Leger om livet: #115. Hvordan skape gode relasjoner? Med lege Herman Egenberg. (Re-release)

I dag er vi så heldig å ha lege Herman Egenberg tilbake som gest i podcasten vår.

Herman jobber som lege i spesialisering ved Oslo Universitetssikkerhus.

Han er en dreven kar som har mange prosjekter på gang, og noe han virkelig brennfer er motiverenes interiø.

Han laga kurs og undervisningsmateriale i motiverenes interiø for helsedirektoratet, og i forbindelse med det laga et podkurs sammen med de.

Samt så har han også en helt egen podcast ved en av motiverenes interiø.

Han gester podcasten i episode 23, og den ble så populær at vi fikk masse vis av spørsmål i etterkant og tilbakemeldingen.

Og du måtte jo bare invitere deg tilbake Herman.

Nå er jeg spinn på hva spørsmål du har fått og om jeg kan svare.

Ja, det spørsmål som jeg gikk igjen var jo plantene dine.

De var ikke så interessert i mine problemer, de var jo interessert i dine planters problemer.

Ja, det er jo faktisk veldig godt spurt fordi der har jo slitt litt i det siste.

Du ser kanskje at det har vært en ganske trist utvikling her.

Det har vært mann og kvinnefall.

Ja, plantefall. Så jeg har hvertfall ti planter som har død siden sist.

Det er for det meste E-føy.

Det har vært veldig spesifikt planteraser som har gått dukken.

Så E-føy har ikke klart seg i mitt regime.

Og så par andre varianter som rett og slett måtte gå.

Det var jo litt trist, men det som jeg var en veldig god nyhet,

var at siste gang jeg var her så hadde du jo intensiv avdelning.

Ja, i vinderskarmen er det intensiv avdelning.

Og der var det jo, det er mange, mange sporter hvor den gikk særlig tid da.

Og når jeg kom inn her i dag så så jeg at en av de hadde klart seg kjempebra.

Ja, faktisk, intensiv avdelning, det er godt tiltakk.

Det kan egentlig anbefale alle som har plantet,

at hvis det er noen som sliter mer enn andre, så setter de i en egen avdelning

og gi de litt ekstra omsorg for det hjelper.

Men det var jo en av vanlig sengepost igjen nå,

så måtte jeg ut i intensiv avdelningen, for den har jo bare tre blader igjen.

Ja, men jeg tror kanskje ikke den har overlevd her, man.

Ja, men samtidig så hvis du ser nærme på den så har den sånn små grønne spisser

ute på bladene, og jeg tror kanskje det kan skje nå.

Okei, ja, men det er bra du har håpet oppe,

og det er jo ikke uten grunn at du tidligvis har blitt legget.

Det er jo lika å styre og stelle med både planta og menneska.

Jeg liker å styre og stelle med både planta og menneska, det er greit.

Okei, men da fikk jo vi alrede svart på det spørsmålet vi sikk mest igjen,

og det var jo hvordan de gikk på plantene dine.

Så konklusjonen din var at det gikk ganske bra med noen,

men litt mindre bra med cirka 10 stykker.

Strategien fungerer jo egentlig hvor det er en utvælgelsesprosess som foregår her,

og plantene må tilpasse seg min måte å være på mitt system.

Sånn har du i hvert fall blitt av, men det er mange planter igjen,

og det er fortsatt en mangfold, det er ikke det,

men E-føy beklager måtte ut.

Ja, men du har heldigvis et stort mangfold i studiet,

og for alle som ikke klarer å se hvordan du har det i studiet,

det er jo heviset i dag, og du har jo sikkert 30 planter i studiet.

30 planter igjen?

Det var 40, nå er det 30.

Neste gang du kommer, hvor mange er det da?

Kanskje flere, kanskje du har køpt det nye,

for jeg ser jo at noen trives skikkelig godt her.

Men ja, nok om plantene.

Ja, Herman.

I dag skal vi snakke om motiverendes intervju.

Og vi har jo aldri snakket om det,

vi gikk litt inn på det i forrige episode med deg,

og da fortalte du litt om hva motiverendes intervju er.

Men vi har fått flere spørsmål om du kunne fordype det litt,

så er det gjort det på.

Først, kunne du forklart hva er egentlig et motiverendes intervju?

Ja, altså, jeg kan jo fordype det litt,

eller supleere litt fra sista gang.

For det første, hvis man virkelig er interessert

å lære seg motiverende intervju,

så finnes det jo en podcast-kurs

fra Elstidirektoratet, som jeg har vært med å lage,

sammen med Solvei Høg Kron.

Kjempebra!

Ja, hvis man har litt tid til over,

så har lyst til å lære seg hvordan man som

regner ment for helsepersoneller,

leger og sykepleier, psykologer, sosionomer, alt.

Men alle kan gå inn og høre på det,

og det tror jeg folk vil synes er interessant.

Hvor skal jeg begynne hvis vi skal supleere

med motiverende intervju fra sista?

Kanskje vi bare skal gå inn på hva det faktisk er,

for det er jo mange nye littera siden sist.

Ja, altså, den vanligste bruken for motiverende intervju

er jo å hjelpe ruspacenter og slutt å russe seg.

Det er liksom helt den standard.

Nå går det annet å bruke det mer,

men i hvert fall det er helt den typiske pasienten

hvor jeg tenker at her må vi gjøre et motiverende intervju.

Det er en pasient som har problem med rus.

Da har jeg jobbet på et sånt tim med psykosepasienter,

og mange av pasientene mine har rusproblematik.

Så det er særlig en som jeg har veldig tett oppfølging

med noe, og vi gjør motiverende intervju en gang i uka.

Ja.

Og så jeg har lov av hanne å fortelle,

så jeg bruker han som eksempel i sjann- og undervisning eller noe sånt,

men han har schizophrenia,

så det betyr at han flere ganger har vært innlagt

på psykosmusikose, og blir veldig psykosyk.

Og så har han i tillegg bruker han amfetamin,

og det er så krise å bruke amfetamin

og kombinueret med at man har schizophrenia,

fordi schizophrenia betyr at du har en lavre terskel for å få psykose.

Du avvinger av alvorlig skratten,

så kan det være innlagt lange perioder mange ganger i løpet av et år.

Og når du tar amfetamin, så øker også chansen for å få psykose.

Så han har jo et kjempeproblem,

og han er jo helt ødelægende for hans liv.

Så fra, jeg begynte å jobbe med han i starten av mars,

og da var han ikke interessert i å snakke om rus med oss i det hele tatt.

Det tok litt tid for oss å bli kjent og sånn da,

men da var han veldig avvisende hver gang vi kom på døra,

og helste på å, nei, nei, jeg vil sove,

og han ville ikke snakke nesten i det hele tatt.

Og så i en periode da så blir han litt sånn dårligere og dårligere,

og det var veldig mye rusbruk.

Det kom et nytt parti med anfetamin til Oslo i april ennere en gang.

Så da var vi nesten alle pasientene våre ble værre i denne perioden,

for det var så mye anfetamin ute og gikk.

Men hvertfall så blir han så dårlig at han måtte legge sin på akutsykiatrisk.

Han ble utrolig...

Altså, han fikk voldsom depressionssymptomer.

Han var helt sånn urolig og engstelig og fikk ikke sove,

og hadde tanker om at demoner hadde tatt over kroppen hans,

så han hadde det så forferdelig.

Kjempe lydelse.

Også sånn...

Altså, han var til fare for seg selv,

fordi han visste ikke hvor han skulle gjøre seg.

Han slog i stykker med blomange sitt,

og hadde tanker om å ta livet sitt,

og det har han også hatt historik med føle,

at han hadde gjort alvorlig selvmordsforsøk.

Så da ble vi nødt til å legge han inn,

og han ble tatt emot på en sånn...

Han syntes det var greit å bli lagt inn,

men selv om han ikke hadde syntes det var greit,

så hadde vi lagt han inn uansett på en sånn tvongen psykisk helseverm.

Fordi det var så pass farlig.

