Forklart: Wagner-sjefens flystyrt: Ulykke eller drap?

Aftenposten Aftenposten 8/25/23 - 15m - PDF Transcript

Onsdag styrte det et fly utenfor Moskva.

På en video ser man den dramatiske styrten der et lite fly daler i mange sekunder før det treffer bakken.

På passasjelisten stod ti navn, og et av dem var vagnesjefen Jevgeni Pregorsjen.

At akkurat han skal være død nå, det er kanskje ikke så overraskende,

men måten det skjedde på kan fortelle noe viktig om potens styrke må.

Du hører på Forklart fra Aftenposten, en podkast der vi forklarer deg en nyhet i hver episode.

I dag om vagnesjefens antattet og spektakulære død.

Jeg heter Synnes Øvol, og det er fredag 25. august.

Helene Kjeggstad, du er journalist og tidligere Moskva korrespondent.

Blev du overrasket den nyheten om Pregorsjen kom?

Nei.

For å ha en ting klart, Jevgeni Pregorsjen er bare antatt død.

Men om det stemmer, så kommer ikke det akkurat som et chok på folk.

En av potens mest kjente læresetninger er at han deler verden i to.

Han deler i fiender og forredere.

Vesten en fiender, regime motstandere er fiender, og de kan man slåss mot.

Men for noe i 2 måned siden gikk den tidligere poten eller Jevgeni Pregorsjen mot sin egen ledelse.

Da kalte poten ham en forreder, og da fikk han egentlig dødstammen.

For i potens verden må forredere drepes.

Så en kjappopsmering på hvem han er eller var.

Pregorsjen ble kjent som forretningsmannen med kaldnavnet Potens Kok.

Men alle mest kjent som chef for den private leiehæren Vagner.

Etter inversjonen av Ukraina, fikk han en stadig viktere rolle i den russiske krigsmaskinen.

Det har vært tre profiler i denne krigen.

Det er Potens, det er Selenski, og så er det Pregorsjen.

Pregorsjen og hans vagnergruppe har egentlig vært aktiv i Ukraina siden 2014.

Men det er jo særlig det siste året, men jeg har sett at Pregorsjen virkelig har inntatt offentligheten.

Og det har han jo gjort med et vanvittig PR-apparat.

Og soldatene i vagnergruppen som er ekstremt brutale og hensinsløse.

Og dette har jo passet poten helt perfekt.

I hvert fall så lenge Pregorsjen var loial.

Men så slår forholdet spekker.

Det begynte med en video, der han kritiserte krigen.

Vysupradavlev ut russiske armen.

Vi umyværer oss krovin.

Reserven nikto neddajet.

Upravlingen nikoko ved ned.

Og så kom opprøra som sjokerte en hel verden.

Vi er i staben. 7.30 minutter utra.

Under kontrollen.

Vagner hadde tatt kontroll over en by sør i Rusland.

Der sa Pregorsjen at han skulle stanse de udukelige lederne i militæret.

Og langs Mottoveien kunne man se en lang kolamne med leissoldater på vei til Moskva.

På veien møtte det lite motstand, men vagnerstyrkerne skjøte blant annet ned flere russiske militærer.

Pasla, pasla, pasla!

Så stanse plutselig kolamnen som var på vei til Moskva.

Kremlin bekreftet avtale mellom Putin og Pregorsjen,

og Pregorsjen skulle begynne å leve til Belarus.

Og beådra Pregorsjen soldaterne sinne til å vende tilbake til basallene.

De hadde ingått en avtale om at vagnerstyrkerne og sefen selv skulle dra til Viterusland.

Og siden da har vi vist lite om hva Pregorsjen har gjort, og hvor han har vært.

Vagnerlederen gikk fra å være aktiv på sosiale medier nærmest hver dag til å næsten forsvinde heilt.

På et tidspunkt så sjekker han med flyene hans, og de visste heftig trafik mellom St. Petersburg og Moskva.

Men det er jo ingen garanti for at han var en borer på disse flyene.

Og så regnede vi jo med at han har vært i Belarus, og så dukk jeg jo pludselig opp en video.

Der var jeg i Afrika.

