Vinohradská 12: Země duchů. Requiem za Náhorní Karabach

Český rozhlas 10/6/23 - Episode Page - 24m - PDF Transcript

Transcript
Show Notes

Tady je Matěj Skalický a tohle je Vinohradská 12.

Už více než 100 těsíc lidí uprchlou z náhorního karabachu do arméně.

Vaku tvrdí, že reaguje na provokace.

Do náhorního karabachu se po 30 letech vrátila mi se OSN podle agend.

Z oblastně přitom většina obyvatel armenského původu odešla v předešlých dnech.

Mezinárodně neuznaná karabášská republika přestane prvního letna příštího roku egzistovat.

Země duchů tak vypadá po zářiovém blickrýgu arménský náhorní karabach.

Mezinárodně neuznaný stát byhem pár měsíců úplně zanikne spolkného ázer by John.

A otázka zní, není karabach pouze před krmem.

Řešíme s tomášem šmídem politologem z Vysoké školy Ambis.

Dnes je pátek 6. Řína.

Dobrý den, vítejte ve Vinohráckej 12.

Krásný den přeju.

Do náhodního karabachu před pár dny dorazila mi se OSN.

Stalo se tak po dlouhých 3 dk.

Jaká je tedy na místě situace?

Skutečně tak vážná.

Náhodním karabachu, tedy o kterém se tady bavíme,

tak situace skutečně vážná je.

A to už pomělně dlouhou dobudíš.

Odmyslím to, že tam mizerná situace

panuje celou tu po sovecku eru,

tak v kontextu toho aktuálního děni

bych chtěl zdůrazniť,

že tam už několik měsíců probí a blokáda

ze Strelina Zerbajdžánu.

Ten začátek můžeme zatovat 12. prosincem 2022,

takže humanitální situace za těch několik měsíců,

kdy do oblasti skutečně nebyli v pouštěny,

zrabočnické potřeby, potraviny, lejeky, energie.

Ve finále už tam potom byly velké problémy z pytnou vodou,

tak se samozřejmě ta situace dramaticky zhoršila

a ta oblast se odcítla praktycky na pokraji hladomoru.

Neříkám, že tam hladomor jako takový propukl,

ale když by to řekl takovým trošku hrosobným výrazem,

tý lidem nám zažívali velký potravinový diskomfort.

A když tam po x měsících, který po nějaký 9 měsících,

přímo, že 12. zářil,

dorazil první humanitání konvoj,

který ale nedorazil přes ten lačínský koridor,

který spojuje arménní z náhodným karabachem,

ale z druhé strany z Azerbađanské stany před Agdam,

tak sylenc, kdo mohl říct, asi, že nastane nějaké uklidnění,

že dojdu nějaké deeskalaci tady toho napěti,

nicméně joupak byl pravdou.

Vlastně týdem potom Azerbađan zahájil takovou tu...

Bleskovou válko.

Bleskovou válko, jak tu takový ten finálný úder na tu oblast,

kterou vždycky považová samozřejmě za svojí součást,

která se tady očtě pila se snahou připojit se k sousední armény,

tak vlastně tady týmto bleskovým mudorem

z Pohledu Baku obnovil svojí teritoriální integritu.

Nebo obnovuje ten proces ještě nějakým způsobem pokračil,

a fakticky už je, už je obnovil.

My se bavíme o malé oblasti v regionu Zakavkazka

vyslané mezi Azerbađan a armény.

V té oblasti proto jsem se i ptal na tu situaci na místě

odešlo na 100 tisíc lidí za ty poslední dny,

a tý dny jsou tam prázdná města.

Iplně vylidněná.

Tak nepríšla ta pomoc.

Od OESN na koniec pozdě má vůbec ke komůc měřovat?

OESN často hodí pozdě,

a se lhává v takových situacích.

A co se týče to náhodního karabaktu,

tak tam skutečně přicházejí,

jak s lidobě říká s kříčkem po funuse,

protože jestli tam v té oblasti žilo na 120 tisíc armén,

formálně a osobně z tedy bych operoval

jako fakticky s trochu menším číslem,

ale v 120 tisíc formálně,

není máme vlastně zaregistrovaných

nějakých 100 tisíc až 100 jedna tisíc

úplchlíků ve vlastní armény.

Přičeš, že tam někde

těch par tisíc lidí,

tedy vůzovka hlítá,

statisticky,

takové jsem přicházi,

v momentě, kdy potom sama vlastně

přicházi s odhadem,

že v oblasti zůstal maximálně tisíc armén.

