Vinohradská 12: Vražda Kuciaka: Kočner osvobozen

Tady je Matej Skalický a tohle je Vinohradská 12.

Marian Kočner je v prípadě obědnávky vraždy novinára

a nakuciaka Martiny Kůšnírovej podle Sůduněví.

Druhé obžalované, ale něžužové, naopak jsou tviměřil 25 letý trz dvězení.

Odsouděli také za přípravu nedokonaných vražd slovenských prokurátorů

a nedovolené ozbrojování.

Nejsledovaníš i soudní proces na Slovensku a je ho nová kapitola.

Kočner znovu neviní Žůžová 25 let vězení,

jak takovému rozsudku v kauze vraždy Jana Kuciaka a Martiny Kůšnírovej rozumět.

Vtám se novinářky serveru aktuality SK Laurike Leové,

která byla přímo v soudní síni.

Dnes je pondělí 22. května.

Dobrý den, vítejte ve Vinohradské 12.

Dobrý den, děkujem za pozvaně.

Jak moc je to nynější rozhodnutí soudu pro vás překvapive?

Uprívně moc.

Jako novinérka, samozřejmě, že jsem vstupovala do sudnej síne

s tím, že to může dopadnout jakokolivek.

Napřík různým očakávaním, které novináry mají,

a jak je teda hovoria, že nemůžeme dopredu si to odhádovat,

každý si vyhodnout, co je vlastně tu okazí a celý případ.

A já samozřejmě príznat, že s tou to verziou, která odzněla,

teda, že je kočner nevinný, ale na Žužová vinné,

jsem rátala najmeněj, takže mě to naozaj překvapilo.

Že to byla tedy nejméně pravděpodobná možnost,

že tak to jsou trozodné podle vás?

A no, já jsem očekávala teda, že buď oboch odcůdě,

alebo oboch o slobodě, a podstatné pre mě bylo,

jako to vyargumentují.

A vse stalo vlastně to, že jedného odcůděli druhého ně,

a ta argumentacija byla pre mňa nedostatočná.

Jednoducho, já toho nerozumem.

Jaká ta argumentace tedy byla co zaznilo

vpátek odpoledné v té soudní síni? Co se tam odehrál?

V zásadně my jsme se ozvedeli, že podle súdu

si vráždu Jana Kuciaká a potom ešte dalších dvoch prokurátorů

objednala skratka jedna, do vtedy neznáma,

že nás komárna, a že si jú neobjednal,

alebo tě vráždy si neobjednal,

teda naozaj bohatý, mocny podnikatel

z Bratislavy Marjan Kočner s plivom na súdy prokurátoru

policiju, politiku, skratka na ozaj,

jako všestrané známy a mocny člověk.

A to z pohľadu aj lajícké, ale i odborné verejnosti,

volou jednoducho zvlášné, protože já ten prípad

sledujem nějkoliko rokov, chodím na všetky tie sudné pojednávaně,

argumentácia súdu, že si vráždy objednala

tato žena z komárna z Jožného Slovenska,

teda kamarádka Mariana Kočnera, bez jeho vedomia,

jednoducho nebola dostatočně dobré a hlavně logický odhovoděná.

A nevysoký stupen podozreně a sám o sebe

nevytvára zákovný podklad ke obsuzujíci výrov.

Sud tvrdí, že Alena Žužova si objednala těto vráždy,

aby chránila Mariana Kočnera, protože on je dával

peniaze, každý mesiac používala jeho kreditku,

volpreniu s drojom, jakých si někých

emočných, psychických istvot a hlavně teda peniazy.

Na druhej strane, kecí pozrieme a ich komunikáciu,

tedy to, čo si písali děnoděně,

tak je věc měž neprávde podobné,

že by Alena Žužova urobila něčo bez toho,

aby Mariana Kočner to veděl. Oni rěšili spolu všetko.