Også var han innlagt en ukes tid,

og fikk...

Altså, han stod jo på mediciner til fas,

men han fikk hvafor rusfrihet i en uke,

og fikk veldig sånn tette rammer og tette oppfølging,

og veldig god behandling pakke ut psykiatrisk.

Også kom han ut igjen,

og snakket sammen første dag etter at han var hjemme,

så sanns han,

og fy søren,

jeg har lyst til å bli ferdig med de rusk greiene.

Det ødeliggelivet mitt.

Det var liksom det klareste han hadde sett,

da siden mars.

Og da hugget vi til,

jeg i overleggen,

og så avtatt vi,

ja, men da kom vi inn,

og må gjøre mot veldig tid,

allerede i morgen.

Eller var det to dager senere, sånn.

Så siden det, det var par ukesiden,

så har vi hatt ukentlig samtale.

Så veldig spennende,

og han er så flink,

og det går jo å svinge veldig,

og han klarer ikke å la være,

han har voldsomt rusug,

og han har jo drevet med han fantamin siden han var 14 år,

ikke sant,

og det er en stor del av livet hans.

Men vi er virkelig på et godt spor, da.

Så vi går gjennom,

akkurat sånn som vi gjorde sist,

at vi går gjennom ambivalensfirkanten,

jeg stiller hans spørsmålene,

for deg er fordelen med å russe deg,

var ulemperne med å russe deg,

og hvis du slutter,

var fordelen med det,

var ulemperne med det.

Så går vi gjennom for veldig gode samtaler,

han er ganske sånn,

ikke så glad i å prate,

og svarer veldig kort,

og ganske sånn avvisende.

Men når det blir så konkret,

så kommer det mye mer, da.

Så forteller han,

han forteller blant annet,

at det er en ting som man går igjen,

som man svarer hele tiden.

Hva blir fordelen hvis du slutter å russe deg?

Nei, da får jeg nytt liv.

Og så spør jeg mer,

hva er et nytt liv for deg?

Jobb.

Men han svarer veldig sånn kort, da.

Men jeg fortsetter å,

jeg bruker aldri treksene, ikke sant,

med oppsummeringer,

åpner spørsmål og refleksjoner og sånn.

Så kommer han til slutt inn på sånn,

at han drømmer om å jobbe,

han vil gjerne jobbe i et konditori,

lage kaker,

og...

Ja, det er så skikkelig lydenskap for kaker og bakst.

Og også for quiz.

Og han har lyst til å starte en quiz

på nettegreier.

Og...

Jo, mer vi holder på å snakke om disse tingene her,

kjenner jeg at motivasjonen stiger.

Men så er det selvfølgelig mye som jobber imot oss også,

da, at det er...

Han har jo i alle...

Han har veldig lite mestringsfølelse i livet sitt.

Og han er jo veldig vant til at det hele tiden misslykkes sånn,

så vi er veldig forsiktige med å være sånn...

Jeg stiller ingen,

i hvert fall ikke nå,

så er det ingen sånne krav,

at til neste uke så prøv å ikke rusje deg,

og sånn.

Vi gjelder hans styre.

Det er også sånn motiverende i et djupinzip,

at det er han som liksom...

skal ha henne på rattet.

Og jeg er mer sånn kartleser.

Så når vi går gjennom planen,

jeg deler planen oppi...

oppi tre,

at jeg deler inn i første del av planen,

er at vi går gjennom hvem som er hans medhjelpere.

Akkurat når Ega Nolsen har en plan,

så har han altid sin medhjelpere.

Benny og Kjell og Valborg...

Hva heter?

Jeg husker du var sønn til Valborg, heter jeg?

Nei, det husker jeg ikke.

Hvis noen husker du var sønn, så må dere sende meg med.

Jeg stopper alltid opp,

og hvis jeg skal fortelle hvor man lager plan med pasienten,

så stopper jeg alltid opp på sønn til Valborg.

Jeg kommer ikke på hva han heter.

Så han har noe gode medhjelper den, ikke sant?

Han er en bror som er veldig støtte foran,

og som er veldig...

Er han frisk, bror?

Han er frisk.

Og...

Er veldig sånn...

Det er litt i perioder,

men i noen perioder så bor jo flyttebrorne inn hos han,

og bare for å nå skal vi holde deg rusfri.

Ja.

Og så har han jo i hjelpapparat og sånt.

Men det har også kommet jo tydelig frem at han har jo en veldig jensom tilverelse.

Neste punktet på planen, så går vi gjennom hva som kan være hvertøy for han.

Vilke ressurser er det som kan hjelpe ham?

Og vi bare går gjennom og prøver,

og uke for uke så fyller vi flere ting på den planen, da.

Ja.

Og så finnes det del 3 hva er forskjellige steg

som vi må gjennom for å komme dit vi vil.

Og...

Sånn...

For i uke så var det liksom breakthrough,

hvor han...

For han er erfaring fra tidligere,

med at det har gått bra i perioder å holde seg rusfri,

når han har vært innom at rus prøver.

Ja.

Sånn fast ordning, en rekvisasjon som ligger først

på hvor man tar blodprøver,

og urinprøver og sånn,

og så går han dit fast to ganger uke,

som rutine å ta urinprøver,

og få på svart på vitt at nå har jeg ikke ruset,

men nå har det så mye amphetamin i urin.

Ja.

Og det av...

For noen synes jo det er kjempekitt,

men han synes det er veldig motiverende.

Ja.

Så nå har vi fått laget den rekvisasjonen,

og sendt den inn,

og så har han vært,

var han nå på fredag på først,

og leverer til sin urinprøve.

Og så skal vi gjøre det,

eller skal vi få støtte ham i å...

at han gjør det,

og så fortsetter vi å jobbe med planen,

og jobbe med om vi kan finne flere verter,

og ha flere ting,

og finne flere steg på veien til å komme dit han vil.

Dette er jo kjempeinteressant.

At en mann som kanskje mange har gitt opp,

har tank om at han ønsker å bli konditor,

og hold på med nettkurs.

Man glømmer det ofte når man ser de rusepatientene,

at dette er jo folk som har drømma,

og ønsker egentlig å ha det bra.

Og hvis motiverende sin intervju kan hjelpe,

så er det jo helt trulig.

Og derfor er det så viktig at vi snakker om det,

fordi at det er jo ikke bare hos rusepatienter

man kan bruke det.

Vi snakker om det for i episode at

motiverende sin intervju kan jo bruges

med alle relasjoner man har i livet.

Så hvordan...

Vi har fått et del spørsmål om det,

ikke sant?

Man har jo disse patienter som du snakker om,

men det er flere som har...

Det har vært noen morsom spørsmål,

men det var blant annet en karr som spurte,

han var helt för tvil over kona sin oppførsel.

Og han ville gjerne ændre hod,

og då lurt han på hvordan skulle han begynne

med motiverende sin intervju på...

Det er jo et interessant spørsmål.

Jeg får faktisk det en del,

hvordan kan jeg få den og den til å gjøre sånne.

Og...

Jeg tror at å motivere en intervju er godt utkanspunkt

inn i den problemstillingen.

Men...

Det er svært ikke så enkelt at vi kan bruke etter han triks,

og så kan du få kona ditt til å gjøre som du vil.

Da hadde det et helt manipulerende intervju på en måte.

Så...

Men det som er kult, da, er at motiverende intervju-metoden

tvinger deg til å sette deg i din side av bilen,

og sette deg med kartet,

og så lad den andre styre rette.

Og du får lov å styre med å stille åpne spørsmål,

ikke sant?

Hva tenker du av fordelen med...

Hvis la å si kona ikke tar oppfasken, da.

Hva har det vært fordelen med å ta oppfasken,

og ulempe den med å ta oppfasken?

Men det som du blir nødt til å gjøre, da,

er jo lyttet, det hun sier,

og kanskje så sier hun at det er grunn til at jeg ikke tar oppfasken,

for i dag føler jeg at jeg er den som mener oppen å gjøre alt.

