Radio Mørch: Vebjørn Selbekk

Ja, kjære Radumørklutter, da var jeg tilbake. Dette er den første episoden jeg spiller inn hos NRK, og det medfører egentlig ingen forandringer, for jeg har nemlig fått til et studio akkurat som det jeg hadde før, der jeg sitter og lager alt på samme måte og gjør alt selv.

Så nå gleder jeg meg rett og slett veldig til å kunne sette i ganget. Det er utrolig deilig å være ferdig med pausen, og jeg skal unngå at det blir så lange pauser igjen.

Nå er det bare tut å kjøre med Radumørk framover, og det gleder jeg meg veldig til.

Jeg kan også si at dagens gäst er en helt strålende gäst, kanskje dette er en av de beste episoden jeg har hatt.

Gæsten er i hvert fall V. Bjørn Selbeck, mannen som ble kjent for det norske folk, der han valgte å publisere Mohammed Karikaturne i 2006, var det vel.

Og han ble på en måte ansiktig utdad for det valget, og det blir en slags talsperson for ytteringsfrihet i ettertid.

Da er det bare å si hos dere med episoden, og så hei, det er deilig å være tilbake.

Da må jeg jo komme av med tilståelsen, og det er en av de idiotene som har blått opp de der dollarene for å kjøpe det blåa merke.

Etter at det møskt dere over.

Det er noe fine funksjoner der, men folk er fløie for å ha det.

Det var det som jeg hindre var før, men nå er det en pocke med en del funksjoner, og du kan bruke noe flere ting, og det er en av andre.

Så jeg har krept i korset å gjøre det der.

Jeg synes ikke sånn at det du sier med personligheten din, at du blir stress av hvis folk er sint på.

For meg er det helt omvendt.

Jeg tror jeg er litt ekstrem der.

Jeg har folk som er sint på meg.

Det bryr meg.

Det sværer veldig lite om.

Det er ikke noe som går inn på meg.

Om det ene står inn på Twitter og har sagt et eller annet domt, eller i en debatt eller et eller annet sånt, det påvirker meg veldig lite.

Da er det mer, hvis det er noen som har en relasjon til, som sier det meg av hvert fall.

Der bryr du ikke å ha sagt.

Det gjør mye mer...

En ting er kritikk, og en annen ting er å føle at du selv og familien står i fare.

Jeg kan ikke ingen forestille meg.

Det er vel sikkert også derfor det er sånn som jeg er når det gjelder det at kritikk går så litt inn på meg.

Når du har vært med på en runde som jeg var med Karikaturstrider, når det er til og med sånn at folk vil hate deg og sier dem vil ta livet av deg.

Da har det på en måte vært langt der ute, og det skal noe til for at en Twitter står om stresset.

Du har på en måte opplevd ganske mye veldig.

Nå skal jeg si en ykkeskade.

Sitter, og for å lytte det som jeg naturlig ikke vet.

Du var redaktør for Magazine.

Der var en av få publikasjoner i Norge som faktisk publicerte disse mamme Karikaturne.

Da er det greien å holde på i Danmark.

Du, specielt som redaktør, ble ansiktet for publisering av mamma Karikaturne i Norge.

Og fikk ikke særlig hjelp fra...

Folk satt stille i båten, eller?

Du stod litt alene, jeg gikk jo som sagt i skjetteklasse, men sånn, jeg husker det.

Ja, det følte jeg svært for sånn.

Det ble gjort en del meningsmålinger av sånn, som visste at jeg ikke var alene, og det var mye...

Gikk på gata og sånn, så var det veldig mye støtte sånn.

Men i det offentlige rom, så var jo det ganske begrenser.

Så jeg følt mig at her er det mange som vil ta det, og spesielt også...

Det som jo ble et problem var jo også det politiske presse.

Det ble jo en norsjonal og internasjonal kriser, og norske topppolitiske krav, både utriksminister og statsminister,

var jo ute og sa forskjellige ting om meg, som var en ytterligere belastning i en veldig vanskelig situasjon da.

Det var da Jonas skal støre?

Da var Jonas skal støre utriksminister, og så var det vanskelig.

Fordi jeg bare hører at det er to ting som henger ved han.

Det var et intervju med Nohamas grei på TV2, hvor han påstod at han ikke hadde snakket med dem, så hadde han egentlig det.

Og så er det at han ikke var klar eller godnagtig å støtte opp under vår verdie under karikatorsiden.

Hva var saken? Hva fannet kritikk for?

Han fikk jo etter mye mer veldig berettig av kritikk.

Og noe enda ute her for å forslage.

Men han vikler seg inn i stedet for å stå opp og gjøre det som mange andre europeiske topppolitiker måtte gjøre i den tiden,

nemlig å forklare hva som har skjedd i demers ulike land når karikaturhan var publisert og hjemmelt.

Ja, det er ikke sånn at Sverige gjør det noe, men den gangen som damm har gjort det på en veldig god måte,

som Nikolas Sarkozy, som da var inneriksminister i Frankrike,

han sa at det er bedre med en overdose karikatur enn en overdose censur.

Den som kanskje gjorde det aller best, jeg synes jeg, forklarte dette aller beste,

var Angela Merkel, som da var helt ny forbindskansler i Tyskland.

Hun forklarte at dette her er danske karikaturer, det er ikke Tysk.

Det er danske karikaturer som noen Tysk av viser har gjennit for å vise læsernelemmer hva saken handler om,

og det er fullt ut innenfor Tysk utryngsfrihet.

Det kunne ha større gjort, men i stedet så vikler han seg inn i ulike typer,

som det mange har snakket om ekstremister på begge sider.

Hva heter det, false balance?

Jeg følte jo at vi har ekstremistene som brenner flog og ambassader,

og driver voldelige emosasjoner på en eller annen side,

men så har vi også våre egne ekstremister, sånn som en deres selvbekk.

Så man setter likhetsteng mellom en yttring og ekstreme voldelige handlinga.

Så det drever vi å snakke om.

Også var vi også ute og ble mindre unskyldte,

at disse karikaturer han var publisert i Norge,

han sendte blant annet ut et notale punkt til norske ambassader og konsulater

i den muslimske verden som de skulle bruke,

som ble avsløret av Aftenbossen.

Det er man mer eller mindre unskyldte, den yttringsfriheten som vi har i vesten.

Det er mye menning en god del av tingene som ble sagt denne gangen,

er egentlig ganske pinelig,

og er man løpte fra verdia som vi holder høyt i vår del av verden.

Så der synes jeg ikke at han bestod prøvene,

og jeg synes heller ikke at han har gjort det større.

Det virker for meg som han har en svak helt norddelig yttringsfrihet,

altså at norden settes på spissen.

Og det gjør jo av at nå er det jo aktuelt rundt koranbrenning og sånt,

da vann du uten med et utspillere og kolt av det for hatkriminalitet.

Det er han trokket den skal si.

Jeg klarer over det, men det viser bare at han som egentlig er en person som er veldig veltalende,

han får problemer når i sånne sakene,

det er virkelig ikke som han har en evne å la meg si det sånn.

Han la selvent en mulighet gå fra seg til å snakke utyrle om de spørsmålene her.

Det blir alltid noe røll.

Han slår meg egentlig som en fyr som elsker internasjonalt politisk håndtverk,

og det er det han liker beste alltid hele verden,

og litt som at disse prinsippene kommer i veien for internasjonale samarbeidning,

hvis du skal tolke han i beste mening,

så er det nettopp at den trygge til kontorepisodet om arbeidet på tidsfall,

men jeg har leie at ondsveagelene har ganske strenget med hva arbeidet på det kan gjøre bedre,

og så emitterer jeg webben selv vekk.