Od prvého vstávaně a od raného budíčka

až po vlastně večerné zaspavanie,

oni si písali a komunikovali spolu nonstop

děně o všetkom. O peniazoch, o sukromnom životě,

o pracovnom životě, o buducej politické karriere

Mariana Kočnera. Takže fakt, že by Alena Žužova

urobila něčo bez vedomia a souhlasu

a pořehnáně Mariana Kočnera je vejmi malo právně podobné

a súdu se nepodarilo presvečit podle mňa velkú čast

lajtké a odbodné verejnosti.

Co se těch zpráv narážíte na tu komunikáci

mezi Marianem, Kočnerem a Alenou Žužovou

přes aplikaci Trima?

Preštně tak.

Vylási ho za svatého.

Bude patronem novinářů.

Kurva, to je dobrý nápad. Založím nadaci

svatého Jána Kuciaka patrona novinářů.

Kdo bude lepší patron, než ten, co bá v sobě patronu?

Fuj, jaký jsem hnusný. Dávsem si hned po hůbě.

Sud potvrdil, že Alena Žužova a Mariana Kočner

si spolu naozaj písali

a že jsou v té Trime, v té komunikáci,

aj nějaké šifry.

A to, čo mňa prekvapilo, bolo,

že sud teda na jednej strane připušťa,

že komunikovali nějakým zpospom

v isté symbolike,

ale tvrdia, že tě šifry používala

Alena Žužova, že to bylo zje iniciativy.

Ale keci prečítame,

bežný lajk človek, keci prečítá tu komunikáci,

tak vidí, že Marian Kočner tím šifram rozumě,

teda aj on šifruje.

Keď by jsme si to porovnali s inými jeho správami,

on takto nekomunikuje s inými osobami.

Takže on na té šifry reagoval,

rozumel jim a šifroval spetně,

ale než užovej.

Takže pojďám mňa tento argument,

že Alena Žužova šifrovala,

používala nějaké symboliky,

nějaké tajné hesla,

a Marian Kočner nije jednoducho nesení.

Podle prokuratury

byl objednavatelem té vraždy Marian Kočner.

A no, protože ten mal podlaní

najsilnější motivu, asijce,

že osoby, ktoré chcel dať zavraždit,

alebo ktorou dal zavraždit,

a to je Jan Kociak, ktory naozaj zomřel

vo februari 2018,

tak to byly osoby, ktoré Marianový Kočnerový

naozaj prekážali.

Byl Jan Kociak o jeho čudnom teda,

alebo podozřívom podnikaní,

o jeho ekonomických tresných kaozách,

o daněvých podvodoch,

a o vůbec jako celkovo jeho posobení

na Slovensku, na policii, na sudoch,

o tom, ako zvláštně výzrajují některé

jeho obchodné postupy a policia na to vůbec nierágoje.

Takže Jan Kociak naozaj upozorňoval na to,

že Marian Kočner tu má nějakú zvláštnu ochranu ruku

z ostraní bezpečnostných zložek na Slovensku,

ale pod násudu, tak ako to odvovodnil,

si Marion Kočner těto vráždě neobjednal

a naopak objednala ich Alena Žužova,

aby chránila Mariana Kočnera.

Aniž by o tom on sam věděl.

Ano, presně tak, lenže,

opet já připomínám,

že ty argumenty, ktoré tam zazněli,

jednoducho něj sedia, jeden detail za všetky.

Existuje teda ešte za Alenou Žužovou,

který přímal objednávky

a posuvaly ich dalé vlastně vrachom,

ktory už teda realně mali ty vráždy vykonávať.

A súd na jednej strane povedal,

že přípušťa argument,

že Alena Žužova,

tomuto zprostředkovatelový,

hlavnému svetkový, zoltanový,

Andruškový, povedala,

že těto vráždy jsou pre Kočnera,

protože on tak to od začetkový poveda,

že těto vráždy si objednal Alena Žužova,

ale povedala, že je to pre Kočnera.

Sud připustil,

že Alena Žužova takéto něčo mohla vychlásiť

před týmto svetkom,

před týmto s prostředkovatelom vrážd.

