitä

tosi monessa eri tehtävässä

joo, yliopistot myös suljettu

kauneussalongit

ei saa mennä puistoihin

joo, piknikillä ei pääse

perheen kanssa, julkiset puistot

niin ei, todella tällaiset

sanotaanko hyvin perusjutut

ettei edes mitään

ku ehkä aluksil on ku talibom

nousi, niin yritettiin vähän

esittää, että ollaan vähän pehmeempiä

mitä toki moni ei uskonut

ja sitten eikaksuhtauduttiin nihkeesti

vaan enemmän sellasin asioihin, missä naisella on

niin ku valtaa

tietyllä tavalla, että vaikki jotkut

valtapositiot vähän niin ku

niin niihin suhtauduttiin nihkeesti, mutta ei

tälläsiin niin ku

näin arkisen elämän asioihin

mutta nyt niinku

piihinkin on niin ku laajentunnan

näkijällä.

Joo, minua ehkä itse myös sellaiset asiat

jotenkin huolestuttiin

aika paljon tai tuntuu

aika rajuilta

toki näiden perusasioiden kuten

työnteko- ja opiskelu lisäksi

niin tavallaan just se, että on vaikki jotain

turvakoteja suoliettuja

esimerkiksi just näitä kauneshoitoloita

ja ehkä se ei karjattu, että miksi ne on

niin iso juttu, että kauneshoitolla suolitaan

niin esimerkiksi se, että kampaamot

vaikka jossa naiset on pystynyt tapaa

vaan toisiaan kodin ulkopuolella, niin se

tavallaan, ja sitten myös ne turvakodit, että

tietyllä tavallaan

se vielä

kaventaa elintilään, mutta myös jotenkin mahdollistaa

vielä enemmän semmoista päärinkäytöstä

väkivaltaan ja kaikkea sellaista, että sä et

pääse minnekään

tietyllä tavalla pois siitä tai jotenkin

edes jakamaan sitä kokemusta

liittyen siihen

elämän muutokseen, että

muuten kuin perhepiirissä, että sun pitää vaan

olla se, että no mun elämä on muuttunut

tälle ihan radikaalista ja

tota tässä sitä ollaan, ja

mietin vaan sitä, että kuinka raskassa on

mielen terveydellä, että sä et pysty

purkamaan niitä asioita, en tiedä, olisiko

pystynyt purkamaan myös kävellä, että avainnut

niitä naisen asiailla kaunoishoitollisuutta, mutta saa

tehtä kiinni sitä, mitä mä haen.

Niin tuosta elintilän kaventamisesta, että

samalla

ilmeisesti

tämän

nykyhallinnon pysyy, että

käsittääkseni se, että se sisäinen

turvallisuustilanne on kuitenkin, en mä

tiedä, oksina kysynyt nyt semmoista munaa

tai kanailmiöstä, että jos se on itse sitä

turvallisuustilannetta

myös siellä

niin kuin heikentänyt ennen

valtaan pääsyään, mutta

joka tapauksessa ovat saaneet sen

jotenkin

vakaaaksi, että se

turvallisuustilanne on

niin kuin huomattavasti parempi,

mitä se oli ennen

valtaan nousseja, on

niin kuin

avataan ikin

kertotuneet

pyrkinensä taalututtamaan

tai iisis

läheisiä

ekstremisti joukkoja siellä maassa ja näin.

