Čestmír Strakatý: Vrabel: Rusko je zlo, Ukrajina bohulibá. V Česku probíhají psychologické operace, další útok je reálný
Čestmír Strakatý 5/18/23 - Episode Page - 26m - PDF Transcript
Tady je Čestmír strakatý, vítejte u dalšího dílu mého podkástu, mozděkuju za všechnu podporu na hero-hero.co o lomenu Čestmír.
Dnes je mým hostem František Vrábel, datový analitik, zakladatel a spolumajitel firmy Semantik Vision, odborník na dezinformace. Vítám vás to bude.
Dobrý den.
Nestalo se z dezinformace vlastně už prázdné slovo. Znamená pořád to, co znamenela před, nevím, 4 lety?
Máte pravdu, více méně ano. Ono se ty dezinformací kampanii se vlastně přelili, nebo se povýšili se na novou úroveň a bohužel tedy jako horsší úroveň.
A to se říká nepřátelská propaganda.
Já v ním mám ve věřinném diskurzu, když někdo použije slovo dezinformace, tak je to použet o tak, aby diskvalifikoval ten druhý názor a i když například říká v postatě cokoliv, protože to slovo se používá jako nálepka.
A no, z tohohle vašeho pohledu to tak je, z toho řekl bych odborného, nebo těch lidí, kteří se zabývají informačím, bylivem Ruské federace, případně Činy, tak my to přirozně ještě vnímáme jako jinak trochu.
A to tak, že drív vlastně dezinformace, jsem usilonym pro dezinformace a už jsme to více méně zapomíli, to jsou ty fake news, už se to tak jako často...
To už je spíš jakýho vtip, vlastně, že to je vlastně vtip.
To už je částí lidové slovesnosti a vlastně ten od toho, od těch fake news se do velké míry odvíjal to, jak v českém prostoru byli chápan, dezinformace znamená, že je to nějaká lžívá informace, proto se to vlastně posunu, když nebo když, jako já mám pocit, že to, co říkáte, mě sedí tak...
Tak řeknu, že ova, už je rozčeržete dezinformace, hodně tedy v politice, ale vlastně to bylo nepochopení toho problému, protože ta nejlepší dezinformace obsahuje, je celá pravdívá, nebo obsahuje jako velkou většinu, jako pravdívých informací tam, kde je okorá o ten takový ten tvist na konci o to vyznění.
A to je situace, která je tak dva roky, nebo ještě jako běro před rokem, před tím ruským vpádem na Ukraine, to tak více mě je platil, no a Rusové to posunuli na tu vyšší úroveň, kdy vlastně už nějak tak, jako by nezáleží na pravdívosti těch informací, ale jde o to hloupku toho zdělení, nebo ta podpravová zdělení, která jsou obsažena v těch správách, a to ne...
A je třeba to vnímat nejako v jednotlivostek, těch jednotlivých správ, ale v tom neustálem pravdu, takže jako Rusove nás přesečují o tom svém pohledu na věce, pod sřednictvím, ať už vědomých, nebo většinou, tedy nevědomých, spolupracovníků, tedy v tom českém informací prostoru, jako že Ukranici vlastně žádný národ není, že krem byl vždycky ruský,
a že vlastně ten, kdo tam páchá, ta zvěrstva, tak jsou Ukranici a ne Rusove a podobně.
A tohoto je z vašeho pohledu to, co jste řekl na začátku, čo je ta nová úroveň, desinformace, nepřátelská propaganda z toho, ale bylo vždy, ne?
Do jistémí, nebo vždy. Během druhé se tové války tu nepochybní, jak je bylo nepřátelská propaganda?
Ano, byla nepochybně. Měli bychom rozdišit, protože často takovou tásku dostávám, že třeba Američa nemají, tak jako nepropagandu nebo Ukranici přirozně mají,
ale ten rozdílstvou ruskou je tam, že je postavena, že má pomoci o rozčířovat zlo.
Kdež toto není případ, teukrainské propagandy, která bych si dovedlo představy, že třeba nacazuje ruské stráty na životech
a naopak, jakoby podceňuje nebo snížuje ty stráty jejich, ale ta jejich propaganda je vědena tím, je vědena, řekl bych bohulivy mi zcíli,
že má mít, nebo má bohulivý smysl, to znamená, aby mu mobilizovala jejich vlastní lidi ve smyslu, aby podporovali ten boj,
aby nestaráci na ději a naopak mimo hranice Ukrainy, abychom mým pomáhli i nadále.