Jeg vet ikke hva du skulle vært,

men det som i hvert fall ofte skjer i de intervjune jeg har,

er at jeg kommer jo alltid mener at han får ut din tagelse,

eller kanskje jeg har et mål om at den personen

skal slutte med et eller andres middel,

eller begynner å trenere hva som helst.

Også stiller man de der åpne spørsmålene,

og så er jeg tvunget til å reflektere og holde meg.

Jeg har vært veldig åpen for det den personen sier,

og det gjør at jeg av og til kan ændre

mitt synspunkt eller vinne i en falsk vinkel.

Også kanskje hvis han lytt den,

han hadde hatt et motivering i intervju med Kona,

om det som er det problemstilling,

så kanskje hadde det skjedd en endring hos han også da.

Ja, nettopp.

At han blir nødt klare som accepterer at ja,

okei, det var posken,

jeg gav litt mening.

Også kom han til et sånn kompromis.

Så jeg tenker det er et godt utkastpunkt,

men at forventningen det burde ikke være at man får ha andre til å gjøre

som han vil,

men at man kanskje nærmer seg på en eller annen måte da.

Okei, så hvis de skulle ha snakket om dette med han og han da,

så kanskje ikke sett seg ned og si,

vet du, nå skal vi ha et motiveringsintervju,

men man kunne jo gå inn på ambivalensfirkanten.

Ja, det kunne man gjort.

Ambivalensfirkanten er kjempevint hvert døgn,

når det dreier seg om sånn,

men et motiveringsintervju er veldig sånn ensidig.

Altså det er kun den ene personens problem vi snakker om,

og den andre er veldig lyttende.

Så derfor, i et mann-koneforhold,

så vil jeg si at å bruke ambivalensfirkanten,

ja, man kan prøve det,

men det er ikke det der bestegnet til.

Men de kommunikasjonsferdighetene som man lærer i motiveringsintervju,

altså det å stille åpnespørsmål,

og ha en å bruke refleksjoner i stedet for hva noe annet som du kommer med,

det er helt gul.

Også i par liv da, eller i så venskap.

Men når du er inne på de,

du lærte oss i forrige episoder,

fire sånne grunnprinsippa,

hva er det du kaltet deg?

Altså vi har fire ferdigheter.

Fyre ferdigheter, og det var åpnespørsmål.

Ja, så man skal stille åpnespørsmål,

hvordan har du det når du ikke tar opp vasken?

Derexempel?

Ja.

Du må jo følge det dårlig når du ikke tar opp vasken.

Ikke sant.

Eller kan du være så nylig å begynne å toppe vasken litt ofte det?

Ja, for det er ikke egentlig et spørsmål.

Og hvis det er et spørsmål, så er det i hvert fall lukket?

Veldig lukket.

Ok, og så er det refleksjoner.

Refleksjoner.

Og da skal man på en måte jenta det de seg,

med en annen ord vri eller?

Ja, en refleksjon kan være så enkel som det,

at du jenta redisier med en annen ord vri.

Det er en enkel refleksjon.

Og det er helt fint.

Det er topp å bruke, liksom.

Og hva vil det være da?

Jeg hører at du ser at når du tar opp vasken,

så føler du at det er bare...

Ja, hvorfor tar du ikke opp vasken, min kjerke kone?

For at jeg synes at det er manns tar be.

Altså, du synes at en kvinne skal ikke ta opp vasken eget litt?

Nei, nå er det kvinnefrijøring,

og vi skal gjøre andre oppgave enn bare å styre med huset.

Ikke sant.

Så det var en ganske enkel refleksjon som jeg gjorde.

La deg merke til det.

Da bare stokker jeg litt om på ordene,

og så bare sattet du i gang videre.

Og som grunn til at det er så lurt å gjøre sånn,

er at det blir sånn naturlig fly til samtalen,

og du føler at du er lyttet til når noen kommer en sånn refleksjon.

Eller så kan man komme med en mer sånn...

Refleksjoner kommer fra de helt enkle sånn,

til de kan være enn mer komplekse.

Og så stiller jeg et spørsmål til,

og så skal jeg komme med en refleksjon til etterpå.

For eksempel...

Hvorfor er du så opptatt av at dette med mannen og kvinne

skal komme inn hjemme vårt leksand på kjøkkenet?

Nei, for jeg er veldig opptatt at kvinner og menn er like stilt.

Det er noe som du bryr deg veldig om.

Nå legger jeg... Nå driver jeg gjetter,

og på en måte leter etter følelser,

og jeg går liksom dypere,

med de refleksjonene her nå,

at jeg driver på en måte å gjøre antagelser

for hva du føler,

og hva som ligger under det du nettopp har sagt.

Så det er en mer kompleks refleksjon,

hvor man prøver å...

Hvor du sier nå, så tenker jeg at det er topp og neisfjellet.

Det er sikkert noe sånne sterkere følelser som ligger under,

og så prøver jeg litt som å lete til de.

Og poenget er ikke helt riktig,

men poenget er å demonstrere at her er det åpent for å snakke om følelser,

og her er dine begrunnelse for det du sier.

Det er gildig, og det er...

Ja, det er viktig det du sier, da.

Ja.

At jeg hører på det,

og at jeg er nysjerrig på hva som ligger under,

og hvorfor og hvem er du egentlig.

Og det er etter annet med at når man gjør det i en samtale,

hvis du er på det å gi det,

da er du jo hvertfall ikke på det å gi det hvor du driver å prøve å obvise

om dine poenger eller manipulerer en sånn nå.

Da er du liksom i en modus,

som er veldig konstruktiv for en samtale.

Hva blir det?

Åpner vi opp?

Ja, nettopp.

For då får den andre person lufte alle sine tanker,

som de kanskje ikke har en gang reflektert over selv.

Ja.

Det blir ofte veldig mye god prat av det,

og så har du også hele tiden sikker på at du har den andre med deg,

og uten at hvis jeg stiller spørsmål hele tiden,

så vil jeg styre veldig.

Men når jeg sier en refleksjon,

så legger jeg jo det helt åpent hva som er det neste.

Så det er en veldig sånn...

Ja, så hvis jeg spør deg,

hvis du hadde sagt det der med kvinnefintlighet,

og så spør jeg sånn...

Hva i fortiden din gjorde at likestillingen er viktig for deg?

Ja.

Så har jeg på en måte...

Da har jeg bestemt hvor vi skal gå.

Ja.

Men hvis jeg sier sånn, dette betyr masse for deg med.

Så kan du gå alle veier ute fra deg.

Nettopp.

Så den er liksom...

Ja.

Det var et gott poeng.

Okei.

Så man skal på en måte reflektere over det den andre seg.

Og hva er tredjeprincipe, da?

Tredjeprincipe er obsumereringer.

Okei.

Og...

Obsumereringer, det høres liksom alltid ut sånn,

ja, men hva er vits med obsumereringer,

men det er etter at med obsumereringer som er sånn...

superbra ferdighet å bruke i alle type sånn...

terapeutiske samtaler,

eller samtale hvor man snakker om noe veldig konkret,

fordi det hjelper å holde tråden,

hjelper at man ikke har vende på vidne.

Og det hjelper også å fange opp i misforsolser.

Ofte når jeg er obsumerer nå,

så sier jeg sånn...

Okei, så det du har sagt i siste 10 minutterne,

er at sånn og sånn og sånn,

du er leia oppfasken,

du synes at det skal være likstilling,

og at man skal gjøre alt,

og bla bla bla.

Og så har jeg kanskje glemt det viktigste poenget.

Og så ser du, å ja,

og så plussatt det der med at jeg var liten,

så var det sånn og sånn.

Ja.

Og så får vi liksom,

repetert det viktigste og fått fram det viktigste.

Plussatt, det er en måte å forsikre,

og så om at...

at du begger å følge med.

Men det som er det aller viktigste med obsumerering,

er at når du får høre,

liksom det du har sagt tilbake,

en gang til,

så kommer du veldig ofte på,

hva som er kjerne,

eller hva som er det viktigste for deg.

