DS Vandaag: Woonde Irakese bommenmaker al jaren ongestoord in Hasselt?

Ik ben Yves de Lepeleire.

De Irakkees Osama Tee kwam acht jaar geleden naar ons land.

Kreeg asiel en bouwde in Hasselt een nieuw leven uit

met vrouw en kinderen.

Tot hij begin deze maand werd opgepakt, omdat hij ervan verdacht wordt,

dat hij de explosieve heeft gemaakt die in 2009 en 2010

een verhaal was gehaald.

En hij heeft een verhaal gehaald.

En hij heeft een verhaal gehaald.

Die in 2009 en 2010 bij zelfmoord aanslagen in Baghdad

honderden levens hebben geëist.

Hoe komt zo iemand door de mazen van het netglippen

en zegt het iets over de dreiging die vandaag nog uitgaat

van islamitische terreur?

Nicolas van Ecke, reporter, veiligheid en justitie,

voor onze krant, welkom.

Dank u.

Neem ons even mee terug naar Baghdad in Irak, 25 oktober 2009.

Het moet een vreselijk ochtend geweest zijn daar.

Soms wordt het zelfs Bledi Sandei van Irak genoemd.

Het was rond 11 uur, zog dus,

dat de stad werd opgeschikt door twee grote aanslagen,

kort na 1.

Eerst was er het eerste grote explosie

en daarna enkele moeten we later een tweede.

In het centrum, vlakbij de streng bewaakte green zone,

maar veel overheidsgebouwen en ambassades snijden.

En wat was er gebeurd?

Zelfmoord terroristen waren geslaagd om een Kia minibus

en een grotere bus te manoeuvreden tot vlakbij het ministerie

van Justitie op de overdonde Tigris, vlakbij die van Muizen Green Zone.

Of valent daarbij is ook dat die terroristen

blijkbaar voorbij verschillende controleposten zijn geraakt.

Dat was daar streng geveiligd uiteraard.

Ook al was het een zon van de zon,

ook al was het een zondag, er waren wel veel ambtenaren en burgers ter plekken

om allerlei administratie in orde te brengen,

maar dan gingen die bommen dus af.

De explosies waren enorm krachtig, dat blijkt er ook uit,

dat die zone was gevoelig voor aanslagen.

Daar waren al aanslagen geweest,

wel nog niet, of toch maar zeil er zo groot als deze.

Die bussen en dat busje waren volgestuid met explosieve tonen,

explosieve waren, de craters waren enorm.

Die impact, zowel menselijk, als symbolisch, was heel groot,

want net in die periode was Irak bezig met de controle

te krijgen over die zone daar,

die wel was in handen van Amerikanen en andere troepen.

Dus die fragile Irakse regering werd ook onder druk gezet

door die aanslag.

Alles samen hebben die beleefd gekost aan zeker 150 mensen

en mensen z'n 500-andere raak te gewond.

Erg pijnlijk, erg tragisch bij deze aanslag is ook dat links

van het justitiegebouw lag een kinderdagverblijf,

waarop moment van de explosie net een bus vertrok.

Met 24 kinderen aan boord, en die zijn volgens de verslaggeving

ook omgekomen, net zoals de chauffeur van de bus.

Ja, Irak werd echt in het hart geraakt.

Litterlijk en figuurlijk.

Wie zat er achter die aanslagen?

Een paar dagen na de explosie is de terreurgroep islamitische staat

in Irak de aanslagen op.

Nu, eigenlijk, de facto komt dat neer op Al-Qaeda,

de dirakische tak van Al-Qaeda.

Ja, want I.S. kennen wij, denk ik, islamitische staat,

vooral vanaf 2014, 2015, maar zo waren we al langer aan het opkomen,

zoals je zegt, uit Al-Qaeda gegroeid.

Schets ons nog even kort de geopolitieke context van toen

en hoe Irak destijds een vrijhaven voor terroristen is kunnen worden.

