Boekestijn en De Wijk | BNR: Waar is Xi mee bezig?

Eerlijk gezegd, ik ben optimistisch over de toekomst.

Samen sterkere uit de crisis komen, was de belofte.

Jullie hebben het ontzettend moeilijk gehad.

Bij de heropening naar corona.

En vervolgens dat we ook weer een vliegende start maken.

Maar dat viel tegen.

Het vertrouwen is weg.

Daarom heeft premier Rutte besloten de macht van de VVD.

Het is niet hetzelfde.

Het is niet hetzelfde.

Het is niet hetzelfde.

Het is niet hetzelfde.

Het is niet hetzelfde.

Het is niet hetzelfde.

Het is niet hetzelfde.

Het is niet hetzelfde.

Het is niet hetzelfde.

Het is niet hetzelfde.

Het is niet hetzelfde.

Het is niet hetzelfde.

Het is niet hetzelfde.

Het is niet hetzelfde.

Het is niet hetzelfde.

Het is niet hetzelfde.

Het is niet hetzelfde.

De maat van de VVD, de tweede...

Het is niet hetzelfde.

Het is niet hetzelfde.

Het is niet hetzelfde.

Het is niet hetzelfde.

Het juist要ca, het wins cartelnet,

het is niet MRU tän lam.

Het is niet hetzelfde.

Het is niet hetzelfde.

Het is niet hetzelfde.

En zoek naar de nieuwe wereldoorden met de gast-synoloog Henk Schulte-Northot.

Welkom.

Dat is misschien een beleidse aanbeveling die we in dit programma kunnen doen.

Henk, kan het dat het gewoon een beetje tegen zit met de Chinese economie of lijkt er

meer aan de hand?

Nou, er is wel meer aan de hand.

Ik denk dat wat wij uit het Oog verliezen, Amerikaanse veel scherper door hebben dan de

Europiaan het algemeen, is dat China als natie staat, het privé eigenom is van de Chinese

communische partij.

En dat die het al belangrijkste voor de economische partij is, de machten versterken, aan de machten

blijven en het economie zijn instrument.

Dat is altijd al zo geweest, maar meneer Xi is nog een aparte leider in de zin dat hij

een enorme control freak is.

En daardoor dreigt hij ook het privébedrijf, dus we leven in China.

We denken wel in China communistisch land, allemaal staatsbedrijven, 100% eigenom, en

niet eens minder waar, wel in palekeernsectoren, maar al die grote, succesvolle bedrijven,

BYUD en Garmador, die ook wereldnamen zijn, die zorgen voor 70% van BNP, 70% van de

werkgelegenheid en dat zijn de goede diamanten daar.

Maar daar zet hij, inderdaad van bestuurpartijleden neer, daar beknopt hij de grote techbedrijven,

denk ik even aan het verdwijnen van Zirkma, van Alibaba, dat komt allemaal uit een soort

gevoel van wij moeten die controle houden.

En dat is vrij desastreus als je uit een driejarige lockdown wil klimmen.

Ja, maar het was daarvoor toch ook al duidelijk, ik heb het gevoel dat die man maar corrigerend

was in verkeerd zit, iedere keer bij elke crisis reageert met meer impressie, het lijkt

wel of hij niks anders kan bedenken.

Nee, dat is inderdaad, nou ja, er is ook een soort communistisch ideaal achter van

wat ze komend Prosperity noemen, die deed dat de inkomstverschillen te groot zijn in

China en dat een soort van vrijwillig dus aanlangsteken en grote bedrijven moeten

bijdragen om die inkomstverschillen te verminderen.

Maar het is waar wat je zegt, maar die Chinese bedrijven zijn zo goed en zo succesvol, als

je er niet te veel aan zit dan gaat het nog steeds wel goed met China.

Maar nu, ik denk door die lockdown, de bedreigingen die die intern ziet, ook voor het bewind van

de CCP, die zijn dus danig en dat die steeds harder weer ingrijpt en ten detrimenten inderdaad

van de Chinese economie.

Maar wat betekent dat nou, want je gaat dus die aanglop die techbedrijven, dat standt

op hun voorcorona, dat zijn hiernaar uiteindelijk de consequenties van, die techbedrijven, dat

zijn de kippen met de gouden eieren, die hebben in belangrijke mate voorgezorgd dat

China is waar het nu is, die techbedrijven spelen een sleutelrol in de nieuwe industriele

revolutie, die bepaald wordt wie er nou leider wordt in de wereld en dan ga je dat aanpakken.

Ik kan voorstellen dat daar wel een stukje ideologie achter zit, maar ik bedoel, waar

ga je dit?

Ja, ik heb meneer Jack Ma, dat zou je nog eerder niet verdwenen.

Ja, en die popten op in het westland, kan je dat nog herinneren?

Ja, ja, heel goed, ja.

