Čestmír Strakatý: Vrabel: Rusko je zlo, Ukrajina bohulibá. V Česku probíhají psychologické operace, další útok je reálný

Tady je Čestmír strakatý, vítejte u dalšího dílu mého podkástu, mozděkuju za všechnu podporu na hero-hero.co o lomenu Čestmír.

Dnes je mým hostem František Vrábel, datový analitik, zakladatel a spolumajitel firmy Semantik Vision, odborník na dezinformace. Vítám vás to bude.

Dobrý den.

Nestalo se z dezinformace vlastně už prázdné slovo. Znamená pořád to, co znamenela před, nevím, 4 lety?

Máte pravdu, více méně ano. Ono se ty dezinformací kampanii se vlastně přelili, nebo se povýšili se na novou úroveň a bohužel tedy jako horsší úroveň.

A to se říká nepřátelská propaganda.

Já v ním mám ve věřinném diskurzu, když někdo použije slovo dezinformace, tak je to použet o tak, aby diskvalifikoval ten druhý názor a i když například říká v postatě cokoliv, protože to slovo se používá jako nálepka.

A no, z tohohle vašeho pohledu to tak je, z toho řekl bych odborného, nebo těch lidí, kteří se zabývají informačím, bylivem Ruské federace, případně Činy, tak my to přirozně ještě vnímáme jako jinak trochu.

A to tak, že drív vlastně dezinformace, jsem usilonym pro dezinformace a už jsme to více méně zapomíli, to jsou ty fake news, už se to tak jako často...

To už je spíš jakýho vtip, vlastně, že to je vlastně vtip.

To už je částí lidové slovesnosti a vlastně ten od toho, od těch fake news se do velké míry odvíjal to, jak v českém prostoru byli chápan, dezinformace znamená, že je to nějaká lžívá informace, proto se to vlastně posunu, když nebo když, jako já mám pocit, že to, co říkáte, mě sedí tak...

Tak řeknu, že ova, už je rozčeržete dezinformace, hodně tedy v politice, ale vlastně to bylo nepochopení toho problému, protože ta nejlepší dezinformace obsahuje, je celá pravdívá, nebo obsahuje jako velkou většinu, jako pravdívých informací tam, kde je okorá o ten takový ten tvist na konci o to vyznění.

A to je situace, která je tak dva roky, nebo ještě jako běro před rokem, před tím ruským vpádem na Ukraine, to tak více mě je platil, no a Rusové to posunuli na tu vyšší úroveň, kdy vlastně už nějak tak, jako by nezáleží na pravdívosti těch informací, ale jde o to hloupku toho zdělení, nebo ta podpravová zdělení, která jsou obsažena v těch správách, a to ne...

A je třeba to vnímat nejako v jednotlivostek, těch jednotlivých správ, ale v tom neustálem pravdu, takže jako Rusove nás přesečují o tom svém pohledu na věce, pod sřednictvím, ať už vědomých, nebo většinou, tedy nevědomých, spolupracovníků, tedy v tom českém informací prostoru, jako že Ukranici vlastně žádný národ není, že krem byl vždycky ruský,

a že vlastně ten, kdo tam páchá, ta zvěrstva, tak jsou Ukranici a ne Rusove a podobně.

A tohoto je z vašeho pohledu to, co jste řekl na začátku, čo je ta nová úroveň, desinformace, nepřátelská propaganda z toho, ale bylo vždy, ne?

Do jistémí, nebo vždy. Během druhé se tové války tu nepochybní, jak je bylo nepřátelská propaganda?

Ano, byla nepochybně. Měli bychom rozdišit, protože často takovou tásku dostávám, že třeba Američa nemají, tak jako nepropagandu nebo Ukranici přirozně mají,

ale ten rozdílstvou ruskou je tam, že je postavena, že má pomoci o rozčířovat zlo.

Kdež toto není případ, teukrainské propagandy, která bych si dovedlo představy, že třeba nacazuje ruské stráty na životech

a naopak, jakoby podceňuje nebo snížuje ty stráty jejich, ale ta jejich propaganda je vědena tím, je vědena, řekl bych bohulivy mi zcíli,

že má mít, nebo má bohulivý smysl, to znamená, aby mu mobilizovala jejich vlastní lidi ve smyslu, aby podporovali ten boj,

aby nestaráci na ději a naopak mimo hranice Ukrainy, abychom mým pomáhli i nadále.