In dit verhaal is het belangrijk dat terreurgroepen

die hergroeperen zich ook constant,

die vinden elkaar opnieuw ook hier lokaal in België,

maar fijn dat is een ander verhaal.

In de geval, in maart 2003, viel de Amerikaanse president

George W. Bush Irak binnen.

De doelstelling in Irak van Amerikaanse troepen was om Saddam Hussein,

de dictator daar te verdrijven, en het excuus waarmee dat gebeurde,

Saddam Hussein maakt massa vernietigingswapens.

Wat achteraf gebleken, een complete leugel was.

Er zijn nooit massa vernietigingswapens gevonden in Irak.

Maar ik denk dat het niet zo goed is als het niet zo goed is

om de verhaal te verhalen,

maar dat het niet zo goed is als het niet zo goed is als het niet zo goed is.

Het is niet zo goed als het niet zo goed is als het niet zo goed is als het niet zo goed is als het niet zo goed is.

Onder de heerschappij van Saddam Hussein, die vooral duidelijkheid

wel echt een dictator was, met voldrengen alles op hun raam,

waren de Suniten, de bevoerrechtengroep, dus die afsplitsing binnen de islam.

Hij stond aan het hoofd van de Sunitische Baadpartij ook.

En toen hij en zijn partij van het toneel

werden gejaagd door Amerikaanse en Britse troepen,

kwam er een shitiesregime in Irak onderleiding van Nouri Al-Maliki,

die is heel lang president ook geweest.

Daar heeft allerlei functies bekleed.

Maar sinds die regimewissel eigenlijk,

kende Irak niets anders dan sectarisch geweld.

Amerikaanse troepen hebben dat ook nooit onder controle gekregen.

In 2009 dan kon de Barack Obama, die entussen de Amerikaanse president was,

de terugtrekking aan van zijn troepen uit Irakse steden.

Dus automatisch ook uiteraard uit Bagdad.

Een goede neighbor en een goede ally.

En we kunnen beginnen te brengen van onze mensen thuis.

Dus nu is het niet de tijd om de focus te verliezen.

We moeten meer focuster zijn dan we zijn,

om succes te ontdekken.

En heel die overdracht van de controle is eigenlijk, ja,

heeft er toegeleid dat dat land verder ontaarde in een chaos.

In die chaos kwam Al-Qaeda in Irak,

ook opnieuw op, die kon zich hergroeperen.

Ze waren dan al aanwezig in Afghanistan naar die tak in Irak.

Ja, kon zich verder ontwikkelen.

En in die context van Amerikaanse troepen die zich terugtrekken,

veel chaos, veel onduidelijkheid, een fragile Irakse regering,

heeft Al-Qaeda in Irak die leeks aanslagen gepleegd,

waarvan die van augustus 2009 en octobre 2009 eigenlijk de zwaarste waren.

Ja, inderdaad, want in Irak waren er al veel aanslagen geweest,

maar die van 2009 waren de grootste, sinds midden 2007.

En in jaaroverzichten van die Irak-oogloch duiken die aanslagen ook altijd op.

Het zegt wel iets over de omvang en het belang van die Baghdad-bommings.

Zijn de daders van die aanslagen ooit opgepakt?

Ja, in maart 2020 werd de man opgepakt.

Munaf Abdul Rahim Al-Rabi, die had de bijnaam de gouverneur van Baghdad.

Hij wordt gezien als de man die de terreurszellen aanstuurde.

Er waren verschillende cellen actief natuurlijk,

met name dan die van augustus en octobre 2009.

Er waren ook arrestaties bij veiligheidsagenten die betrokken zouden zijn,

maar belangrijk is, voor zo aanslagen heb je natuurlijk explosieve nodig

en die moeten door iemand worden vervaardigd.

De bommemaker of vermoedelijke bommemaker werd tot hier toe nooit gevonden.

Ja, tot nu dus.

De vermoedelijke bommemaker, moeten we zeggen,

en die bleek al die tijd in ons land te wonen.