Maar de reden dat die verdwenen, gaf een speech, die zijn van die Chinese banken, dat zijn

verouderde instellingen, via onze websites en via onze customer knowledge kunnen wij veel

beter financieringen, dat Alip, hartje op een gegeven moment, dus hij schreef het hele

financiële systeemmijken in één speech af.

En als je dat soort dingen doet, dan tas je dus aan een gevestigde macht en dan wordt

je dus gekortwikt.

En dat is iedere keer een voorbeeld van hoe de politiek altijd prevaleert boven de economie

en wat slim is.

En wat ook vreemd is, is dat, kijk, waarom mag die Chinese partij regieren, nummer één

is toch de performance-determiniteit, de prestatie-legitimiteit.

Zij zeggen altijd, wij kunnen beter dan in de Westen met een democratische gekissen bis en

het onvermogen om langer termijnbestisting te nemen, kunnen wij veel beter de economie

aansturen.

En nu het tegennil gaat blijken en moet er ook bedenken dat die corona ongelooflijk

erin heeft gehakt in China.

We hebben drie jaar lang alles op slot gegooid en één van de redenen waar we nu zo slecht

gaan.

De Chinese burger wil niet meer uitgeven, die daarnaal krijgen we weer zo'n maatregelen

in onze broek.

En daardoor dreigt de zelfdeflatie in China?

Ja, de deflatie in China.

En de huizenmarkt is daar ook een direct slachtoffer van.

Dus dat zijn allemaal effecten van ook weer een misguided politieke beslissing die die

pas na drie jaar, na protesten, zullen jullie misschien nog weten, vrij sparticulair in

China, in Shanghai, heeft in 180 graden gedraaid, maar heeft het heel lang, omdat de grote

leider zei dit is wat we moeten doen, dit kunnen wij veel beter naar Westen als landen

omdat wij collectief denken en niet ons laten leiden door individuele vrijheden, daar moeten

wij dit doen.

Dus niemand kon hem tegensprekken.

Het doet een beetje, je denkt aan de grote sprong voorwaarts van zijn grote voorganger

mao, die wil ook niet horen dat het misschien niet zo'n goed idee was om de ploegscharen

om te smeden.

Ja, precies.

Dat denk ik, niemand durft hem weer tegenspreken.

En dan krijg je steeds vreemdere beslissingen en steeds minder voeling met de werkelijkheid.

Het 23% van de jongste bevolking is nu werkloos, dat is ongelofelijk veel.

En die kan ook geen huis kopen.

Zo hoog geworden, die kunnen geen huis kopen, dat zijn losers, want als je geen huis kan

kopen kun je geen vrouw krijgen.

De cijfers zijn nu zo hoog dat sinds vorige maand de getal ook niet meer worden gepubliceerd,

dus dat statistische gegevens over jeugd werkloos zijn.

Kan dat ook niet leiden tot onrust, dat soort, bedoel, jeugd werkloosheid kan zo'n indicator

zijn voor grommel in een maatschappij.

Dat is een sociale contract wordt doelbroken, dat was zo mooi.

Ja, om Pieter Onzicht aan te halen.

Het is een allemaal testtoster om, voor de jufbood.

Even zonder dolk, omdat de sociale contract verbroken wordt, dus de communist partij, met

de cijfers die konden er ook wel mee praten, dat het er al voldoeg gebeurde.

Dat is weer een denastie die werd een groot hulp van de geschiedenis gegooid.

Ja, dat is altijd een grote angst natuurlijk, waar komt het vandaan?

Wanneer is het niet beheersbaar meer?

Ja, het is lang geleden toen ik dat jongen man zat met 4 juni, en opeens ging het volk

in beweging, en dat is niet meer te stoppen, maar met de surveillance technologie kun je

dat natuurlijk wel in een chem smoren, maar dat de jeugd het geloof verliest, je ziet ook

hele on-chineese dingen, dat vind ik ook wel interessant, die meer in de culturele

sfeer liggen.

De vrouwen krijgen nauwens babies meer, ze reproduciëren nog minder dan in Japan.

Er is een soort subculture ontstaan, dat heet live flat, vlak liggen, dus niet meedoen

meer aan de 996 culture, dat is van 9 tot 9 werken 6 dagen per week, en dat wordt weer,

dat is zo on-chinese, want als we iets natuurlijk associeren met de Chinese ziel, Chinese

kenmerken is het keihard werk, dus er is ook op een diepe niveau, wat je niet zo goed

in economische zijvertjes kunt uitdrukken, wel iets aan de hand.

Dat is wel interessant.

Maar in hoeverre die man het nou nog onder controle kan houden, dat is natuurlijk de

vraag.

In hoeverre spelen volgens jou die de Amerikaanse sancties zien nou bij?