Když říkáte, ruská propaganda je zlo, teď to zchus tím tu informaci, a ta ukrainská je bohulivá, tohle je ale subjektivní,

nebo tohle je hodně táleži na vašem názoru, na vašem svět, to není objektivní poslouzení tej informace, nebo je?

Já si myslím, že do velikámské míry je, protože když si vezmete ty základní postuláty ruské propagandy,

tak jsou postaveny na lyži a je tam ten prvek zla, je tam velmi mysleně zastoupen,

jakože třeba Ukraici nejsou žáry národ, že je třeba vyhledit a podobně.

Já se pořád musím zase u toho slova zlá, protože u toho slova zlo, protože to je přece vaše zlo nemusí být moje zlo,

to je záležit hodně na interpretaci, mě u toho trochu možná chybí, když se o tom takhle bavíme,

něco, co bude fakt ištější, co bude víc založeno na těch datéch, o kterých se ještě budeme bavit,

ale když používáte slovo zlo jako hodnotící, tak já si říkám, jestli prostě ne nadzazujeme trochu.

Já si myslím, že v případě ruzké propagandy v současnosti tak bude nadzazujeme, protože to, co tam pachají,

je čeré zlo, tady má s doberem není společného a pozabějí už tam desítky tisíc lidí,

asi urlávají města se zemí, tak jako to je čeré zlo.

Ospravilní to argumenty, které jsou podstatou ruzké propagandy.

Co vysíte propaganda a proto podle vás ta propaganda rozumím?

Vlastně má to kromětoho rozmiru pravda lež, nebo dobrozlo.

Tak je tam v tom přítome další silný prvek a to je využívání nebo vybuzení emoci

na strany těch posluchačů nebo těch členářů, konsumentů, těch správ nebo toho neustáleho praodu.

A to se projevuje a oni prostě to dělají cíleně do sočástí, tak se hned těch psychologických operaci,

aby radikalizovali ty konsumenty těch informací, aby nevěřili v ten náš systém demokratický

a nevěřili vládě potažnuty v systém a je to takový z jejich strany dlouhodobá promišonára.

Psyops, myslíte, psychologická operace, to je něco, co našem územ probíha.

To samozřejmě probíhá, no.

A jak to vypadá, co přesně by to mohlo být, nebo mělo být?

No, kde o to využití, kde o využití těch psychologických technik,

těch hlubokých manipulací, ve prospech to mabíli, kde uvěřili těm ruským příběhu,

těm leživým a plným zlá příběhu.

A jaké techniky to jsou?

No, například, takže součástí toho je takzvaná krádež symbolu,

nebo symbol hijacking, nebo únos, nebo hacking, symbol hacking, jak se tomu různě říká.

A to je tak, že vlastně těch, kteří nás chtějí fakticky přivázat z pátkých rusků,

tak se ohánějí tím českým vyslnějšť,

nebo nejvyžším symbolem státnosti, a to je vlajka, například.

Nebo tak, že se v těch podprahově,

oni používají ten slovník, který jsme doposud, nebo nedávna použivali mi,

že jsme dbali, nebo zdourazňovali sobodu slova,

že jsme zdourazňovali s plorajtů názoru,

že jsme zdourazňovali demokraci a podobně,

že si vlastně tedy tedy základní symboly,

nebo tedy hodnoty,

vlastně si přivlastněli a o nás mluví,

myslí no jako o těch lidech, jako třeba o ládi,

nebo o zástupci těch hlavních politických pravdu,

tak mluví jako nedobmokratech v tom lepším připadě,

jako fašistech, to, co je v Rusku, tak je demokracie,

to není autoritářský režim a podobně.

Vlastně říkáte, že Rusku jde o to radikolizovat Čechy,

Amorávaný a Slesaný.

Dejím o to, aby nevěřili systému, aby nevěřili státu

čilet vašeho polhru to, co se tedy je například

některých náměstí, co v souvisí s těmi demonstracimi

na Vastavském náměstí, tak dále to je rezultem toho všeho.