Ja, op 3 mei zijn speuders binnengevallen in een appartement in Hasselt.

Daar woonde de 43-jarige Irakees Osama Tee met zijn vrouw en vier kinderen.

Het vermoeden van het gerecht is dat hij de bommemaker van Baghdad is.

De man woonde al acht jaar in ons land.

Hij was in 2015 als vluchtling naar hier gekomen

en heeft ook de herkenning gekregen als vluchtling.

En hij zou dus die toon- en explosieve meegeven vervaardigd

voor die Baghdad-bombings in 2009 en 2010.

Alles samen linkt het parquet hem nu aan een aanslagen

waarbij minstens 376 personen om het leven kwamen

en 2.300 andere gewond raakten.

Als dat klopt, is hij een massa moordenaar.

Als dat wordt bevestigd door de rechtbank,

dan is hij bedrokken bij enorm aantal moorden.

Weetten we hoe de speuders na al die jaren uiteindelijk bij hem zijn uitgekomen?

Er is informatie gekomen uit Irak en ook uit de verenigde staten.

Irak baseerde zich op verklaringen van gevangenen,

genomen alkaïde terroristen, om te wijzen naar Osama Tee.

Hijzelf is tussen 2010 en 2015 ergens ook 2 keer opgesloten geweest in Irak

onder meer in de heel beruchte Abu Ghraib gevangenis,

maar hij is ook telkens weer vrijgelaten daar.

Vanwege terroristische daden, of dat weten we dat?

Ja, waarschijnlijk, maar natuurlijk het politionele justitiele werk daar

was zeer troeble.

Nog altijd vandaag is dat geen rechtsstaat uiteraard, zoals wij,

die hier kunnen terugbeuren, daar doodstraf uitspraken

aan de lopende band, aanhoudingen aan de lopende band,

de omstandigheden in die gevangenissen zijn compleet mensonderwaardig,

martelingen, voltrengen zijn niet uitgesloten.

Dus de omstandigheden waarin die bewijsscharing is gebeurd,

is ook, moeten we mee opletten natuurlijk.

En dat werd uiteindelijk ook in Irak vrijgelaten.

Ja, hij is daar dus 2 keer vrijgelaten, want aan het uicharen van zijn vlucht

naar België in 2015.

Dat was allemaal midden van de grote vluchtelingestromen.

Dus maar dan in 2020, hij woont hier dan vijf jaar,

kwam er vanuit Baghdad een verzoek om Osamati uit te leveren.

Een verzoek aan ons land.

Een verzoek aan ons land, ja.

Rond die periode is hier dan ook dat ontdrukt naar terrorisme opgestart.

Op een gegeven moment zijn spuders begonnen

met zijn telefoongesprek af te tappen.

Hij werd er ook afluisterapparatuur in zijn auto geplaatst

om de gesprekken daar af te luisteren.

En ja, al die dingen samen hebben geleid tot voldoende materiaal

om op drie mei tot actie over te gaan.

Zeer belangrijk is wel dat hij zelf en zijn advocaat

categoriek ontkennen dat Osamati iets te maken heeft

met die aanslagen.

De uitspraken die zouden zijn gedaan op tap, via telefoon in de auto,

doet hij alvast opscheperij als grootspraak.

Dus maar hij had het in die telefoongesprekken

die zijn afgetapt wel over die aanslagen,

misschien over andere aanslagen.

Dat is wel duidelijk.

Ja, het gaat over betrokkenheid bij mogelijke aanslagen.

Dat is allemaal nog zeer vloer op de moment.

Maar voor het parquet was dat wel de reden om in te grijzen.

Het is een opbouw van elementen.

Je kunt ook niet drie jaar lang laten lopen.

Op een gegeven moment moet er een beslissing worden genomen

en moet er worden ingegrepen.

Maar op basis van die afgetapte telefoongesprekken

kunnen we niet met stelligheid zeggen

dat hij bijvoorbeeld nog contact had met terroristen in Irak

of hier misschien zelf nog plannen beraamden.