Sjælger ut hvordan skal jeg slet.

Jeg har nettopp fått god kontakt med noe folk i AVF,

og det er litt mellom to store.

Men det er absolutt,

har du fått noe form for unskyldning enten offensielt eller uoffensielt,

og jeg har intrykk at Norge er et større perspektiv,

veldig sympati med deg etter tid,

og så jeg gikk i skjetteklasse, så jeg skal meg merke for at ikke jeg sto fram og hjatt deg,

men jeg tipper at det går folk rundt og skulle ønske de hva tydeligere å modere i den perioden,

og det hjelper å stå ved din side.

Men det var jo noen Norska viser som gjorde nettopp det.

Ja, det viser jo seg også at,

jeg tror vi alle har lært av denne saken noen år,

i 2015 da 18. tatt det,

kom mot skjalliv, då den franske satiremagasinet,

så stilt jo de største Norska viser opp og viser de tenkningene,

som hadde koste tolle personer livet i et redaksjonslokale i Paris,

som en solidaritetshandling, og som en helt åpenbar opplysningshandling.

Det er jo det vi driver med i pressen, vi viser hva en sak handler om,

og det var det jeg gjorde en gang tilbake i 2006,

under kvartursiden, jeg visste læserne mine hva saken handler om,

det var ikke en handling gjort for å provosere, men...

Men selv hvis man har gjort det for å provosere,

at det blir ofte sånn,

man snakker om at dette er å gjenni hva det handler om,

og du berømmer et merkelig for å si dette er en dansk karikatur,

og våre dette er noen tidska viser som er gjennit,

men også det å provosere er lov.

Absolutt, absolutt.

Det er en tenning.

Det er det, og det må de som driver med satire og alt dette,

det støtte er veldig.

Den veldig, veldig viktig demokratisk rettighet.

Men for meg som å vise mann, så hadde det ikke en rovokasjon.

Det var en informasjon.

Men det er det som også gjør det ekstra absurd da,

at du er ikke en gang...

Men selv hvis noen av det hvert karikaturteinerne hadde vært norsk,

så synes jeg også at det blir feil å skulle si

hvis noen fra offentlig norsk håll hadde sagt,

det er selvfølgelig en balansjegang,

fordi du også skal balansjere internasjoner her og der,

men det er en unødvendig provokasjon og bla, bla, bla.

Det er noen som bruker ytreingsfriheten.

Hva skal du si om hvilken som helst hip-op-låt,

når det ser veldig gammel ut pludselig,

men det er mye prov å se her.

Nå er det syra dubbstep, liksom.

Det betyr ikke at du skal underskylde det.

Og vi snakker om stører.

Han brukte jo i karakterhusriden,

brukte den å uttrykke ytreingsansvar.

Ja, den.

Og selv har ikke vist ytreingsansvar.

Og det mener jeg er et veldig, veldig problematisk begrept.

Også er det...

Jeg mener at veldig mange av de ytreinger som har brakt verden framover

virker jo sin samtidig som har vært veldig provocerende,

shockerende, ufattelige ytreinger,

ikke sant, som brokkede verden framover.

Det skoppte debatt og endret noe.

Men la meg si det om stører.

For det er noen som tror at det er mislike stører.

Og det gjør jeg ikke.

Også er jeg...

Jeg liker han.

Jeg synes han er en...

en intressant politiker.

Jeg synes det er noe sånn herre iberpolitiske,

noe som du har inne på.

Det er internasjonal, på en måte en internasjonal politiker.

Jeg tror det er der han...

Jeg tror kanskje han hadde passet bedre i en typen FN-system,

eller som leder av en stor internasjonal organisasjon enn han gjør

i den daglige politiske debatten i Norge.

Og der blinker kanskje litt mer sånn kjetet.

Men jeg synes når han for eksempel...

Når han for eksempel snakker om krigene i Ukraina

og drar på en måte de lange linjerne og sånt,

så tenker jeg at han er en god statsminister å ha i krigstiden.

Jeg har på en måte tillit av noe,

og så har jeg fått noen undskyld i den gang.

Det har jeg ikke gjort av stører.

Men det er ikke sånn...

Og jeg skjønner at det er politiske kostnader forbundet med det,

som kommer her og ser at det er tok helt feil.

Men det han gjorde da, og som jeg synes å vittne om litt bra personer egentlig,

det var det han gjorde etter året, det kvarikatursiden.

Da var han fortsatt utenreksminister,

og da dompade et sånt brev ned på Skasa vår hjemme.

Hos min familie.

Det var en invitasjon fra det kongelige norske utenreksdepartement

til nasjonaldags mottakelse i statens representasjonsbolig på 17. mai.

Det er en fiffen arrangement som utenreksdepartementet har vært 17. mai.

Det er en dignitære ambassadør og en masse elite folk,

men hjemmet til 17. mai ser barn invitert.

Det har vært kanapér, toppetasjon og pulse og lumpet for barna,

og sånn, ned i kjellerne her.

Og det var på en måte...

Det jeg følte, det var en sånn type håndsrektning da.

Jeg fint det. Det er så godt politisk håndtverk.

Jeg skjønner konsekvensene når noen sier noe i mediet,

og det skal ut i utlandet, så går det så mange grunder,

det blir noen viskeleken.

Hvis han hadde offentlig, selv om det på en måte var riktig,

så blir det tolket sånn, Norge, Kolan.

Vi burde tegne flere Mohammed Karikatur.

Og det skjønner han ikke.

I en del viser han at han er dyktig,

og så er jeg enig at han kanskje ikke har bestått helt prøven

på å stå i stormene vanger,

men jeg er også like større, som jeg liker ham best

når han bare er den kjempeflinke politikerne han er.

Det tror jeg beidepartiet begynner å skjønne noe,

at han trenger ikke å gjøre han så folklæretiden.

Og at han har på sånn her vernehjelmen,

jeg vet ikke hva det heter i ganget, her jeg sitter,

sånn her oljeplattformhjelm, at han har på seg den feilvei.

Han jobber ikke på oljeplattformen, vet du hva?

Det er jo det å bli.

Men når du skal sette den på han, når du skal klare han ut,

så er det sånn det feil som skjer,

eller han står der i dress.

Men jeg lurer jo på, altså omstørre han på en måte,

er han, det er et spørsmålstil her i hvert fall,

for rik, for kristen,

å snakke for godt fransk,

til å bli en succesbeidepartiet.

Jeg lurer på det.

At det er noen ting med...

Det er noen kristen?

Ja, det er kristen, ja.

Å, det er en stokklig stokklig stokklig.

Det er jo presst.

Hvor oft det er, men det visste jeg ikke.

Ja, nettopp litt originell til presst, vet du.

Ja.

Og det er liksom...

Jeg synes jo alt det her er bra.

Både at det er rik, jeg synes det er fint av folk som er rik,

og selvfølgelig veldig bra at han er kristen,

og fint at han snakker for hans, det gjør ikke det selv.

Kona, vi gjør det.

Både i Frankrike.

Men det er noen ting med,

hvis du med den bakgrunnen skal lede,

og arbeidepartiet,

og du skal lede det i en tid der,

arbeidepartiet utfordres,

og venstre siden er både høyre,

nei, både SV- og rødt vokser,

ikke sånn, oppresset fra venstre siden,

så har du, kommer du inn,

med den profilen som arbeidepartiet leder,

da har du et litt sånn utgangspunktet,

en banskelig oppfordring.