Du får en liten sånn,

det blir på en måte en sånn tenkerpaus for deg,

og den,

jeg synes nesten alltid,

at når jeg er ferdig med en annen obsumerering,

så har pasienten virkelig,

da kommer pasienten med det gulle etterpå.

Ja.

Så det er...

Så obsumerer etter en samtale?

Ja, obsumerer flere ganger i løpet av samtalen.

Okei, så ikke på sliten,

du bare gjør det kontinuelt igjen med samtalen.

Jeg gjør det underveis flere ganger.

Ja.

I akkurat motiverende intervju,

så er det jo også lurt det med obsumereringer,

så er det jo veldig passelig,

veldig fint å ta en obsumerering,

etter...

først å snakke om,

fordelet med røyke,

ulempe med røyke,

og så tar vi en obsumerering,

og så snakker vi rundt det,

og så tar vi obsumereringen av hele greia,

snakker vi rundt det,

og så tar vi obsumereringen av planen,

og så...

Når du bruker den ambivalens firkanten,

så blir det sånn ganske naturlig stedet

å gjøre obsumereringen på.

Ja, nettopp.

Så når...

du har brukt de sånn tre,

veldig gode ferdigete,

men hva er det fjære?

Hvisker du?

Nei, jeg husker ikke.

Bekreftelse.

Bekreftelse var det.

Bekreftelse.

Og hva er det egentlig?

Bekreftelse, det er jo at du...

at du, som medlemske,

godkjenner at det er den andre

som har følt,

har vært gildig,

har vært kanskje vanskelig.

Det kan jo også være så enkelt

som å gi ros,

og belyse av dere,

og bemerke at pasienten er flink til noe,

eller at dette er bra.

Det er en sånn heijing, ikke sant, underveis?

Så med det eksempel, da,

hvis du var mann, og skulle si til hvordan,

at det er kjempebra at du

hvertfall tar barna da,

eller hvordan ville du ha...

Ja, ikke sant, og det vil jo være sånn...

Ja, du tar kanskje ikke oppvaske,

men du gjør jo kjempe mye i løpet av en dag.

Det er jo en veldig stor innsats.

Du legger inn med å passe på barna,

og styre med jobben din.

Men et viktig poeng med bekreftelse,

det er at

det skal ikke være et sånt

triksbekreftelse,

det skal ikke være sånn, at du skal gi deg ros,

for å få...

ofte så...

er det en sånn rookie mistake på bekreftelse,

at man gir det litt fortidlig,

og litt for sånn lett,

at du kommer til legen,

og så får du masse ros for ting som ikke betyr noe.

At, liksom, hei, jeg kom opp så bra,

at du møtte opp, og du er så flink,

så det er fint å spare bekreftelsen

til...

til de tingene som...

som faktisk er...

litt vanskelig,

eller som kanskje hvor det er litt usikkerhet

hos pasientene,

eller hvor de har vært...

eller personen som man snakker med,

hvis de har vært gjennom noe som er veldig tøft.

Så på måte bekrefte de tingene

som faktisk fortjener det.

Det er litt viktig.

Men hvis du har et samtale,

hvor du liksom ikke føler

at du får noe bekreftelse,

så er jo det litt...

Da føler man seg ikke sett,

og da føler man jo at det er...

Det er ikke noe gøy.

Jeg tror det er veldig viktig å skabe

god stemning i en samtale,

og en god måte å skabe god stemning,

det er å...

være opptatt av å se de tingene

ved pasienten som...

pasienten fortiller som er bra, da.

Og vil...

Alle mennesker går jo rundt

og...

sliter med hvert sitt,

og ingen har fått noe bruksanvisning

på dette livet, og det er vanskelig å være menneske.

Så da er det...

Det er bare det der

i seg selv å komme til en som

lytter, og som

faktisk anerkjener det at...

At man sliter,

at man prøver så godt man kan,

og hva enda er når man driver med.

Det tror jeg er...

viktig. Og kanskje det er...

Det er liksom alt som skal til

for at...

Kona til Lyttern,

blir flinkret på tapvasken, er at hun får et bekreftelse

for...

I stedet for bare en kritikk for at hun ikke er tapvasken,

ser på alt det hun faktisk gjør.

Og...

Hvis de stemninger man har i huset ikke sant,

at her blir man sett for det man driver med,

og alt som man bidrar med blir...

heilet på,

blir det jo så mye lettere å tapvasken.

Jeg håper at han er mann som siltet

etter spørsmålet, har fått litt hjelp.

Jeg synes det er veldig fine

teknikker, eller ferdigheter,

og lærer seg...

Kanskje du skal kjøpe en oppvaskmaskin?

Kanskje det.

Men ja, og når vi er inne på dette,

så fikk jeg et annet

veldig godt spørsmål.

Fra en mor som spurte

hvordan hun skulle kommunisere

med tennoringsdattera siden,

fordi hun følte at

ingenting hos av blir rett,

og hun ga råd,

men det var ingenting som må hjelpe.

Her kan man jo ha

en motiverende som tar det.

Jeg har mange erfaringer.

Den der lærer som har hatt glede

av å lære seg motiverende i et djur.

Og synes det er åpne for å...

en god måte å snakke med eleverne på.

Så...

Det er veldig vanskelig å gi

generelle råd som skal passe

til en sånn situasjon,

fordi kanskje

er det nemoren kjempeflink

på åpnes spørsmål.

Også...

er det kanskje det at

samtalen blir for åpne

at situasjon...

at det er på en måte

hele ramene som burde endres.

Det kan jo hende at...

Det synes jeg ofte det er med barnet

at de kan være motiverte.

Og at de ikke nødvendigvis er det

som det skorter på, men...

Særlig, jo yngre barnet blir,

jo viktere er det liksom med ramene

som til rettelegget for at

tingene går bra.

Også har barnet så mykje rydder hjemme på rommet sitt.

Også eier de barnet

dritmange ting.

Også er det ikke oppevaringsplass.

Altså...

Så kan jo...

Ofte så er det i hvert fall rammer og struktur.

Og det er jo vi veldig bevisst

med pasienter også,

på jobben min, at

det er grense for langt man kommer

med bare motivasjon.

Ikke sant?

Man må jo få på plass

gode behandlingstillbud,

innlegelser,

og aktivitetsstillbud.

Altså så mykje...

Altså jeg hadde en pasient, jeg vet ikke om jeg hadde nemt han siste,

men som hadde en annen pasient

jeg hadde russproblem.

Og...

bodde i en bolig hvor

alle naboene

drev med myrus.

Og da

jobba vi mykje med å hjelpe han å flytte.

Han ønsker selv å flytte, så flytter han til en annen bolig

hvor det også er sånn personalbas,

hvor kommunen har sånn oppfølgingsteam

i boligene.

Og det har gjort det mykje lettere for han å holde sin russ.

Ja.

Så det er eksempel på at...

rammen rundt må være litt mer tilrettelagt.

Ja.

Men hvordan...

jeg tror definitivt å

sette seg inn i...

motiverende intervju

og være nysjerrig på

hvordan man kan prøve

et forskjellig måte å kommunisere på

og se om det funger bedre.

Jeg gleder meg til å få barnsjerriga

og få prøve å

liksom

kommunisere med barn. Det er ganske gøy.

Hva mener du som har barnet?

Ja, ja, ja. De er så smarte

og oppegående, så

reflektert, synes jeg.

Men det jeg synes er litt interessant

med motiverende intervju

er at...

for siden kong så snakker vi jo om

mine ting.

Og jeg skulle bli bedre på et par ting.

Jeg er veldig spennet på hvordan det går.

Ja, det må vi komme til.

Men det som jeg synes er så fint

og hele tiden få en...

Ja, at man får en påminnelse om

er at

det å stille de sånn åpne spørsmålen

og reflektere over det andre seg

det er så viktig

for relasjoner.

Det er ikke bare

et pasienter eller en ganske

tøndåringsdøttere,

men jeg tror at vi generelt hadde

kommunisert mye bedre

hadde vi brukt de sånn teknikken.

