DS Vandaag: Waarom Pascal Smet opstapt en Hadja Lahbib vooralsnog niet
De Standaard 6/20/23 - Episode Page - 23m - PDF Transcript
Het is 20 juni.
Dit is vandaag de dagelijkse podcast van de standaard.
Ik ben Marjan Justaard.
De Brusselse staatssecretaris Pascal Smet heeft zondag ontslag genomen.
Door de Teheran Geet had hij alle steun verloren binnen de regering.
Iranse politici uitnodig en hun kosten betalen, tja.
Dat bleek de Smet te veel op het blazoen van de socialist.
Hij is wel niet de enige verantwoordelijke, dus zullen er nog koppen rollen.
En zien we Smet nog terug.
��
Ik heb toch beslist om ontslag te nemen, ik heb dat alleen beslist,
verantwoordelijkheid in deze tijden van de samenleving, zeer belangrijk is.
Dat was Pascal Smet tijdens zijn persconferentie zondag,
waarin hij dus plots zijn ontslag aankondigde.
En intussen weten we dat hij wordt opgevolgd door Ans Persoons.
Zij was tot nu toe schepen in Brusselstad.
Bart Brinkman van onze wedstrijdredactie, welkom in de studio.
Bart, om te beginnen die Iraanse delegatie, waar alles om draait,
wat kwam die hier eigenlijk doen?
Er was vorige week in Brussel een grote stedenconferentie.
En minstens drie of vier stedenorganisaties bliezen verzamelen in Brussel.
Ja, steden doen dat wel meer.
Praten we met elkaar.
Steden hebben vergelijkbare problemen.
We kunnen altijd wat leren van elkaar.
Vijf, de burgemeester stoppen.
De burgemeester stoppamptenaar en dat soort dingen meer.
Nu, een van die organisaties is metropolis, die een aantal steden verzamelt.
En daar is de betrokken burgemeester van Theran, is daar ondervoorzitter.
En wie zit daar in de Raad van Bestuur?
Was ik als smet.
Dus ze kennen elkaar.
Brussel is gaststad.
Smet heeft in de Portefeuille internationale relaties steken.
Dus hij moest dat ding organiseren.
En hij moest ook iedereen uitnodigen.
En dan loopt het fout.
Nu dat is allemaal uitgekomen pas toen die top uit die Brussels Urban Summit
dan daadwerkelijk plaatsfond.
Want dan kwamen er foto's naar buiten.
En daar bleken dan de burgemeester van Theran te staan blinken.
Maar ook Russische burgemeesters.
Dat klopt.
Ja, het was denk ik de onderburgemeester van Kazan.
Nu die is hier binnen geraakt via een ander Schengeland,
had dus een visum voor een ander Schengeland gekregen.
En dan kun je gewoon doorrijzen.
Maar natuurlijk de burgemeester van Theran, Ali, Reza, Zakani,
het is te pijnlijker omdat we natuurlijk het hele verhaal van Olivier van de Castele kennen.
Die man heeft ook een bar slechte reputatie.
Je hebt natuurlijk ook de protesten momenteel in Iran
waar vrouwen eigenlijk volgelvrij zijn op dit moment.
Dus dat was eigenlijk buiten gewoon pijnlijk.
En niemand wist het.
Want hij staat inderdaad mee op de foto te blinken met alle andere burgemeesters.
Dus toch wel een beetje genaamd.
Ja, en dat werd dan onmiddellijk smet aangevreven.
Ja, omdat hij natuurlijk de uitnodigingen verstuurd heeft.
En dan krijg je de hele discussie.
En dan, als ik dan even de visie Pascal Smet geef,
die zegt, ja, kijk, al die burgemeesters komen samen.
We zijn hier allemaal vrienden,
maar die zijn wel allemaal lid van die stedenorganisatie,
in dit geval metropolis.
En ja, die probeerden daar zo'n diplomatieke draai aan te geven.
Zoals bij de Verenigde Naties.
Daar komt ook iedereen over de vloer.
Je moet ook niet in elkaar's armen vallen.