A zároveň si to vyložil tak,

že ona len chcela zvyšiť hodnotu,

teda chcela dať punc dôležitosti

týmto objednávkem vrážd.

Tak moja otázka v zápeti je,

že ak platí,

že Alena Žužova chcela Mariana Kočnera

chránit,

prečo by povedala s prostředkovatelový vrážd,

že toto si objednáva Mariana Kočner.

Větnom prvom momentě ho týmto

výstavila trestnému stíhaniu,

veď ho výstavila najvětšému ohrozeniu,

že se kríje vlastně Mariana Kočnerom,

ktorého podla sudu chce chránit,

a že naň ho hádže

v prvom momentě vráždy,

ktoré si podla sudu neobjednal.

Nedava to jednoducho logiku

a nezvládol sud

ani tuto argumentaciu.

Vysvětlete mi prosím ještě,

jednu věc bavili jsme se i o

pravě vrážd prokurátoru,

proč jsou tyto dvě kauzy spojují?

Ket sa prípad vráždy Jana Kucjaka

vrátil vlastně na sud,

protože vyšší sud

zrušil ten povodný oslobodzující rosudok,

tak na sudi se odcitli dve kauzy.

Jeden prípad

bol vrážda Jana Kucjaka

a druhý prípad, nový,

bola príprava vrážd prokurátorou.

Známých prokurátorou,

ktorý nějakým spolsobom

suviseli aj z Marianom Kočnerom

s jeho trestnými kauzami,

ktorí to nepríjamo teda vyšetrovali,

ale robili analízy

jeho trestné činnosti.

A keď sa sud pozdral na těto dve kauzy,

tak pochopělo,

že suvisia spolu a že sú tam

teda podobný aktéry,

podobné osoby, a rozhodl

sa těto dve kauzy spoiť, protože

spolu suviseli nielen tými hlavnými

aktérmi, ale i tým celým dějom,

ktory se odohrával na pozadí.

A já si myslím, že to bylo dobré rozhodnutě,

protože

najprv sa mala

odohrať prva príprava

vraždy jedného prokurátora,

potom teda bola vražda

Jana Kuciaka a Martíny Koušnírovej

v UNORU 2018

a potom vlastně pokračovala

dvrý prava vraždy jiného prokurátora.

Takže ono to dává

jako štasového hladiska večší

zmysel, že těto dve kauzy spojili.

V obou těch kauzách měli být

zapojení právě Marian Kočner,

a podle prokuratory, jak oba dva se hájí.

No obája, od začetku tvrdě,

že jsou neviní,

a obája tvrdě,

že veď pred sa motivu

zavraždíť Jana Kuciaka

alebo teda tých prokurátorů

mohl mať aj někto iný,

že to mohl byť nějaký

genk z Jožného Slovenské,

ktory robil nějaké daňové podvody

a Jana Kuciaka o nich písal,

alebo že to mohli byť nějaký

zkrátka mafiani, alebo že to mohl byť

teda ten hlavný svedok Zolta Nandruško.

A například to može Marian Kočner

a Alena Žužova rozpravají,

ako to cele mohlo byť iná,

kdo všetko iný, okramních si mohlo

ještě objednat těto vraždy,

tak tím, že súd uznal Alenu Žužovu

za výnu, tak vylúčil

všetky tě ostatné

údajné motivy iných osob,

které do dnes nepoznáme,

a ktoré nikdy predsudom

nestáli pre tu to vraždu,

alebo pre tě to přípravý vražd.

Takže v tomto smere je to pozitívné,

že súd uznal Alenu Žužovu za výnu,

a teda vylúčil všetky

ostatné možné alternativy,

o ktorých Marian Kočner

alebo samotná Alena Žužova hovorili.

Čiže jednoznačně ukázal

a zasvětil svetlo

na tuto linku

a na tuto liniu,

až na to teda, že

uznal Alenu Žužovu za výnu

a verejno celkom něj, úplně asi rozumě,

prečo by si to ona sama

ve domě Mariana Kočnera

mala objedneť.