Když říkáte, ruská propaganda je zlo, teď to zchus tím tu informaci, a ta ukrainská je bohulivá, tohle je ale subjektivní,
nebo tohle je hodně táleži na vašem názoru, na vašem svět, to není objektivní poslouzení tej informace, nebo je?
Já si myslím, že do velikámské míry je, protože když si vezmete ty základní postuláty ruské propagandy,
tak jsou postaveny na lyži a je tam ten prvek zla, je tam velmi mysleně zastoupen,
jakože třeba Ukraici nejsou žáry národ, že je třeba vyhledit a podobně.
Já se pořád musím zase u toho slova zlá, protože u toho slova zlo, protože to je přece vaše zlo nemusí být moje zlo,
to je záležit hodně na interpretaci, mě u toho trochu možná chybí, když se o tom takhle bavíme,
něco, co bude fakt ištější, co bude víc založeno na těch datéch, o kterých se ještě budeme bavit,
ale když používáte slovo zlo jako hodnotící, tak já si říkám, jestli prostě ne nadzazujeme trochu.
Já si myslím, že v případě ruzké propagandy v současnosti tak bude nadzazujeme, protože to, co tam pachají,
je čeré zlo, tady má s doberem není společného a pozabějí už tam desítky tisíc lidí,
asi urlávají města se zemí, tak jako to je čeré zlo.
Ospravilní to argumenty, které jsou podstatou ruzké propagandy.
Co vysíte propaganda a proto podle vás ta propaganda rozumím?
Vlastně má to kromětoho rozmiru pravda lež, nebo dobrozlo.
Tak je tam v tom přítome další silný prvek a to je využívání nebo vybuzení emoci
na strany těch posluchačů nebo těch členářů, konsumentů, těch správ nebo toho neustáleho praodu.
A to se projevuje a oni prostě to dělají cíleně do sočástí, tak se hned těch psychologických operaci,
aby radikalizovali ty konsumenty těch informací, aby nevěřili v ten náš systém demokratický
a nevěřili vládě potažnuty v systém a je to takový z jejich strany dlouhodobá promišonára.
Psyops, myslíte, psychologická operace, to je něco, co našem územ probíha.
To samozřejmě probíhá, no.
A jak to vypadá, co přesně by to mohlo být, nebo mělo být?
No, kde o to využití, kde o využití těch psychologických technik,
těch hlubokých manipulací, ve prospech to mabíli, kde uvěřili těm ruským příběhu,
těm leživým a plným zlá příběhu.
A jaké techniky to jsou?
No, například, takže součástí toho je takzvaná krádež symbolu,
nebo symbol hijacking, nebo únos, nebo hacking, symbol hacking, jak se tomu různě říká.
A to je tak, že vlastně těch, kteří nás chtějí fakticky přivázat z pátkých rusků,
tak se ohánějí tím českým vyslnějšť,
nebo nejvyžším symbolem státnosti, a to je vlajka, například.
Nebo tak, že se v těch podprahově,
oni používají ten slovník, který jsme doposud, nebo nedávna použivali mi,
že jsme dbali, nebo zdourazňovali sobodu slova,
že jsme zdourazňovali s plorajtů názoru,
že jsme zdourazňovali demokraci a podobně,
že si vlastně tedy tedy základní symboly,
nebo tedy hodnoty,
vlastně si přivlastněli a o nás mluví,
myslí no jako o těch lidech, jako třeba o ládi,
nebo o zástupci těch hlavních politických pravdu,
tak mluví jako nedobmokratech v tom lepším připadě,
jako fašistech, to, co je v Rusku, tak je demokracie,
to není autoritářský režim a podobně.
Vlastně říkáte, že Rusku jde o to radikolizovat Čechy,
Amorávaný a Slesaný.
Dejím o to, aby nevěřili systému, aby nevěřili státu
čilet vašeho polhru to, co se tedy je například
některých náměstí, co v souvisí s těmi demonstracimi
na Vastavském náměstí, tak dále to je rezultem toho všeho.
Je to, kdyby Rusovéro to nefoukali
a nesnažili se to rozmíchávat,
ty ohingy, které v té společnosti samozřejmě jsou,
protože lidé se rozstávají do těžké pozit,
jako do těžké situáci, nebo jsou v těžké situáci,
či dal tím šerší okruhy lidi i lidi,
kteří na to jako nikdy nebyli zvykli,
jako střední třída, tak oni ty ohingy
prostě rozfoukávají, že jsou z toho
jako poměrně velké ohně a dokážou
prostě přinest, přivést na Vastavské náměstí
třeba desiky tisí z lidí, takže myslím si,
že nebo jsem přeslyšen o tom,
že kdyby ta promyšlená strategie Rusů
těch psychologici operací nebyla tak
by těch nespokojný lidí,
kteří hluboce neděří našemu systému
demokratickému, tak bych byl dalekoméně.