Maar op z'n minst wordt er gepraat.
Ja, dan kun je natuurlijk de vraag stellen.
Zo'n steerlijke conferentie.
Dat is onmiddellijk gelijkstelling met de Verenigde Naties.
Met andere woorden.
Ja, waarom nodig je zo iemand uit?
Op een moment dat je eigenlijk een belg hebt,
die gevangen wordt gehouden in Iran.
Op dat moment was die nog niet vrijgelaten.
Dus op het moment van de hele procedure,
en zo zat die man nog vast.
En dan kun je natuurlijk de bedenking maken.
Ja, goed.
Je mag dan wel organisator zijn van dergelijke manifestatie.
Je mag dan eigenlijk ook wel een beetje om de drukje te zetten.
Worden door de baas van metropolis waar je allebei actief bent.
Maar dan is toch nog altijd de vraag of hij nooit aan het,
laten we zeggen, het nationale kader heeft gedacht.
Het spreekt altijd over.
Ja, ik heb te veel in het internationale gedacht.
Maar goed, hij leeft in Brussel.
Hij woont in Brussel.
Dat moet toch een moment geweest zijn
dat hij toch zelf voor zichzelf heeft moeten uitmaken
van, is dit opportun?
En dan denk ik altijd, als je iets niet kunt uitleggen aan de gewone man,
in de straat moet je het misschien beter niet doen.
Ja, en dat werd hem ook verweten.
Dat zijn Morel Kompas verkeerd stond afgesteld.
Hij zag dan in eerste instantie geen fout,
geen probleem, want vrijdag in het Brusselsparlement
zeerde hij zich nog.
Zijn verhaal was in het Brusselsparlement,
was vooral van, kijk, ik begrijp dat mensen daar problemen mee hebben.
Maar goed, maar als de minister van Buitenlandse Zaken
Had ja, labiep, nee, had gezegd, had ik mij daarbij neergelicht.
Dus hij ging vooral en vooral op van, goed, ik verdedig wat ik heb gedaan.
Dus geen verontschuldigingen.
Maar ik ben niet de eindverantwoordelijke voor het visum.
En daar...
We gaan altijd zwarte pieten.
Ja, maar ergens moet je hem dat wel gunnen.
Ik bedoel, de dag voor dien heeft mevrouw Labiep in de kamer
ook alles naar hem toegeschoven.
Ze hadden haar handen in onschuld.
Dat is allemaal de schuld van Pascasmet.
Dan begrijp ik wel dat je even terugschiet.
Hij leek daar wel mee weg te komen, maar dan blijkt...
Dat is heel vreemd, want dat is eigenlijk...
Behoort dat tot een geplogenheden,
dat je in dat soort van manifestaties,
dat je eigenlijk de kosten draagt van de mensen die je uitnodigt.
Oké, dat komt daar dan nog eens bij.
Dus, oh, er komt niet alleen een burgemeester van Tehran met zijn gevolg.
Ik denk een man of 14.
Maar ze worden nog eens goed gesloten.
Ik denk dat ze er nog eens bij hebben.
Ik denk dat ze er nog eens bij hebben.
Ik denk een man of 14.
Maar ze worden nog eens goed gesloten.
Ze krijgen eten op kosten van de Belgische samenleving.
En dat was blijkbaar dan die ene druppelteveel.
Dat was dan de e-mail die dit weekend nog boven kwam
en die dan rechtstreeks...
Blijkbaar waarvan hij zegt dat hij dat niet wist.
Ongetwijfeld wist hij dat niet.
Maar als je internationale relaties in het Portefeuille hebt,
dan weet je dat dat geplogenheden zijn.
En dat je alle delegaties dat die op kosten van degenen
die uitnodigt, die te slapen ligt.
Jij schreef vrijdag al in je commentaar in onze krant
dat er in een normale democratie op zo'n moment koppen rollen.
Ook al wist ik het niet.
Ook al heb ik zelf geen fout begaan.
Het is onder mijn verantwoordelijkheid gebeurd.