Altså slutt, og det er mange som mener,

at jeg har et syktomstegn for arbeidepartiet,

at en med nesten 100 millioner kroner er leder,

men...

Jeg vet ikke hva summen er,

men det er mange penger.

Men samtidig så er det vel,

mange av de tidligere velgerne til arbeidepartiet,

går jo til høyre.

Så kan...

Hadde man hatt en mer venstre,

den er slags...

La oss si, er du lysbakken figure,

som leder arbeidepartiet,

at det er mange setter.

Nå trenger de en som kan være

mer den tydelige styren.

Så det snakket om,

med noen andre om her,

hvordan man ofte...

At en arbeideparti kriser bruker

som en platt for mange hektresine

politiske teorier på.

Og alt funker litt,

på en måte alt kan stemme litt.

Det er sånt det.

Og så er det jo som en fall,

det er i tid,

med at sosiale demokratier

sliter mange steder i Europa,

sånn.

Så det er...

Det er dype...

Dype utfordring, altså.

Men jeg er ikke sikker på at...

Svaret på de utfordringer,

helt i Jonas Garsdøyre,

også her i Norge,

det er ikke det jeg sikker på.

Nei, det kan gå til henne,

og det er ikke sikkert,

han egentlig synes,

han burde være leder selv.

Jeg spilte Battlefield,

på barneskolen,

dataspil,

skittspil.

Så hadde jeg mer lyst til å være,

det som et medic.

Jeg ville være han,

de sørste stjerne,

var helt avhengig av,

men som ikke fikk noe kredd for det.

Den var litt sånn tiltalen i rolle for meg.

Refter vi snakket om,

vi vil ikke beste å få komplemanger

fra folk vi respekterer.

Jeg ville at de største stjerne,

at de, på en måte,

at jeg,

han som blir takket i rolle teksten,

eller under talen,

når noen vinner nå,

å være bakman,

så enda opp å bli en,

som virkelig søker oppmerksomheten.

Men jeg synes,

hvertfall det var noe litt tiltalen.

Han som ville være keeper,

på en måte,

på barneskolen.

Men med alt det der...

...trykker rundt deg,

etter karikatur greien.

Du nevnte at...

...på en måte har fungeret som en slags

virkeskade,

at da alt andre iller av.

Ja.

Men hvis jeg kan spørre,

i etter tid,

er det først og fremst noe...

...tramatiserende,

eller noe du nå på andre...

Jeg skjønner at det har vært

dramatiserende unneveis uansett.

Når det er etter tid,

noe dramatiserende som du...

...jernesklørt foruten,

eller har du klart

å gjøre dem til noe sånn,

vet du da?

Og som mennesker har vært gjennom

noe sånt,

gjør resten av livet lettere.

Jeg bedre ruster

å takle andre ting i livet.

Ja, det er det siste der,

for meg.

Det er det siste der, for meg.

Det er...

Det er rett å lette det, også.

Og det...

Jeg skjønner at det kan høres

rart ut og litt ubeskytte av ut,

også.

Men...

Jeg tror det er at når...

hvis man klarer å komme seg gjennom

vanskeligere ting, da,

så er det, på en måte,

en slags belønnning

på andre sida.

Ja.

Og sånn...

Sånn opplever jeg det, da.

At...

At...

Det der var...

Det der var knallhart, også.

Det er ikke noe selvfølgelig at man...

bruker å si det er ikke noe selvfølgelig

at man kommer seg gjennom noe sånt

med både livet,

og helsa,

og ekteskap,

og humøret,

og pågangsmot i behold.

Altså, alle de tingene der,

jeg kunne ha vært...

Jeg kunne ha vært ødel av for livet, altså.

Og...

Og man kunne ha...

og seer jo andre...

ja, vaktøren i dette her i andre land,

som jo...

er prøvd...

ta tid til å ha vært.

Så det er jo...

Men...

Men når det...

Nå måtte jeg komme det gjennom på andre sida, da,

så opplever jeg at da er...

Da blir...

slutsummen blir...

blir positiv i en sånn...

i ens eget liv, da,

for at det er noe sånn...

det er noe sånn det er.

Erfaringer som...

som er helt...

helt ekstreme,

og som...

som du kan,

på en måte snutende og positivt,

du kan bruke det til læring, da.

Og...

og til personlighets...

dannelse, da.

Og selvfølgelig,

jeg skal ikke leksjure på det,

at...

for min egen del så har det jo å...

at man står inn og sånt,

kommer seg gjennom det,

og sånn, så skaper det jo en...

en typig...

plottformå, da.

Det skaper en typig offentlig...

offentlig interesse,

og muligheter

til å nå ut med...

med...

det man synes er...

er viktig, da.

Og det er...

og det er...

og det høres selvfølgelig ubeskyttet av ut det,

men for meg,

så er det jo en noen...

type...

belundning som ligger der,

etter å komme seg...

levende gjennom det, da.

Absolutt.

Jeg vet ikke om det gir meninget.

Jo, det gjør det.

For jeg...

hvis jeg...

har hatt vanskelig tidligere i livet selv,

så...

jeg husker...

en periode ved å skrive en enn en liste,

overallt jeg vil gjøre,

hvis jeg kommer gjennom det.

Ja.

Den liste fant jeg i den dagen.

Ja.

Og fant jeg at jeg hadde gjort sånn halvparten av det.

En av dem var å lage et veldig spesifiktive program

som jeg har laget,

Ærlen og Sten har held på deg.

Ja.

Og så var det så godt å se,

fann, jeg har kommet videre,

jeg har fått gjort det.

Og så var det noen konkrete ting

som jeg ikke har fått gjort igjen,

og en var å ta en øl...

og så fikk jeg øyeblikk,

må bare se på seg,

ofte, hvis jeg bare kunne gjort det.

Og ta en øl med fetterne min i riga,

det må jeg få gjort.

Det har du ikke helt...

Nei, det skal du ha seg gjøre.

Og det andre var å kjøre bil

med Morten Torsby,

landslagsspilleren i Itali.

Ja.

Det har jeg forsovet gjort siden,

men ikke på den måten jeg...

jeg har kjørt...

om vinteren rundt og kring i byen,

men jeg vil kjøre litt som langs kysten,

igjen som åpende bil.

Ja.

Det må jeg få til.

Selv om det...

jeg har vært...

nå har jeg vært der nede,

jeg kjørte jo...

i sommer kjørte jeg bil på balkene,

i Kosovo,

Nordmokadone og Albania.

Du kjørte bil i Albania,

det hadde jeg sørt.

Ja.

Jeg hadde ikke lappet noen gang.

Nei.

Da toppe det, så da toppe du det.

Det var...

Jeg kjørte 2-300 meter uten lappen,

helt enig så at jeg...

det her er...

jeg vil si 50-50,

om det blir nødlike eller ikke.

Ja, ja, ja, det er...

de er frisk.

Lad oss merke til hvordan trafikkskiltene

der borte konsekvent er 20-30 kilometer i timen,

mens alle kjører 150.

Ja, så det var helt vild kjøring,

og det er jo så...

det er jo...

det er vel...

hos Albania, ja,

jeg har jo nesten like mye fjell som i Norge,

og så det er jo bull som...

fjellpass og vei,

og de kjører som gærelinger, vet du?

Ja.

Men de dør jo i hoppetall også.

Ja, det er...

Det er interessant å snakke med deg om.

Ja, men du ser du på bare

grabstøttene langs veien.

Ja.

Og når jeg kjørte...

eller ikke,

men når jeg så...

altså kjørte langs motorveien,

og så så jeg da i bilen med sine av meg,

en treårig som jeg står rett opp og ned i passasjersetet,

på motorveien.