Měli jsme hodně,

když jsme hodně,

když jsme hodně,

když jsme hodně,

když jsme hodně,

když jsme hodně,

když jsme hodně,

když jsme hodně,

když jsme hodně,

když jsme hodně,

když jsme hodně,

když jsme hodně,

když jsme hodně,

když jsme hodně

s tímto koštateváním

se znamozřejmě nestotožka.

Já teraz nechcem vyznit tak,

že hodnotím

zatělte teda len slovný

výhlasený rozsudok, protože

ještě přijde v písomnej formé,

kde si vpokojí všetci sádněme,

přečitáme si to.

Já jsem ochotná aj príjať alternativu,

že naozaj mohla byť, ale naž užová

koniečno objednavatelku a Mariana Kočner

o tom nemusel vedět,

ale potrebujeme jako verejnost

a najmä v situací, kedy naša justicija

požívá velku nedvoveru

v verejnosti, tak potrebujeme

aj novináry, novinárky, ale hlavně

teda lajícká verejnost počuť

nepriestrelné a rozumné

a logické argumenty.

Ta nedvovera prámení přesně z čeho?

Myslím si, že ta nedvovera

spočíva v tom, že

ľudia majou vlastnu zkusenost

s tím, ako vyzerajú teda

sudné pojednavaně a sudné procesy

v bežnom životě.