Joo, hyvinkin mahdollisesti, että

tohonhan osittain perustuu

niin kuin se talevan

suosi jokin, tai

koska kun aina puhutaan siitä, että

miten

se hallitus vaan romahtia, miten ei osattu

niin kuin sotia vastaan, niin

siinä hän oli kuitenkin aika keskeistä

se, että ei se ehkä taidoista

ollut keskeisimminkin, niin vaan siitä, että kyllähän

siellä oli myös

kansan tukea

tietyillä sektoreilla

joka osittain just johtuvaiksi

siitä, että jotkut koki, että

talevan

saa vaikka koulut

turvallisemmiksi, silloin aikanaan

kun oli vielä niin kuin länsi joukkoja maassa

koska

opettajilla oli niin pieni palkka, että

osa niin kuin karkas sivutöihin

kesken koulupäivän ja

talevanen taistelijat joillain

maalaisalueella, niin niin kuin

pakotti nämä opettajat jäämään sinne, mikä

tavallaan kulostaa myös ihan kauhealta,

mutta sitten vanhemmat ajattelijat, että no nyt

lapset saa niin kuin asian mukaisempaa

tällaisilla aika kovilla otteilla

saatiin välillä

tuottu asellasta, tietynlaista

järjestystä ja tietenkin pitää muistaa se,

että

tässä niin kuin on niin erilaisista

kansanryhmistä kyse

ja niihin on osunut tämä muutos hyvin

eri tavalla, että tavallaan

tämä on ihan hirveä tragedia, niin kuin

sellaisille naisille, jotka vaikka oli

yliopistossa, Kabulissa, mutta

sitten on paljon

maaseudulla sellaisia ihmisiä, joiden

elämässä tämä muutos ei ole yhtään niin

merkittävä, koska niin kuin

eivät ole opiskelu aiemminkaan

ja eivät ole niin kuin tavallaan

niin kuin

elämä on jatkunut aika se,

mutta se on se ongelma, että

eihän me olla kauhean tie tosiaan

niin kuin mitä sitten siellä

tapahtuu, mutta ei se

opiskelevien naisten ryhmä niin

ei se mitenkään

vastannut sitä niin kuin kansan

enemmistöä. Hyvä ja tarkee

pointti erottomasti sulta

ja just tämä on ehkä ne asiat, mitkä

itsekin poimii

tietysti uutisvirrasta, koska ne on sellaisia

itseään järkyttäviä asioita, kun taas

sitten se just se tavallaan se kontekstin

ymmärtäminen on äärimmäisen tärkeätä, jotta

pystyy asettamaan

siihen, että miten se on muuttunut ja vaikuttanut

siellä asuvien tai

Afganilaisten

elämään, mutta Matilda

sä jätun jo paljon kirjoititte

Jutun Afgani Stanilaisista

ja voiko se vähän avata

että miltä se elämän

piiri niin kuin heidän kauttaan näytti

kyseessä oli

niin kuin Suomeen

osaapuneista pakolaisesta, mutta

että mitä

avasko se yhtään tätä jotenkin sitä, että

millasta se on siellä, kun sanot

just, että ei tiedetä oikeestaan.

No, näissä on toki kyse

just tästä niin kuin koulutetummasta

niin kuin yliopistolla

olleista

noin ihmisistä

no siis

huoma, niin kuin heidän

elämässä hän se muutos on ollut ihan valtava

kun on niin kuin

jäänyt vaikka tutkinto keskenssen

takia, että just ennen päättökokeita

pitää lopettaa opiskelu

ja niin kuin tavallaan

ehkä se

mun mielestä ehkä se on jotenkin

kiinnostavaa, miten mediassa usein

niin kuin se kulminoituu siihen, että se on vähän

niin kuin naiset vastaan

miehet, että ollaan kauhean

isosti niin kuin naisten puolella, mutta sit

vähän niin kuin samalla miehiä

vastaan ja sitten kuitenkin niissä

yhteisöissä, mikä se yhteisöst olikaan

niin se suhde on usein aika tiiviski

välillä ja täällä vaikka yliopistolla

niin niin kuin

miesopiskelijat yritti poikotoida

niitä päättökokeita

mihin naisia ei päästetty, mutta

sitten tavallaan

niihin kohdistettiin väkivaltaa

ja niin kuin tavallaan pakotettiin

ottamaan ne kokeet, että

ja tämä on ehkä vähän sellaisia asioita, mikä

länsiosittain aikanaan munas

silleen, kun mentiin

niin kuin viemään naisten oikeuksia, että

niitä vietiin tosi silleen, että

nyt autetaan tyttöjä

ja ignorattiin

se niin kuin tavallaan yhteisöllisyys

ja niin kuin

puolen väestönasema siinä niin kuin

auttamistyylissä.

Joo, mun mielestä tää oli taas hyvä nosto, mitä itsekin

pohdin siitä, just sun juttu

itsekin avaa sitä, että helposti tulee

tää vastakkainasettelu, jota sit todellisuudessa

tai se vastakkainasettelu

jollain tavalla hyvin vahvasti korostuu

tai ajatuksessa tulee

ja se voi olla jopa semmoinen

en tiedä, mistä johtuu, mutta se oli

suosittelen sitä juttua, se auttaa

myös hahmottamaan

hyvin paljon sitä tilannetta

tota entä sitten

miltä afkannista niin tulevaisuus näyttää

onks niin kuin

onks tilanne kiristymässä

entisestään vai

pystyykö tästä sanomaan

yhtään mitään?