Ja.

Mens i Norge er det sånn,

bilsettet skal faen av deg,

det er riktig stand der,

og det skal jeg reise og fixe og hva.

Men det jeg lurt på,

etter at jeg var i Albania,

så reagerte jeg på dette med,

hvorfor kjører de så fort,

og uforsvarlig...

Nå er ikke Albania her for å forsvare seg,

men vi skal være i NRK.

Ja.

Men hvorfor gjør de det,

når de beviselig dør?

Ofte.

Ja.

Så spurte jeg min far om dette.

Han kan mye om russland,

russisk litteratur og sånn,

og kan generelt mye ting og tang,

og han sa,

de er veldig religiøse.

Nå grunn til at jeg er veldig glad for at jeg tar opp dette.

Du er jo kristen selv.

Ja.

Og så religiøse var det med sakene å gjøre.

Jo, fordi min teori var,

er det at jeg er så fattig,

at de ikke er så farlig for dem,

når vi ikke dør eller ikke.

Sikkert en domteori,

men jeg hadde ikke noe annet teori,

men han sa,

hvis du tror på skjæbenen,

det å tro på skjæbenen,

gjør at du

forholder deg litt anleddes,

til ting som bilbælt og sånn.

Kanskje.

Hva hans teori.

Og så tenkte jeg på det,

jeg fann tro på skjæbenen,

og de tenkte at enten

så skal jeg døre i trafikken eller ikke.

Og så spurte en albansk vende av meg,

og han sa,

et hundre prosent er riktig.

Ja.

Akkurat det.

Fordi jeg trakt da linken

til den høye Covid-smittemunat,

innvandret i Oslo.

Hvor det var mye å snakke om,

om de bor veldig tett og sånn.

Men så var det sånn,

voldsometall,

til at de bor så tett,

kan det være noe annet,

og da koblet jeg til det med skjæbenen,

og sånn.

Og da spurte han albansk vende min.

Han sa, hundre prosent,

og han sa at beste morgenen er hans,

da albansk proslim,

han hadde sagt ordet,

hvis Gud vil at jeg skal få Covid,

så får jeg Covid.

Ok.

Og da,

og jeg holder ikke det imot det,

og så folk er forskjellige,

men det var så deilig å få en slags

svar som gi mer mening.

Ja, det er interessant.

Og trenger å være samt en gang.

Du har bare sånn,

ah, det er...

Jeg synes det er en interessant teori,

for det er jo,

og jeg synes det er liksom,

litt som globalt på,

jeg elsker å res.

Kona,

vi har en hobby å samle i land,

så Kosovo,

og siste europæiske landet,

ikke jeg har vært i,

og det var land nummer 106.

Mm.

Men,

når det er ut av resen,

så ser du at det er Norge som er spesiell,

når det gjelder det med sikkerhet,

og bilbelta,

og sånn ting.

Og så i India, for eksempel,

eller Vietnam,

eller...

Det er i mindre tallet, absolutt.

Og så,

der sitter jo hele familien

på en motorcykel, eller en moped,

ikke sånn,

små barn sitter der,

og midt i den ville trafikken,

og ingen har hjelm.

Mm.

Og det er helt utrolig å se hvordan

sånn de tar, da.

Mm.

Og...

Kanskje er det noe i det her,

at det er mer tro på...

på...

på sjæbne,

og på...

Ja,

på at det er...

Men som du ser,

de dører jo i hoppetallet.

Det er jo trafik,

ulykke stall,

rundt omkring som er helt,

helt hinsides.

Helt hinsides.

Men det...

Nå er jeg generelt synes at

vestelig kursur er veldig bra,

men hvis jeg skal

forsvarer den andre siden litt,

hvis du ser,

ta angst, for eksempel.

Det er ikke sikkert en av høyre vestene

det hele tatt,

men dette er hvertfall noen

uferdige tankere her.

At den...

Det er å vite at du ansvarer

for hvordan ditt eget liv handler om,

da,

som vi i et sekulære samfund

er veldig vant å tenke sånn,

at i et sosial demokrati,

i en offentlig skole,

så har du alle muligheter.

Det er nesten ingen unnskyldninger.

Du har tidligere kvalitisk skoler,

universitetet,

alt mulig,

og hvis du har det vanskelig

som 45-åring,

så er det litt din egen feil på en måte.

Og hva,

også det ansvarer,

når du er i tidlig 20-årene,

det å vite at hele verden

ligger for dine hender,

men du må faen mellevera nå, liksom.

Hva det gjør,

det presser,

hva det gjør

med veldig mange mennesker,

som du kanskje ser mindre av,

hvis du er litt mer sånn.

Vi får se hva Gud har planlagt for meg.

Jeg gjør så godt det jeg kan i mellomtiden.

Så det at jeg,

for å sette helt på spissen,

hvis ikke jeg åskrer henne

mine gott nok,

så dør jeg covid.

Det er et stressende situasjon.

Ja.

Så ok, kanskje,

naturligvis blir flere religiøse

i dette resten av mange smittet av covid,

men kanskje de 90% som ikke blir det,

har det litt bedre på veien?

Det tror jeg,

og jeg tror jo det,

tror jo det så nå,

at man har

styrre grad av

angstlidelser,

og sånt i vår del av verden.

Et samfunn som Japan nå,

opplever,

det er vold som er presse,

mot og presterer,

at du har nødt å presterer

ditt eget ansvar,

hva det er her.

Og så har vi med sosiale medier.

Gjennom å ikke få barn?

Ja.

Så det er sånn,

hvor godt det er det enkelt for det.

Hvor bra model er det der,

for et samfunnet?

Ja.

Så det er noen,

det er noe utfordrende med det også.

Det er helt ...

Hvinne avruttet at du skulle inn på sosiale medier?

Ja,

så har det her med sosiale medier også,

som på en måte påvirker unge veldig start,

med utseende fokus,

og ikke bare unge,

men det skal være,

du skal ha et perfekt liv,

du skal ha et interessant liv,

og det skal du dokumentere på sosiale medier.

Det er et voldsomt,

et voldsom presse,

som jeg tror er skadelig

for psykisk helseretter,

som gjør at vi får den her typen talla.

Hørte på oss først,

så sitter vi og

forsvarer ytreingsfriheten,

og nå er vi nærmest i en sånn Michelle Løllbäck.

Kanskje det er min ...

Likker du høren?

Ja.

Jeg har snart læst alle bøker nå.

Og den tykk om etter retninga ikke lest?

Nei.

Jeg lest underkasselis og alle de korte.

Ja, ja.

Men det er en helt nye,

nå spettet til inteturelser,

og det som handler om ...

som kom for et år eller ...

Ja, men det er den kjempe tykke syvnere sider,

og det lest det.

Det lest.

Ja, ja, ja, ja.

Er det fortsatt like mange franske gatene

hele tiden før de sliten av det?

Ja, det er veldig mye franske ...

Men da ...

Hvor er det?

Den utvirkelse av kampzonen,

det er jo ...

Han bare neiler insel,

lenge før det blir en debatt.

Ja, ja, ja.

Han neiler ...

Hvis nå skulle skreve et inselroman i dag,

vi lagt det sikkerfokipurt,

og reialitt på den der inselr ...

i populærkulturen Bølgen,

for å få salt inn,

men han skrev jo bare den perfekte inselroman ...

Ja.

... på 90-talige gang.

Jeg syns han tar ...

Tar på en måte ...

litt ...

Vestlig kultur på korna også.

Og ...

Og litt ...

Litt det her ...

Ja.

Jeg synes det er veldig ...