Je to, kdyby Rusovéro to nefoukali

a nesnažili se to rozmíchávat,

ty ohingy, které v té společnosti samozřejmě jsou,

protože lidé se rozstávají do těžké pozit,

jako do těžké situáci, nebo jsou v těžké situáci,

či dal tím šerší okruhy lidi i lidi,

kteří na to jako nikdy nebyli zvykli,

jako střední třída, tak oni ty ohingy

prostě rozfoukávají, že jsou z toho

jako poměrně velké ohně a dokážou

prostě přinest, přivést na Vastavské náměstí

třeba desiky tisí z lidí, takže myslím si,

že nebo jsem přeslyšen o tom,

že kdyby ta promyšlená strategie Rusů

těch psychologici operací nebyla tak

by těch nespokojný lidí,

kteří hluboce neděří našemu systému

demokratickému, tak bych byl dalekoméně.

A to, co se dělá na těch náměstích,

to kdo tam mluví a tak dále,

to z vašeho pohledu jsou tě,

byste na začátku zmíněl,

že některí to dělájí záměrně,

některí to dělájí nesáměrně nebo nevědomky,

tak to jsou který z těch lidí.

Myslím, se holováte těch demonstrací?

Tak ono se trochu promínuje v čase,

protože víme, že tam to šlo,

jakým si výměnám,

že takové tě, které se zdály důležití,

tak už takové důležití nejsou.

A teď myslíte, člapala v rábelu,

nejste přijůzně?

Ne, ne, ne, naštěstí, ne?

Tak když asi vás zajímáte s ta současnost,

tak já bych řekl,

že jde o takový čestý opportunism

s jejich strany.

Myslíte pana Rajchla a spol?

Tak si to já čtu.

Tak si to já čtu.

Nečtu si jako ruské agenty,

ale čtu si jako prostě čiře opportunisty,

kteří vycítili,

že šance se dostal k moci,

nebo získat čá podíle moci.

Tomu rozumím, ale zároveň

v jejich kontekstu

nebo prostě okolo nich tam

nějakým způsobem ta ruská propaganda funguje.

To znamená, že ona zesiluje

to jejich zdělení, nebo o něj

zesilují to zdělení té ruská propagandia

už vědomky, nebo nevědomky.

Je to taková spětná vazbana

jako v tomto pozitivní,

že to jako rozmíkává dál

nebo pomáhá to objimastrná.

Já jsem současný s vámi,

slyšel několik ráta, říkal to

tu nedavno Daniel Vávra,

což je taký herní vývojáš

v té společnosti pro svobodu

slova činný, respektivejmi

s pouzakladatem. Kdy jsem

změňoval, že čísla o tom,

jak to funguje nebo nefunguje ruská propaganda

máte vy, mysleno, Semantik Vyžen

potřece to nějakým způsobem sleduje

té dlouhodobě a tak dále, tak odmě říkal

ale je to váš biznis. To znamená, že

vy nejste nestraní, protože váš biznis

je tohoto

nějakým způsobem sledovat

vlastně prodáváte svoje služby.

Jste důvěrý hodný, co byste na to řekli?

No tak,

já už se Semantik Vyženc, když jsem

minoritní vlastník nemluvím, protože

tak si ta výkoná moc

jako je mimo mě

a nepodílím se už

nachodu Semantik Vyženc

a pokud jim tak Semantik Vyženc

už v oblasti bojde partide

z informacím nebo

partine přáteské propagandě

není činy. Takže to

takže to teď nebudu komentovat, protože

ten totá se jako by je

relevantní, protože jsme se posulili v čase.

To chápu, ale dřív to tak bylo, protože

dřív to tak bylo

a vlastně my jsme

dlouhé roky, za to

nedostávali žádné peníze

dělali jsme to

spodzitu

spolud z odpovědností za to, co se tady

v tom státě děje, protože jsme ta data

měli, tak

jsem podzitoval potřebu

se o ně zvřejností

podělit.

Je pravda, že jsme časem

získali nějaké zakázky

i od státu,

ale ty byli marginální a vždycky

jsme na to, na ty služby

pro státu dopláceli. Na tomhle

místě bych mě říct, že

pro Semantik Division to byl

jenom zlomek příjmu

se pojiduval jako v rádu

v jednoho dvou procent

a všechno ostatní jsme měli

se z komerční svéry, z jiné oblasti

takzvané

detekce korporátních rizik

a perso jsme vysvětěné

tady v České republice.

V tom rozumím a

vy jste zmínil, že už nejstečný

v té firmě

pro co jste odešel nebo

pro co jste hle změna?

Majordní vlastník chtěl

vydělával více peněz

a asi nebyl do jmu,

že ta část,

kterou jsme dělali pro společnost

v ten rozhovoj semantik vyžens

a nebylo to moc kontroversný?