Varmaan se keskeinen kysymys just siinä on, että

miten ulkovaltojen

kannattaa

vuorovaikuttaa, että taleiban

hallinnon kanssa se on

mistä, että miten se vaikkapa vaikuttaisi

naisten asemaan,

jos semmosia

keskusteluyhteyksen ruvettaisiin

pikku hiljaa luomaan. Sehän on selvää, että ne on

ne on onnistunut

säilyttämään

sen talouden, jota kuitenkin

vakana

te neuvottelemalla

autoritaalisten

hallintojen kanssa

mutta miten, jos

länsimaat vaikka muodostaisi

keskusteluyhteyksiä sinne, niin legitimoisiko

se väärällä tavalla sitä talibaani hallintoa

ja sitä kautta

oli vaikka minun luujen kuin BBC-jutu, missä

oliste haasteltu just tällaista kauneus

valannutryttää, jolla

joka olisi sitten minun joutunut

viemään liiketoimintansa maan alle

viime vuosina, niin eihän hänkään

niin kuin osannut sanoa, että

jos

taliban jotenkin pääsisi

kansainvälisessä yhteisössä

suotuisampaa asemaa, että

höllentyisikö se sitten

se

kontrolli, vaikkapa

just näiden kaupungissa asuvia naisten

ympäriltä, vai

tiukentuisiko se vain

linearrystys sitten ja menisi

huonompaan

siis, no, meidän aika

huonompaan suuntaan, eli näisten

oikeudet heikkenisi

enemmän.

Onhan siellä myös muita tavallaan

naisten oikeudet, on se yksi

osa sitä, mutta just se

turvallisuustilanne ja leivottomuodet kaikki.

Ja monien vähemmistöjen, vaikka hasaroiden

oikeudet on kanssilleen

niin kuin tosi

tukalolla.

Ja ylipäätään

siellä on

näiden konfliktien seuraavaksi

ja ihmisiä, mitä se nyt menee

ei nälänhädässä vaan

niin kuin nälänhädän

muhan alla.

Ja siis, tolla sissä tavallaan

akuteissa kriiseissä

niin tavallaanhan se

perinteinen lähtökohta

niin kuin avustusjärjestöillä, mikä

yleensä on toiminut, on se, että

niin kuin se politiikka irrotetaan siitä

täysin, koska

ainut tapa tavallaan mahdollista

häitä apua eri paikkoihin on

yleensä se, että neuvotellaan

kaikkien tahojen kanssa ja pidetään

puheen yhteys kaikkien tahojen kanssa

ja avustusjärjestöille

se on tosi luoginen ratkaisu.

