Dagens Eko: Wagners press på Natogränsen i Polen

Samel, hur pressat är NATO-landet pålän av vagnegruppen just nu?

Man är ju märkbart väldigt mycket mer nervösa och oroliga.

Vagnor finns ju nu geografiskt mycket, mycket närmare påländs och därmed

Nartos gräns än vad de har funnits tidigare.

Det är i kombination med flyktingströmmarna som plötsligt bara har kommit tillbaka.

Det här är Dagens Eko med Robin Olin.

Idag om vagners press på NATO-gränsen till Polen.

Den cirka 40 mil långa gränsen mellan Polen och Belarus är Nartos östra flank.

Från den Belarusiska sidan har de senaste veckorna kommit videor som påstås visa hur vagnersoldater tränar Belarusisk militär.

I en video från den Belarusiska Försvarsministeriet syns pansafodon på leriga vägar.

Soldaterna övar i skogen, ålar sig genom blåbärseris, gömmer sig under tablar och flyg drönare.

Och på den polska sidan fyller man ju också på med soldater.

4.000 soldater kommer att ställa sig direkt vid gränsen.

I den polska Försvarsministern ska så många som 10.000 polska soldater sätta sig in.

4.000 direkt vid gränsen och 6.000 i reserve.

De remaining 6.000 kommer att stända gränsen.

När vi talar med folk som bor nere på bordet är de affärade.

Men vi har guarden på bordet och på bordet har vi inga koncerns om den vagnersoldaterna.

Om vi ska börja med hur de här spänningarna byggts upp där kring den polsk-Belarussiska gränsen.

Vad är det egentligen som hänt?

Det finns egentligen två startpunkter här.

Dels en linje som går tillbaka till 2021 och den kris som utspelade sig.

När 10.000-tals med gräntor från främst mellan östern delvis uppmanade så delvis

tvingades över gränsen och in i polen av Belarusiska myndigheter.

Någonting som redan då tolkades i polen som en rysk-Belarussisk hybridattack för att skapa kaos i polen och hela EU.

Och som då ledde till att polen byggde den här uppmärksamade robusta stålmuren

som man har byggt längs hela den här 40 mil långa gränsen

och installerat ett avancerat övervakningssystem.

Den andra linjen kan man säga började i juni i år

efter vagnergruppens kortlivade mars mot Moskva.

Vi är i staden. 7.30 min.

Det här videon visar att det är en avskrivning av polen.

Det är facka soldater, tankar och områden.

Man ser på bilderna hur militärfordon har ställt upp sig utanför ett kreml,

alltså den ryska maktens absoluta centrum.

Det sätts upp checkpoints runt om i Moskva och utanför Moskva på motorvägarna söderut.

En dramatik som slutade med att vagnergruppens styrkor

genom överenskommelse mellan Ryssland och Belarus

flyttade från Ukraina och Ryssland till Belarus

och slog sig ner där istället.

Och därmed kom betydligt närmare polen.

Nu satsar det att regeringen av vagnergruppen

har börjat träna sina trus.

De är de educerade människor.

De vet de här städerna.

De har också varit i combatt.

Och det är undantigt de sista erfarenheter för Belarus.

Vad är det de gör där soldaterna och vagnergruppen?

Hur nära är de egentligen på den?

Tittar man på det som faktiskt har hänt så här långt

så verkar de här vagnostyrkorna faktiskt vara rätt nära gränsen.

I slutet av juli så drog Belarus igång en militärövning

med stridsvagnar och drönare bara några få kilometer

från den polska gränsen nära Brecht i Belarus.

En övning som man genomför då tillsammans med vagnors soldater.

Men enligt polens premjärminister Matijusz Modawiecki

så finns det vagnors soldater också nära polens gräns längre norrut

vid suvalki korridoren.

Den här smala landremsan mellan Belarus och ryska Kaleningrad

som förbinder natoländerna i Baltikum

med natoländerna längre söderut i Europa.

Ja, det är där man brukar prata om.

Det är en svag punkt för NATO helt enkelt.

Precis så. Där finns det också vagnors soldater nära den gränsen.

Och ledaren för vagninggruppen, Prigorsin, är han också där då?

Det finns inte något bekräftat om att han själv har varit i Belarus.

Men ungefär i samma veva så dyker det upp en ganska otydlig overifierad

så ska vi också säga video på sociala medier.