Ik kan het niet met mijn geweten in overeenstemming brengen
dat er Belgisch geld voor verblijfskosten
zijn vertegenwoordiger van het Iranse of Russische regime Zaghaan.
Het is gebeurd en Baarsje hebt het voorspeeld.
Het is gebeurd nu, neemt hij dan terecht ontslag.
Is hij hier echt de politiek verantwoordelijke?
Ik vind zijn ontslag terecht.
Hij heeft een oordelingsfout gemaakt
en hij trekt daar en neemt daarvoor de verantwoordelijkheid.
Want zou een merewerker geweest zijn?
Ja, maar dat doet er niet dood of tensig.
Maar mij lijkt het terecht.
Natuurlijk de omstandigheden zijn er ook naar
om het voor hem iets gemakkelijker te maken.
Hij ging normaal gezien toch stoppen volgend jaar.
Hij is bijna 20 jaar minister.
Dus er is een tijd van komen, er is een tijd van gaan.
Dus hij had al in een interview met Brus
denk een aantal maanden geleden
had hij daarlijk toch tekenen gegeven
dat dat allerminst zeker was
dat hij nog de lijst zou trekken.
Dus ik denk als je dan toch vertrekt,
dan kan je beter nu vertrekken.
Het grote voordeel is ook dat je je toekomstige opvolger
of beter gezicht, de toekomstige lijsttrekker
dat je die eigenlijk een jaar kan laten inlopen.
Ja, dat zou wel kunnen verklaren
waarom dat plotse ontslag ineens zo nodig bleek.
Wat ik me dan toch wel afvraag is
we hebben als land zelf met Iran onderhandels
natuurlijk om O.V. van de Kastelen vrij te krijgen
maar in Raal daarvoor hebben we Iran wel een terrorist gegeven
en nu ineens gaan we voor zo'n burgemeester stop
kom aan, is dat niet een beetje hypocriet
dat smet zijn kop nu rolt
voor zo'n burgemeester stopt er wel
dat we voordeelend onderhandel met dat voordeel.
Natuurlijk, dat is ook zo
en daar heeft hij zich op een bepaald moment ook achter verscholen
maar ik denk dat dat een kwestie is van een zeer ongelukkige timing
en dan ja, uiteindelijk is dat ook belangrijk
in de diplomatie, in de politiek
is het ook belangrijk om die dingen te doen of niet te doen
op een bepaald moment.
Dat is het grote probleem dat O.V. van de Kastelen pas vrij is
dat ook iedereen weet dat het een terroriste regime
en dan ligt dat gewoon heel moeilijk.
Nog eens, je krijgt dat niet uitgelegd
en bijvoorbeeld die stedenorganisatie metropolis
heeft een speciaal programma naar gelijkheid
met zijn spaces voor vrouwen
en wat weet ik allemaal meer
dat is een van hun speerpunten
en dit is altijd het probleem met dat soort organisaties
dat zijn allemaal ronkende uitgangspunten
en fantastische doelstellingen
maar dan zit je met de vaststelling
dat daar een burgemeester van Theraan bij zit
die toelaat dat zijn politiediensten op vrouwen schieten
dan vraagt u eigenlijk ja, ergens stopt het.
En over die Russische delegatie wordt eigenlijk weinig gesproken
maar dat lijkt mij dan minstens even erg.
Dat is eigenlijk even erg, maar nog eens
die zijn binnengekomen via een buurland, via een Schengeland
dus daar had men veel minder aandacht aan besteed
maar dat is ook nogal pijnlijk
die warblijkbaar lied van een andere stedelijk organisatie
was ook niet hetzelfde niveau van een burgemeester
en dat soort dingen meer
maar eigenlijk is het ook een beetje pijnlijk
kun je vragen wat de Russen hier komen
op zo'n conferentie.
Je hebt wel een paar keer de naam van minister van Buitenlandse Zaken
Hatshalla Bip genoemd en daar gaan we zeker op in
want ook zij speert hier een rol
maar nog even bij Smet zelf blijven
want toch eens kijken wat heeft die man nu nagelaten
en hoe zwaar weegt zijn vertrek door
in de Brusselse regering
zitten zij daar nu met een groot probleem?