Og jeg blir mye mer

opps på at jeg

lar de andre for å snakke ferdig

og ikke komme

med råd med en gang.

Jeg truttet jo før for de samtalen

at jeg hadde blitt mye bedre på det.

Men det visste seg jo det at jeg hadde en lang vei å gå.

Så...

Det er å bare

sette seg litt tilbake

og høre på datter av de som

for eksempel sei

jeg blir så sliten av deg

du skal hele tiden mas på meg at

du skal gjøre sånn og sånn og sånn

Ja, men det er jo før du må gjøre sånn og sånn

og heller svare med at

ja, jeg skjønner hva du ser i der

og heller bekreft det de ser

reflekterer hva er det

hva er det du synes at jeg maser for mye

om?

Gå inn på å stille litt å åpne spørsmål

for det er så lett å komme i den der

girådfella

der man har så utrolig lyst til å gi råd

og der er jo

mange personlige erfaringer at

det har blitt mye bedre

med mine relasjoner

når jeg ikke gir så mye råd

blant annet

så har jeg tre fantastiske brødre

de har

ønsket

sin nære familie og nære venner

så veld som man har lyst til å gi de råd

hele veien

altså jeg kan jo reise hjemme i studiet

når jeg studerte i ferien

fløtt inn til en opprolig min

og bare

som bombardere han med råd

dette og dette må du gjøre

og du må vaske hybel din

og hvorfor gjør du ikke det

og har læst du noe

bare for at du har så lyst til at

alt skal være bra

men kanskje de har helt fornøyd

med den situasjonen de har

og av erfaring har jeg sett at

det hjelper jo absolutt ikke å

drive og gi råd hele tiden

så det har hjulpet meg

mye

så kult

det er jo fordi

det du gjør da, når du reiser

hjemme fra studiet

og skal fixe opp i livet

til om det er broren eller en annen

så er det jo bare kjærlighet

det kommer fra liksom

det er jo utrolig

det er kunnet uttrykk for at

du vil vedkommende vel

men jeg tror du har rett i det du sier

at det er etter annet med

det som er uhensigsmessig

eller som hvis det blir voldsomt mye

og du skal fixe opp i alle andre

så er det

det blir sånn som når man er kartleser

og gripper rate til chaufføren

det er jo han sitt liv

og

det kan gå til at

broren gjerne vil

det akkurat det samme

men det er etter annet med å få eie

endringene sine

og få eie sin proseser

som er kjempeviktig

så hvis man skal

jeg tror så mange

og det gjelder

meg og deg og alle

at sitter og

har det som en modus

at man skal fixe opp i alle andre

og fra et godt sted

skal det hjelpe og korrigere

og ordne opp

og så ender opp med å bli slik

at det blir

krongelette kommunikasjon

som bare er frustrerende fallepartier

og

la det være

og bare

møtes

la det være

i stedet for å dra i bondet til hunden

for å dra en inn liksom

så bare sitter og venter

og så kommer han til slutt

ja og så er det jo

det akkurat det at

når du gir råd

og eller plakka på rådbandre

så

blir jeg liksom

ja, da skal jeg hvertfall ikke gjøre det

det er noe

det er jo derfor at sånne reklamer

at du skal slutte å røyke eller begynne å træne meg

det fungerer ikke

fordi at

da føler man at noen

prøver å bestemme over det

og vi mener skal opptatt av at

vi skal styre hvert eget liv

så det å

prøve å heller

komme

refleksjonen av deg vil jo være

en mykje bedre måte å snakke med

de rundt på en

og se hvertfall sånn helt slutte å røyke

eller kan du veit

at du skal spise mer i grunnsaker

hvorfor gjør du ikke det

jeg prøvde å få faen min til å slutte å røyke helt oppvekstende

hadde ikke sjans altså

nei, nei, det hjelper ikke

hvordan godt du vil

men det går han å hjelpe andre

til å

nødge å få de til å

litt annet tankegang

men da med blant annet

motiveransintervju

eller det finnes jo litt andre teknikker

men hvertfall ikke se hva de burde

å gjøre

for bruker du i søtning med bør

så har den ingen hensikt

da kan du like så greit å

se søtninga der

det er etter annet med at det er litt sånn nedlaten

og sånn kan du ikke bare

du burde jo bare

ofte så er den der bare med også

ja, ja, ja, ja

du kan jo bare ta med

guldrøtten i sekken

så spist du gjennom dagen

får du veldig lyst å ta med deg

guldrøtten i sekken, da

for i dag ved å gjøre det er nesten sånn her

å

admitte defeat liksom

det blir sånn her nedlaterna

og gjøre det, for i dag er det sånn nå ja

du visste jeg hvor det kommer ikke på å skjære

jeg tror sånn

endringen må se litt i sitt eget

det må se i hvert fall på folk's egne premisser

ja, men man kan hjelpe de

med å få kartlagt hvordan de har det

og det er jo jo dumme meg for å gjøre etter sånn det

der

gikk vi inn på mitt behov for å

hjelpe andre

det var veldig spennende om at du hører på det på nytt

for det var altså så mye

interessant der, i ditt

vi snakket om ditt hjelpebehov

ja

dittighet og iver

og

og ja, og ting som måske gjør deres liten

ja

ja, og jeg trodde jo at det hadde blitt bedre på det

men det visste seg jo

jeg fikk en veldig sånn oppklaring

for i samtale

når vi snakket om det så skjønte jeg

hvor, egentlig

hvor lite er klart å laver og gi råd

og

det behov der

er jo

kanskje det dels også en

måte for meg å

døve min egen uro, for vi alle mennesker

har jo uro inn i oss

og så finner vi forskjellige måter om noen

begynner å rykke, noen træner

jeg hjelper andre

vi har alle våre metoder

men jeg er virkelig tenkt på det sin sist

og

du kamer i en sånn oppgave

med at jeg skulle

prøve å lave meg litt tilbake når noen ringte meg

for eksempel å sporte meg om hjelp

du valgte den oppgavenen selv

ja, det er sant

jeg valgte den selv, og det er det som er så interessant

med motiveransintervjur for at

du får så mange tanker som du ikke

har reflekteret over

men jeg ga med den

oppgaven

og det første så skjedde det var jo

at veldig mange av mine venner

hørte episoden

så jeg fikk jo sikkert 15 veldig

den uke etter jeg lanserte den

episoden, men det er de sier sånn

og jeg håper ikke at

det er meg du tenker på

når du sier at du hjelper

for mange

og det må jeg bare si at

for meg er det å hjelpe andre

en stor del av meg

jeg elsker det

det er en av grunnene til at jeg

er glad når jeg står opp på morang

så det vil jeg ikke bli kvitt

det er like jeg

og det gir meg så mye

men jeg er nødt til å bli

å si nei når det ikke

passar eller

det er at jeg ikke trenger å hjelpe

alle som egentlig ikke spør om hjelp

det var jo det oppgaven

jeg gikk ut på, ikke mine kjærevenner som

jeg kjemper lyst til å hjelpe

men bare noen dag

etter at jeg hadde ju snakket så

kom jeg inn i det perfekte experiment

der jeg skulle

få lov å prøve meg på dette

og liksom lærne meg tilbake

og tenke over ok er jeg

og dette passede jeg ikke

fordi at jeg skulle kjøre i govet innan meg

til Lille Hammer

for å hente en hund, en valp

og det gjør meg jo kjempeglad

det var en kjempehyggelig tur

vi kjørte Lille Hammer, vi hente valpen

og hon er bare helt nydelig

men det er jo litt som styr

å på en ny valp i bilen

og masse følelser involveret

og mye governe katerine

fikk jo et nytt familiemedlem

det er jo masse følelser der

og vi begynner å kjøre hjem

og så ring et venner

para meg

og se, ja vi hører at du er på

tur for bygarde mån

du kan ikke bare ha hørt innom

jeg ser inn

og hente

en kjøkkenskap dør

og min umiddelbare reaksjon er

jo, ja jeg har selvfølgelig

kanade, det er jo bare

et kvarter av en

og dette skal gå

fint, og jeg hører meg selv

mens jeg prater med de

og så tenker jeg, dette er på så veldig

veldig dårlig vi er dødssliten

og jeg har ikke energiet å drive

og leite det der tusi jeg ser

men jeg ser, ja ja ja

selvfølgelig kanade

og ikke noe problem, nei

det har bare en valpehund, det er ikke noe problem

og så legger jeg på

og så ser jeg på katerine

og katerine har jo hørt den der forrige episoden med deg

og bare ser på meg

og så tenker jeg, ok

nå skulle jeg huske på

nå skal jeg tenke over

når jeg driv å

svarte folk på spørsmål

og når folk sporter meg om hjelp

så skulle jeg jo tenke over

om det faktisk passa

så jeg kjente etter

og magfølelsen min sa jo at

dette passer over hovedet ikke

så da gjorde jeg noe av seg veldig utypisk med

jeg ringte det tilbake

og så sa jeg, vet du hva

litt nu forhåster jeg meg, det passer faktisk

veldig dårlig nu

jeg kan ikke hente den

skapet du har i akkurat i dag

wow!