Inspelat på natten, lite suddig bild.

Man ser bara silueter av människor.

Och som man tror är en annan höjdare inom vagnen

som säger någonting i stil.

Tack för allt i arbetet ni har gjort.

På grund av er så har namnet vagn och dumdvartör i hela världen

och så blir det väldigt mycket djubel och applåder.

Och sen lägger han då till.

Det här är inte slutet, det är bara början

på det största arbetet i världen

som kommer att utföras mycket snart.

Welcome to hell!

Nu är det! Welcome to hell!

Och sen hör man då någonting

som förmodas vara pregråschen vagn och ledare

och säger tack ska ni ha.

Det här är en overifierad video men det är klart

att det spär ju också på den här typen

av spekulationer eller oro kring

vad har de nu i kikaren

när de har flyttat sig så pass mycket närmare nators gräns?

Sen i början av augusti en tid i morgon

så korsade två belarussiska militärelekoptrar gränsen

till pålen och flög flera kilometer

innan de vänder och flög tillbaka.

Någonting som började som vittnesuppgifter

och som den polska fusasmakten förnekade

men som man sedan bekräftade och som ytterligare

naturligtvis har räckat spänningarna

längs den här gränsen.

Residents i Polisstagen av Belovej

och nere i den belarussiska bordet

har reporterat incidents av bordet

av två belarussiska militärelekoptrar gränser.

Hon var återligare hos honom i morgon

i Belovej.

De flyttade över hos honom

och tog en bild av de här helikopter

som hade städer

i Belarussiska Insignia.

Och hur reagerar polen på allt det här då?

Med jämna mellanrum de senaste veckorna

efter varje sån här incident

och i takt med att allt fler migranter

har försökt korsa den här gränsen

det är ju en utveckling som har pågått här parallellt

kan man säga.

Så har ju polen då meddelat

att man ytterligare förstärker sin militärernävar

och nära den här gränsen

bland annat med attackelekoptrar till exempel.

Nu finns det som du var inne på

4 000 polska soldater vid gränsen

och på sikt planerar man då

för att det ska kunna finnas upp till 10 000 soldater där.

Alltså utöver den rätt välbemannade polska gränsestyrkan

som alltid finns placerad i den här regionen.

I Polens optik så hänger ju allt det här ihop

de här militära aktiviteterna i Belaruss

och det ökade migranttrycket mot gränsen.

Tillsammans är det ju vad man då ser

som en ny nivå hybridkrigföring

mot Polen och mot hela NATO.

Men så har man då också sommaren och hösten 2021

i färskt minne som vi var inne på tidigare

när det då kom 10 000 tals migranter till gränsen

varje månad.

Människor som med våld trycktes mot till gränsen

där de då möttes av de polska gränspolisens

nästan lika våldsamma

försöker att hålla dem borta

och de här migranterna tvingar alltså bo där

på en gräsplätt eller i en skogsdunge

mitt mellan Belaruss och Polen

i flera dagar ibland i flera veckor

utan att få assistans med mat och vatten.

Polen tyckte att de skulle gå tillbaka

in i Belaruss.

Belaruss tyckte att de skulle fortsätta in i Polen

och hjälpa organisationen och fick inte komma fram

och hjälpa dem.

Där satt de

och fångade

i en slags humanitärkatastrof

naturligtvis för de individerna

i det här stort politiska spelet.

Och det där är ju någonting som Polen

för alltid världen inte vill vara med om igen

men parallellt med de mer militära

spänningarna nära eller när gränsen

så har till exempel redan i år

kommit lika många migranter

som kom under hela året i fjol

så man ser ju en markant ökning här

och det ökar för varje vecka.

Och bara så jag förstår

är det så då att Polen hävdar

att det är orchestrerat från Belaruss

eller Ryssland, att det kommer

migranten nu igen.

Precis så. Man menar ju att

den belarussiska gränspolisen

kör ju skytteltrafik

för att få dit de här migranterna.

Finns det några belägg för det där?

Ryssland eller Belaruss har inte erkänt

att de ligger bakom detta.

Det finns ju tydliga indikationer

på att det skulle vara så

men det är ju just bara indikationer.

Belaruss har till exempel

det finns vittnesuppgifter om

att de erbjuder gratis flygbiljetter

för människor från Nordafrika

och Mellanöstern att komma till Belaruss.