Dat is onduidelijk op de moment.

De inhoud van die gesprekken wordt geheim van het onderzoek.

Tienig wat ik te weten ben gekomen is dat die rol hebben gespeeld

om dus tot die huishooking over te gaan.

Wat er precies allemaal in het oceer staat, zal nog moeten blijken.

14 jaar na de feiten is me dan tot actie overgegaan.

Er is mij nog iets niet duidelijk, want Irak heeft in 2020

een uitleveringsverzoek gevraagd.

Irak wist dus dat die man in ons land woonde.

Hoe is hij uiteindelijk getraceerd kunnen worden?

Hij is opgesloten geweest in Irak, dus hij stond daar op de radar

en hij heeft hier asiel aan gevraagd.

Dus er is gewoon een stevig papieren spoor van de man.

Zowel in Irak als hier zijn ook vinger of drukken van hem beschikbaar.

Dat in combinatie met verklaringen van mogelijk medeverdachten in Irak

leidt er toen dat er wel een bepaald profiel van die persoon kan worden opgesteld

en dat er dus ook een spoor kan worden getrokken, een papieren spoor,

naar dat individu.

Het is bijna niet voor te stellen.

Nikolaas, dat een mogelijke terrorist, een mogelijke massa m'n ordenaar,

als het klopt wat er over hem wordt gezegd,

al die jaren, acht jaar in Hasselt, een rustig levertje kan leiden.

Je bent vorige week naar die buurt geweest waar hij woonde.

Wat is jou daarop gevallen?

Het opvallendste vond ik, ja, die enorme afstand

die bestaat tussen de rust en de banaliteit,

bijna eigenlijk, van die woonstraat in Hasselt,

op een steenworp van het Tatspark.

En in diezelfde periode was ik met ook, ja, was ik research aan

toen rond die aanslagen en dat is complete chaos en vernieling.

Ja, dat is wel frappant.

Hoe iemand mogelijk in één leven zo'n traject kan afleggen.

Ja, hij woonde dus met zijn gezin in een door snee grijs

wat appartments blok met zes woonunits.

Absoluut niet zonder aan te merken, alles netjes onderhouden.

Zijn naam netjes op de bel.

Zeker, ja, complete, een heel net gebouw, net de inkomhal.

Ik heb ook aangebeld, daar deed niemand open.

De gordijnen op de verdieping waar hij met zijn gezin woonde of woonde,

waren ook dicht, dus daar veel weinig uit af te leiden.

En ben je iets te weten gekomen over hem,

door met de buren te praten?

Ik heb er aan het buuren proberen te spreken.

Zoals vaak bij dit soort verhalen vallen die compleet uit de lucht.

Om te beginnen, dus wat er veel contact was met het gezin,

dat was meer sporadisch of vlakkig.

Zoals veel mensen hun buren kennen er eindelijk een goeie dag en een goeie avond.

Maar ik hoor dat mensen uiteraard altijd wel vriendelijk waren.

Wat mij nog opviel in het verhaal dat je hebt geschreven,

hij was blijkbaar ook redder in het plaatselijke zwembad.

Ja, een van de zaken die we te weten zijn gekomen over de man,

is dat hij in het rem jobs uitvoeden als redder

in een zwem- en sportcomplex in Tongeren.

Op 20 minuten spendelen van zijn woning in de Ibronsdoom.

Ik ben er ook langs geweest met de fotograaf

en even met een baliemedewerker gesproken

die opnieuw bevestigde dat de man gewoon zijn werk uitvoeden

zoals het hoorde, altijd vriendelijk en maar oppervlakkig bleef.

Dat is daar helemaal niet verdacht aan was te merken.

En daar is men ook heel erg gestrokken van de aantijgingen tegen hem.

En je hebt geen enkele foto van hem gevonden.

Dus dat wijst erop dat hij toch heel incognito hier moet geleveren.

Tot hier te zijn er geen publieke beelden van Hemberspreid.