Sitten se hankala kysymys on just

se, että mitä sitten valtioiden, jotka on

taas toimijoina hyvin erityyppisiä, kun

avustusjärjestöt, niin mitä

valtioiden sitten pitäisi tehdä, koska

niin kuin tämä selväviästi

mitä näiltä naisilta

niin kuin itseltään

tulee on niin kuin se, että pitäisi

merkiksi niin kuin antaa enemmän

opiskelumahdollisuuksia

niin kuin ulkopuolella

ja antaa stipentejä

ja niin kuin

opintopaikkoja kansainvälisissä yliopistoissa

Euroopassa jenkeissä muualla

ja

se olisi tosi tärkeintä, ja nyt hän nää

luvut on tosi pieniä, että vaikka periaatteessa

EU

niin kuin periaatteessa on

taattu kaikille afganistanilaisille

naisille sukupuolensa perusteella

turvapaikkaa, niin eihän se

käytännön mahdollisuus tulla hakemaan

sitä turvapaikkaa

on niin kuin enemmistölle

millään tavalla mahdollinen, koska

turvapaikkaa voi hakemaan

saavuttua maahan

ja ne pääse pois

Eli käytännössä osa onko se niihin

tavallaan hyvä osaisimpiin

voiko sen ajatella, niin se

mahdollisuus edes ylipäätään

pitää olla sekä niin kuin rahaa

päästä pois, että joku syy

että vaikka opiskelupaikka

niin kuin minkä kautta

saa oleskeluluvan

ja niin kuin mahdollisuuden

matkustaa pois, sitten pitää olla

vielä sellainen perhe, joka tukee sitä

koska nainen ei yksin pääse matkustaa

niin kuin lentokoneeltaimaan sisällä

niin pitää olla vielä sellainen perhe, joka auttaa

siinä poistumisessa, koska jos perhe

olisi vastaan, niin sitten se on

jo käytännössä mahdollisimman

että tosi moneen asian pitää täyttyä

mikä näkyy siitä, että ne luvut

mitä sitten on

niin kuin saanut turvapaikkoja

niin ne luvut on todella pieniä

vaikka tavallaan niin kuin siihen riittää

se sukupuoli

joo, ja siis tietenkin

tässä opiskelupaikkaasiassa on se, että

sillä saadaan tosi iso apu

näiden ihmisten elämään, mutta

se ei tietenkään sitten

muuta niiden elämää, jotka

jää siihen maahan, että tosin

esimerkiksi

niin kuin Somaliassa tällä hetkellä

niin aika moni sellaisista,

ihmisistä, jotka on kouluttautunut

ulkomailla korkean kouluttautunut

niin ne on palannut

Somaliaan rakentaa niin kuin parempaa

Somaliaa, eli niin kuin

kyllähän siinä voi olla sellaista

toivoa, että sitten

niin kuin ihmiset motivoituu

niin kuin vielä kehittämään sitä maata

kun ne saa mahdollisuuden ensin

parantaa oma elämä.

Ja sen rymmin pitäisi kyllä ehdottomasti

pystyttää tuohon sanomatalon

aulaa sellainen matildan päivystys,

missä tehdään selkoa

ajankohtaisesta aiheesta.

Siis mä oon ihan samaa mieltä.

Tää on niin kuin nää nautuksessa aina

mun viikon ylivoimmasta sivistävin.

Siis mä taisin

viimeeksi jakson jälkeen todeta silleen,

että mä jumaloin, että mun kollegoiden aivojas

mä taisin se kulostaa vähän oudolta, mutta

Miksi se kulosti oudolta?

Se kulostaa oudolta, mutta

siis olen samaa mieltä, että täällä on aivan

yppotyyppäjä, jotka selväntävät

vaikeita asioita.

Mutta hei,

kun te lähette viikonloppuna

viettämään menet sijalaisia ja nautiskelette

Saaris tuossa on omassa

savustuspöntössä savustattua

lohtaja,

illan hämärtyessä korkkaatte

vielä vähän porreilevaa iloa,

niin mistä olette sitten

ilotulituksia katsellessa ne

höpötellä mykkinaapurienne kanssa?

Sanotko mä eikä

vai sanotko sinä?

Tanon vaan, jos sulla on mielessä.

No, meillä on

kaks kissaa kotona ja ne olivat

oksennusryppulitaudissa

toissa viikolla.

Mielenkiintoinen suositus.

Ja sitten toinen näistä

kissoista

aisti, että

ruvassa on jonkinlaista lääkettä ja

kieltä täytyy syömästä. Ja

sitten oltiin hyvin vaikeassa paikassa

kissallehän voi tuikata

lääkettä. Jotenkin sieltä vähän

posken. Siellä on semmoinen

hampaisi, semmoinen pieni rako, mistä

saa ruviskuteettua sitä lääkettä.

Mutta helpommin sanottu kuin tehty.

Kunne sitten kuulin joltain tutulta

niin tämmöisen niksin, että

silloin kissa tai muulemikki, jolle

tämmöistä lääkettä annetaan,

niin kääretään sellaiseen pyyhetortillaan,

jolloin sen on vaikeampi rympuilla

siellä ja kynsiä ja

röpiä vaatteita hajalle.

Jos on kissalla

rippuli tai oksennustauti

ja pitää antaa lääkettä,

niin kääretään se pyyhkeeseen

ja sitten antikaa

lääkkeen tepsiä.

Tämä oli myös kyllä aika sivistävä

tämä kimiin. Issa tortilla.

Kyllä, ei mulla ole vain mielessäni

vastasyntynyt, ei vain mitkä pikkuvauvat

kun kääretään semmoseen, että

siellä ovat rauhassa.