To si musíte zeptat

jiché, ne mě.

A jak jste to vnímal sám?

Tak jsem s tím jen souhlasíl,

ale to je tak asi všechno,

co se mohl udělat.

Čuje si semantik vyžens

i proto, že to možná nebyl

lukrativní stouprací

pro veřejnost v tvojůzovkách

neby jak vy říkáte, pro lidi skončil?

Skončil.

A na tom na tom rozhovoru

tak by jste mi říkal, že vy sem přídete

i proto, že vy chcete o tom mluvit,

že vy chcete, proto,

aby se to k veřejnosti dostalo.

Co vás vás nemotivuje

v tůle chvíli pokračovat?

Przez cítím velké nebezpečí,

které vyplývá

s těch nepřátelských aktivit

na informacičním poli

jako z Ruské federace

a cítím, nebo vím,

že to nebezpečí ještě naroste

se ze strani Číny

s využitím uměli inteligence

a těch dat,

která si mezi tím

činěné o nás nazbírali

a

pohožuju to takovou

soukromu mysli na ty věci upozornat,

protože není mnoho lidí,

samozřejmě takový souval,

není mnoho, kteří

měli nebo mají přistup

k těm datům

a v těch datech se vyznají.

A ta data,

která

vy jste viděl nebo vidíte,

tak říkají o Rusku v tuhle chvíli,

co?

Vymáte jasné důkazy

myšlo ono datové,

že v tuhle chvíli Rusko

působí propagandisticky

silně na úzimi Česká republiky.

Ano, ta data jsou

tak si o nich nalze diskutovat

a respektive, jako jedno

potvrdzují

a není to, ale vlastně to

odráží to

takový ten slaský rozum

po co jiného bytě Rusové dělali

a prostě to dělají.

Když se snaží

přesvědčit, se to uvěřenost

není to jenom táska, a tady je

k V České republiky, ale snaží se to

více měně po celém světě.

Takže to Ano po, samozřejmě,

že to probíhá, ta data to je

značně ukazují.