Ja dat denk ik niet omdat vooruit of one Brussels
zoals ze zich toen noemde
had verkiezingen verloren
waren eigenlijk het laatste wiel
aan de wagen van de Brusselse regering
pas dat Smet was ook geen minister meer
was staatssecretaris
dus ik denk dat zijn invloed wel wat verminderd was
de afgelopen jaren
hij had het ook een stuk moeilijker
de koalise wordt veel meer gestuurd
door Groen Ekelow dan door vooruit
maar ik vind wel
Pascalsmet heeft altijd een beetje vreemd imago gehad
dat is altijd zo een heel grote mond
dus minstens wat we kunnen zeggen
maar ik vind wel
dat we moeten benadrukken
dat hij op vlak van ruimtelijke ordening
stedenbouw
openbaar vervoer
dat hij toch geprobeerd heeft
sinds 20 jaar geleden
om een aantal bakers te verzetten
het is iemand die nogal dweepte
met Jan Geel
een befaamde Dense stadsplanner
om een stad veel meer op maat van mensen
te kunnen maken
en waar je je kan over Brussel veel zeggen
maar in Brussel van de jaren 60 en 70
80
daar zit toch wel wat mankels aan
waar aan hij probeerde te werken
ja hij was toch een van de eerste
om koning auto te weren
absoluut
de Hofstod heeft veel fietsinfrastructuur
het is echt iemand die geprobeerd heeft
en daar natuurlijk
en dat moeten we ook
durven zeggen
dat hij is daar gepotst
op de moeilijke institutionele situatie
van Brussel
je hebt dan geweest
je hebt 19 gemeenten
al die burgemeesters wel
gezien doen op vlak van autoverkeer
en dat soort dingen meer
dus het was niet simpel
en hij heeft eigenlijk
altijd heel consequent
op die nagel geklopt
en ik vind dat we hem wel moeten gunnen
dat hij op vlak van leefbaarheid
echt geprobeerd heeft
om Brussel toch iets of wat
in die 21e eeuw te krijgen
en je sprak ook over zijn grote mond
ik herinner me
dat hij Brussel ooit een hoer noemde
en daar was dan heel veel commoos hierom
ergens had hij ook het hart op de tong
en hij zag het groot
dat was ook iemand met een gezonde doosig ambitie
mogen we wel zeggen denk ik
dus hij had altijd grootste plannen
we hadden ook grootste
institutionele plannen voor Brussel
maar goed, dan maak je natuurlijk
en van Kansas, als je begint met de fusief
en Brusselse gemeenten en zo
dan maak je...
het was ook Vlaming
of hij is ook Vlaming
wat het niet makkelijk maakte
voor Vlaming in Brussel
waar toch het Frans de eerste taal is
dus ja, goed
het valt nu te bezinen
of Groenecolo die mobiliteitsfackel
gaan overnemen
ik denk wel dat we kunnen zeggen
dat hij de laatste jaren
daar toch wel heel wat gevechten
mee gevoerd heeft
omdat hij vond
dat het groen dat op een veel te dogmatische manier
aanpakte
bijvoorbeeld met good move
en dan een soort tegenreactie creëerde
waardoor je eigenlijk verder van huis bent
laat hij veel onafgewerkte dossiers na?