Jeg liker at den er så ...

politisk ukorekt, da.

Også det er ...

Det er noe veldig befriende med det.

Det er det fritenker.

Ja, ja, ja.

Og det tenker jeg noe ganger,

tenker jeg at det som hindrer meg for å være helt fri,

det er at jeg har for mye å tape.

Jeg har for høy status,

jeg har for mange venner.

Jeg kan ikke være helt ...

Nei.

Og det er litt glad for,

men da har du sånne raringer med rart hår

som løper rundt i skogen,

og skriver helt villig ting.

Det er de som kommer til å huskes,

men det elev jeg er fint med.

Jeg har det fint ...

Ja, da.

Det er noe med ...

Nei, men hånd er ...

Det er jo stadig elevene, men.

Det er jo ...

Han rotes bort inn i porn og greier nå?

Ja.

Har du fått med med det?

Denne filmen minner jeg mer ikke lyst til å si det,

men det ...

Han ...

Det er mærkelig greier, altså.

Det var noe ...

Norsaks nederlandske kunstfolk som ...

Han påstått på oss rettende lurt, da,

og greier med en støt helt i troende,

og så er det ingen som har sett et,

ingen som vet hva det her blir,

men det er alltid noe spettakkelig,

men så er det jo på en måte ...

Det er jo litt sånn.

Det synes jeg er spennende med folk som ...

som ikke bare ...

yttere seg i form av ...

i dette tilfellet litteratur,

men som måte blir et kunstprojekt i seg selv, da.

Ja.

Sånn at det blir så mye,

det er en sånn fulle fortelling rundt dem.

Problemet synes jeg er hvis kunsten blir forbevist på det,

men kan det veste som eksempel?

Ja.

Jeg synes det virker ...

Jeg tror han er litt gæren,

men det virker også forkalkulert mange ganger

at han plutselig har blitt nazist,

når han slipper din album.

Da er det mulig jeg faktisk bo med på timingen her,

men på en måte, jeg sitter her med følelsen at

her er det litt forkalkulert,

men det er helt enig,

men jeg tror ikke han markedsfører

en ny bok med hvert min pornofilm.

Nei, men ...

Han trenger ikke det?

Nei, jeg gjør ikke det,

men også akkurat det fenomenet der,

det synes jeg er ...

veldig spennende å gjøre det,

Lars Vilks, vet du?

Ja.

Han er svenske ...

mua med tegneren.

Ja.

Som døde en bilelykke her

for en par år siden.

Mm.

Veldig tragisk.

Men han ...

Han behandler ...

Altså, når han begynte å få disse drapstrussland

og alt dette her,

så å måtte på en måte levet med politibørskild,

så var jo det ...

Han behandler nesten det,

som et kunstprojekt også.

Ja.

Hele på måte livet sitt, da.

Andy Kaufman var det en ...

en komiker som hette.

Hvis jeg bombe på navnet der,

er det en skamfaren som en av de allestørste.

Men han drev også bare med sånn

performancekunstig offentlighet,

noe ingen visste helt hva som foregikk med han.

Så da han omsider døde,

så var det mange som ikke trodde på de mange år.

Vi ventet på at han skulle komme tilbake nærmest.

Ja, ja.

Sitter jeg med redaktoren av dagen

og snakker om folk som skal retornere for å døden.

Ja.

Det spennende er å leke med reaksjonene sånn.

Ja.

Og gjøre det til en del av kunstverket.

Jeg har også vært sånn at hvis ...

Jeg har hatt lyst til å gjøre det sånn ...

i en RK.

Det er noen reglene om at man ikke får lov til å reklamere

for live show og sånn.

Så jeg har hatt en idé om å bare

veldig subtilt i en podcast,

informere om at jeg skal ha live show likevel.

Men jeg har vakt døde å være ...

Og at man kan finne denne informasjonen,

men jeg har vakt døde å være.

Jeg vil ikke informere om det,

subtilt i podcast.

Det kan være lurt.

Det kan være lurt for at ...

Havnet fort i kringkastingsrådet, vet du?

Jeg satte jo der i seks år.

Du satte i kringkastingsrådet i seks år?

Ja, jeg satte i kringkastingsrådet i seks år.

Det var kjempegøy.

En kompis av meg,

han er i kringkastingsrådet.

Altså, han er en sak som hamnet der.

Ja.

Som er ganske spennende.

Ja.

Han hadde skrevet ordentlig om

hvor jeg har haft den der.

Dette blir jo litt ...

Du har fått PS4,

men du gjenner jo bare ...

Hvor skal vi se?

Nå må jeg koncentrere meg.

Han hadde skrevet om

hva jeg ikke sånn ...

Det var en delsetning

som kom i kringkastingsrådet.

Han hadde skrevet at du

mener at Israel står bak IS.

Det var det han måtte ha det an tid i dette.

Han hadde skrevet det ordentlig.

Ja.

Han hadde skrevet kringkastingsrådet,

og kompiset min natto dag

dømte kringkastingsrådet for dette.

Diskusjonen var jo om hvor vitt det er å spørre

hvorfor IS aldri går det til Israel

og hvem som finansierer IS

at hvis du spør hvor kommer pengene fra

i samme settning som du sier,

hvorfor blir det aldri Israel angreppet.

Om egentlig det spørsmålet som er

på hvilket tidspunkt ...

Dette med hundeflyter, da, egentlig,

at folk skaper seg et eget språk,

og jeg sier ikke at det er det jeg ikke sånn gjorde.

Jeg har ikke gått så dyrt i saken.

Men det er jo ...

Det krever jo at

kringkastingsrådet holder seg veldig oppdatert.

Ja.

Og det fikk en indtrykk

at jeg ikke hadde gjort i dette tilfellet.

Og dette var det jeg satt på dine kjærerfond

når vi fikk så mye kritikk,

og jeg liker å ta det opp nå igjen.

Men det er ...

I jussen så har du dette med almenoppfattning,

som er et veldig sånn ...

princip i jussen som ofte er avgjorde.

Er det almenhetens oppfattning

at nå er sånn eller sånn?

Men i en verden der folk sitter med tusen,

visst av helt konkrete oppfattninger.

Jeg brukte eksempel som ...

Hvor hvitt er to kjønne eller ikke?

Som for de aller fleste,

det var kanskje det andres nå,

men i veldig lang tid bare var det sånn.

Ja, det er da ...

Det vi lærte på skolen i naturenfagen.

Mens for andre mennesker nå,

er det veldig tydelig hatt prat.

At å si det finnes bare to kjønne.

Og når ofte som noen sier den setningen rett ut,

så er det jo så et inlegend debatt nå.

Da må jeg si det er veldig få som går rundt

og bare sier ting de husker fra naturenfagen

i etterklasset for Morjorsyn.

Tror vi litt på det selv da?

Ja, det tror vi litt på det selv.

Hvordan da?

Nei, altså ...

Jeg er jo veldig engasjert i den debatten der.

Jeg synes jo helt ærlig,

at den ...

Det er veldig kritisk den kjønskifte proksisen

som forhører noen norske sykehus.

Og spesielt med de ålderskrensene som er for det.

Hva er ålderskrensene?

Nei, ikke sånn.

Nå kan jeg stille et spørsmål og gjøre et lite eksperiment her.

Hva tror du er ålderskrensen for sterilisering i Norge?

Altså, nedre ålderskrenset ...

Ja, hvor kommer målet å være for å få steriliserende i Norge?

Det er en permanent handlingelig.

Sterilisering er jo ...

Det er litt ulikt å ha litt ulikt på kvinneren,

men noe som det går an å ...