A to, co se dělá na těch náměstích,
to kdo tam mluví a tak dále,
to z vašeho pohledu jsou tě,
byste na začátku zmíněl,
že některí to dělájí záměrně,
některí to dělájí nesáměrně nebo nevědomky,
tak to jsou který z těch lidí.
Myslím, se holováte těch demonstrací?
Tak ono se trochu promínuje v čase,
protože víme, že tam to šlo,
jakým si výměnám,
že takové tě, které se zdály důležití,
tak už takové důležití nejsou.
A teď myslíte, člapala v rábelu,
nejste přijůzně?
Ne, ne, ne, naštěstí, ne?
Tak když asi vás zajímáte s ta současnost,
tak já bych řekl,
že jde o takový čestý opportunism
s jejich strany.
Myslíte pana Rajchla a spol?
Tak si to já čtu.
Tak si to já čtu.
Nečtu si jako ruské agenty,
ale čtu si jako prostě čiře opportunisty,
kteří vycítili,
že šance se dostal k moci,
nebo získat čá podíle moci.
Tomu rozumím, ale zároveň
v jejich kontekstu
nebo prostě okolo nich tam
nějakým způsobem ta ruská propaganda funguje.
To znamená, že ona zesiluje
to jejich zdělení, nebo o něj
zesilují to zdělení té ruská propagandia
už vědomky, nebo nevědomky.
Je to taková spětná vazbana
jako v tomto pozitivní,
že to jako rozmíkává dál
nebo pomáhá to objimastrná.
Já jsem současný s vámi,
slyšel několik ráta, říkal to
tu nedavno Daniel Vávra,
což je taký herní vývojáš
v té společnosti pro svobodu
slova činný, respektivejmi
s pouzakladatem. Kdy jsem
změňoval, že čísla o tom,
jak to funguje nebo nefunguje ruská propaganda
máte vy, mysleno, Semantik Vyžen
potřece to nějakým způsobem sleduje
té dlouhodobě a tak dále, tak odmě říkal
ale je to váš biznis. To znamená, že
vy nejste nestraní, protože váš biznis
je tohoto
nějakým způsobem sledovat
vlastně prodáváte svoje služby.
Jste důvěrý hodný, co byste na to řekli?
No tak,
já už se Semantik Vyženc, když jsem
minoritní vlastník nemluvím, protože
tak si ta výkoná moc
jako je mimo mě
a nepodílím se už
nachodu Semantik Vyženc
a pokud jim tak Semantik Vyženc
už v oblasti bojde partide
z informacím nebo
partine přáteské propagandě
není činy. Takže to
takže to teď nebudu komentovat, protože
ten totá se jako by je
relevantní, protože jsme se posulili v čase.
To chápu, ale dřív to tak bylo, protože
dřív to tak bylo
a vlastně my jsme
dlouhé roky, za to
nedostávali žádné peníze
dělali jsme to
spodzitu
spolud z odpovědností za to, co se tady
v tom státě děje, protože jsme ta data
měli, tak
jsem podzitoval potřebu
se o ně zvřejností
podělit.
Je pravda, že jsme časem
získali nějaké zakázky
i od státu,
ale ty byli marginální a vždycky
jsme na to, na ty služby
pro státu dopláceli. Na tomhle
místě bych mě říct, že
pro Semantik Division to byl
jenom zlomek příjmu
se pojiduval jako v rádu
v jednoho dvou procent
a všechno ostatní jsme měli
se z komerční svéry, z jiné oblasti
takzvané
detekce korporátních rizik
a perso jsme vysvětěné
tady v České republice.
V tom rozumím a
vy jste zmínil, že už nejstečný
v té firmě
pro co jste odešel nebo
pro co jste hle změna?
Majordní vlastník chtěl
vydělával více peněz
a asi nebyl do jmu,
že ta část,
kterou jsme dělali pro společnost
v ten rozhovoj semantik vyžens
a nebylo to moc kontroversný?
To si musíte zeptat
jiché, ne mě.
A jak jste to vnímal sám?
Tak jsem s tím jen souhlasíl,
ale to je tak asi všechno,
co se mohl udělat.
Čuje si semantik vyžens
i proto, že to možná nebyl
lukrativní stouprací
pro veřejnost v tvojůzovkách
neby jak vy říkáte, pro lidi skončil?
Skončil.