Nee.

Je vermelde het ook al.

Osama T. is in 2015 naar ons land gekomen.

En als vluchteling herkent,

ja, ook dat roept toch vragen op hoe is dat kunnen gebeuren.

Dat jaar 2015 stond in het teken van de vluchteling crisis natuurlijk.

Dat was de grootste in Europa sinds de Tweede Wereldoorlog.

Iedereen gerenert zich de beelden van vluchtelingen

uit Syrië, Irak en Afghanistan,

die rubberbootjes van het Turkije Griekenland proberen te bereiken.

Ze waren op vlucht voor het geweld in hun landen,

denk maar aan de burgeroorlog in Syrië,

de terreur onder islamitische staat in Irak en Syrië.

En dan veel van die vluchtelingen eens in Griekenland aankwamen,

trokken zij in grote groepen te voeten met de trein verder door de Balkan

met een Europa richting West-Europa.

Er waren ook met zoveel dat sommige landen niet anders konden

dan de grenzen openzetten zodat die mensen konden doorrijzen.

Ook beelden die op Iedersnetvlies gebrand staan,

zijn die duizenden wachten in Budapest,

om daar in de Hongarije om daar te treinen te kunnen nemen,

Oosterrijk of Duitsland, dan daar dan asiel aan te vragen.

De chaos was daar weer complet, er werd gevochten om treinen te geraken.

En daarna, in Oosterrijk en Duitsland,

werden ze vaak met applause onthaald.

Dus dat waren maanden van ongecontroleerde instroom en chaos daardoor.

En in die chaos is Osama T. dan ook Europa binnengeruikt.

In die periode in ieder geval, precies de terecht dat hij afgelicht is,

is nog onbekend, maar hij was wel zeker

een van de duizenden Irakezen die in 2015 in België asiel aanvroeg.

Ja, of hij in een bootje is gestapt en welke landen hij heeft doorkruist.

Dat weten we niet, maar de kans is wel...

Ik kwam op moment aan in Brussel en hij is daar.

Hij heeft daar aangeklopt met de dienstvremiddelingenzaken

dat het dosier heeft geopend.

Ja, en hij is blijkbaar ook vrij snel erkend als vluchteling.

Nu, Nikolaas, ik heb zelf asiel en migraatiejaar gevolgd.

Ik weet dat asieldiensten het verhaal van een asielzoeker

binnenstebuiten keren.

En dat elke ongerijmdheid goed kan zijn

om een negatieve beslissing te krijgen.

Ja, hebben de asieldiensten het verhaal van deze man

dan niet goed gecheckt of kon hij gewoon heel goed liggen?

Het was zeker niet zo dat mensen uit Irak

in die periode automatisch asiel kregen.

In 2015 werd ongeveer een kwart van de aanvragen afgekeurd.

Situatie in het land was niet zo dat iedereen bescherming kregen

en zeker ook voorbij het Bagdad kwam.

Het was niet zo dat je als hij hier aankwam.

Ik keren mij zelfs in 2015, werden vluchten ingelicht,

met massaal veel Irakezen die vrijwillig terugkeerden.

Uit uit naar Bagdad.

Kijk maar goed, we kunnen anders dan vast dan dat Osama T toch asielief gekregen

dat hij bij de mederheid behoorde, die asielief gekregen.

Ik heb ook gevraagd aan het commissairgaat

de generale voor de vluchtelingen en staatslozen die asielstatus toe kennen.

Hoe ze zijn verhalen, de tijd die hij hebben gecheckt.

Maar daar wordt niet grondig ingegeld, met ons hier.

Het enige wat men daar zegt is dat er geen enkel element

op dat moment aanwezig was om een andere beslissing te nemen

dan hem die bescherming toe te kunnen.

Nu sinds bekend raakt dat hij verdacht wordt van terrorisme,

heeft staatssecretaris Nicole de Moor wel gevraagd

om zijn herkenning als vluchteling in te trekken.

