Genstart: Xi du kan li' mig

3/24/23 - Episode Page - 22m - PDF Transcript

De går hinanden i møde på en lang rød løber.

Den russiske leder har forvandet at lave folk vinde på sig, selv når han får besøg af andre stadsleder.

Men her kommer han marcherende for at kunne mødes med sin gode ven sige.

I midten af den overdåede i Baltsal trykker de hjertligt hinanden i hænderne.

Der er virkelig lagt op til, at det her er sød musik.

Værdens øjne er stift rettet mod kræmmen, da den kinesiske president Xi Jinping besøger sin gode ven, og presidentkollegg er Vladimir Putin.

President Xi Jinping har lige fra kridsbegyndelse nægtet at fordømme den russiske innovation af ukraine.

Et venskab der er en torn i øjet på vesten. For jo mere isoleret de to supermakter bliver, desto tætterer bliver de bræk sammen i deres sträben efter en ny verdensården.

For kort tid siden holdt det i pressemøde, hvor den kinesiske president understregede, at Kina og Russland er ved at bygge en ny verdensården.

Men hvor nervøse skal vi være for deres varme venskab? Det spørger genstart om i dag. Jeg hedder Thomas Thieransen.

Hvad ville Xi vise med sit besøg, Moskva?

Uha, han ville for det første lave en symboskonsregning til Putin og Russland, som jo er i knæ i øjeblikket. Trædame og skvaddæmer væk lang tid.

Men der efter ville han også demonstrere over fra amerikanerne, at hvis der amerikansk kinesiske forhold er på vej ned i kuldkælderen.

Jamen så har Kina andre partner, og der er Russland nu om dagen den mest oplagt samarbejdspartner, kan man sige, for kineserne.

Andreas Forsby, velkommen til dig.

Andreas Bøj Forsby er seniorforsker på Dansk Institut for Internationale Studie.

Seniorforske ved de som er fokus på Kinas underis og sikkerhedspolitiker.

Hvorfor interesserer du dig for Kina?

Hvis jeg skal være helt ærlig, så er jeg nok i virkeligheden bare sådan international politik nørt, som var lidt i beknep for den helt rigtige hjemme, og så da jeg skulle til at lave en POD-afhandling.

Så var Kina bare her det og alle vejene, og så tænkte jeg selvfølgelig, Kina skal beskæftige mig med.

Hvad er det bedste ved at rejse rundt i Kina?

Det er både dynamik og vitalitet, og tro på fremskretet, som emmer alle steder i Kina, når man bevæger sig rundt.

Man kan virkelig mærke, at de er på denne historiske opstigingsrejse.

Even the feats of exploration in space and its growing military might have astounded the rest of the world.

Hvad er det vigtigste element i deres venskab, altså venskabet mellem Xi Jinping og Vladimir Putin?

Det er simpelthen modstanden mod vesten, som de kan finde en fællesfodslag omkring.

Så en fællesfiende er også det, der samler dem?

Ja, det er det vildt langt hende af vejen, men der er selvfølgelig også andre faktorer.

Kan Xi og Putin spejle sig i hinanden? Er der nogen sådan ligheder mellem dem?

Ja, der er jo altså nogen, der hefter sig ved, at de jevnallerne har begge haft hårde vilkår og skulle vokse op under.

De har begge to dødre, og så har de udviklet denne her personlige kemi i løbet af de sidste 10 år.

Og ser generelt ens på verden, deler en verdensanskoelse.

Der er selvfølgelig også det med, at de begge to er nogle ståelsatte autokrater, der er stærke med ind på deres egen hjemmebane,

og som også nærer en i-boende frygtbagto, fordi der er så kalde fagrevolutioner, altså at folket rejser sig og smider dem af porten.

Så der har de også brug for en anden til Lisa Amos, stive sig selv af på en international scene, ved pomp og prakt, for at vise folket, at man sidder solid i sadlen.

Når vi fortsætter med rejserne, vil jeg præsentere en sang.

Romansen mellem Sige og Putin begynder for alvor i 2013.

De til asiatisk topmøde på et tropisk resort i Bali, og den russiske president fylder 61.

Der bliver sunget fødselsdagssang, og senere bliver Putin også fejret lidt mere entint af sin kinesiske presidentkollegge.

Historien går på, at det for alvor træder i karakter, det er venskab på sidelinen af topmødet, hvor Sige og Norræske Putin ved at ankomme med en fødselsdagslagkab.

Nu skal Putin fødselsdag fejres med mandager, og Putin har selvfølgelig god russistradition en flaske for at kage med.

Og så løftes humøret, og så har de det hyggeligt sammen. Det gjorde virkelig indtryk på Putin, for at han brænger op senere.

Så det må åbenbart have bundt fældse.

Hvad siger Putin?