Tam nikdo nežije,

když jsem ten karabach několikrát naštívil

v dobaglí o tedy obládaly etniční armény,

tam byla celá řada pustých míst.

V úsledku je první války o náhodní karabá

na začátku těch 90. let

v čele, tedy s tím známým případem

azerbadžánského města

Akdam, tedy je v městu.

Okresního formátu,

které bylo vybombardováno

a rozstříleno

a zůstalo tam

jaka si posakpokaliplická ukázka

toho, co dokáže válka,

a tam byla potom také slážeda

dalších vesnic, duchů,

částičně v ruínách,

hlavně ve východní části

na horně karabášské republiky,

která se tedy potom přejmenovala

na republiku Artsach,

tam neůznaná tam,

mezi narodně neůznaná

arménská politická enty

a ten de facto stát.

Nicméně v současnosti

pustí úplně celý ten karabach

a to,

když si vezmeme,

že to je oblast,

která měla přes nějaký 4.000 km

a Stepanakert,

bylo zruba třeba

do 60.000 město.

Hlavní město?

Hlavní město,

zprávný středisko.

Azerba džánský mu říká

chankendi,

Stepanakert,

arménský název.

Tak to musí být skutečně výzeště

ještě mnohem,

jakoby mnohem

dramatičtější

a děstvější,

než ta situace,

která tam byla do té doby

vlastně taková tam města

vesnice duchů,

ale za ménou

v té východní části

ní je to celá ta oblast,

kde podobně bude dosílená

dohledné době

etnickými azerba džánsky

a to nějakou dobu

bude trvatan.

Jako ty obrázky

na skutečni,

co jsem sledoval na videí

nebo na fotografích,

působí někdy velmi sugestivně.

Vy už se to zmínil.

Na hodní karabach

vzáří v tom blitskrigu

ovládli vojenské síly

azerba džánu strašně rychle.

Na to, jak dlouho se

od tu oblast boju je,

tak jak to?

Tak azerba džánsky během těch

20 let, řeklíme zhruba

toho obdobu

od toho příměří

z května 1994

byl stále frustrovanější.

V tom smyslu slova

nevývoje statičnosti

a neuspěšnosti

těch mírových jednání.

Vlastně nějakých 13-15%

jeho muzemí obládala

armenská vojska.

Armeni tu první válku

z vojenského hlediska

vyhráli.

Armeni prospali,

tady tuto dobudili

na prosto nespoký býntelnou

vojenskou výhodu.

Na jímž základě

měla mnohot rumfu

přitom vyjednávání.

Nicméně takové to

oddalováně neřešení

a spolegání se

vlastně na jaký si

ten status quo,

který tam zůstala,

tak ten azerba džánsky

byl stále více frustrovaný.

Přičemž, ale v průběhu

jak rozstala azerba džánska

frustracé.

Tak rozstala

sýlá azerba džánska

ekonomiké,

jakýstě víme,

protože i my jsme

azerba džánsky

zákaznici

v této souvisnosti

myslím jako Česká republika.

Tak azerba džánsky

začal

velice důsladně kapitalizovat

své přírodní bohadství,

které se nalezá

předešním

kaspickém šelfu,

kaspickém pánvi,

což je bohadství

roplné, ale i pliné.

Tam tedy ropa

zemní plinty,

nejdůležitější

úlohy dráty.

Azerba džánsky

azerba džánsky

prezidentreguléní diktátor.

Takže to je

tam

nějaký demokratický proces

se úbec nemožeme bavit

azerba džánsky.

Tak ty peníze

samozřejmě

kromě toho,

že to směřovala

konta své rodiny

a svého klanu

tak zásadně začal

posílovat o zbrojenou síru

azerba džánsky.

Což Arménie nedělala.

Ukolej baná mnohem lepší slo.

Ukolej baná tím příměřím

spoléhající se na růzkou pomoc

a garance,

které si se nějakým způsobem byli

jakoby sluvně stvrdzený

předevšenstvou Arménii,

ale růzko nikdy nepřerušilo

strahy z baku

a v níma vější

Arménieští analítici

samozřejmě velice nervozni

sledovali tady

ten proces,

kdyby upozorňovali

na to,

že to růzká podpora

prostě není.

Není jako jednoznačná,

že růzká strana

prodává spoustu zbroní techniky

azerbađánů.

Především kvalitnější

růzké zbroní techniky

azerbađánů než Arménii.