Mám na myslí práve, tie, které

ní je su pod drobnohladom

vlastní, ale tie, které

jednoducho jim možno níče a život,

alebo čakajú na

vytičeně hlavného pojednavaně

3, 4, 5, 6 rokov

a potom se ten sudný proces

těchal dalších 10 až 15, jednoducho

spravodlivos je aj o tom, že

v čas sudy rozhodnu a to

se u nás na Slovensku bohužel

zatěl do velké měry nedary,

ale to, čo prehlbuje

nedvoveru v justici u nás na Slovensku

jsou rôzne káuzí našich sudcou

i povraždě Jana Kucieka

policija naozaj masívně

začala vyšetrovať aj

v zťahy například Mariana Kočnera

smerom k súdom a

v roku 2019-2020

jsme to mali masívné

zatíkaně sudcou a sudkyň

volalo se to káuzaburka a výchryca

takže také vzletle

zároveň asi věstihující

tu dramatickou situaci, která je prováza

absolutně, absolutně a

skončili v putách a zámražami

třesiatky sudcou a sudkyň

které jsou obviněny z korupcie

z ohýbáňa práva

jednoducho z toho, že

za kabelky a darčekove koše

kupovali na slovensku rôsudky

a mnoho z tých sudcou a sudkyň

už jsou odsuděných

některých sa prýznali, některý ještě

teda nás pravodlivý rôsudok čakajů

ale ja osobně povím,

že to asi nevzbudilo

úplně nálepšě

kdyby vnímaně tých sudcou a sudkyň

na slovensku práve naopak

ta nedvovera se ještě prehl byla

Na druhé strane ten očistný proces

netrvá rok ani dva

budeme musět si počkat celé obdobě

kým vlastně se naštartuje nanovo

a kým se vyčistě vlastně těto

rady sudcou a sudkyň na slovensku

od tých, který jednoducho

zapredali svojou poziciu

za smějšné peniaze

a za smějšné darčeky

Vůbec ta situace současná

politická také na slovensku je

velmi hodná

vezměme si to, že po těch

velkých demonstracích po Vraždě

a na Kucjaká Martiny Kušnínové

padla vláda Roberta Fica

která byla mnohými podezíraná

z toho, že umožnila vznik

státu, ve kterém se

Vraždí novináři

tak jak si vlastně teď vůbec i vysvětlit

to, že dnes je Fico

horkým kandidátem na příštího preměra

a to nije lento, protože

Robert Fico a strana smer, ktorá momentálne

tato strana, hovori o

sude, o specializovaném trestom

sude, ktorý rěši práve, těto najpalčívejší

kázy, ktorý

odsudil několiko teda

aj Ficových kamarátov

alebo nominantou jeho

strany a funkcionarou, který se príznává

k korupci, k uplatkom

k porušovaniu zákoná, tak

Robert Fico a jeho strana práve

hovori, že tento sud treba nějakým

sposom vyčistit, některých sucov

se treba zbavit, utoči príjamo

konkrétně na konkrétných sudsou, ktorý

samu nepáčia, takže

ta situácia nebude dobra

to je úplně jasné, protože

my věme, že ak sa Robert Fico

alebo strana smer dostane

k moci, tak on velmi jasně

hovori, čo plánuje urobiť

například s tým, co jsou doma, alebo

s tými to sudsami a myslím si,

že to nehovori len tak, ale že to myslí

naozaj seriálne vážně a záleží

naozaj od tých septembrových voliep,

jaká bude aj ta dvovora

také verenosti výostýciu, protože

může se stát, že

o par mesiacu se budeme bavit o tom,

že sud, který v pětok rozhodval o Marianový

Kočnerovýho Alénie Žužovej

o vraždě na Kucieka, už o několiko mesiacu

nemusí ani fungovať.

Pojďme se ještě jednou vrátit

tedy k případu Kuciak.

Soud osvobodil Mariana Kočnera

už po druhé ten speciál

k tomu, kteří byl

sločený, který byl

sločený, kteří byl

sločený, kteří byl

sločený, kteří byl

sločený, kteří byl

sločený, kteří byl

sločený, kteří byl

sločený, kteří byl

sločený, kteří byl

sločený, kteří byl

sločený, kteří byl

Mariana Kočnera už po druhé

ten speciálizovaný, speciální trstní

Soud. Vy jste už

změňovala, že od začátku chodíte

na ta jednáni, ten

případ pokrýváte, pracujete

ve stejné redakci, jak je pracoval

Ján Kuciak.

Jak vyčerpávající, dovolte mi

to osobní otázku, to třeba

i pro vás osobně.

Vždyj si po všetkých tých

sudných pojednávěněch, který tam sádíme na

11, 12 hodin, tak

si povím, že je to vyčerpávajuceně

vládzem. Samozřejmě,

že to na mě jako vplývá

i sukromně mnesa o tých

pojednávěněch, snívá veľmi

často, ale než už ovejo Mariano

Vy Kočnerovi, o tom, čo tam rozprávaju,

čo se tam odhrava. Takže učitě to

mám teda, já dlho v podvedomí,

ale na druhé strane, vždy si po tých

to dlých pojednávěněch, povím, že

musíme to zvládnoť, protože

ak to zvládají rodičia

a Martiní Kočnerovej,

tak my se naozaj nemožeme stiažovat.

Ty, který sa můžu stiažovat na to,

že to trvá dlho, že je to bolestivé,

že je to nepríjemné, tak jsou práve

oni, a oni to nerobí, a oni chodí

a naozaj pravidelně násud,

beru si dovolenky zlata Kočnerova,

teda mama Martiní Kočnerovej

ještě pracuje, takže ona si vždy

zoberuje dovolenku, príjde násud,

nie je to blízko pre nich,

nie je to jednoduché, vždy to tam počuvaju na novo,

ale sedí a

mě stoja

prí tom zprávodlivom,

alebo snadí teda zprávodlivom

procesy a čakajú trpezlivo

dokonca, takže

my se naozaj nemožeme jako novinari stiažovat.

To je to najmenej, co já a k novinárka

můžeme urobiť, že tam sedím,

že to pozorně počuvám a snážím se to

potom celé zprostredkovať aj verejnosti

čítetelom, čítetelkám posluchačom.

To pátečně rozhodnutí

je třeba ho respektovat, ale je

zatím neprávomoc, ne? Žalobce se odvolal,

že to bude dál?