så bra, hvordan føltes det da?

det føltes jo ikke sånn

kjempebra egentlig

for når du skal gå ut av et mønster

så er det jo kjempevanskelig

det er jo noe du har gått

inn i hele livet

og så skal jeg plutselig være den som sier, nei

men det føltes også veldig bra

fordi jeg kjente at

jeg tok litt kontroll

og at jeg klarte å sette granse

og når jeg ringte de

så sa jo de, selvfølgelig

her er det mine forstår vi jo så godt

det er jo ikke sånn at

de forventer at

jeg skal stille opp den hver tid

men det er som forventer det

av meg selv

så de takler jo det kjempefint

så det

synes jeg var veldig delig at jeg fikk tell

og hun kan trinne gammel masse skryt for det

det var et helt nylig eksempel

og det belyses jo også den

fordi du sier at

når du gjorde det så føltes det

så var det litt ubehagelig

og det var uvant

og det var noe sånne negative følelser

rundt å gjøre det

og da er det så fint

for det gikk vi jo gjennom i ambivalens firkanten

så var det sånn

Hva kommer ulempen å være med å gjøre det

at det kommer til å være litt vanskelig å si

og være dårlig som vittighet

og så fikk du oppleve det

kjempebra

så det er jo ikke sånn at

det blir

smarte fritt og endret mønster

det skjønte jeg jo då

at det er jo noe man må

virkelig gå inn i og tenk over

fordi at mitt mønster er jo bare

ja, selvfølgelig, ja, ja, ja

og jeg hadde jo ganske

dårlig som vittighet til meg å si

men jeg må kjente på meg følelsen min

når det passer og når det ikke passer

så

siden da så har jeg tenkt over

hvordan jeg

ja, hvordan jeg ikke snakker

med familien

og jeg prøvd virkelig

å være tilbakelent

så mye at beror min som var på besøk

og som jeg reagerte litt

og så sa han, just hva er der sjovt sny

på huk til å læse nu

Fortell mer om det, eller hva

var den reagerte på?

Det er jo blitt litt mer tilbakelent på alt

jeg er jo veldig som i

masse ros hele tiden

og ja, jeg ville

så veldig gjerne at i rundt meg skal ha det bra

og så var han

og vi var på sentre

på Sandvik av Storsjenter

og han gikk å klippe seg

og så kommer han tilbake

og så, i stedet for å være sånn

å herr, min kofind du var på håret

så sa jeg bare

å så bra, og så gikk vi videre

og så

stoppa han opp etter de stundet

men skal du ikke fortelle at det er fin på håret?

så jo jo, du er jo

kjempefin på håret

men jeg tenkte at jeg kanskje skulle

prøve å slutte å være så voldsomt

rosande

ja, men det går jo

fra at du ser at jeg er den fineste

i hele verden til å ikke få nokka

du må jo finne en mellomting der

må troppen ned gradvis?

ja, må troppen ned

så måtte jeg fortelle ham da at de var veldig fin på det

så bra, nå har han fått høre

da også på radio

ja, og det er veldig kjekke fyr altså

men det er kjempeinteressat

jeg synes

det er typisk en eksempel på at

når man gjør

motiverende intervju

og har et sånt prosjekt, så ligger de jo

i motiverende intervjus nature

at man

koncentrerer seg av en liten

konkrete ting

og når du lager planen, så koncentrerer du

vi snakket om akkurat det med

telefonsamtaler, når folk ringer

vi sa ikke sånn, du skal si nei

til alle som ringer og gi råd

men det var sånn, du skal i hvert fall

ta en pause

og hvis du hadde noe sagt sånn

jeg tok med en pause, ringte tilbake og ente

likt ved å hente den døren

så hadde jo det vært allikevel veldig lykket

fordi du hadde fått det du ville

og det som ofte skjer, og som jeg har veldig

trua på, er at

fordi vi kunne snakke

kjempe lenge om

hvor bra det er å sette

grenser generelt

uten å konkretisere det

til ok, når noen ringer

ta den liten pause, prøv å si nei

så hadde det ikke

skjedd noe sånn

psykologien henger sammen

hvis man gjør en konkret atferdsendring

så følger

tankene og holdningene

og følelsen er veldig tett etter

i motsetning til

at hvis man snakker veldig å bli veldig sånn

åpheuset på, ja det er kjempebra å sette grenser

og det må ikke i så mye råd

når du kobler til på noen

atferdsendring, så skjer ikke så mye

og så

jeg synes det var et kjempelig godt eksempel

det er at du gjorde det en gang

og det følte til at neste gang du var med

broren din, så hadde du liksom

virkelig fått vann på møllerna

og han merket det

at du liksom

kom det der med ros i det hele tatt

at det var en ting og

men det bare fulgte med deg liksom

og så er det jo en sånn spennende prosesta

ja, kult!

jeg synes dette med motiveringsinterview

er veldig fascinerende

og jeg kjenner selv at

dette er noe jeg lyst til å bli god på

så ja

vi snakker jo om det rett før vi

spilte inn at

jeg har jo begynt å tenke litt over

hva vil man egentlig med livet sitt

og jeg har jo

jeg elsker å jobbe som lege

det er det jeg er laget for

og jeg elsker pasientkontakt

og ja

jeg liker å hjelpe folk

men det jeg skjønt at ikke på så så godt

for meg er å ha

mange pasienter veldig tett

for å følge at jeg får

gjort den jobben jeg egentlig skal

gjøre, så så nær 15-20 minutter

konsolasjoner, det er ganske tappendes for meg

for å tenke mye på

de etterkant og kan ringe de opp

og jeg fikk ikke sak i det

og jeg glemte å spørre om det

så det er funnet

at jeg tror jeg skal begynne å ha

pasienter

men

med god tid til hver pasient

så nu har jeg

laget et lite selskap

og så får vi se, jeg kanskje er en dag i uka

der jeg har pasienta

men har de

god tid på hver pasient

og

ja, så får vi se hvordan det går

er det hudet basert, eller er det

all den praksis

nei, det er mer sånn

jeg liker ikke så godt å se helheten

jeg liker å se på hvordan

søvde, hvordan stressmestring

i livet, hvordan

spiste

mikrobiote, jeg er veldig glad i

og

ja, hvordan er

jeg livers generelt, jeg liker å

gå inn på det

sammen med blodprøve

og legge biten

så kult, så det går du gang med nå

nei, vi får se, kanskje til høsten

kanskje til høsten, ja

så stilig, skal det være det

ute i Sandvikken, eller?