A na tom na tom rozhovoru
tak by jste mi říkal, že vy sem přídete
i proto, že vy chcete o tom mluvit,
že vy chcete, proto,
aby se to k veřejnosti dostalo.
Co vás vás nemotivuje
v tůle chvíli pokračovat?
Przez cítím velké nebezpečí,
které vyplývá
s těch nepřátelských aktivit
na informacičním poli
jako z Ruské federace
a cítím, nebo vím,
že to nebezpečí ještě naroste
se ze strani Číny
s využitím uměli inteligence
a těch dat,
která si mezi tím
činěné o nás nazbírali
a
pohožuju to takovou
soukromu mysli na ty věci upozornat,
protože není mnoho lidí,
samozřejmě takový souval,
není mnoho, kteří
měli nebo mají přistup
k těm datům
a v těch datech se vyznají.
A ta data,
která
vy jste viděl nebo vidíte,
tak říkají o Rusku v tuhle chvíli,
co?
Vymáte jasné důkazy
myšlo ono datové,
že v tuhle chvíli Rusko
působí propagandisticky
silně na úzimi Česká republiky.
Ano, ta data jsou
tak si o nich nalze diskutovat
a respektive, jako jedno
potvrdzují
a není to, ale vlastně to
odráží to
takový ten slaský rozum
po co jiného bytě Rusové dělali
a prostě to dělají.
Když se snaží
přesvědčit, se to uvěřenost
není to jenom táska, a tady je
k V České republiky, ale snaží se to
více měně po celém světě.
Takže to Ano po, samozřejmě,
že to probíhá, ta data to je
značně ukazují.
To si jilelo to
a do što tam zajímaví
a zajímavé
dřív to bylo
tak, že
ty ruská disnefronční
kampaně se snažili
o to, aby
ty trhly, které v každé
společnosti jsou
a znovu pak není to
jako nejsme v tom nějakou jedině
k Česká republiká Rusové se snaží
stejně v ostatních zemích
a bohu, že na Slovensku jsou
daleko úspešnější než
u nás
myslím jako, že spolidu
Slovenska, že to je skutečné
než čestí, co se tam
děje. Takže oni
vždyšli po těch
tématek, které tu společnost
rozdělovali
a v tím tématem
tím z celodomínicím tématem, které bylo
před započetím jejich války
na Ukrainién, na agrese
tak bylo téma covidu
a to více mě jako vyprchalo
více mě přesnout
když bylo hlavní
témat, když bylo hlavní
témat covidu zruba ty dva roky
Česká vláda
nebo tehdejší preměr
oznámil zapojení
nebo zatím i výbuchy
ve verbeticích stálo Rusko
i ich vojenská tajná
služba
tak celá ta
na okose tváříci
dezinformační
ta pátá kolona
kterou si dosové
tady za ty roky vybudovali
jak ta se tváří jako vlastenická
podobně tak zapoměla na covid
a papouškovala ruské leži
kolem verbetic
vlastně vidíme podobný pattern
podobný vzor
v rádě případu
a takhle
usuzujeme z toho
od toho usuzujeme
že se tam probíhá podobně
jako silná koordinace
nebo
v mezi
v rámci celého toho ekosistému
které jsou to ty weby
jsou to samozřejmě
sociální sítě
do nedávnu to byl především
terafejzbu, to je nestále dominantní
ale čindá tím větší slovo
nebo váhu získává ruský telegram
a
potom je to ta oblast
řeče ze vých e-mailů
vlastně výjíme
že to je
jedný ekosistém, který děchá
jedným ritmem
a z vašeho pohledu
to co se píše na facebooku
to co se píše v telegramových
skupinách nebo v těch kanálech
to co chodí e-mailem
je koordinováno
to co se ještě objevně někde jen
tedy cháto jedným
jedným dechem, to znamená
že je to jedný organizmus, který funguje
na různých platformách
je to tak
která z nich je v tůle chvíli nejdoložitější
je to pořád ten facebook
který jste zmíněl
tý nejde bezpečnější
kanálem se v současnosti
stává telegram
nebo protože
a ten dokázal na sobě navázat
desítky tisíc našich spolu
kteří
kteří se na něm
čínávní výce radikalizují
takže to bych považoval za nejnebezpečnější
a proč nejnebezpečnější
protože
a čo mám velké výhrady
k tomu jak funguje facebook
a
jsem přesečen, že opravněle
to znamená, že
ty jeho algorytmy
zveličují, zvyšují dopad
těch
škodlivých
škodlivých postů
nebo informaci
a nejde tady jenom ruskou propagandu
o antisemitismus
tak před se jenom nějaké brzdy
v tom
v těch algorytmiech facebook