Nou, zeker in het grotere plaatje, dat is een heel belangrijke factor, jullie weten waarschijnlijk

dat deze week mevrouw Rijnmondo daar is geweest, de Minister of Commerce, die is vier dagen

op bezoek in China geweest, en die als eerste kwam ze binnen, als eerste omgeheurd ze zei

aan nationale veiligheid van de VS gaan we niet torennen, maar onze relatie, met name

de handelsrelatie van 700 miljard dollar, is te belangrijk om op het spel te zetten.

En er is eigenlijk maar een klein deel waar de technologie gevoelig is, en daar mogen

jullie niet aankomen, maar verder moeten we alles proberen om de economische relatie

van groot belang veilig te stellen.

Overigens heeft Biden die Trump tarieven nooit opgeheven, dat vind ik ook interessant.

De Chinese dachten dat hij dat wel zou doen, maar eigenlijk is Biden nog gevaarlijker

als president, zo je wilt, voor China dan Trump dat was, want die doet het niet als

Amerika alleen, die betrekt ook allerlei bontgenoten erbij, met name de regio, je weet

dat een Zuid-Koreaanse-Jepansse president, wie net Cam David geweest, voor veiligheidszamewerking,

onmiddellijk betiedt dat als een soort mini-navo door de Chinese, dus ze vinden Biden interessant

genoeg, een gevaarlijker man voor China dan Trump dat ooit was.

Eigenlijk is dat feitelijk ook juist, als je door de Chinese bril bekijkt dat het goed

om de eigen bril af te zetten, je wordt dus omsingeld door landen, die allemaal in Amerikaanse

bontgenotschap, geen petige gevoel, en dan heb je ook nog eens een keer, dan mag je dus

de slimste ASML-machine, op één na slimste mag je ook niet hebben, terwijl je zelf nog

niet de kracht hebt om die hele snelle chips te bouwen, dus dat zijn echt verschrikkelijke

perviede mensen daar in het rest, wat zie je ervan in?

Ja, nee dat is waar, en de vraag is altijd een beetje lager zo, wie zelfs eerst er begonnen,

en wat je ook vindt van Amerika of wat je van China mag vinden, degenen die de status

quo wil veranderen in de regio is toch echt China, als we even denken aan wat ze met Hongkong

hebben geflikt, dat is een tract opengebroken, Taiwan wordt in toenemende mate bedreigd,

het Hof van Arbitrage heeft in 2016 gezegd wat China doet, in de Zuid-Chinesische Zee

is onrechtmatig, nou daar gaat men vrolijk mee door, dus er is erg veel onrust, en die

omsingeling, dat zijn ook landen die daar niet onwevillend in staan om mee te werken,

ik vond het heel interessant, hebben jullie misschien gevolgd dat die bricks top in Zuid-Afrika,

wat lijkt een klinkend succes voor Mn.

Xi te zijn, want die wilde dat uitbreiden, dus nu heb je landen als Argentinië, Egypte,

Iran zelfs, die mee gaan doen aan die club, nou succesverzekerd lijkt het, deze week

of binnenkortkort G20 gehouden in India, wat doet Mn. Xi, die zegt laatste moment zich

die af, en waarom, ja dat is heel interessant, maar wat hebben die Chinezen gedaan vorige week,

die hebben nieuwe landkaarten gepubliceerd, waarin alle betwiste gebieden tussen India

en China, doodleuk als Chinezen territoor worden aangemerkt, dus het is niet alleen Amerika

dat China er onderhoudt, het is ook de Chinezen beleid zelf en hun nationalismen en hun inlijke

dynamiek, waardoor ze niet anders kunnen, die ze doet vervreemden van heel veel landen.

Nou denk ik, die brickstot in Zuid-Afrika, daar was Xi, op het laatste moment heeft de lezing

zelfs niet gedaan, op de eerste dag, de ene dag wel, oh dat was het 2 jaar, maar wordt

daar iets over gezegd in de Chinezen, pers als verklaring, nee dat heb ik niet geleistigd,

dit is de minister van Commerce, die op het laatste, je speech-overnamp van hem, ja.

Ja, dus Robja noemde eerder de techbedrijven de kip met de gouden eieren, de andere kip

met de gouden eieren was natuurlijk Westerse investeringen en technologie, die hebben kunnen

zorgen voor zo'n recordgroei in China voor 3 decennia, dus alle kippen met gouden eieren

die die heeft.