Ano, to je vlastně

dobrá zpráva v tom zmysle,

že toto je len akasí

botkočiarka, alebo semifínále,

takže teraz to bude vyzera tak,

že súd napíše

písomné odvovodnění,

vyargumentuje to, co tam v píatok

odprezentoval a

celá ta káza potom povedena

na vyšší súd, teda na vyšší

súd a ten se práve

bude podrobně a kriticky

s tým spolsobom súdcovia,

ich kolegovia na níšom súdě vyhodnotili

tuto kázu. Když se vrátíme

vlastně o dvá roky dozadu,

tak už takato situácia nastala.

Sůd najprv oslobodil aj Mariana Kočnera

a i Alenu Žužovu a ten prípad

se dostal na najvyšší súda.

Když jsem robila rozhovor

s predsedom Senatu najvyššího súdu,

tak on byl naozaj velmi kriticky

k tým svojím kolegom,

láskavý ale kriticky a povedal,

že nemohl, že rozsudku

můžete mít i odborná i lajícká verejnost

a ak to tak je, tak ten rozsudok

je máčkópes.

No, tak já jsem zvedavačo na

ten ďalší rozsudok povět

tento Senat najvyššího súdu, možno pověd,

že jsou to dvá máčkópsi,

možno bude s tým rozhodnotím spokojný.

To jsem se chtěl zeptat úplně závěrem, protože

se taky samozřejmě může stát,

že ten nejvyšší jsou

to vyhodnotí úplně stejně

a přes všechny pochybnosti,

když je to lajícká i novinářská verejnost

a byste mnoho z nich tady teď jí menovala

jsou to prostě ve finále

soudy, které rozhodu jí zda existují důkazy

nebo neexistují, protože

Marianu Kočnerový hrozilo do životí,

připomeň mi ještě tam byl te návrchná

do životí, takže ve finále to ale

skutečně může i skončit tak, že pokud

ty důkazy nebudou, tak Marian Kočner

byť už odsouzení asi na 19 let

za padilání k směnek v Markíze

prostě bude zproště obžalo by

mít pravomocně z vraždy

Jana Kuciaka.

Mouže to tak dopadnout, já to absolutně

připuštěm, som otvorená aj takémo

to verdictu, ale to co mi jako verejnost

musíme požadovať

aj po pětkovom rozhodnutí

a v obeznosti

při všetkých káuzách

je, aby sme tomu rozhodnutiu

súdu rozumeli.

Takže to je pre mňa podstatné.

Mouže to skončit tak, že Marian Kočner bude

osloboděný, spod obžalo by bude definitivně

nevinný, a že se budeme

kdyby musieť vysporiadat s tím,

že on podle súdu

si ty vraždy neobjednal, alebo o tom nevedel

alebo něj dostatek do okazov.

Mouže to tak skončit a já som

tomu to závěru otvorená,

ale chceme rozumět a potrebujeme

rozumět argumentom

a tomu, ako to súd,

při se nám to páčí alebo ně.

A zároveň takový závěr ale považujete

a nejenom vy za silně nepravdě

podobný, právě i kvůli tomu

všechno o tom případu víme.

To já nechcem hodnotit, protože

já naozaj toto nechávám na

Sucovia chvala bohu, nie je som

tak, která o tom rozhoduje, nemám právné

vzdělaně a nene si jem tu těrchu

a tu zodpovednost, ako Sucovia.

Jediné, co mý možeme vyžadovať

je, aby sme tomu rozumeli.

Děkuju, že jsme se o tom

mohli společně popovít.

Děkujem pekně za pozvaně.

Tohle už je všechno z

Vinohracké 12

z pravodajského podkáztu

Českého rozhlasu.

Dnes s laurou Keleovou

redaktorkou sedvru Actuality SK

probrali jsme nejnovější

rozsudek v případu

vraždy novináře Jana Kuciaka

a jeho přítelkině Martiny Krušnírové.

Toutou epizodou začíná nový týden

chystáme pro vás další díly

tak si je nezapumeňte pustit.

Tam, kde jste zvyklí na webu

v aplikacích

nebo ve vysílání Českého rozhlasu Plus

Naslišeme u zítra.

Machine-generated transcript that may contain inaccuracies.