nei, då tenkte jeg bare, jeg må bare begynne

og så får vi se om det er noe

jeg kan gjøre, men hvertfall bare

en dag i uka, å gjøre det

og så får jeg se hvordan

hvordan det blir

det blir sånn

ja, det blir sånn

et tilbud til de som ønsker

legge hjelp

men som vil ha

sånn trengelig tid på seg, og som vil ha

helt heltelig gjennomgang

ja, litt mer

dypere kartlegging da

ja, men da må du ha motiverende intervjuer

ja, det må jeg jo

så det er en av tingene ført i det andre

altså, så

så gjør jeg det i tillegg til alle de

andre prosjektene, men det har jeg så lyst

å gjøre, for jeg har så lyst til å

kunne hjelpe på ett sånt nivå da

så, det ja

stilig, men jeg

altså, fadel, så spennende det blir

å følge med på deg og alle dine prosjekter

ja, ja, du har nu mange

dine prosjekter, du og Herman

ja, faktisk en liten nyighet, ja

jeg får høre, jeg har søkt

meg permission fra jobben, nei

jo, sånn i september så skal jeg ha

jeg skal drive litt med

undervisning for

medisinstituente på EUO i motiverende intervjuer

ja

men det har jeg ikke så mye tid

og så jobber jeg litt for heiserektrate

med det motiverende intervjuer grei nå

men, jeg skal ha litt retterslett

litt fri og litt pølse

for det har vært mye jobbing i det siste

og så, nå under pandemien

jeg har vært ganske sliten altså

så, jeg har tenkt at

jeg har vært demotiveret

da en polka som heter motiverende intervjuer

ja, men det må jo være lov

det er lov, det

i hvert fall, da jeg tenkte at jeg skal ta

en

permission i et år

og så vet jeg ikke helt

hva jeg skal bruke alle den fritiden til

jeg må jo, jeg burde jo egentlig

gjøre noe som, altså jeg må jo

få hjulet til å gå rundt og så

men det kommer

bare det å ta det stege der

det er, og man kan jo

gå tilbake som er gøy specialisert

og egentlig til å bli hudlegget

og det har jeg ikke slått ifra av meg i det hele tatt

kanskje det er rett og slett at jeg følger de dine

fotspor, at jeg har lett meg inspirere av deg

jo, kanskje det

det hadde vært veldig hyggelig om det var det

jeg har jo tenkt å fullføre den

specialiseringen, jeg synes jeg er kjempe

spennende med psykiatri, så

det er ikke det, men det er bare

jeg har litt sånn

urolig rasle så, hvis du

prøver meg på et eller annet nytt

ja, så gøy, men dette blir

det, så følger vi på deg god da

ja, vi får se

ja, og man skal jobbe i 35 år

så man har god tid til å

gå tilbake til

den specialiseringen

det er litt skummelt da, siste du ikke du

var det så skummelt å ta en pause

jeg synes det var kjempe skummelt

jeg husker jeg fikk

tilbud omstilling

på rikshospitalet, på hud

vi hadde flest sett fra Tromsø

det var jo drømmestilling

for å få den, og

jeg ble jo

kjempe glad, men samtidig

så var det et eller annet i meg som sa at

nei, akkurat nu som må jeg

gjøre dette, og det er jo

podcasten, og så drever jeg å

skrive i bok,

og så tog jeg et lite

sidespord, men

kjæfen på rikshospitalet er bare

verdens hyggeligaste fyr, så han

når jeg tok han meg, så sa han, så

utrolig bra at du har så mange interesse

til å komme tilbake, så

det gjorde meg jo litt rolig her.

Det er så bra med sånne

kollegaene mine også, det er super greie

det er så viktig

å få

støtte tid i det

så bra

Hva var

grunn til at du

eller hva var det du så for deg

at du skulle drive med deg

eller visste du det

liksom, her blir det, det blir

podcastet?

Nei, det jeg visste var

at jeg skulle drive den podcasten

nå i dag, min kollega

og så

tenkte jeg bare at det

får bli starten, og så får jeg sikkert

å gjøre, men det er veldig

opptatt av, og jeg elsker

jo den delen av medicin som de

fleste leger synes jeg er veldig

kanskje useksi, det er jo den

forebyggkommisse delen, jeg elsker

forebyggkommisse medicin

jeg skjønner så glad

jeg står oppe på moran og læser

forebyggkommisse medicin, og det er det siste jeg læser

før jeg legger meg

jeg synes det er så spennende

korten, vi kan holde oss frisk

og også det er at når man først har blitt

syk korten, man kan bli bedre

for det er jo mange som tenker at når de har fått

en sykdom, så blir det bare vare å være

men man kan jo bli bedre

og det jeg synes det er så fascinerende

er at

det er så mye vi kan gjøre selv

vi kan bli bedre

sånn søvn

bevegelse

det å fokusere på pusten sin

tenkte jeg at det å

rone og puste med magen kan

gjøre at stressormonene i kroppen

synk

det er ganske spennende

det er veldig morsomt å se på deg snakke om disse tingene

for du blir jo helt super du får nesten tår i røynet

du er så engasjert, du elsker dette her

jeg elsker det, også er det jo dette med tarmbakteria

det er så spennende Sarmann

har du satt deg inn i mikrobiotensverden?

jeg har, altså jeg synes også

det jeg har leset om tarmbakterier

og hørt er jo utrolig

spennende, jeg har hørt en gang at

man har tatt

transplantasjon

av avføring

fra en som var

ikke deprimert til en som hadde

det kan enda var mus, nå husker jeg ikke

men i hvert fall, du kunne behandle

depression ved å

transplantera avføring

så hvis en pasient

potensielt

så kan man komme frem til at en pasient

som er deprimert

kan bli bedre av å få

en frisk

person avføring inn i tarmensin

hvor sjukt det er ikke det

det er så spennende, jeg tror det er på musenivå

og det er jo helt i starten

men jeg har jo faktisk ikke

hvordan vet du at en mus er deprimert egentlig?

det er veldig godt spørsmålet

kanskje jeg da har sett mye i krå

og gråt

det er ikke kun menneske som producerer det

jeg har også hørt når det kommer til transplantasjon

av avføring

så er det forskjell

det er en vanlig behandling

for en type diar-e

kloseridiumdefizile

og da

men at det er forskjell

i Oslo og Bergen, på hvordan de gjør det

jeg husker ikke hvilke som jeg vil ikke

men i Oslo så er det sånn at

da får man donor av avføring

og nærere familiemedlemmer

mens i Bergen så er det

personall på avdelingen

så da kommer det sånn lapp

på avdelingen

nå trenger vi noen til å leverere noe

vi trenger noe friske donor av avføring

for vi har noe pasienter med diar-e

jeg har

jeg elsker å prate om det

vil du helst få donasjon

fra familiemedlem

eller fra sykeperlen?

å herregud, det var vanskelig

fra en

den som så friskastet

det er viktigste

men det er jo morsomt at du går inn på det

for jeg elsker kafekaltransplantasjon

jeg har jo hadd

intervjuet en av de beste i Norge på det

for jeg synes det er så spennende

det er at

det er jo helt på

spedbarns

stadiet det her

men det er så mye bra forskning på det

visste du at

tarmen din producerer serotonin

altså, tarmen bakterien producerer serotonin

jeg tror det er

60% av alt serotonin

når man får eller 70%

skjer i tarmen din

og vi lærte jo at alt produceres i hjernen

og nå vet jeg at

tarmen har mye å se for

hvordan du føler det

og dette er jo bare, ja dette er jo veldig nytt da

så jeg elsker

jeg elsker dette da

jeg blir depp av hver gang jeg tar antobotika

ja selvfølgelig

for du slår ut alle bakterien dine

man prøver å ta det så lite som mulig

men hvis man må

så er det jo mange tak man kan ta

fordi jeg har jo forsket på hvordan du styrker

å ta de bakterien dine

men nu har vi gått helt ut

ut av manus her

hadde vi manus, hadde jeg ikke fått med meg

nei, vi hadde ikke manus, jeg mener fra tema

nemlig

skal vi gå tilbake her, man?