Ik heb even naar die investeringsuizen gekeken Hugo, die investeringen zijn van 400 miljard

dollar 2 jaar geleden, naar 35 miljard gegaan, daar zijn 10 ervan over gebleven, dus zijn de

investeringen dus van Amerika en China, dus er is echt veel aan de hand en wat er net is

gezegd waar we het over hadden, dat Biden nog harder is dan Trump, dat klopt inderdaad

en het grote verschil is dat hij zijn bondgenoten erbij betrekt, maar hij doet dat ook ongelooflijk

slim, dus hij stuur het is Jellen naar China, die zit daar zoete broodjes te bakken, wat

hij vervolgens doet is hij weet dat ASML niet meer gaat exporteren en hij heeft een deal

gemaakt met Japan die ook niet meer gevoelige technologie gaat exporteren en op dat moment

toen hij dat in de pocket had, na het bezoek van Jellen, komt hij met zijn volgende ronde

met restricties, ja weet je ik kan me ook wel voorstellen dat ik zie daar nou niet

ongelooflijk bij staat te juichen om het maar even missies te zeggen en dat hij inderdaad

vindt dat er sprake is van een strijd om de macht in de wereld waarbij hij ook met de

recht kan zeggen van horen ze even die Amerikanen proberen hun macht vol te houden vast te houden

die willen van geen wijken weten en die willen niet opgeven maar waar moet dit eindigen

waar moet dat dan eindigen zo kunnen ze in hink dat ik zie serieus een economische

blokkade gaat overwegen zou het zo ver komen blokkade van Taiwan richting ons bedoel

richting oh ja oh zeker oh ja oh zeker ja ja nee dat zijn zeker al drie boeken

scenario's we hebben al een voor een schot voor de boel gezien he to dominentie pelozing

vorig jaar en Taiwan bezocht dat was echt live over het eiland heen ja nee die draai

boeken liggen wel klaar dus alleen wanneer ze het moment zijn ze sterk genoeg om dat

te doen heb jij twee theorieën over de ene zegt ze gaan lange termijndenkers dat gaan

ze komen 20 30 jaar niet doen een andere theorie is wat zorgelijker dat ze nu nog de kracht

hebben om dat te gewezen lukken wel eigenlijk dat macht uit hun handen glipt een beetje als

japan de tweede wereldoorlog begon en zeggen nou ja nu nu nu nu of nooit nu moeten we

een toeslaan toen was er een olie boek op die gezicht stelt toch dat was dat niet een olie boek

tot toen begon eigenlijk voor je panden klop te dikken precies precies en als dat zo waar

is en daar komen die die die voorspellingen uitvoerten ook van de Amerikaanse generaals

met zeker regelmaat 2567 uitluk dan moet het wel daar moet het wel geregeld zijn we moeten

ook niet vergeten meneer Xi die die is een ongekend in de Chinese partijgeschiedenis ook zijn derde

termijn begonnen en hij is nu 70 en hij wil ook een transformeerende leider zijn die het

grote dossier in de Chinese buitenlandspolitiek namelijk Taiwan het zien ze overigens als

middelandspolitiek maar die moet die wil dat regelen hij wil die die man zijn die die die

hereniging op zijn naam kan schrijven dan bereikt in vorm van onstervelijkheid die zelfs

maon niet heeft dat is dezelfde wat moeten we proberen te doen met de Ukraine die wil ook

als de grote nieuwe tsare de geschiedenis ingaan ik heb het gehoor dat deze man ook als

nieuwe keizer de geschiedenis wil gaan en dat doe je op zijn eertiende eeuws door gewoon

landjepikken te bedrijven dat is wel ernstig hoor dus de spelen dus twee trajecten dus het

buitenlands beleid wat wordt Taiwan de gedeeltelijk binnenlandsblijt is voor de Chinese maar het is

gewoon evident dat het land dat Taiwan weer en helemaal in de moederschoot gaat terugkeren

zie Hongkong dat is de ene punt andere punt is de economie en als je nu ook kijkt wat de

geschiedenis op dat punt aan het doen zijn ook de sancties die op dit drogelijk voorbereid is

op tamelijk indrukwekkend hoe moet ik moet ik zeggen ik kan hele lijst te geven maar in term worden

meer bevoegdheden gegeven aan de inlichtingendiensten bedrijven worden gevraagd om verlengd druk

te zijn van de communistische partij buitenlandse entiteiten die vervelend zijn tegen China die

worden op de zwarte lijst gezet nou ga zo maar door ik bedoel die assetiviteit neemt dat punt

ook enorm af dus de vraag is dan nog maar waarin dat dit ja die zal zeggen maar ik denk ik denk

dat ik wat in uiteindelijk is wij denken vaak dat China normale nazistaat is en dat je ook term

denkt in termen van belangen maar nogmaals ik haal het punt omdat het zo belangrijk is

magst behouden is het enige en als die economisch groei afneemt wordt de verleiding om de andere

kaarten spelen van magst behouden namelijk het nationalisme die wordt groter en daar heb je toch

een heel groot contingent in China hoe groot is niet kwantificeer waar is moeilijk te kwantificeer omdat

we natuurlijk geen objectieve een kaarten zijn en zo op pinion pols maar er is dan wel een groot

onderstrom van Chinese nationalismen die van jongs ervan moet je niet vergeten van op school leren hoe