Men med det formål om ikke å reproducere, eller at ...

Med det formål om ikke å reproducere seg.

Du går der og sier at jeg har tatt en beslutning.

Jeg vil ikke ha barn.

Hvor gammel må det være i Norge?

Da tipper jeg at du må være 18.

Det er det mange som tror.

Men i Norge ...

Er det 28 eller noe?

Norske myndigheter har sagt det,

at det også tar en sånn avhølelse,

som er så drastisk at du vil ikke ha barn,

og ikke reproducere der selv.

Da holder du ikke at du er 18,

når du må være 25 år.

25 år.

Og så har jeg spørsmålet da.

Jeg skal bli kasset ut for at du har utudsedning,

når du har 25 års grense.

Det er rarere allers grense.

Det er veldig rarere.

Det finnes ikke sånn.

Nå har noen fant ut at det var ulovlig.

Og så har jeg spørsmålet ...

Men for å begynne ...

Ormonell kjønnskifte behandling i Norge,

så det kan du begynne med ...

Det er året du fyller seg i.

Du kan være 15 år å begynne med det.

Du behover ikke samtykke for foreldrene dine.

Du behover ikke en forutgående ...

Det er sant.

Du behover ikke en forutgående,

psykiatrisk evaluering av der selv.

Det er en vild praksis som foregår.

Og så ...

Chirurgiske kjønnskifte behandling

kan du gjøre fra du 18 år.

Og det betyr litt folkelig sak.

Og jeg håper ikke noen som ser grov her.

Men det er også sånn i Norge

at for å gjøre et snitt i det manlige kjønnsorgan,

så må du være 25 år.

Du skal stelle seg der.

Men for å skjære av hele stasen,

det kan du gjøre sju år tidligere når du 18 år.

Det er jo to ting.

Det som er med de som skal begynne denne kjønsoperasjonen,

byttekjøen.

Det er jo litt sånn klocka ticker et element,

hvis man skal prøve å tolke intentioner så godt man kan.

Hvis du tar Emma Ellingsen som eksempel,

hvis jeg lov å si veldig gitt overgang,

så er det jo veldig poeng at man begynner tidlig nok

før manlige pubertigheten kommer langt nok.

Og så er det jo mange som sier at ...

De kaller det livreddene, at det skal skje tidlig nok.

Som jeg synes er litt usikker på brukene over livreddene,

men jeg skjønner veldig godt poeng at hvis du kommer forseigende til gang

med en kjønsøndring, så kan det være forseigende,

og det er på en måte støkk i en situasjon du ikke ønsker.

Og med livreddene,

jeg anter at jeg mener at chansen for selvmordet er høy.

Og så er det lurer på hvor mange angler,

det er vel veldig få i norsk statistikk som angler,

men jeg var overrasket opp over at foreldre ikke var noe verdt.

For jeg har bare fått med meg at folk i transbevegelsen i Norge

mener alt for strengt på riksospitalet i Norge.

Så det du beskriver nå er jo jeg enig i virkelsen.

Herregud, da har man ikke fått det helt som man vil i transbevegelsen,

men så blir jeg derfor alltid forvirret.

Ja, og du kan se.

Sverige, Finland, Storbutania,

begynner nå å se på å ændre disse regler,

fordi at rissegående er for stor,

og så det er på en måte en typ alternativ behandling.

Og det mener at det må komme et lignende oppgjør i Norge.

Altså, rissegående er alt for stor.

For å ødelegge menneskansliv at folk skal ångre sette på.

Og så er det irreversibelt.

Det er steril.

Du har dømt livslang, helsehjelp.

Det er ikke sånn at dette gjør du en gang,

og så er det alltid å...

Du dømmes en livslang, helsehjelp.

Og det er ridd for her, da.

Det er at vi, for jeg anerkjender,

sånn som du sier, at det er...

Det finnes visse vanske som lider av kjensinkongruens,

og som har en helt leggetimt behov for å få gjort noe med det.

Men det, jeg synes, er problemet i situasjonen som er nå.

Det er at vi lemper en liten gruppes problem her.

Lempet vi egentlig over på alle norske barn og ungdomer,

fordi at vi har fått et koncept.

Det er på en måte kjønn har gått fra å være noe som er biologisk

til noe som er følelsesmessig.

Altså noe som vi alle sammen har nødt til å ta et startpunkt til.

Hvilket kjønn er vi?

Det var ikke samsvarig med kjønnsorgano,

og det er biologien fortelle oss,

fordi at det er ikke længere basert på vitenskap,

men på noe metafysisk, noe som på en måte er tankebasert.

Og da er jeg...

Jeg tror at det er en av grunnene til at vi har sett så enormt stor økning

i tallene på folk som,

spesielt av barn og unge,

som ønsker kjønskiftebehandling,

nettopp på grunn av en her typen ideologisk skifte.

Det er det som er så vanskelig å vite,

fordi på en enn side kan du si at når du sprer den ideen

om at alle må kjenne etter,

har du det kjønne du føleses om,

så er det kanskje noen som ikke har noe bra,

og så tror de det er på grunn av at de er feilkjønn,

og så bytter de.

På en annen side er det at kanskje masse mennesker

som ellers ikke vil ha det bra i ansett,

fordi de er i feilkroppen,

over nå endelig er fin for faktisk skjønne.

Jeg tror begge deler er sant da,

og nå har jeg sikkert begge side der her, Sure,

men jeg tror for noen er det,

ah, yes, det er det som er problemet,

gå gjennom behandlingen og få det bedre.

Og de vil jo da, utifra denne praksjøsen,

ha fått et bedre liv.

Og så er det de som har det vont,

tenker, ah, det er sikkert dette,

gå gjennom behandlingen, angrer.

Og så er det spørsmålet hvor mange er det

av en ene scenario derfra,

hvor mange er det av andre.

Men jeg tror noe ganger,

jeg tror jeg må tørre å erkjenne at noe,

og ha det på en måte,

vil gå ut over en gruppe,

men gangene annen,

og på en annen måte,

vil gangene den andre gruppen,

men gå ut over disse igjen.

For eksempel, la si,

nå vet jeg ikke om det er sant,

at denne svinneinfluensavaksinen

i, eller noe sånt, var det mange som påstod.

De fikk hvertfall en forførsstatning fra staten til slutt,

uten at jeg tror staten er kjent,

at det faktisk var et sammenheng.

Men vaksine,

hvis man er med på at vaksiner

faktisk hos noen veldig

skjeldende bevirkninger,

ja, det vet man om master of scenica, så var det jo,

den stoppet vi jo.

Det er jo en tilfelle hvor for å gangne det store,

så er det noen som ellers vil være cool,

altså som hadde hatt helt fint

uten vaksiner som plutselig ikke hadde bra.

Så du flytter risiko

i befolkningen,

men på grunn av at det totalt sett

gangene flertallet, så velger vi å gjøre det.

Det gjør man jo med vaksiner.

Det har vi med mange mediciner generelt egentlig.

Og så er spørsmålet i den transdebatten,

hvor jeg rett og sett ikke annet svarer,

er hvordan er tallene på de forskjellige sidene.

Hvor mange er det som

får den behandlingen de trenger

for å leve et godt liv,

kontra hvor mange er det som

tror de trenger behandlingen,

får den og ender opp med å leve

et dårligere liv enn det ellers vil gjort,

hvis de ikke hadde vært så tillrettelagt

for dem å få det uten for ellers helt på sånn.

Der sitter ikke annet svarer.

Men det er litt der jeg...

Det er kompleksespørsmålet.

Det er vært for å mene at vi...