Han siger, at det her var et øjeblik, der virkelig berørte ham, og der blev etableret stærkt bort mellem de to.

For at forsejle venskabet overrækker Putin nogle år senere en venskæbsmedal i Tegil, og i 2018 gengælder Kinas president, den kærlig Gestus.

Det er en virkelig højtidlige senior, hvor der er rigtig langt op på Putin.

Der går hele vejret op, og så modtager denne her nye venskæbsmedal det første gang den kinesiske stat uddeler en sådan venskæbsmedal, som de kun giver til de allerbedste venner af den kinesiske folkrepublik.

Man går også se, at Putin har været deres nye venskæbsmedal.

Hvad er det for en medal?

Den er fint ornamenteret, og lidt er et imponerende stykke guldtøj, der bliver hængt om halsen på Putin.

Og man kan se, at Sia står sådan ligesom at folde den rigtig fint ud, så der er sådan næsten en form for kærlig intimitet i den måde, han anbrænger den på Putin's brøst. Det er smukt.

Er det også vigtigt for sådan to avsukrater at vise, at vi tog hverfald venner?

Ja, og det er jo fordi, at de vestige lande presser på med deres ideologiske dagsorden.

Altså det her med, at det liberale demokrati er den eneste rigtige styre form.

Og når man så står der to avsukrater på en international scene og føler sig lidt udenfor det gode selskab, så er det jo fint, at man kan finde sammen om at værene om sine egne regimer.

Og her i 2018, der sker der også ting på den international scene, som gør, at det er vigtigt for dem at stå sammen. Hvad sker der?

Ja, det er jo i 2018, at Trump-emissionen lanceres en halskrig mod Kina, som fuldstændig ændrer dynamik i det amerikansk-kinesiske forhøj.

USA ligger 12-25 % på en lang række vare fra Kina.

Og det betyder, at Kina begynder at inse, at forholdet til USA kommer til at blive mere kompliserede fremadrettet.

Så har man brug for en vent, der ligner egentlig lidt mere. Ja, præcis.

Hvad betyder det her venskab for den måde de samarbejder på?

Det er helt afgørende fra autokratisk regime, der er så indstrenget og centraliseret som det kinesiske og russiske, at de to ledere, de kan finde ud og snakke sammen.

Deres økonomi begynder for alvor og bliver mere samvevet.

Kineserne aftager jo i stort stil russiske naturpræsurser, gaser, olie, metaller, gødning, fødvarer osv.

Mens kineserne jo har masser af industrievarer på deres øl og de kan tilbyde russerne.

Ja, så er der selvfølgelig også de her militærøvelser, vi i Stinegrad har set de to lande udfolde decennere år.

Før Vind og OL.

Mens Rusland opruster langs den ukreniske grænse.

Der besøger Putin igennem Sijingping.

Hvad er det for et besøg? Ja, men det er faktisk et besøg som affyldt en del interesse, da det foregik, fordi de to leder de udsendte en fælles udtale.

Bodskabet i det her papir, det er, at der er andre aktører på en international scene indivæslig, og de har også et bud på, hvordan verdensorden bør se ud.

Og med andre, menes der selvfølgelig Kina og Rusland.

Ja, præcis.

Har Putin på noget tidspunkt involveret sin nye, gode ven, sige i sin plan om at føre krig ukraine?

Det har der været rigtig mange spikulationer om.

Og jeg skal passe på, at jeg ikke lyder alt for sikker i min vurdering.

Jeg synes, at over i livet, der er nogle indikationer på, at kineserne også blev taget lidt på sængen, da Rusland invaderer.

Jeg vil gå os langt, som til at sige, at Putin har nok visket sige i ørene, at der var et eller andet under opseiling, men ikke omfanget og tyngden af denne invasion.

Hvordan forholder Xi Jinping sig til krigen, da den brødede?

Den kinesiske regering vælger jo i sær en første fase, at fuldstændig kolporterer, altså videregive, hvad han får for ekostemme for alt, hvad der kommer for kræmmel.

Altså, det her er en speciel militære operation. Det her er noget, som vesten har fremprokeret i kraft af NATO-expansionen.

Skal man se det som, at Kina på det her tidspunkt, som en vælger siddegrien, siger vi støtter Rusland?

Nej. Fordi den anden side af historien er jo, at kineserne ikke tilslutter sig vestens sanktionsregime, men dog er meget forsigtig med ikke at komme til at overskrive de røde linjer.

Det vil sige, at man leverer ikke nogen form for materiel hjælp til Rusernes krisesats. Man ved ikke godt, at så går man forbi et våben.

For eksempel. Våben vil være et oplagt sted at hjælpe Ruserne, men man kan også godt hjælpe dem, for eksempel med overvågningsudstyret, drogner, forskellige reservedelser, pansræde, mannskepsvåne.