To si jilelo to

a do što tam zajímaví

a zajímavé

dřív to bylo

tak, že

ty ruská disnefronční

kampaně se snažili

o to, aby

ty trhly, které v každé

společnosti jsou

a znovu pak není to

jako nejsme v tom nějakou jedině

k Česká republiká Rusové se snaží

stejně v ostatních zemích

a bohu, že na Slovensku jsou

daleko úspešnější než

u nás

myslím jako, že spolidu

Slovenska, že to je skutečné

než čestí, co se tam

děje. Takže oni

vždyšli po těch

tématek, které tu společnost

rozdělovali

a v tím tématem

tím z celodomínicím tématem, které bylo

před započetím jejich války

na Ukrainién, na agrese

tak bylo téma covidu

a to více mě jako vyprchalo

více mě přesnout

když bylo hlavní

témat, když bylo hlavní

témat covidu zruba ty dva roky

Česká vláda

nebo tehdejší preměr

oznámil zapojení

nebo zatím i výbuchy

ve verbeticích stálo Rusko

i ich vojenská tajná

služba

tak celá ta

na okose tváříci

dezinformační

ta pátá kolona

kterou si dosové

tady za ty roky vybudovali

jak ta se tváří jako vlastenická

podobně tak zapoměla na covid

a papouškovala ruské leži

kolem verbetic

vlastně vidíme podobný pattern

podobný vzor

v rádě případu

a takhle

usuzujeme z toho

od toho usuzujeme

že se tam probíhá podobně

jako silná koordinace

nebo

v mezi

v rámci celého toho ekosistému

které jsou to ty weby

jsou to samozřejmě

sociální sítě

do nedávnu to byl především

terafejzbu, to je nestále dominantní

ale čindá tím větší slovo

nebo váhu získává ruský telegram

a

potom je to ta oblast

řeče ze vých e-mailů

vlastně výjíme

že to je

jedný ekosistém, který děchá

jedným ritmem

a z vašeho pohledu

to co se píše na facebooku

to co se píše v telegramových

skupinách nebo v těch kanálech

to co chodí e-mailem

je koordinováno

to co se ještě objevně někde jen

tedy cháto jedným

jedným dechem, to znamená

že je to jedný organizmus, který funguje

na různých platformách

je to tak

která z nich je v tůle chvíli nejdoložitější

je to pořád ten facebook

který jste zmíněl

tý nejde bezpečnější

kanálem se v současnosti

stává telegram

nebo protože

a ten dokázal na sobě navázat

desítky tisíc našich spolu

kteří

kteří se na něm

čínávní výce radikalizují

takže to bych považoval za nejnebezpečnější

a proč nejnebezpečnější

protože

a čo mám velké výhrady

k tomu jak funguje facebook

a

jsem přesečen, že opravněle

to znamená, že

ty jeho algorytmy

zveličují, zvyšují dopad

těch

škodlivých

škodlivých postů

nebo informaci

a nejde tady jenom ruskou propagandu

o antisemitismus

tak před se jenom nějaké brzdy

v tom

v těch algorytmiech facebook

má

kdež to ten ruský telegramu

kterém nikdo z pečností komunity nepochybuje

že zatím stojí ruské té neslužby

tak

tam žádná taková brzda není

se snaží

ze všechny

ty

nejškodlivější správy rozesílat

nebo amplifikovat

zveličovat

tak ruské tegné služby

jsou za telegramem

proto jsou nějaké důkazy

v bezpečností komunitě tam nikdy nepochybuje

vývojevé centrum

a jú ruskou

tak a asi tak

chápu

ale zároveň to není přece

nutně

to nemusí být tak, že zatím jsou ruské tegné služby

nebo je

tak se znalostí toho jak funguje

autoritářský režim

tak je to 100%

a to co se tam píše

je

nějak specifické nebo je to

v podstatě to co najdete i na facebooku

a jinde

s těch telegramových

učtů se to potom

také samozřejmě přelevá

do facebooku

na budu skupy na facebooku

a dál

nebo současně do webu

a do těch retězových e-mailů

takže mnohé

z toho velmi radikálně obsahu

tak se dostanej do těch

ostatních kanálů

tam musíme si uvidomit

že

ten problém

v těch jednotlivostech

v těch jednotlivých správách

byste si s rovnou nějakou

průměrnou správu s facebooku

a průměrnou správu s telegramu

tak se na to člověk nemůže dívat

protože

jsou skupiny lidí

kteří nic jiného de facto nehl tají

že jsou

zabalení do těch

informačních bublin

na tom telegramu připadně na facebooku

a to co chci říct

toho jedu

nebo více

toksické obsahu

jako toksištější obsahu

je na tom telegramu

a to tak, že je to

jako ten rozdíl je signifikantně významy

jako že tam třeba převára

ten toksický obsah

no tam nic jiného na těch skupinách

než toksický obsah

k lidem, který jsou v těch

kanálech si nic jiného než toksický obsah

ani ve výsledku nedostane

a tam se například zdílí

právě ta různá formáté

nepřátelské propagandy

typově

a tam vidíme, že to teče

že to vyloží nejtvrtí

narraty vyruské

tak do toho tečeho

na druhou stanu byste zmínil, že tam jsou

desítky tisíc českých občanů

což člověk by řekl

není za stolik

na druhou stranu je to možné a dost na to, aby se to

předlívalo hnám

a když jsou tě radikalizující

tak to možná také stačí

učí to stačí

když si přestavíte, že

tady jako desítky tisíc

lidí, kteří

prostě mají úplně zamotonou

hlavů z toho

a existuje

oprávně na obavá, že

někteří

ty

to, co se tam koluje, že to prostě

přemíní jak v akci

že třeba násilná

nějaká násilná akce

aby zastavila českou vládu a podobně

To je podle vás realné

že skutečně přijde

něco jako další terroristický útok

v nětrostátní tedy

od českých občanů

moc děkuji, že jste doposlouchali

až jsem zbytek rozhovoru

nejdete na hero-hero.co

o Lomeno Čestmín a uslyšíte

v něm třeba tohle.

Jestliže regulujeme farmaciudický průmysl

tak

tak

bych tak měl nic nám

nebo je to prostě precedent

podle měho názoru musíme zregulovat

i to, co vlastně

schopno zničit naší civilizaci

Vlastně k Facebooku

a Instagramu

skutečně zveličuje

tyhle ty drstné

dezinformace nebo nevímňáte

když se byl mňačnou sporu

to číne je dobré vědět, co to

stáma dělá

a proto existují dvě různé verze

k taku jeden, který používá na včině

a ten druhý eksportní model

ten problém prostě nevysedíme

a v tůle chyli vás ní do neposlouchá

máte pocit

jako minimálně

Machine-generated transcript that may contain inaccuracies.