Det finns ju också naturligtvis

märkliga omständigheter

och varför står det plötsligt

10 000 tals migranter

från Afrika

vid Polens gräns från Belaruss.

De var inte där förra månaden

och sen plötsligt försvinner.

De har inte där under ett par år

och sen kommer de tillbaka igen

och de kommer då samtidigt som

det säkert politiska läget i övrigt

också försämras i den här regionen.

Den typen av omständigheter

får ju Polen att dra den här

typen av slutsatser.

Och vagnegruppen kommer då

in i också det på något sätt.

Det Polen menar då

är ett påverkansförsök

när man släpper

genom migranter till Polen.

Polska regeringen har ju

varnat för risken

att vagnosoldater förklädat

till migranter kommer in

i Polen

för att genomföra

spioneri eller sabotage

eller propagandainsatser.

Så Polen anklagar alltså

Belaruss, Ryssland,

vagnegruppen

för provokationer,

både övningar

och allt man försöker

använda sig av migranter helt enkelt.

Vad svarar

på de anklagelserna då?

Ryssland menar ju

att de polska truppförflyttningarna

i sin tur är ett bevis för att det är

Polen som är aggressiva och mobilisera

militärt nära gränsen till

den Rysslands allierade Belaruss.

Och man anklagar Polen

för att ha territoriella ambitioner.

Vad betyder det?

Ett lite vagt ryskt uttryck

för att man menar att

Polen på något sätt skulle ha

intressen i att attackera Belaruss

till exempel.

Men det säger man ju inte rakt ut.

Men Belaruss och sin sida

förnekar ju inte att det finns

vagnosoldater i landet eller att man har haft

militärövningar nära gränsen.

Men man erkänner inte att man ska ha

flygit de här helikopterarna

flera kilometer in i Polen.

Om man har heller inte tagit på sig något ansvar

att tusentals migranterna som

plötsligt finns vid deras

gräns mot Polen.

I början av augusti visar

Polsk media bilder på vagner

klistemärken som dykt upp på gatorna

i polska städer.

Privatpersoner filmar när de river ner

om från till exempel

papperskorgar och offentliga

toaletter.

På klistemärken syns vagnerloggan

en döskalle med budskapet

Vi är här, ansluta

till oss.

Och så en QR-kod som leder till en

rekryteringssite för vagnigruppen.

Och så på måndag den 14 augusti

meddelar Polens indrikesminister

att man griper två ryska

medborgare och att de är

misstänkta för att sprida

vagnerpropaganda i Polen.

Hur ska man tolka det här?

Man kan ju tolka det som att

Polens regering faktiskt

har i viss mån haft rätt

i sina farhågor.

I med att vagnergruppen flyttas

närmare Polen så ökar också

hybridkrigsföring

och påverkansoperationer

med mer fokus mot Polen.

Vad det verkar i alla fall

någon form av rekryteringskampanj

för vagner. Och som vi var inne på

tidigare, Polen menar att det finns

en risk att vagner faktiskt

underskydd av den här

migrantströmmen över gränsen

faktiskt kan röra sig över gränsen

in i Polen obermärkt

och genomföra den här typen

av operationen. Och lite klistermärken

det låter oskyldigt.

Polen menar att de kan ju lika gärna

genomföra sabotage eller spioneri.

Jag tror att Polen ser

just vagnersoldater

på ett annat sätt än vad man kanske ser

Belarusiska soldater.

Det finns en annan

de har ett annat rykte

kring sig. Hur dåligt!

Att vara mer välutrustade

mer välutbildade

kanske aningen råare

aggressivare.

Om det här är sant eller inte.

Det vet inte jag. Men det är så man ser på

just vagner. Det är omgärdat

även en slags mystik

varumärket.

Samtidigt tänker jag

vagneledaren. Prigårsin har vi ju

fått lära oss också att man ska ta

med en nypa salt.

Kan allt det här vagnersnärvaro

där i Belarus, sådana här

klistermärken eller vad det nu är

också var någon form av genmanöver

som man egentligen inte

ska göra så stor sak av.

Det är ju 10 000 kronosfrågan.

Jag har vagneledaren definitivt

känd som en mästar i den grejen.

Skicklig, men kanske

aningen gränslösk politisk

storspelare.