slecht ze behandeld zijn sinds de eeuw van vernedering en dat het nu maar is afgelopen moet zijn

als nu de tijd is voor China om die plaats onder de zon weer in te nemen en China zo groot en

machtig is wat je dus eigenlijk zegt is dat dit gewoon de 19e eeuw nationalismen en dat betekent

elke matigend effect op je buitenlandspolitiek dus vermindert en dat je ook niet meer terug kan

ik zie je heeft zijn hele persoonlijke lot verbonden aan die taiwan kristie eerlijk gezegd ben ik

niet de eerste leide hoor die dat maar wel het meeste uitgesproken ja maar ik denk zo wat

slimmere operators zijn en ook wat veel meer sofisticate is ook veel meer instrumenten om in

te zetten in rustel rustland heeft een energie en bedachten iedereen super wapens dat laatst valt

duurkere tegen maar China heeft natuurlijk de enorme economische macht kijk naar de gemiddels

gemiddelde multinationale op deze wereld zit op zijn haarvaart in de haarvaart van de Chinese

economie met honderden honderden toeleveranciers die kan niet zo makkelijk even naar india gaan of

naar thailand dus daar hebben ze ons wel behoorlijk bij een beter schot nou ja dat is ook zo alleen

als het gaat om het produceren van batterijen 90 procent van de kathode die wel essentieel zijn

heb ik begrepen voor een voor een batterij die komen uit China en wij kunnen die technologie niet

echt goed onder de kniek krijgen in in de roop en dat betekent dus dat je tot je lengte van

jaren afhankelijk bent van laten we zeggen die Chinese technologie om hier bijvoorbeeld auto batterij

te kunnen maken nou en dan daar nog een keer over heen de hele discussie over grondstoffen

liet je hem in dit geval nou hartelijk gefeliciteerd hier ligt natuurlijk en dat is natuurlijk ook

het hele punt waarom ik vroeg van waar gaan we heen ja dit lijkt natuurlijk toch een mondiale

economische oorlog zo te zeggen we weten gewoon echt grondstoffen energie technologieën ga je gewoon

als en dat gebeurt nu ook als magsmedel inzetten dat dat kan bijna niet missen en de helft van de

duitse auto wordt weggevraagd door die goedkope Chinese auto's nou gezellig ja ja dat is waar

met jullie zeggen maar de vragen zijn dat in keek Chinese bevolking lijkt dan een soort passieve

massa die die zie door dikke dunstel steunen ik zei net dat er is een groot centencontinent van

nationalismen maar er zijn ook wel grenzen aan en hoeveel ze kunnen gaan ik denk ze daarom

heel nauwkeurig de ukraine kwestie bestudieren van stel ontstel dat een blokkane of wat er ook

wordt rechtstreeks aanvormt daarom mislukt of zou voor zich zou voortslepen zoals we nu

bij ukraine zien wat zou dan het middelandse sentiment in china zijn en de stending van

Xi zelf dat is toch gewoon een enorm risico dat ze lopen mocht dat niet gaan zoals de

propagande beloofd dat het zal gaan dat dat zet toch afwegingen die wij niet precies kunnen

beoordelen maar daar dat dat is wel een grote risico factor dan zou het communist partij kunnen

verdwijnen ja maar dus ik kan hem daarom om die reden ook als je redeneert vanuit de

communistische partijen nog niet helemaal volgen China kan zich toch niet veroorloven dat ze

dat ze de economie nu in het slop laten zitten het is nog geen rijk land het is een moeder hard

verder groeien als Xi die hem die macht verder wil uitbouwen dus als hij nu al zijn kippen

met uitgouden eieren heeft geslacht op het altar van taiwan dan lopen toch slecht af

nou dat hoeft niet ja maar dat hoeft toch niet de eerste wat erop wat erop net zei ze daar een

paar de technologieën liggen ze al voor die batterij technologie en een paar de militaire ontwikkelen

gaan ook razendsnel superspeciale gelegens weer even moeilijk ook voeren ja en dan wordt

in gegeven moment een afweging kijk pijn leiden en en voor voor voor de glorie van vaderland

dat zit ook in de aard van communisme juist als het is heel moeilijk gaat gaat de volks

misschien achter het verhaal van de van de ccp scharen dat is ook een soort met de batterij

waarin ze het volk kunnen verenigen gekoppeld aan het vermogen in naad om technologieën

daarvoor gevoorgd te krijgen en vooral wapentechnologieën dan zou de beslissing dat opgevingen kunnen

uitvallen nou nu is het moment hier ook ook vanuit die wat ik eerder zei dat als

ze te lang wachten dat ze ons toch steeds wakker worden dat ze dan dan de afweging de

calculatie gemaakt nu nu is het moment om om Taiwan in te pikken die voor de oorlog eerder