ja, ik denk dat hij
toch met sergemeen die gevoel is terugkijkt
op zijn laatste jaren
hij had zo'n ratje toe aan bevoegdheden
hij ging wel iets doen
met de Brusselse bouwcode
maar dat werd dan veel bemolkt
omdat er zoveel protest was tegen good move
en dat soort dingen meer
dus hij laat inderdaad wel wat onafgewerkt zijn achter nu
ja, hij gaat wel terugseed in het parlement
maar zie je hem nog terugkomen na 2024
nee, hij wou ook eerder al een BNB
een bed-and-breakfast open doen in Brazilië
zei hij ooit in het laatste nieuws
dat is waar
dat was zo'n wild plan van hem
maar ik denk eerlijk je zegt
dat hij voor zichzelf nog wel
een toekomst ziet
misschien op het vlak van
een vrouwtelijke oordening, immobilie
we weten kwalt
dus ik zie hem nog wel in Brussel actief blijven
maar wel echt niet meer in de politiek
oké, we moeten het dringend
over Haja Labib hebben
maar eerst gaan we even uit voor reclame
Ate raske sfeer
dat is een podcast in mijn oren
een superachteroes in mijn hand
ja, waarschijnlijk
met een decouté weer goed verbrand
superacht, lekker onverwacht
Bart, we zijn terug
bij het ontslag van Pascal Schmet
naar aanleiding van Teheran
Geet, zal ik het nummer even noemen
wie daar ook in het visier komt
is de federale minister van buitenlandse zaken
Haja Labib van de MR
voorlopig blijft zij zitten
het is maandagochtend
you never know wat er gebeurt
is tegen dat deze podcast wordt uitgezonden
maar wat is haar uitleg?
haar uitleg is
Schmet heeft te veel gezagd
en ik heb dan uiteindelijk toegegeven
ze zegt het niet met zoveel woorden
er is briefwisseling geweest
en aanvankelijk, en dan spreek we over Maart
hebben haar dienst ook echt wel gezegd
het is geen goed idee
dat de Iraniërs komen
en Schmet is dan blijven aandringen
ook al omdat hij zelf wat onderdruk werd gezet
en uiteindelijk in de loop van mij
is dan de ontslag gebeurd
en heeft mijn gezegd
goed, we gaan niks in de weg leggen
en volgens mij zal dat een kwestie zijn
die woensdag in de commissie buitenlandse zaken
aan bod zal komen
want ze zal daar opnieuw moeten uitleggen
waarom ze uiteindelijk het fysium gegeven heeft
want die kan natuurlijk pas als met van alles verwijten
maar niet dat hij het fysium heeft aangeschreven
ja, de federale oppositie
vindt alvast dat ook zij ontslag moet nemen
dat lijkt mij ook de logica der dingen
het is politieke verantwoordelijkheid
op een bepaald moment neem je de beslissing
en dan vind ik het heel vreemd
dat je dan zegt ja, maar ik was het niet
het was pas als met
en die Brusselse regering trekt op niks
omdat de MR zit niet in die Brusselse regering
kan alleen als ik zelf kijk
zonder fysium was die maar nooit in Brussel geweest
zo invoudig is het
en zijn gevolg ook niet
dus ja, we gaan zien ha
er gaat gebeuren, maar als pas als met
dit voldoende vindt
ik meen dat echt, het geldt in het quadraat voor mevrouw Labip
voor de MR leek er geen veldje aan de lucht
het is wel raar, want natuurlijk vinden ze het
heel terecht dat pas als met ontslag moet nemen
en dat is niet onlogisch
of we moeten daarbij zeggen dat MR in Brussel
in de oppositie zit
het is heel erg schiet op smet
maar voor Labip vinden zij dat er geen enkel
probleem aan de hand is
en dat zij rustig kan blijven zitten
dat is volstrekt irrationeel
en het gaat zelfs zover dat Bouchier zegt
maar alieven, die zijn nu MVA
jullie zijn toch Vlaams nationalisten
jullie willen dat de regio's veel bevoegdheden hebben
en nu heb die zijn bevoegdheid
internationale relatie is
en dan is het weer niet goed
en dan kijkt weer naar het federale overheid
dat is ook allemaal onzin
de toegang tot het grondgebied wordt geregeld
door de federale regering
dat kan elke asielzoeker u vertellen
dat geldt dus ook voor meneer Zakani
dus aanvankelijk was het neen
en dan is het ja
zij suggereerde bijna smet heeft mijn arm omgevrongen
dat vind je alleen maar erger
want oh garme, smet is een staatssecretaris
van een regionale regering
zij is gewoon federaal minister van buitenlandse zaken
als je iets wat goed in je sterk in je schoenen staat
dan stuur je smet gewoon wandelen
als je vindt dat het niet kan
en ze vindt dat het niet kon
maar toch heeft ze de toestemming gegeven
ja goed, dan lijkt mij de zaak
heel helder te zijn
ik heb het al eens geschreven
en ik moet eerlijk toegeven
ik heb toen verwezen
30 jaar geleden liep er een terrorist
ook rond in Brussel
met een viezen van buitenlandse zaken
en toen vond iedereen
dat de toenmalige minister van buitenlandse zaken
Mark Eiskes
die zelfs zegt
zij van niks te weten dat hij moest opstappen
en heeft hij dat gedaan?