Gå også ved at granate Ruserne, og ved at løbe tør for granater, kineserne har masser af behylden, de kunne sende af sted. Så der vil være masser af steder, hvor kineserne lygenhurtigt kunne gå ind og understøtte Rusernes krisesats, hvis de turer.

I september møder Xi og Putin hinanden ansigt til ansigt for første gang siden krins start. Og gensynsgladen virker til at være stor, også selvom Kina har nogle betænkligheder ved Ruslands voldsomkrig.

Sådan som jeg husker mødet, så er en af overskrifterne også, at Ruserne efterfølgende anerkender, at Kina har visse bekymringer og visse spørgsmål til krines gang.

Kina har nogle bekymringer?

Ja, fordi krigen er på det her tidspunkt ved at udvikle sig til en relativt fastlåst konflikt, og den er destabiliserende for en international økonomie. Kina er i stigende grad presset også med en økonomie, der er lidt tilbagegang, eller i hvert fald ikke accelerere i samme tempo som tidligere.

Så kineserne kunne godt tænke sig at finde ud af, hvad er der overhovedet i nogle form for udgang på den her konflikt?

Og kan du ikke bare blive færdig, Vladimir, så vi kan komme videre med dagens stånd?

Præcis.

Immens er forholdet mellem USA og Kina gradvis blevet koldere.

Verdens to største økonomier, de er nemlig uenige på en lang række områder, der spænder på alt fra menneskerrettigheder til krigen i ukraine.

Men det er ikke umulbart til for øje på, da lederne fra verdens vigtigste økonomier i november mødes til G20-topmødet på Bali.

Kineserne lige kom ud af grunebobben på det her tidspunkt, så kineserne er meget interesseret i at genopdyrke deres relationer til omverden, og især faktisk også til de vestilanden.

Så vi ser nogle billeder fra Bali, hvor Xi Jinping står og trykker hånd med Joe Biden og også udveksler høfligheder.

Det ser altså meget fint ud.

Men aftalersen ser også på det møde, at Antony Blinken, amerikansk udenhedsminister, skal tage en tur til Beijing senere på året.

Så Kina spiller lidt på to heste, altså både mellem Vesten og Rosland.

Man kan sige, kineserne har set en stor interess i at fastholde gode relationer til Vesten hver flækkebrændbrorne fuldstændig af.

Kina er stadig mere afhængig af at få adgang til vestlig viden teknologi og nødhav end omvendt.

Men man skal tænke på, at kineserne er også godt klar over, at selv hvis de valgte at hoppe over på Vesten side, tilslusser sanktionsregimet mod Rosland.

Hvad er med til at bringe den fuldstændig knæ, så ville Kina på den lang bane stadig være den systemisk rival for Vesten og i så deltid for USA.

Så der har man brug for sin lillebror ved siden af, hvis man skal kæmpe mod resten af verden?

Ja, for selv om Rosland måske er ved at blive en lillebror i det forhold, så er det stadig en relativt kapabel magt.

Kina står fast på, at de forholder sig neutral til krine i Ukraine.

Men i midten af marts kommer det frem, at Xi vil aflægge Putin et kærkomne besøgmerskvag.

Det som jeg især hæftede mig ved, det var, at besøget skulle være tre dage. Det er immer vigtig lang tid, når man ved, at hele verden kigger på.

Og man ved, at de fleste har det rigtig svært med at se de to autokrater stå og trykke nævre med hinanden og smile til kameraerne.

Der er mange, der spekulerer i, at kineserne vil forsøge at omgå de viste sanktioner.

Og hvis man skal rigtig planlægge, hvordan den slags foregår, så kunne det være rigtig fornuftig at sidde sammen med nogle store deligationer og imidspænd,

og finde ud af, hvordan kan vi forsøge at omgå eller manipulere lidt med de her røde lignede, som visten har ståg ud.

Fordi kineserne vil i sidste ende gerne støtte op omkring deres rosiske partner.

Så hvis man skal planlægge nye verdensorden og omgå vistlige sanktioner, så har man brug for lidt mere end et enkelt dag på toppen.

Ja, fordi så ville det være rent symbolik.

Og i dag fremlaget det kommunistiske parti så en 12-punktsplan for fred i Ukraine.

Og netop for at understreje, at der er indhold i det her, der udsender Xi Jinping jo også i en 12-punktsplan for fred i Ukraine inden han kommer.

Hvad står der i den?

Ja, altså de fleste af de 12 punkter er velkendte kinesiske sydspunkter.

Man er ude og i dag er det første punkt at sige sugerentiet og tatuelle interkete. Det er fuldtændig afgørende principper i intervjell ret.

Og det er jo selvfølgelig et rædbror nallet for roserne.

Og man er også ude i et senere punkt at sige noget med, at man må ikke bruge attovåben til at tro andre med, som Putin regime jo har gjort i flere omgang.