hvis det er det som tar din manus

skal vi gå tilbake

jeg må bare blå om her

jeg har jo seisens først forhold

og vi må jo få gå til gjennom det

så vi må slutt å snakke om dette

men det var veldig spennende enn jeg så hør

kanskje du blir

kanskje du begynner å jobbe med

for kalttransplantasjon

jeg skal ikke utlukke noe som helst

jeg gleder meg hvert forhold til å se

det var noe av motivasjonen for å

gå til psykiatri, var jo litt at

fordi jeg er ikke så glad i de delene av medisinen

jeg må være veldig intim med andres kropper

det er ikke min favoritt

ting

å være veldig intim med pasientens kropp

det må jo til, det er en viktig del av jobben

og jeg gjorde jo

og jeg var jo

jeg liker jo fint liksom

i all men praksis

og med alle mulige undersøkelser

og akutte pasienter med magesmerter

hvor man må inn og jobbe

men

men du liker ikke så godt den der

jeg takker nemlig for at jeg kan

heller

bruke

komme

inn på pasienten

med kommunikasjon

heller en med

at det blir så veldig mye kropp

hvordan bra

ok

og herregud

det var morsomt

men det er så fint

at

man kan jo vel komme

om man vil spesialisere seg

og du liker jo dette med gjerne

kraft

ikke sant snakke

motiverere andre

og da har du funnet din retning

jeg tror det

jeg er ikke noe som kan imot den delen av medisinen

så

det er veldig mye hudkontakt

det er kjempespennende

ta på eksemp

det har jeg noe problem med

men det er bra

man må finne sin vei her i livet

den blir dette veldig dipt

vi har fått litt flere

spørsmål Herman

og det er

hva er første steg

før å læse motiverernes intervju

hvis du har hørt på

denne podcasten her

så kan du nok

til å prøve deg fram

med en ven eller en kollega

og det aller viktigste for å lære seg motiverere

er å prøve seg fram

å bruke det

sett deg ned med ambivalens firkanten

det er kjempe lett å bare stille de fire spørsmålene

og så skrible ned noen forderer uremper

og så prøver du etter hvert

å

tenke over

stilte åpne spørsmål

og høre noen refleksjoner

og så

må man prøve seg fram

du kan lese så mye du vil

og høre så mye du vil

men kommunikasjonsflæring, det skjer jo når du skjer

hvis du

hvis man skal

bruke eller jobbe med det

eller hvis du har en professionell

vinkling til det

så er det utrolig nyttig

å ta opp samtale på bond

og så høre på det samme en vei leder

det gjør vi jo

i psykoterapi-verledning

ikke bare motiverende intervjuer

men det som vil jeg lære nå

er psykodinamisk terapi

den er klassiske

ligger på

Madras

en seng

ligger på benken liksom

jeg gjør ikke det

det er mange som gjør det

og som virkelig kjører

psykoanalyset

og da har jeg

samtale med en pasient

og så tar hver uke

og så tar jeg det opp på bond

og så spiller jeg av

deler av den samtalen samme vei leder

samme uke

og så går vi gjennom, ja det var bra, det var ikke bra

men der så bridder du den veien

men jeg prøver å gjøre på akkurat det og det

og så er det jo helt sånn utrolig

lærerikta

så hvis man virkelig vil bli helt rå

i både vel i en intervjusomfald

og lage en podcast

og intervjusom som jeg gjort

fordi jeg har vært veldig lærerikta

jeg synes det har vært veldig interessant å høre på

de er episodene dine

hvordan man tenker ikke over det

hvis man ikke kan

de methodene

men hvordan du reflekterer over det de sier

og kommer med gode

bekreftelser

det er kjempebra

ja, tusen takk for at du sier

i hvert fall med en svar på spørsmålet

først og fremst er det å

hvis du vil bli god på motivering i intervjus

så må du træne

ja, og det gjør jeg hver dag

træner jeg hvis det er noen som

spør meg om hjelp

så prøver jeg tenk over

om dette å passa

og det gjør som regel det

så kult

okei

men då har vi, då må jeg spørre deg

den siste spørsmålet, Herman

og det er

har du noen siste råd eller tips

til Lytterandvores

hvordan man kan få bedre

relasjoner i livet

wow

ja, men tenk litt

jeg har

to ting

når du kommer til relasjoner

og

så er det en faktor

som det har blitt forsket på

som er den viktigste faktoren

for hvor tett

og nær en relasjon føles

og det er

mengden tid man har tilbake sammen

er ikke det interessant

man skulle jo tro at

det er forskjell på

det er veldig viktig å gjøre sånn

i relasjonen eller det er veldig viktig

at man har dype samtaler

eller all det viktigste for

nærheten av en relasjon

det er den viktigste faktoren

det kan jo selvfølgelig

det vil alltid være

varasjon og forskjell og sånt

men det viktigste faktoren er hvor mye tid man har tilbake sammen

så det liker jeg å tenke på da

for man trenger ikke å

djure noe

for at et venskap

nødvendigvis, for at venskap skal være bra

eller for at

et kjæresteforhold skal fungere

det er alle viktigste at man tilbringer tid sammen

det synes jeg er fint å tenke på

det er så godt det visste jeg

det var veldig interessant

det er vel kanskje derfor man har så tatt forhold

til søsken noen sine

man har jo tilbrukt mest i verden med de

ja, og man merker det også med kolleger

at man kan ha kolleger

som man er veldig lite til felles med

eller

at man kan tenke sånn jeg av den personen

og så møter man kollegaen ute till fellevis

og så er det så hyggelig

jeg får alltid at

plutselig så er det en jobbpils

jeg har ikke hatt jobbpils på året

jeg savner det så mye

å ha jobbpils, da pandemien

knekker på meg, men anyways

det er så

fordi man har tilbringet så mye tid sammen

og som ikke har hvert en hand om å bli kjent i det

hele tatt, men så kjenner man

sånn nærhet da

jeg synger et kor, og det er også den samme

Birkelund Manskor

og der kommer de nye korrister

hvert år

og så er det alltid i start med de nye korristerne

og så uten at man merker det

og uten at man gjør noe annet

jeg har ikke snakket noe mer

med han andre tenoren

fordi vi har bare hatt øvelser

og sånget sammen sånn, men neste år

når det kommer noe andre til

så merker jeg at det er så mye lettere å

blitt gammel da, så har jeg kjent han i et år

uten at vi hadde snakket sammen en gang

så har vi fått denne eller andre elasjon

ja, ja, han er helt

mens i starten så var det sånn

det var en kleintak

ja, men jeg kjenner meg så godt igjen i det

man blir så glad i

jeg savner jo ofte de kollegaen

jeg hadde i Tromsø

selv om vi hadde veldig forskjellig interesse

og mange av de ble kanskje litt leia

at jeg hadde helt i å prate om tarmbakterier og hud

men

man blir så glad i hverandre

for man kjenner hverandre på en annen måte

når man er så mye i lag

det var interessant, ok, så det var første

det var første

og så det andre er jo det vi har snakket

snakket mye om da

men

som jeg i hvert fall

prøver å være bevisst på selv

og som jeg vet

og som er jo litt det samme som vi har snakket om

for din del også

det er det der med å

la folk få

styre

holde rattet sitt selv

og

jeg har jo venner som er

jeg også har denne

refleksen om at jeg

gi mye råd

og

jeg er jo veldig gira på at folk skal

bli jo engasjert, ikke sant

men

det som vi har snakket om

i disse to episoderne

og som tenker jeg gjerlig hva for for meg

og det tipper jeg gjerlig for mange, det er det også

og

la

la folk være litt

men altså akkurat i

det der med å

gi råd

og at man skal

styre andre da

det tror jeg er viktig

og der er jo motiverende

sin intervju

det lær deg å ha

de relasjonene

og ikke komme råd hele tiden

så det var veldig gode

råd her man

jeg synes det er så

spennende å så prat med deg

men så bra, jeg synes det er veldig

utrolig spennende å

prat med deg ja, du er veldig

du er flink til å stille spørsmål

og du er så engasjert og gila at man blir jo helt

drevet med

så tusen takk for at jeg har fått komme

og prat det

ja og du blir noe

inviteret tilbake

i nærmeste brantig

men så bra

ok, ha det godt

ha det bra

www.youtube.com

Machine-generated transcript that may contain inaccuracies.