Der sa jeg han at temperaturen er 50 grader, og det liker de mens de jobber for Russland succes,

og et mer fritt Afrika, og jagte på ISIS og Al Qaeda.

Men nå skal altså vagne chefen være død.

Eller flye han anivelig skulle være om borer, har vært for å styrke ut.

Ukrainas president sier at de ikke hadde noe med flystyrken å gjøre.

Og selv om mange var forberedt på dette kunde skjære, er det likevel en ting som er overraskende.

Det har jo skjedd mange ganger før at Putins rivala har blitt forgiftet eller fallt ut for et vindu eller har blitt sett i fengsel.

Men der som Brigasjen faktisk er død, og der som det var Putin og Kreml som enten var involveret eller stå bak,

så forteller det egentlig noe viktig om Putins posisjon i dag.

Etter 13 år som pilot, hoppet Kristine Lorang bokstavelig tallet inne.

Fulgte grunde drømmen og startet bastuppedriften Kuk Oslo, og i dag kan hun skilte med 9 bastur og 32 ansatte.

Reinskap er ikke det jeg er best på, så for meg er det opplagt at vi skal hjelpe her.

Vi har en regnskapsfører som forstår vår bransje, og de hjelper oss å ta i bruk automatiseringen,

og alle de smarte løsningen som finnes i regnskapsprogrammet TripleTex.

Vi har brukt TripleTex sin oppstart, og kan genuint anbefale det til andre.

Nå kan du prøve det veldig fleksible regnskapsprogrammet TripleTex gratis i 14 dager på TripleTex enn nå gratis.

Helena, noe av det som har blitt verdaktskost med Ruslan og krigene er at det er vanskelig å si sikkert hva vi vet og hva vi ikke vet.

Hva vet vi om det som skjedde med flyet som styrte ta?

Det er oppsommert at det er ganske godt, men jeg vet ikke.

Men det er særlig tre teorier som dominerer.

Det første er at det var en ulykke.

Nå har riktig nok denne flytypen få ulykker,

men sengsjoner har gjort det vanskelig å få tak i flyddelar, så det kan ikke utlukka seilt.

Det andre er at det var plassert i bomba på innsiden eller i nærtene av flyet på en måte.

Dette seiler opp som den mest sansynlige teorien i russiske medier,

der de mener at det har vært en bombe i jullagere.

Og så er det den treige, og det er at flyet er skutt nær av luftvarme siler.

Det som taler mot denne teorien er at misile må ha vært så kraftig

at flyet burde vært mer ødelagt, for det er flyet fløy så høgt oppe.

Men det er veldig mye som taler for denne teorien.

Hva er det da?

Vittner og videoer viser at det har vært to smel,

og så er det noen røyksøyler som er typiske ved luftvarme siler.

Og dette med to smelle er viktig, fordi at man bruker ofte to misiler

når man bruker luftvarme siler for å være sikre på å treffe målet.

Og så i tillegg er det jo sånn, dette er en veldig trafikert rute,

men er Samt Petersburg og Moskva, så hvis du har skutt med luftvern opp der,

så skal du ha vist hva du holdt på med.

Vet vi helt sikkert om prøver som var på flyet?

Nei, og det er jo det som forteller noen viktig,

fordi det finnes tusen ulike teorier om hva som har skjedd,

og alle kan spekulere og alle spekulere,

og det vi gjør det, det er en del av Putin sin strategi.

For det vi alle kan være helt sikkere, gjør at de aller fleste russere

velger å fokusere på noe annet,

og det gjør også at prøver sin støttespillere holde seg mer eller mindre i ro.

Og Putin-regime sin propaganda-strategi er jo ikke å komme med en versjon av saneten,

det å komme med hundrevis, så då vet man ikke helt hva man skal tro.

Noget som på kort sikt er fordelaktig for russiske myndigheter.

Du har kanskje hørt den før, historien om Putin og Rotte.

Da avladmer Putin vokst opp i Leningrad i Sovjetunionen,

skal han ha presse den Rotte opp i et hjørne i en kjeller.

Den desperater Rotte, hoppet opp og bet Putin.

I denne anekdoten flykte unge Putin fra Rotte,

men han seier selv i etterkant at han identifiserer seg mye med nettopp Rotte

og at han aldri har glemt hva man bør gjøre når man er trengt oppi et hjørne.