Kam z promenu tím posíleli

šrot

a to často za

tichého souhlasu

potožmoku

a operace

Arménských elit

což samozřejmě

mělo formu korupční vaze

především

a ulečeno to bylo také tím,

že v Armenii

bylo u moci dlouho

výzvalý Karabášský klán,

což byla garnitúra politiku,

což byly vlastně Karabášti Arménii,

kteří se skutečně v Karabachu narodili

a mnozi z nich

si právě udělali ménu

v té první Karabášské válce,

kterou Arménie

dovedla do, řekněme,

zvojenského,

zvojenského ladíska do výtězného konce

a ten Karabášský klán,

který je tedy symbolizová

především bývalým prezidentem

jak náhodního Karabachu,

tak později Arménie

tak to byla jakoby

velmi proružská klíka

a tím jak dlouho byla umocí

tak jestliže

jako by někoho na té Arménské

straně skutečně chceme vynit

s té situace

z toho marazmu,

do kterého se vlastně

ta Arménia

Arménské ozbrojené síly dostali,

tak je to práve Karabášský klán

a ta situace dospěla

do takového stáli

a že skutečně ten Azerbađan

získal tu vojenskou

převahu, tu vojenskou superiory,

tu která se jasně ukázala

v tom roce 2020

čestětý dení válce

ostrý, horký konflik

naprosto jasně kdy tam skutečně

jednak svět byl trošičku orientován

spíše na problémy

s covidem 19.