má
kdež to ten ruský telegramu
kterém nikdo z pečností komunity nepochybuje
že zatím stojí ruské té neslužby
tak
tam žádná taková brzda není
se snaží
ze všechny
ty
nejškodlivější správy rozesílat
nebo amplifikovat
zveličovat
tak ruské tegné služby
jsou za telegramem
proto jsou nějaké důkazy
v bezpečností komunitě tam nikdy nepochybuje
vývojevé centrum
a jú ruskou
tak a asi tak
chápu
ale zároveň to není přece
nutně
to nemusí být tak, že zatím jsou ruské tegné služby
nebo je
tak se znalostí toho jak funguje
autoritářský režim
tak je to 100%
a to co se tam píše
je
nějak specifické nebo je to
v podstatě to co najdete i na facebooku
a jinde
s těch telegramových
učtů se to potom
také samozřejmě přelevá
do facebooku
na budu skupy na facebooku
a dál
nebo současně do webu
a do těch retězových e-mailů
takže mnohé
z toho velmi radikálně obsahu
tak se dostanej do těch
ostatních kanálů
tam musíme si uvidomit
že
ten problém
v těch jednotlivostech
v těch jednotlivých správách
byste si s rovnou nějakou
průměrnou správu s facebooku
a průměrnou správu s telegramu
tak se na to člověk nemůže dívat
protože
jsou skupiny lidí
kteří nic jiného de facto nehl tají
že jsou
zabalení do těch
informačních bublin
na tom telegramu připadně na facebooku
a to co chci říct
toho jedu
nebo více
toksické obsahu
jako toksištější obsahu
je na tom telegramu
a to tak, že je to
jako ten rozdíl je signifikantně významy
jako že tam třeba převára
ten toksický obsah
no tam nic jiného na těch skupinách
než toksický obsah
k lidem, který jsou v těch
kanálech si nic jiného než toksický obsah
ani ve výsledku nedostane
a tam se například zdílí
právě ta různá formáté
nepřátelské propagandy
typově
a tam vidíme, že to teče
že to vyloží nejtvrtí
narraty vyruské
tak do toho tečeho
na druhou stanu byste zmínil, že tam jsou
desítky tisíc českých občanů
což člověk by řekl
není za stolik
na druhou stranu je to možné a dost na to, aby se to
předlívalo hnám
a když jsou tě radikalizující
tak to možná také stačí
učí to stačí
když si přestavíte, že
tady jako desítky tisíc
lidí, kteří
prostě mají úplně zamotonou
hlavů z toho
a existuje
oprávně na obavá, že
někteří
ty
to, co se tam koluje, že to prostě
přemíní jak v akci
že třeba násilná
nějaká násilná akce
aby zastavila českou vládu a podobně
To je podle vás realné
že skutečně přijde
něco jako další terroristický útok
v nětrostátní tedy
od českých občanů
moc děkuji, že jste doposlouchali
až jsem zbytek rozhovoru
nejdete na hero-hero.co
o Lomeno Čestmín a uslyšíte
v něm třeba tohle.
Jestliže regulujeme farmaciudický průmysl
tak
tak
bych tak měl nic nám
nebo je to prostě precedent
podle měho názoru musíme zregulovat
i to, co vlastně
schopno zničit naší civilizaci
Vlastně k Facebooku
a Instagramu
skutečně zveličuje
tyhle ty drstné
dezinformace nebo nevímňáte
když se byl mňačnou sporu
to číne je dobré vědět, co to
stáma dělá
a proto existují dvě různé verze
k taku jeden, který používá na včině
a ten druhý eksportní model
ten problém prostě nevysedíme
a v tůle chyli vás ní do neposlouchá
máte pocit
jako minimálně
Machine-generated transcript that may contain inaccuracies.
S PŘEDSTIHEM A V CELÉ DÉLCE 56 MIN. NAJDETE TENTO ROZHOVOR JEN NA HTTPS://HEROHERO.CO/CESTMIR
Datový analytik, odborník na dezinformace a zakladatel společnosti Semantic Visions František Vrabel ostře varuje před tím, co už tu částečně je, ale hlavně co přijde. Umělá inteligence podle něj mění hru. Vrabel argumentuje pro zákaz TikToku a taky Telegramu, ze kterého se stalo vůbec nejnebezpečnější prostředí, kde se lidé radikalizují. Předkládá důkazy pro tvrzení, že v Česku probíhají vlivové operace Ruska, a zmiňuje taky liknavost politiků s palčivými otázkami něco dělat. Opravdu je situace tak vážná? Posuďte sami.