Men det er jo over at sige de fleste af de her punkter støt op omkring rosernes udlægning af konflikten.

Men det ser jo godt ud på den insensiale scene, at man står frem fra kinesis side og byder sig til som fredsmaler.

Den helt store røde løber er rullet ud, da sige mandag ankommer til Palasse i Krimmel.

Til lyden af et orkesterstrummevivel træder de to statsleder ud af hver deres guldbelagte port.

Det er en flot scene. De kommer gående mod hinanden ganske lang tid.

Og den russiske leder har jo forvandet at lave folk vente på sig selv når han får besøg af andre statsleder.

Men her kommer han marcherende for at kunne mødes med sin gode ven sige ind på midten.

Hvorfor er det vigtigt for sige at besøge Moskvag lige nu?

Det er som sagt en håndsrejkning til et russisk regime, der virkelig er under press.

Der kan sige din ping, træd ind i Moskvag og demonstrere over forhåserne.

Vi står ved jer, vi står side om side. Og samtidig er det jo også med til at give kineserne en stærk hånd i de forhandlinger,

som så finder stedet i efterfølgende dage.

Hvor russerne har mere brug for kineserne en omvendt, og det giver altså kineserne nogle stærk forhandlingskort på hånden.

Hvad er det russland kan tilbyde kine?

Russerne kan tilbyde kina adgang til ubegrænset naturasueser. Samtidig kan russerne også give kina noget mere tønkte på den internasialsen.

Man kan koordine sine positioner i FN's sikkerhedsråd.

Men man kan også støtte op omkring kines bud på en ny internasial orden, hvor der jo ikke er plads til deres autokratisk regime.

Så når det står sammen, så får det en tung og røst på den internasialsen.

Hvad har det her besøg med cheese stormakstrømmer gør?

På den ene side kan man egentlig godt efterhånd betragte russland som lidt af en mølle sten om halsten på kineserne.

Fordi russerne jo også risikerer at trække kine og sige den penge med ind på deres side i deres ringgjørne, hvilket vil være en enorm strege regning for kineserne og deres behov for at kunne udvikle sig fremmedrettet.

Mødet tager jo tre dage i Moskva. Ved vi noget om hvad de taler om?

Ja, der har jo kommet nogle byllesinger ude. De har tænkt sig at forstærge samarbejdet, for eksempel om kring gasleverancer, udbygge kultursamarbejde, udbygge samarbejdet på en lang ræk forskellige økonomiske områder.

De to presidenter har underskrevet aftaler om økonomisk samarbejde og om at udbygge det russiske kinesiske partnerskab.

Men helt konkret ved vi ikke så meget endnu.

Det kinesiske forslag til en fredsplan for ukraine blev også diskuterede under besøget, og i følge af den russiske president Putin, så kan planen bruges til at afslutte krigen.

Så man skal ikke forvente, at der kommer helt store indringer i Ruslands måde at håndtere ukraine på.

I hvert fald ikke som følge af den kinesiske fredsplan.

Ukraineræsten har ganske rigtig afvist kinas fredsplan, for den kræver ikke, at Rusland trækker sin styrke ud af ukraine igen.

Så skal vi frygte den her allianse mellem de her to.

De har opbygget et strategisk partnerskab, som fylder mere og mere, og de har tænkt sig at stå sammen i en indert modstand mod vesten.

Så ja, vi skal da frygte, at Rusland og Kina i stigende grad trækker i samme retning, for det er nogle regimer, som vi har det svært med,

og som vi jo ikke ønsker skal definere fremtidens spilleregler for international orden.

Så vi kommer til at se, at de bliver bedre og bedre vinder?

Ja, vil sige, der har kommet meget mere substanser-inhold ind i deres partnerskab inden for blot fem, seks, syv år siden.

Og derfor tror jeg, vi kan forvente, at det intensiveres ydeligere.

I hvert fald så længe, sige din ping og lad de mere pusen af ved magten.

Det var dagens genstart.

Bag programmet stod Charlotte Kuvall, Søren Elbæk og Linne Fabricius.

Jeg hedder Thomas Thierandsen.

Machine-generated transcript that may contain inaccuracies.

Xi Jinping og Vladimir Putin marcherer målrettet mod hinanden. I midten af den overdådige balsal i Kremls palads, trykker de hjerteligt hinanden i hænderne.
Verdens øjne er stift rettet mod mødet mellem de to kontroversielle statsledere - og gode venner. For jo mere isolerede de to supermagter bliver - desto tættere bliver de bragt sammen i deres stræben efter en ny verdensorden. Seniorforsker på Dansk Institut for Internationale Studier, Andreas Bøje Forsby, fortæller om det tætte bånd mellem Xi og Putin - som Vesten måske bør bekymre sig om.
Vært: Thomas Tjaerandsen.