dan maar het eerste weer nog ja ja ja vergelijkbaar ja ja het land is gewoon het land is middels

rijk genoeg om die machtspolitiek te gaan te gaan voeren en zo veel Chinese is een is

een kwaliteit op zich dat vergeet weer dat ik hier maar we staan ons blinden op dat bbp

de binnenlandse product van China ook heel groot en in term van koopkracht zijn ze Amerika

al voorbij gestreef maar dat is het hele punt niet ik bedoel als je zo veel chinezen hebt

en al zo grote zo grote economie hebt dan hoef je maar heel weinig een heel klein

percentage van je van je economie in te zetten voor machtspolitiek en je hebt al een enorme

voor je dat is kennelijk waar je op rekenen op de radio moet wel weer afronden maar in de

podcast gaan we lang er door met luisteraars vragen luisteren op de radio dan verwijs ik

naar boeksteinen de wijk.nl of uw favoriete podcast heb kokolo ergens om vraagt ons er

wordt veel gekeken naar de westerse afhankelijkheid van China maar minder naar de omgekeerde

afhankelijkheid behalve halfgeleiders hoeveel technologie transfer vindt nog plaatsen naar

China besroken en hoeveel onderdelen voor assemblage is de chinezen politiek van intern

onafhankelijkheid plus export haalbaar. Nee ook niet. Nee men is ook afhankelijk van het van het

westen en een van de van de grote problemen die op dit algemeen speelt is dat als zij sangstjes gaan

opleggen bijvoorbeeld als je daar zoveel over te doen geweest schoonstoffen voor chips. Dat is

buiten gewoon belangrijk, dat laten we niet altijd technisch gaan worden maar waar het feitelijk

om te raaien is als je daar dus restricties op gaat opleggen en dat gebeurt op dit ogenblik

en je gaat een altestring gaan doen en je zet een totaal die organiseert een totaal blokkade

op de export van dat spel. Ja dan kan je dus daarvan op aan dat het westen zijn technologische

kennis gaat inzetten om alternatieve te gaan ontwikkelen waardoor je dat spul überhaupt niet

benodigd hebt. Nou dat is een hele grote angst heb ik begrepen op dit ogenblik in Beijing. En kunnen

ze zich voorleven dat ze de Europese markt kwijtraken als ze dus gekke dingen gaan doen met

Taiwan en die handel dan? Nee het is een van de redenen waarom ze denk ik mijn corrigeren

me waarom de Chinezen buitengronaardig zijn voor ons en niet buitengronaardig voor de

vreemdkaten. Natuurlijk probeer je vanuit magspolitiek perspectief Amerika en Europa aan

elkaar te spelen maar dit speelt er ook wel bij hoor. Maar het is natuurlijk ook zo dat

het thuismarkt is zo groot 1,4 miljard de consumenten daar kan je natuurlijk makkelijk

op overleven dan op een kleinere thuismarkt en zij maken dus nu ook een beetje de gang

van echte bedoeling dat de mensen daar meer gaan verdienen dat ze dan ook meer koopkrachtige

vragen hebben dan ben je minder afhankelijk van export maar goed ze willen natuurlijk dol graag doorgaan

met de export. Het is de vraag of dat lukt het misschien gaat in degel mobilisering zetten zich door.

Ik vind het ook wel verstandig. Ja, een enorme motor van de Chinezen economie is wel

de export. Sinds 2010 de grootste exporteur ter wereld. Je groeft wel onderdeel van het BNP

praatje over 35-35 procent in Amerika als 10 of 15. Dus het is wel heel belangrijk ook van

heleboel bedrijven die daar vanafhankelijk zijn van export. Al hun export subsidie systeem heb je

ontwikkeld in Chine. En met andere elementen wat Rob geloof ik noemde dat was ook belangrijk dat

Europa is om die reden aan de grootste afstuitmarkt maar ze willen Europa ook de vriend houden om

een wicht te drijven tussen Europa en Amerika. En daar slaagden ze ook redelijk in. Omdat wij,

zul je? Nee, maak je verhaal. Nou, ik moest even denken aan het bezoek van meneer Macron aan

peking in april dit jaar. Die zei van Taiwan dat is niet ons conflict. Dat moeten ze een aardig gehad tot

veel voeders als een zekere Amerika-aanleiding. En Mark Rubio die twitterde ja, als dat niet jullie

belang is, dan is Ukraine misschien ook niet ons belang van Amerika. Dus het werd ook met

opaar ontvangen dat geluid in Chine. Dat Europa of meneer Macron het heel goed gezien had. Dat je niet een

blinde volgeling van VS moet zijn. De hegemonen worden ook nog steeds genoemd in de Chinese pers.

Maar zou het andersom ook zo kunnen zijn dat Europa een matigende invloed kan hebben op China?