Miten siis sinun kissa realkoitaan tortillaan?

Ei, se on nyt hyvin

hyvin.

Seuraavaksi oli vähemmän tuhaisia

meille

huoltajille sitten.

Mä tiedän,

miten tortillat ja muut.

En

ole käärynyt ikinäkin saa

tortillaan, että tämä oli ihan

uutta informaatiota.

Mä kannustaisin

ihmisiä

tällainen

epätoivonen kehotus.

Mä kannustaisin ihmisiä silleen

tässä syksyn pimetessä.

Nyt mä myönän, että kesä alkaa

vedellä viimeisissä.

Nyt mä oon vähän lannistunut.

Kun kertaisin syksyn pimenen,

niin kannustaisin etsimään

sellaisia positiivisia uutisaiheita

saa laittaa

tulemaan. Mä haluaisin

kirjoittaa jotain myönteistä.

Mä oon kirjoittanut pelkästään

kidutuksesta, murhaamisesta,

kuolemat, niin

kannustaisin kaikkiin silleen tarkkailemaan

sellaisia, että jos

näkyy sellaisia positiivisia ilmiöitä,

niin sitten kertoo ja levitää

näitä uutisia.

Se on hyvin osuvasti. Se levitää myös toimituksille.

Osuvasti tämän rajahdusten

ja kriisien ja luotien

tuoksuisen jakson jälkeen

muistuttaa tästä.

Selkeisesti

olen kyllä kaikkiaan positiivista

virikettää elämään

ja toki.

Mä olen ihan ankeuttaja

siinä, mitä teemme

koska kaikki, missä tulee ulos, on vain

ankeuttavaa.

Ootko se nyt tajunut tämän?

Aina välillä se iskee silleen

kovempaa.

Kyllä minulla on kaverit sanonut, että

minulla oli hirveä hyvä viikko, kun en avannut

kertaakaan mediaa, että mediaa aina

lannistaa, mutta se on kiitos.

Mäkin siis kaipamme täällä positiivisia

uutisaiheita

ja jos niitä jostain

bongaa tai tulee, niin niitä kyllä erittäin

mielellään otetaan

vastaan.

Mä jatkan tällä kirjallisuuslinjalla.

Aloitin

sellaisen ranskolaiskirjallia

antajaksi lausuminen

Valeriepökin

jotain sinne päin

vettäkukille

niivisen teoksen

lukemisen

tässä on miljoona hautausmaa

mutta

tämä on pääki-henkilö

hoitaa tätä antaumuksella

ja tässä on jotain tosi semmoista

tätä hautausmaa anta.

Siis niitä hautausmaan kukkeja

siinä on tosi viehättävä.

Tämä kuulostaa ajoista tänne

joo, kaivetaan positiivisia uutisia

ja sotaa ja kärsimystä, mitä kaikkea tässä

jorttuu sieltämään niin, että jotain muuta.

Niin oikeesti, siis kyllä hautausmaa

sitten hautausmaalle

sijoittuva teos

voi olla jotenkin myös

sellainen

yllättävänkin

positiivishenkinen.

Siinä on jännä, kun se on aina kertoo

ihmisistä, että tämä on haudalla kävi

tämä tyyppi, niin sit siinä

sanotaan, että sen

laitetaan on sen koko

nimi, kuka on kuollut

ja sitten sen

sulkeissa perässä on ne elivuodet

tosi outoa luettavaa, mutta silleen

hyvällä tavalla outoa

ja myös hyvän

tuulen mukainen teos

ainakin tälleen

ihan alkupätkän

perusteella.

En otaa sisällöstä loppuun osasta

vastuuta, että mitä sieltä paljastuukaan.

Mutta hei, Jees, siinä kaikki tältä erää.

Kiitos, Matilda Jokinen.

Kiitos. Kiitos Joakim Westerendoll.

Kiitos.

Äänin ja kuvan meille tekee tällä viikolla

Mikko Peura ja meille

me otetaan yhdelleen tosiaan millellään

vastaan palautettaa näiden

uutisvinkien lisäksi sellaista

voimilähätellä.

Sois kiitos ja näkemiin täältä erää.

Moi moi!

Machine-generated transcript that may contain inaccuracies.