tak dálá celkově to

nekoby to mezinárodní nyní

bylo takové mnohá oledek

rozhozené bych řekl

tak toho využili

navíc měli k dispozici

mnohem asertimnějšího patrona

s vojemce

než Arménie a to tedy Turecko

Erdoganovo

který tam navíc okázal

naverbovat také tisíce

že azerbačánskej strany bojovali

a prezident Recep Tayb Erdogan

vidí pouze jediné řešení situace

mír muže v regionu

zavládnout jen tehdy

až Arménie vyklidí okupované

území azerbačánů

Arménie, přesný řečeno

neuznaná republika

náhrní Karabach

stratila většinu

svého území

předalá ty nárazníkovec

převod území

v nárazníkové zóně

náhrního Karabachu

vychází z dohody

o ukončení bojů

kterou u 10. listopadu

sprostředkovalo Rusko

a azerbačán to opravdu považuje

za své slavné výtěství

a dokonce ten začátek války

a konec války

už v kalendáři zasnamenali

jako v posetě státní svátky

od 3 roky pozděj

dobré ráno je úterý 19. září

teď je 6 ráno

jsou tu další správě

nejdolší konflikt

v poslověckém prostoru

azerbačán zahájil

rozsáhlý útok

na náhorní Karabachu

chybí potravené léky

drogerie i veškeré ostatní zboží

které mezinárodně

neuznaná republika

Arcah do váželátky

mlučí západ

a to už je pro Armeny

vlastně mrožší

protože tím pádem

sa ucitla úplně

úplně osamocená

Rusko nebylo vyčerpává

noválkou na Ukrajině

tak by nebylo pro azerbačán

tak snadné zmocnit se Karabachu

nistě

mezinárodně neuznaná

Karabášská republika

přestane prvního letna

příštího roku existovat

Vysvětlete mi prostí měště

jednu věc

proč se vůbec

já vím, že budeme muset

ještě hlouběj do historii

ale proč o ten náhorní Karabach

ty dva státy

soupeřili

náhorní Karabach

byla oblast

když se rozpadilo

celské Rusko

a rodilo se to

bouševícké ruská

svojecký svaz

tak tam žilo

91% Armenu

etnických

a zruba 9%

azerba džánsku

nicméně

v kontekstu dohod

vlady mirají lýče

Leninaském ale matatírkem

který byl velký madvokát

a ten svých

jako by soukmenovců

jako betnický bratranců

azerba džánsky

nejsou

jako by to težco

a na tlouští Turcíla

jsou to nároly

příbuzné a velmi blízké

tak příšchlo

tu oblast

náhorního Karabachu

azerba džánske

svojecké socialistické republice

a Armenu to brali

vždycky jako křívdu

potom v průběhu

těch 70 let

existenci této soveckého svazu

se dostáváme na ten konec

osudesátých ledy

tam těch Armenu

ale pořád je 76%

czyli na prosto jasná

populační většina

v té oblastě

tvořená etnickými Armeny

no a tě Armení

v kontekstu

hlavně perestrojíky

jde se o díky

a glasnosti

tady této částitě

Gorbačovových reform

tak se otevírají

různé stare

jako by historické křívdy

a tím národnostní spory a tak dále

tak právě tě Armenské pořadavky

byli jako jedni z prvních

podňevač Armení

měli velmi dobře

i intelektuálně

vyargumentované

v této svojvislosti

v důležitorolízické rála

a Armenská diaspora

velmi silná většina

etnické Armenu

žije mimo nezávislý

stát

národní stát Armenu

a azerbačánci nebyli

úplně připraveni

prostě na to se

nějakým způsobem

s tím vypořádávat

to sověcké centrum

kteří stranilo

z píšem řekněme

azerbačánu

zpomělně nelogického růvodu

podňevač se bál o tohle dominoeffekt

povolíme

prostě jako by

administrativní územní změny

svojvislosti z národním karabachem

a mám v tady řetězec dálší

že on potom ten parat

suverení tětof

jak Rusové říkají

taková ta přelítka

suverení

tak skutečně zasáhl celý

ten po sověcký prostor

o pravdu plné paráde

to nebyl jenom

ten případ náhodního karabachu

ale ten případ toho náhodního karabachu

byl první

jako by velký rezonant

s veselitě

a jako první

vlastně začínal dostávat

ozborenou formu

tam u ozborené střetí

začínají už řekněme

na konci roku 1987

přičem rok 1988

je na prošto běžně brán

jako začátek to

ozboreného konflitu

o náhodní karabach

až vlastně někdy

potom od toho počátku

roku 1992

se z toho střeli

stává mezi státní válka

takže skutočně to bědeme

jako konflitu

mezi Armenii a Azerbaidžan

kdy ten

náhodní karabach

je tím japlkem svár

Rozumím tomu

a vy jste už taky

v tom průletu

historii té oblasti

zmínil

že na tomhletom písečku

za kavkaském

si rádi hrají růzko a turecko

jak oni teďka

pozorují

Recep Taip Erdogan

na jedné straně

a Vladimir Putin

na té druhé to co se

v náhodním karabachu

děje respektive

jak se vylidnil

jak ho Azerbaidžan

velmi rychle

po tom ozbrojeném konfliktu

dlouhotrvajícím převzal

Erdogan samozřejmě

Azerbaidžan

v této souvisnosti

podporuje

Aliev Má

Erdoganovu podporu

co se týče

proti armenské kroku

kroku

proti náhodním karabachu

co se týče

toho Putinského růzka

tam je důležité

zmínit jednou věc

o měsíce a i západ

o tak často schematicky

vnímá, že Armenii je

pro růzka

režim

především ten Kočarenov

pro růzký byl

a potom ten Sarhsianov

na stupce

Serz Sarhsian

byl nástupcem

Roberta Kočarena

také karabážský armen

ale v roce 2018

dochází

vlastně

Armenii takové

tzv. Sametové revoluci

když se dostavá

jak mocí dnešní

tedy premier

Armenský Nikol Pashiny

a barevné revoluce

jak mimozovře

vyjme

tak když to řekleme