Dat die markt toch belangrijk is en dat Macron er misschien privé tegen zich bij zich van,

maar dan moet je niet Taiwan binnenvallen want dan houdt het op. Nee, dat geloof ik niet. Ik geloof in

die zin. Het is zoek. Het economische belang zijn deels van die leveren bijdragen aan die performance

dit is. Europa is een belangrijke speler. Maar als puntje bij paal te komt gaat het uiteindelijk

altijd om wat ze in China noemen, systemveiligheid. Dat betekent dat er nooit het regime nooit mag

veranderen. En Europa kan militaire niks doen in de Zuid-Chinese. Dan moet je goed bedenken.

Nee. En het tweede is, natuurlijk willen de Chinese heel graag exporteren in ons, maar het is

nog erger onze auto-initiënten laten afweten. En wij willen dol graag goed kopen Chinese elektrische

auto's kopen. Wij zien hier gewoon een verarming van het wedstrijd. En onze auto-initiënten laten afweten.

Nou ja, wij waren als eerste bij. Kun je misschien beter zeggen aan de jaren tachtigen. Volkswagen,

Japanes. Ja, maar ook de wet van het geleidelijk overneemende technologie van importsubstitutie.

Dat is ook een kern van Chinese beleid. Je verleidt als het ware de buitenlandse investeerder met

die enorme markt. En die infrastructuur die steeds beter werkt. Om je te vesten dan al je eieren in

dat mandje te leggen. Grote verkopen te realiseren. Dan geleidelijk aanmaak je die kennis eigen.

Ga je goedkoper produceren. Dan ga je het verhaal omdraaien. Dan naar die thuismarkten van die

leveranciers te gaan. En dat is wat je nu ziet gebeuren. Het is op zich een heel interessant fenomeen.

En ik hoef niet dat Volkswagen zelfs Tesla daar eigenlijk niet een goed antwoord op bent.

Victor Pieterjans vraagt, China heeft een hoop bad debt. Slechte leningen op de balans staan. Een

vertraagende wereldekermeer heeft invloed op de terugbetaalcapaciteit van landen. China zal

nog terughoudende worden met de politieke business cases. Hoe hindert dit de geopolitieke agenda en

is dit een kans voor het westengod? Dat is echt een hele goede vraag. En ook een vrij simpele vraag.

Dit gaat over Belton Road en al die leningen. Dit gaat over de nieuwe zijde route. En je ziet

die pushback zal overal geschieden. Op dit ogenblik zit er een hoop vrouwke leningen in. Dat is

altijd gevreesd. Als ze niet kunnen afbetalen dan moeten ze een haven of een vliegveld aan de

Chinezen geven. Daar zit ook wel wat in. Maar tegelijkertijd moet je constateer dat het in een

aantal gevallen niet zo'n vaard loopt. Dat ze gewoon moet afschrijven. Dat is bijvoorbeeld ook in

Europa gebeurd. Dus ja, dat Belton Road initiatief is een heel belangrijk vehicle. Maar het is

minder. Het heeft minder impact denk ik dan wij dachten. En zo rond 2018 zie je al in Europa dat

investering aan het teruglopen waar. Ik bedoel, daar is dus geld gesmeten als een gek op allerlei projecten.

En op begeving daarvan is er gezegd van jongens, zo kan het wel ook wel een beetje. Het was met

hagel schieten. Want ze hebben gedaan. Nu is het veel gerichter. Ja, voor Kujame heeft ze een stukje

hierover in de voornevers. Samen met een andere auto. Het gaat niet goed. Ik verstoond de vraag

eigenlijk als de beddeb binnen Chine. Daar stelde Victor volgens mij ook een vraag over van Chine.

Hij heeft zelf ook toerhoofd schulden. Hoe haakbaar zijn die met de inflatie? Dat is een groot probleem.

Er was in de eind jaren het 90e meneer Gordon Chang, die schreef een boek, The Come and Collapse of China.

Dat was eigenlijk precies om deze reden verspelde. Die zou Chine in 2010 of 2011 elkaar storten.

Door de grote toevillige slechte lelingen, de overleveraged economy had hij daarover. En dat

zie je in Chine ook gebeuren. Vooral die project ontwikkelaars, die Evergrande en zo, die helemaal

kopje onderdreigen te gaan, omdat mensen meer kopen. Maar als niet economisch zeg ik dit hoor,

dat zien we toch. Die Rumi Beat, die opereert in een gesloten ecosysteem. Hij is niet inwisselbaar,

dus als je deze paardus kunt hebben eigenlijk geen weinig keus. Gesloten kapitaalmarkten.