Så vad som är upp och ner i det här

det är väldigt svårt att veta.

Hans soldater finns definitivt

i Belarus. Om de utgör något

ökat hot mot Polen, det är svårare

att veta säkert. Men en sak har han

och Belarus regering gemensamt

lyckats med. Och det är ju att få

Polen att fokusera på sin egen

säkerhet mer än man gjorde tidigare.

Ofta nämns som ett tänkpartssyfte

med allt det här.

Att det är en påverkans-

operation som vill få länder

i Europa att fokusera på sig själv

och sin egen säkerhet. Och därmed

mindre fokus och resurser

till stöd för Ukraina.

Men det är ju för tidigt

att säga om det får just den

effekten. Men helt klart

har ju Polen

fått ett ökat fokus på sin egen

säkerhetspolitik de senaste

veckorna och månaderna.

Men om vi vänder på rör, kan det finnas

inrikespolitiska skäl i Polen

och vilja trappa

upp på något sätt längs gränsen.

Att det gynnar

intressen i Polen på något sätt

och göra en stor sak

av det här. Det gör det definitivt

och det ska inte underskattas i allt

det här som vi ser nu.

Polen går till val den 15 oktober

och man har en regering som har lagt

enormt mycket politiskt fokus

på Polens säkerhet.

Som nära nog har fördubblat de

militära utgifterna bara det senaste

året och gjort historiskt stora

militära investeringar.

Och som länge har varnat för hotet

mot Ryssland, att det är verkligt.

Så den retorik som man

har nu om hybrida tacker

och att ökat hot mot Polen och de

militära insatser som man sätter in

det går ju att se ljuset

av det här, att man som regering vill

understryka hur rätt man har haft

i sina prioriteringar och vilken

tur det är att Polen styrs av ett parti

som har tagit de här frågorna på så stort

allvar. Så definitivt finns det

inrikespolitiska hänsyn

också att blanda ner i den här analysen.

En droppevalkampanj

att röra ner där helt enkelt.

Precis så.

Men du oavsett vad

hur farligt kan den här

situationen bli.

Vi har ju alltså då ett natoland på ena

sidan och så Belarus på andra.

Det är Natos gräns

där också.

Det är väldigt vanskeligt att spekulera om det.

Om Polen eller något annat natoland skulle

attakeras så måste ju NATO också reagera

militärt. Men

där är vi ju inte nu men det är möjligt

att man redan nu baserat på de provokationer

som faktiskt äger rum och har

ägt rum. Har reagerat

fast på andra sätt

man kan mycket väl ha ökat sin övervakning

eller på andra sätt försökt hålla

bättre koll på vad som händer i den här regionen

inne i Belarus. Om det vet

vi inte av naturliga skäl så mycket

detaljer men ännu så länge så finns det

ingenting som tyder på att

Belarus eller Wagner eller Ryssland

planerar ett faktiskt

militärt angrepp på Polen.

Det skulle ju vara en otrolig

eskalering naturligtvis.

Du sommel hur

ser det ut där nu

på den polska sidan då när det fyller på

med allt fler soldater som ska

vakta den här gränsen.

Den här gränsen generellt så kan

man säga att det här

i stort sett är Polsk landsbygd. Det är

skogar och odlade åkrar

och då ett landskap som

domineras av den här oerhört

robusta muren som Polen sedan

2021 i rekordfart

har byggt längst hela den här gränsen.

Stål, betong, elektronisk

övervakning i världsklass.

Polen har alltså kamer, jag har själv

sett dem som

kan se på flera kilometershåll

och zooma in och identifiera

bilar och personer och ansiktsdrag

och allt möjligt som bevakar den här

gränsen. Utöver då

en bemanning på polska

gränspoliser som kör fram och tillbaka

här och patrolerar dygnet runt.

Nu kommer det då dessutom

en ganska tung militarisering

av den här gränsen. Dom slår väl sig

ner i militärbracka och med hemna

mellanrum och hjälper till med den här

gränsen och framförallt står

beredda om det skulle uppstå någon

ny provokation

från Belarus.

Tack så mycket Samuel.

Tack.

Programleder var Robin Olin

gäst Samuel Larsson

och producerade jorda

Marina Nilsson Malmström och Ludwig Jansson.

Machine-generated transcript that may contain inaccuracies.