velmi jebně

platíme, Putin nemá rád

ale nemá rád

politiky

především politiky

prostoru

který se dostávají

k mocí tímto způsobem

Vladimir Putin

skutečně jako nepríjal

ten Pashinynů příchod

k mocí

rozlozil se potrestat Pashinyna

a tu je ogarnitur

a ty lidi

tu část Armenů

který ho volili tím

že dalo ruce

přič od té karabážské záležitosti

v tom smyslu slova

že dal

azerba a džánu

při nejmešním tichý

jsou častom

reintegritě

Prizident Aliiv

říkali

no, vy znajte,

že Armenii přiznala

s té ruzké strany nepríšla

Přiznala si

uvinitě,

že se zjereba džena

k karabachu

pak tam bylo tedy

uzavřeno přími,

že víme,

že v tom listopadu

2020

modernované ruzkém

kde se ruzko

samozřejmě

zavázalo

kurčitým krokume

patrolování

toho lačinského kory

to jediné

spojníce mezi

Armenii

a náhodným karabachem

třesně tak

což se stá navíc

složitá,

jsem tam parká těle

je tam nějakým

ráčem, kamionem

jako říct

skutečně velká výzva

neprestavujeme si

to jako nějakou dálnici

nebo nic od teprostě

chci se s celkem kvalitní

asfaltu

a horský krusny

přece nám

prostě přez holské

půsmíky

v vysokolském prostředí

regulérně

a jak jako by se

zhostili růsové

tady toho to úkolu

tak to jsme viděli

právě na té

9 měsíční blokádi

že tam byli

nebyli schopni

nějakým způsobem

celá žele karabajských arménů

kteřit vždycky byli

ještě více proluští

než mnoho arménů

ve samotné armény

tak byla naprosto

jako všoku vlastně z toho

jak tě růsové

se tím chovají

že i vůbec

tupřištickou bezpečnost

nejsou schopni zajistit

no takže

takvým obloukem

jsme se dostali

zpátky do současnosti

kdy na horní

karabách armencký

karabách

přestává

a existovat

1. l. 2024

Prezident Schachramanian

to tedy

k prvnímu 1. l. 2024

lidově řečilo

zabalilo ono

v točišou pravdu nic zbívalo

To v nezbydomu tam ani lidi

kteří útekli na 4 armény

To se úplně

by to imploudovalo

a naprosto pochopitelní

v zate stávající situace

a karabách

jako armencký karabách

přestává existovat

a no

No a mě teď

zajímá tedy

ještě jedna dodatečná otázka

co to bude

znamenat pro armény

protože přijmout

100 tisíc lidí

to není jen tak

tak co s nimi bude dál

a co to znamená

do budoucna

pro vztahy mezi arméní

a Azerbaijan

Tak přijmout to

rozhodně nebude jen tak

Jo, ta armén je formálně

3 milionová reálně

tam také říze

spíše méně

lidí tam je velký odliv

lidí mozku

díky té letitego

politické izolaci

která znamenala

jako ekonomický marazmus

a chudobu realnou

a 100 tisíc lidí

přijmout takové zemi

to je velká zátež

tam samozřejmě mezinárodní

společenství

jako skutečně to

ignoruje

doznačné mi

nebo ignoroval to

myslím mezinárodní společenství

převším to západní

tedy

tu situaci tak není slibuje

arméní jít

že je bude pomoženo

to je humanitární záteži

která na ním byla

tím 100 tisícem

úpoříku uvalena

protože

tam si ještě

nutnou vědomit,

že ti přichlíci

díky té blokáde

často přicházejí

ve velice mizerném

zdravotním stavu

výhledoval je skutečně

prostě nemocí

nemohli léčit

ponívač prostě

ten zdravotnický

si jsem se tam hroutil

díky tomu,

že tam nebyly

pouštěný

ty dodávky léku

a zdravotnický

potřeba tak dále

světová

zdravotnická organizace

už pokud vím

tak jako vy zahájila

nějaké kroky

tedy realné

skutečně realné kroky

k té pomoci

arméní

z Brusel,

Washington

samozřejmě ve Washington

tam je důležité

si uvědomit

že pořád je poměl

měsl na arménská lobby

jako blivná

navazující otázka

pro další vztahy

mezi arméní

a azerbajdžánem

to znamená co?

tohle samozřejmě

zazdělou na další

obrovské krívdy

to je regulerní etnická čístka

to, že

není až tak krvavá

zatím

je to jenom zatím

je to to smužné

jenom zatím

k tomu se hledel stanu

protože to,

že se ti lidí zvedli

nebo že se svedli samý

takto neznamená,

že to udělali dobrobolně

mohli to taky mohli

ale věřte

viktátorskému režimu

který nerespektuje

základní lidská práva

svoji ani svých

vlastních etnických

soukmenovců

takže jakoby věřit

cokoliv takovému režimu

nemůže ani

sam azerbajdžáne

z velmi často na toš armén

kde te zájemné

dehumanizaci

a demonizaci

oboče národů

došlo do takové mili

že to je práce

na generace a generace

pokud to vůbec

někde nějakým způsobem

změně noče vylečeno bude

tak znamená vaše predikce

potom prvnímle

1.24 co bude

tak nebude tam žádný armén

možná tam

nebo takhle

možná tam pár

těch stovek

těch arménů zůstanou

by se to tomu baku

trochu hodilo

aby mohlo říkat

ani se integrujíš

být jako došel

dobrovolně před celately máme

a mým nějakým způsobem

tady garantujeme

ta práva

integrujeme

na naši společnosti

a tak dále

možná té oblasti okolo

toho stepla na kertů

takhle takhle

takhle

proč se z náhodního karabachu stává zeměduchů?

Machine-generated transcript that may contain inaccuracies.

Země duchů. Tak vypadá po zářijovém blitzkriegu arménský Náhorní Karabach. Mezinárodně neuznaný stát během pár měsíců úplně zanikne. Spolkne ho Ázerbájdžán. A otázka zní: Není Karabach pouze předkrmem? Odpovídá Tomáš Šmíd, politolog z Vysoké školy Ambis.