Vi klarer bare å snakke om det,

hvis vi ikke har Twitter.

Der din debat,

det er debateret litt på Twitter,

og der tar det fire også.

Det er det språkbruken harre.

Det er jo en politisk begjelse som har oppstått på Twitter.

Jeg vil lette høre på oss, og det er sikkert ikke helt korrekt,

men...

Og det tror jeg er litt av grundenplatt

det har blitt som det har blitt også,

at det at den har formet seg gjennom algoritmen,

hvor konflikt

og ærvaluttene på en måte da.

Fordi jeg har opplevd...

Med Twitter, tatt de der som var ute til meg nå for et år,

jeg er egentlig ene med den politiske.

Jeg hadde bare anntidet at de var ferre.

Og jeg merker jo i meg, hvor lyst jeg nå har til å bare være uene med dem.

Og der er jeg ganske pånert over Drake Rolling,

at den ikke er blitt harre.

Jeg regnede å ha hørt...

Fantastisk...

Fantastisk serie.

Ja, enig.

Og så har jeg få tilsendt en YouTube-video i ettertid,

så mange sender meg som skal debunk hele den podcasten.

Og den YouTube-videoen er veldig glad i deg som sender den til meg,

og som lytter til meg selv om vi oppmarte deg litt uene,

og den synes jeg ikke var godmakt.

Det var for mange inklektuelle uredligheter der.

Ja, og så...

Jeg likte veldig, veldig godt med den serien,

og så det var jo at hun serieskapene

selv kom fra et veldig, veldig, veldig ekstremt miljø.

Og det var på en måte litt historien om hun også,

og ikke bare om Drake Rolling.

Så nei, det er faktisk en av de aller beste podcaster den har hørt oss.

Det er veldig godt håndtverk, og så lurer jeg litt på,

fordi når disse bevegelsene...

Jeg har fortsatt nysgjerrig på hvor stor de er på landsbasis.

Jeg skulle gjerne sette på en statistikk på hvor mange som har fått med seg i det hele tatt.

Jeg intrykker at den store allmänheten har fått med seg den debatten,

og det er det jeg mener meg at den er nærmest som skapt for sosiale medier,

fordi uansett hvem du er og hva du gjør,

så har du en følelsesmester reaksjon på debatten.

Enten føler du at, herregud, nå er ting gått for langt.

Er det nå mål, folk rosende, eller så føler du dere angriper min eksistens.

Det er ingen som klarer å la den debatten gå uten å gjøres opp en form for mening.

Og derfor er den bare sånn,

at noen har funnet nøkkerne som skulle konstruert en debatt.

Det annet klager ikke noe for deg,

men hvis du skulle gjort det, for å skapere balder i vesten, så er den perfekt.

Og det er en som merket det er å pute inn som nevner Jacob Rowling igjen av talene sin.

Da følte jeg at verdenen hadde... Hva heter det?

Da blir det en meta debatt, altså.

Ja, så rykter, hvis jeg lov å si rykter for NRK,

men om at det er en del russiske botsene,

og det er gruppen som mener at frykten for russisk påvirking på internet er litt overrevet,

at et av stederne de har virkelig satt inn i denne kreften her er transdebatten.

Og det er bare skap, kaos og splittelse, og det fungerer den debatten veldig godt til.

Ja, og jeg merker det jo faktisk godt i...

Og jeg har vært enn å kritikere om på det, for jeg merker det.

Det er faktisk sånn at en del...

Et sted der...

Putin har hatt en viss støtte i Norge.

Det har vært i en del kristne miljø.

Ja.

Og det har jeg...

Det er kulturkonservativt rett, familien og...

Ja, familien og anti-homo og de tingene der.

Det har vært veldig...

Det har vært veldig kritisk, for det er ikke dette vi vil ha.

Altså, den her politiske bruken av religion som Putin drar ut i det ekstreme også.

Der han bruker det til å vitevåske sin egen krig og sin ekstreme overgrep.

Det må vi si veldig klart fra om at det er et olvålig misbruk av religion også.

Og så står det til med kristen Norge om dagen.

Er det noe debatt rundt KRF, for eksempel?

Jeg mener, det er ganske eksotisk for meg.

Det er bare noen ganger som dukker opp...

Noen som saker som mener at KRF ikke er kristen nok lenger.

Det er sånn brennenpunkt dokumentar om noen kristen miljøer her og der.

Det er litt spennende at vi har vår egne ekstremister.

Ja, sånn større ekstremister.

Jeg mener ikke det, men konservative størrelser.

Det er ganske interessant.

Det handler jo noen av de brennpunktdokumentarene i kringkansesrådet.

Det som er interessant er at noe de dokumentarene som de lager om kristen miljøer er jo blant de mest sette.

Det er enormt intresse for det.

Og nettopp for sånn som du inner på, det er litt eksotisk.

Det er noe vi vet er en del av Norge, men det har kommet på avstand.

Vi har kommet på avstand for veldig mange, og nå kommer det her.

Hvordan er det her egentlig?

Og så er det en veldig stor intresse for det.

Det opplever jo faktisk en del av i det avviset her i redaktør Forosso.

Det er faktisk en stor intresse rundt religiøse spørsmålet.

Dagen var jo den avviset som økt mest.

I fjor har vi bare slått av VG Plus i renet hold.

Og dere gjorde det uten ikke lovlig på hitta.

Det er ikke noe som kristen ikke lovlig på hitta.

Kanskje det er noe intern greier, det vet jeg ikke.

Det har vært noe bare kristen ikke lovlig på hitta.

Ja, det er jo kanskje en del ting de ikke har lovlig.

Hvis det er det som ser litt mest i VG Plus, så synes jeg det er det flotte landet.

Ja, men jeg tror det handler om akkurat det her.

Falsk at religion føler oss eksotisk.

Det er spennende lønskap.

Hvis man bare klarer å gjøre det journalistisk interessant,

som jeg mener brennpunktet har gjort i flere tilfeller,

og i alle børsjedenet som tror vi på vårt beste klarere å gjøre i dagen,

så er det betalingsvillig for den typen som stikk.

Det er så ganske interessant hvordan de samme guttene,

hvis jeg kan si det, gutter i samme aldre og samme identitet,

så sier jeg, altså, da jeg var, skal sier, i 2013, i årlig, 18, 17, 18, 19,

da var det nyatisme, man drev med på YouTube.

Nyatisme, det var Richard Dawkins og Sam Harris og så videre.

Hele den gruppen er bare bort,

og nå er jeg startet med Jordan Peterson, som er veldig fan av kristendommen,

og på en måte har jeg brukt kristendommen til å klarte å pakke din,

og kommunisere det på en måte som resonerer med unge gutters liv i vestlige land.

Det er ganske fascinerende.

Jeg var heller gammel nakt til ikke å bli kristende.

Det er jo ikke sånn, Jordan Peterson sitter og holder Bibeltime,

og har en stjerne på det.

Sånn celler ut, altså, det var knurt skrejen i det, tror jeg,

som sa at preikingen er ny i rocken.

Jeg vet ikke om det var overrødt, men det er utrolig fascinerende, altså.

Hva vil du si om Jordan Peterson og fenomenet, Jordan Peterson, fra kristendeperspektiv?

Jeg synes jo, det er et veldig, veldig interessant og spennende fenomen,

og jeg har aldri vært sånn, aldri vært bekymret på, liksom, kristenhetens vangne,

og tror at det er øynet, og går det åt skogen, og det blir ingen igjen, og sånt ting.

Jeg tror også nå det er en som fullsirkler, fordi hans entree til offentligheten

var jo da han nektet noen som pronomegreier.