Kjempe til siste slutt og aldri gi opp.

Og dette er en av de mest seglige mytene om Putin som han selv bevisst har bygget opp.

Han skal aldri gi seg.

Og de metoderne har Putins motstandere fått kjenne på gjennom sju år.

Rivaler har forsundet på mystisk vis.

De har fått en forgiftet t- eller fallt ut av et vindø.

Og regime motstandere og kritikere har omfengselet.

Noen som Navalny har fått smak på byggedeller.

Men der som Putin stod bak det som skjedde på onsdag også,

så er det en helt ny metoda enn før.

Hvis Brigasjen var i flyet, så er det et atenta på en helt annen skala enn det blir vant.

Men smotstandere tidligere har blitt utsatt for en ulykke eller et stille forgifter

eller gjort usynlig i en evigvaren rettsprosess.

Så det er jo dette preg av en rein henrettelse.

Og det mens hele verden ser på, det er jo dramatisk på et helt nytt nivå.

Hva er det som tyder på at Putin var involvertet etter?

Det åpenbare er jo at Putin bestemmer i Rusland.

Og selv om han har mange hensin han må balansere,

så tror jo de fleste eksperter at Putin i det minste må ha god skala.

Og Putin i det minste må ha god skjent en så spektakulær beslutning.

Og da vet vi jo ikke om han bare har vært stille tiende før,

eller om han har bestilt det personlig, eller egentlig hva som har skjedd.

Kan noen ha gjort dette her helt på egen annen?

Det kan absolutt tenke oss at noen lenger ned i systemet har gjennomført dette,

men at de må ha vært klare over at ledelsen ikke er akkurat i mot.

Og hvis Putin står bak dette, hvorfor skulle han ha gjort det så spektakulert?

Ja, hvis Putin da står bak dette, så må man jo tenke at pregosjens foradri var så stort,

at hevnen også måtte være stort.

Og hvis det er sånn, så forteller det oss noe om Putin's posisjon.

Da Rusland invaderte Ukrainer var målet å ta kiv på tre dager.

Men krigen har ikke gått sånn som Putin ville.

Nå dør russiske menn i hopetall på slagmarken, og konsekvensen av krigen blir stadig mer synlig.

Derfor kan det være viktig for Putin å stramme grepa.

Helene, betyr det at Putin vil komme styrket ut av dette?

Det som sier er vanskelig å svare på, for på kort sikt så ville man jo tenke

at i en sånn krigar-gengsterverden, at det å vise er så vold som styrker

brutalitet og hensynslig, så egentlig ville slutter rekke om Ruslands sterke mann.

Man kan liksom ikke med Putin å gå uskade henne.

Likevel så mener flere eksperter at dette viser en av Putin store svakheter.

For nå holder det liksom ikke lenger å kvitter seg med meningsmotstandret på stille vis.

Når man viser brutal styrket for å vise hvem som er chefen.

Så var det kanskje rott og som beit med så en god sterkveld.

Du har hørt en podcast fra Aftenposten.

Det var Helene Sjegdista som forklarte deg hvordan Jefgeni Pregasjen trolig ble drept.

Denne episoden er laget av producent Olaf Eggersvik, Anders Weberberg, Jenny Føleland og meg,

Synne Søhol.

Lydene hørte er hentet fra nyhetsberået AP, BBC, CNN, Telegram, NRK og TV2.

Denne høsten sitter det en kommisjon å skalordere om Per og Veronica Ørdru skal få gjennomtatt saken sin.

De mener de er uskyldig dømt fra medelga til at søstra og forældre til Per ble skutt og drept i 1999.

Nå tar Krimpånd deg tilbake til Ørdru går og går gjennom det som har skjedd siden triple drappe.

Episodene kommer i podmi på mandager.

Machine-generated transcript that may contain inaccuracies.

Et privatfly styrtet på vei mot Moskva, og mye tyder på at Jevgenij Prigozjin, Putins nye fiende, var ombord. Dersom det var et attentat, viser det helt nye takter fra Putin. Helene Skjeggestad forklarer hva vi kan lære av flystyrten.