Dat hij verdacht wordt is voldoende om zijn statuut in te trekken dan.

Dat weet ik niet, ik betwijfel daarop.

Maar de procedure om zijn dossier naar binnenste buiten te keren

is wel gestart natuurlijk.

Nu het is niet het enige voorbeeld of niet de eerste keer dat dit gebeurt.

Minister van Quickenborn haalde vorige week bij VTM-news

zelf een ander voorbeeld aan, laten we even luisteren.

We zijn er nog van die gevallen.

We hebben op 21 maart een syri ook aangehouden

omwele van oorlogsmisdadem tegen de GDZD.

Dat is een minderheid in Syrië en Irak.

Die brutaal is verkracht en vermogen door IS.

En ook daar zullen er waarschijnlijk nog onderzoeken volgen.

Ja, en er zijn nog voorbeelden uit buurlanden.

In Nederland is er begin dit jaar een veilige chef van IS opgepakt

opnieuw in een bijna banaaldorp in Zuid-Nederland.

Dus al die gevallen, ik ga de vraag nog eens stellen,

hoe kunnen die allemaal door de mazen van het net glippen?

Opnieuw in het geval van Osama T.

Moet we eerst bekijken hoe zijn dossier nog verder hard wordt gemaakt.

Maar die verhalen tonen wel al aan

dat het voor Asiel Dins in Europa, zeker in die periode,

2015-16 niet altijd gemakkelijk was om al informatie te krijgen

die ze nodig hebben uit de landen van Herkomst

om de verhalen van de asielzoekers te checken.

Dat heeft er toen geleid dat er onder de radar mensen meegekomen

die op de vlucht waren wegen verdenkingen van terrorisme

of zelfs nog terreurdade plandem.

In die periode waarschuwde Gilde Kerkhoven,

dat is de antiterrorismecoördinator van Europa,

ook al dat terroristen zich onder vluchtlingen

zouden mengen om naar Europa te komen.

Bekendste voorbeeld zijn misschien wel terroristen

die betrokken waren bij de aanslagen in Parijs, he?

Ja, de aanslagen van Parijs en Brussel,

in november 2015 en maart 2016.

Zala Abdeslam, die vanuit Molenbeek naar Hongarije reed een paar keer,

ik geloof zelfs drie keer om daar aan het station,

het kleedtiestation, terroristen op te pikken

die later dan hier onderduiken in de safehouses

en toestellen in de Bataclan of in Zaventem.

Al die zaken hebben er ook toegeleid dat het migratie- en veiligheidsdebat

opnieuw sterk met elkaar vermenkt is geraakt,

waardoor ook de tolerantie ten opzichte van vluchtlingen

wel verder onderdrukken komen te staan.

Nu, die Osama T. gaat dus over iemand die gezocht wordt

voor terreurdade in Irak, of hij hier plannenberaamde

of nog contact had met terroristen, dat weten we niet.

Maar de actualiteit heeft wel aangetoond

dat de dreiging van islamitische terreur nog lang niet voorbij is,

want er lopen in ons land vandaag blijkbaar

nog altijd terroristen rond die plannen voor een aanslag beraamd.

Het is opvallend geweest dit vorig jaar.

Ik geloof van februari tot nu zijn er een aantal acties geweest

tegen terreurszellen, vaak bij jonge verdachten,

ook die op korte tijd radicaliseren.

En dus, ja, het nevelt geraken door de gedachte

uit van onder meislamitische staat om over te gaan tot eventuele acties.

Eind maart waren er onderzoeken naar cellen in het Brusselse

en het Antwerpse, toen zijn acht persoon opgepakt.

Dat waren wel twee aparte cellen.

En dan enkele weken geleden, begin mei, eigenlijk de dag

nadat die inval bij Osama T. bekend is geraakt,

is er ook een inval geweest in het Chechense milieu,

om zo te zeggen, in West-Vlaanderen en Gent.

En die hadden ook concrete plannen.