Dus iedere keer zie je dat dat systeem middelands overleeft door reorganisaties,

door grote bedrijven op te knippen, dan een stukje investeringen in die deelbedrijven

te plaatsnemen. Iedere keer blijkt die economie toch te kunnen overleven en weer veerkrachten te zijn,

maar of ze dit keer eruit komen, weet ik niet. Maar het is een zetapaal de veerkrachten in dat

systeem, die denken ook met die dat gesloten systeem te maken. Het is niet blootgesteld aan de

buitenlandse kapitaalmarkten. En de schuld is ook voornamelijk in binnenlandse handen,

dus anders dan bij Argentiniën die dan zijn schuld in dollars heeft, dan houdt het snel op.

Voor mij zit er ook in het westen hoeveel het wensdenken bij, want kijk, als er een crisis is,

een economische crisis is in het westen, dan denkt ook niet dat niemand dat het hele westen

instort, het overleven wel weer. Volgens mij is China inmiddels zo vervassen wat dat betreft

geworden qua economie, dat ze dit ook wel overleven. Dan is het misschien wel traan gegaan,

maar uiteindelijk weet je goed dat allemaal wel door. En de systeemste staat natuurlijk zoveel

geld dat ze die evergrande overeind kunnen houden. En dat doen ze ook. Dat ding met dat

guardengedoeg, dat is zo. Ik pak er nog eentje een vraag van ene Boba, die wil weten, autocratische

landen zien allemaal een daling van jeugd, geen toekomst, Rusland, Hongarije, maar zeker ook

China. Hoe denkt met name men in China dit tegen te gaan en wat betekent die bevolkingspyramide

voor de toekomst? China is vergrijsd. Dat is een hele goeie vraag. China is vergrijsd.

Je had niet zo lang geleden nog had je nog niet projecties voor China, dat is dan stalen

over 10 jaar of 20 jaar, maar met die enorme demografische crimp gaat denk ik, kijk, de

grote angst in China is dat we niet out voordat we rijk zijn. China is rijk, daar hebben we

het eerder over gehad, zeker de staat is rijk, maar als je kijkt naar per capita, wat

men verdient, zit je nog steeds pas op 20 procent te ongeveer, Amerikaanse per hoofdbevolking.

Ik heb het gevoel altijd gehad dat Xi dit probleem ook kent. En een van de redenen waarom

hij tot in de oneindigheid bij wijsprek aan de macht wil blijven, is om dit probleem ook

op te lossen, want hij heeft een window of opportunity van een jaar of 7, 8, 9, 10, voordat

het echt toeslaat, dus hij moet er nu grote veranderingen plaatsvinden. Wat denk je daarvan?

Ja, ik denk niet, ja, maar hoe krijg je de bevolkingsgroei een beetje op gang? Dat is

natuurlijk wat zijn grote angst is te doen. Nou ja, kijk wat een kijk naar Japan, hoe ze het gedaan hebben.

Nou, dat is ook niet gelukt. Nee, maar het is preen voor een plant.

Ze hoeven dat niet zoals in Noord-Korea. Nee, maar die waren al rijk toen die crimp inzet.

En China is dus, die productiviteit moet via de technologie worden, toename daarvan, dat kan je

in deels doen, maar ze komen van een hele basispunt nog steeds. Dus als er nu de Chinese bevolk

met de helft achteruitgaan en die projecties bestaan, dat binnen 50 jaar nog Maart is aanwezig,

5, 600 miljoen Chinese zijn. Ja, nog ergens. Ja, ik heb zelfs wel lager. Dan heb je dat demografische

dividend wat de Indiades heeft, landen als Nigeria en zo. Dat raken ze kwijt. Zeker? Ja. Dus nee,

dat wordt niet makkelijk en daarom denk je dat in die 7, 8 jaar die opportunity, ik weet niet hoe hij

de Chinese vrouwen aan het barren kan krijgen, om het zo maar te zeggen. Ironisch zit daarvan,

natuurlijk, dat ze het voor 30 jaar lang verboden hebben om je dan een kind te hebben. Nee, maar het zit

in meneer technologie, denk ik. Ik denk dat dit daarom niet eens één van de redenen waarom die

technologische maatregelen van Biden zo onwaarschijnlijk hard inhakken, want daarmee kan je dus dit

probleem niet oplossen. En dat weet Biden natuurlijk ook alleen het zal allemaal gebeuren en dat hij

overleden is. Ja, ja. Bij Biden kan je dat gelust stellen. Dit was weer Boekestein

in de wijk, namens Arjen Boekestein en Rob de Wijk, zeg ik dank voor het luisteren. Speciale

dank vandaag aan Hengschulden Noordholt en Fijn Weekend. Victor, wat heb jij nodig om beter

te performen? Een financierexpert en een econom, een trendwatcher en een bedrijfskundige die verschrikkelijk

veel weet van efficiency. Kan dat? Natuurlijk kan dat. Ze zitten nu inbegrepen bij een zakelijke

licentie voor het financiële dagblad. Speciaal voor MKB'ers.

Machine-generated transcript that may contain inaccuracies.