nee, hij is toen blijven zitten
omdat hij ze ooit zat van
ja, we leven hier toch in een Apeland
moest ik in Groot-Britannia minister zijn
ik was al lang weg geweest
in België soms nogal sloordig wordt ingevuld
in die zin
was ik een beetje verpaasd
dat het met de eraan zichzelf hield
maar ik vind dat wel terecht
en ik hoop alleen dat mevrouw de Lapip dat ook doet
en wat denk je zal het ook doen?
kijk, er zijn altijd
een aantal afwegingen die je moet maken
en ervan is
kan ik blijven functioneren
een ander is natuurlijk ook behoud ik
het vertrouwen van de partij of de premier
dus er zijn allemaal factoren
met elkaar haken
ik denk dat het voor haar niet makkelijk is
omdat ze natuurlijk op een nogal merkwaardige manier
ministerisch geworden
Boucher heeft daar benoeming echt doorgedrukt
er is iemand die totaal geen ervaring had
op buitenlands vlak
wat een beetje vreemd is op een departement
waar je alleen maar na een zware examen
nog maar diplomaat kunt worden
dus van meta van waar er ook wel vragen
bij de capaciteit
of dat ze het echt wil aankomen
ze kon natuurlijk profiteren van de
opvading van de olivier van de kastelen
zeker in de Franstalige media
waar dus van die hagiografische stukjes
van God, hij heeft lapip toch goed gedaan
en dus een paar weken later
krijg je dit
en ik denk dat het voor Boucher
bijzonder moeilijk is om haar nu te laten vallen
Boucher zit al wat in lastige papieren
dat is iets wat
aan ons een beetje voorbij gaat
maar zijn passage in een vtm programma
special forces
ligt echt zwaar
voor de Franstalige Liberale
ze hebben zo het gevoel van dat de voorzitter
zich een beetje belachelijk heeft gemaakt
ik heb dat gezien, dat was ook zo
ik denk dat Boucher
als hij nu lapip moet laten gaan
denk dat dat voor hem persoonlijk wel een heel moeilijke is
dus ik ga ervan uit dat
lapip blijft zitten uiteindelijk
maar goed
dat heeft de zaak ijskis in der tijd ook geleerd
je kunt blijven zitten
maar ijskis heeft een historisch slechte verkiezing
ze had slag gehaald nu voor lapip
deel neemt aan de verkiezingen
dus je kan niet vergelijken
maar het doet geen goed
het zal het zo zeggen
maar nog eens
in Franstalig, België
kijk men daar toch lichtjes
anders tegenaan
vindt men smettig grote bolsdoener
en lapip ook charme
terwijl wij zoiets hebben van
ja, lapip toch toch een beetje opletten
dat is duidelijk
daar brengt man heel hartelijk bedankt
graag gedaan
dit was vandaag
de dagelijkse podcast van de standaard
bedankt voor het luisteren
alle kredits van de podcast die je net hoorde
vind je op standaard.be
Schijnerstreep podcast
reageren kan via podcastatstandaard.be
Machine-generated transcript that may contain inaccuracies.
De Brusselse staatssecretaris Pascal Smet heeft zondag ontslag genomen door Teheran-gate. Iraanse politici uitnodigen én hun verblijf betalen, dat bleek de smet te veel op het blazoen van de socialist. Nu, hij is niet de enige betrokken excellentie. Kan minister van Buitenlandse Zaken Hadja Lahbib wel blijven zitten en wat is dan het verschil tussen beiden?
See omnystudio.com/listener for privacy information.