Volgens mij informatie was er sprake van een aanval

op de navel gebouwen in Brussel,

maar de plannen waren wel nog niet erg concrete.

Maar voorontrustend genoeg om al in te grijpen.

Ja, dat is wat we zo vaak moord proberen te doen in dossiers.

Volgens het federaal parquet was het al de derde keer in korte termijn,

dus dat er een cell werd ontmanteld.

Ja, is islamitische terreur terug van nooit weg geweest?

Moet we ons zorgen maken als we die verhalen horen?

De radicaliseringen en het geweld worden toekaan leiden,

gaat altijd in goven.

Dat je ziet, begin jaren 2000, dan was er een opvlakkering,

het raart in 2015, 2016.

En geradicaliseerden van vroeger,

die komen na verloop van tijd soms ook weer vrij,

die zijn niet altijd gederadicaliseerd.

En die slagen er ook in om weer andere mensen te rondzelen

voor hun zaak.

En zo blijft dat eigenlijk wel voortbestaan,

altijd extreem islamistisch gedachte goed.

Ja, dat werd ook gezegd over islamitische staat.

Je kan de islamitische staat misschien wel uitroeien,

maar niet het gedachte.

Absoluut, ja.

Tot slot terug naar Osama T., onze redder uit Hasselt.

Wat zal er nu verder gebeuren met hem?

Zal hij hier voor het gerecht moeten komen?

Momenteel is hij opgesloten in voorhechten, is de je zei.

Zit in de gevangenis, in afwachting van een mogelijk proces.

Inderdaad, mogelijk, want dit is wel een testkist

voor de Belgische gerecht.

Het gebeurt om mensen hier te vervolgen voor terreurdalen

in het buitenland.

Dat is gebeurd met serieusredens, bijvoorbeeld Belgische.

Hij had wel de Belgische nationaliteit,

maar die zijn hier wel vervoegd geweest.

Belangrijk daarbij is wel dat er

liefst hard bewijsmateriaal nodig is.

En verklaringen van de verdachte zelf op tapgesprekken,

dat zal meestal niet volstaan.

Dat zal niet lukken om de rechter bovende gereed

het twijfel te krijgen en iemand te verodelen.

Dus al naar rechter zich hier moeten baseren

op bewijzen die uit Irak komen?

Tot zeer bestaan mogelijk nog meer elementen.

Dan, wat er uit Irak komt en wat er op tap is gezegd,

zal de man toch nog verklaringen afleggen.

Zijn er nog andere verklaringen van bepaalde bronnen

die het kunnen staven?

Zijn er nog materialenbewijslementen die daar kunnen bevestigen?

Zijn ze allemaal nog moeten blijken?

Maar een belangrijke factor in dat verhaal

is natuurlijk dat uitleveringsverzoek vanuit Irak.

Waarbij ook de vraag wordt gesteld

van ja, hoe zeker zijn de Irak's van hun zaak,

de bekentenissen of die verklaringen van Al-Qaeda-leden?

Dat wordt vaak onderdwang of ondervoltering afgelegd.

Kunnen we dan mensen op basis daarvan hier veroordelen?

Kunnen we mensen op basis daarvan terugsturen naar daar

waar hem geheid de doodtref staat te wachten?

Dat zijn de vragen die het elke gerecht zich nu stelt

na aanleiding van deze zaak.

Een zaak die jij ongetwijfeld nog gaat opvolgen.

Nicolas, bedankt.

Dank u.

Dit was vandaag de dagelijkse podcast van de standaard.

Bedankt voor het luisteren.

Volg ons op Spotify, Apple podcast of één der welk ander podcastplatform.

In onze gratis FDS podcast kan je niet alleen ons werk beluisteren,

maar ook de beste podcasttips terugvinden.

Met zorg geselecteerd door onze redacteur Max de Moor.

Alle credits van de podcast die je net hoorde, vind je op standaard.be

het Schijne Streep podcast.

Reageren kan via podcastatstandaard.be.

Machine-generated transcript that may contain inaccuracies.