Ja, pronomegreier, ja. Og nå har vi en samme typen sak nedi i stavanger.

Ja.

Det er en professor som har sagt opp netto på rundt nå av det, Anna Kaldvik.

Så det er en spennende sak.

Men jeg også, jeg er ikke overrøsge, altså.

Jeg tenker at de grunnleggende spørsmålene som vi har som mennesker,

de forsvinner ikke uansett hvor moderne tiden blir.

Det er, det er, det er, det finnes sånn tunge, evige spørsmål.

Hvorfor er vi her?

Hvorfor er vi her?

Hvorfor er vi her?

Hvor skal vi her?

Alt dette her.

Det er meningen med livet, og det er...

For der har det sekulert et forklaringens problem.

Eller ikke et forklaringens problem, men et...

Der mangler det noe i modellen som er hva skal vi bruke livene på våre på,

og hvorfor hvis man, fra et helt artistisk perspektiv da.

Jeg tror jo det sværer alt jeg må si, eller hellervis at det er sannheten,

men nå kom det.

Men jeg merker jo at det å finne meningen er jo mange som sliter med.

Ja.

Fordi det er sånn, det skal bare oppleves mye lykke som mulig.

Ja.

Det opplever jeg ikke.

De givner det lang tid.

Fordi jeg tror de fleste er enig om at...

Bortsett fra Ole Martin Moen, som jeg ville ha som helst her siden,

men at hvis du bare kunne huket opp det maskin og motatt morfin og kokain resten av livet,

som på en måte la si at det på papire er den klareste måten å ha det så bra som mulig på,

i så langs mulighetid, så ville de flest sagt, nei, det føles feil.

Man trenger noe annet enn å være rent kjemiske.

Hvorfor jobber man harts på en måte når man kunne jobbe et mindre?

Det er noen som fortsetter å gjøre det selv om det er vanskelig.

Ja.

Fordi det på en av måten er givende.

Det som er smertefullt kan ha likevel være givende på en av måten.

Hvorfor får man barn, liksom?

Det er jo...

Ja.

Og der har Kristine om en sine sitt språk hvertfall for å sette dette i en kontext, disse behovene i en kontext,

som det sekulerer kanskje mangler litt.

Ja, ja.

Ja, det er helt overvist om.

Så jeg tror ikke at verken materialisme eller andre ting på en måte,

det kan døve noe.

Substanset kan gjøre det, men vi sitter der med disse spørsmålene uansett.

Jeg tror at de er meldlagt i oss.

Vi klarer å løpe fra det.

Og vi lever en del av verden.

Det er mange som sier det.

Når vi får det så materielt godt, så har vi ikke behov for religion.

Jeg kjøper ikke inn forklaringer, eller?

Ja, greit.

Vi har det materielt godt, men det er noe sånn at det er materielt gode livet våre,

så det skal en gang ta slutt uansett.

Og da står vi overfor de spørsmålene.

Er det noe å øtte på?

Eller var det bare disse 70-80-90-årige?

Sånn at, nei, jeg har aldri vært nervøs på kristendommens vangne, tror jeg.

Og sånn fenomen som Peterson, det som jeg sier, det er fascinerende.

Det fascinerende er hvordan kristendtro finner sin vei inn i populærkulturen, på ylige måter.

Det er et fenomen som jeg er veldig interessert i.

Er det så enkelte sånn, biber er en ganske bra litteratur?

Ja, det er den jo.

Og så er det jo grunnfortelling av hele civlis av forholdene våre.

Det er jo...

Vesten er selv, i den sikkerariserte tidsalleren, så levet vi så er vesten.

Vi er så prega av vår kristne kulturarv, enten vi vet det eller ikke.

Hva da, for eksempel, er det dyrn?

Nei, for eksempel.

Hæ?

Hva da, for eksempel?

Ja, men bare en bare...

Betaleskat?

Ja, det er at vi har et så... Norge er det da.

Det er at vi har et så tillitsbasert samfunn som vi har.

Ja.

Det handler jo om...

Det kommer fra et sted.

Det kommer fra...

Sånn som jeg ser, det kommer fra.

Ja, sånn.

Men se for eksempel på humanispen.

Denne ideen om at vi skal ta vare på hverandre.

Sånn at vi skal ha en menneskelig verdighet.

Hvor kommer det fra?

Det er jo typet verdia som kom til Norge med i kristen om oss.

Jeg mener, humanetets forbyn er jo et ektefødt barn av den kristne påvirkningen på norske samfunn.

Bare at man har fjernet ut i en bestandel, om man har tatt ut Gud ut av denningninga.

Men så har man behålt hele...

Hele den etikken er jo...

Humanetikken er jo...

Det er jo en kristnetikk uten Gud.

Norge er kanskje et mer kristenkland enn USA.

Jeg har bare merket at amerikanere stusjer veldig over at vi i Norge lager barnevogn om å bare stå ute.

For eksempel utenfor at man stoler på at den er ble ikke tatt.

Er det fordi vi har et helsevesen som gjør at det er ferre gjerninger i gatene?

Jeg tror kanskje det er noe så enkelt.

Men den tilliten til hverandre er mange i USA som egentlig er et mye med kristenkland på den måte.

Men det er jo så mange mer forskjellige folk.

Flere folk, ikke minst.

Med store, større forskjeller.

Hvis du litt oppstår du kanskje av relle farer.

Ja, det er hvertfall et veldig særpreg med det norske samfunnet som vi skal...

Som er veldig, veldig lønnsomt.

At vi har denne her grunnleggende tilliten til hverandre.

Og som vi må behålle.

Er du enig med mye mer kristen?

At den tilliten som preger oss og som samfunnet mangler litt mot de fattige?

Man skal fylle ut så sinsøk mye skjemaer for å se kvalificert til de små sumene.

Men hvis det er miljardær eller veldig mange miljardær eller skattemeldingen, så er det stikkerprøver.

Og du får gjøre det selv og så håper vi det går bra nok.

Ja, jeg synes sånn har veldig intisanger på engang.

Jeg må si at den her klosse bevistheten som er mye mer fremme på en moderne måte.

Jeg har litt sånns for det.

Det er også veldig innom, vi snakker rundt Peter som en av Edouard Luio.

Og nå er den danske som er i gang.

Alle skal ha sin arbeideklasse.

Ja, og for det her har det liksom vært...

Og så som jeg forstår mye mer.

Vi satt jo i utryggsferieskommission sammen.

Før han må trekk seg fordi han ble altidst innt på stortinget.

Men i hvert fall så...

Fordi vi har hatt en situasjon der mange år nå,

der det har vært på en måte identitetspolitikken.

Identiteten din som trans eller shavebeveggelsen, eller hudfarge, eller funksjonstyktigheten.

Og så har det på en måte vært det viktige.

Privileget har knyttet til sånne ting og hudfarge og sånn.

Og så har man glemt litt dette klosseperspektivene, som på en måte er det klossiske.

Og det er faktisk litt kult at Mimir og hans like tar i fram litt igjen.

Det er jo også den eneste måten du kan vinne på for venstre sidene.

Fordi det bør ni sende, som jeg så insisterte på, så har jeg kan vunnet,

men han har en enorm fremgang med ganske kontroversielle perspektiver i amerikansk sammenheng.

Basiske i norsk sosialdemokrati.

Men der borte er det god på.

Han var insisteret på den klassekampen, og den forener.

Fordi du kan ha hvilken hudfarge du vil, og kjønnsorganer, hva som helst.

Men det er en maktkamp da, som er basert på hvem har mest og hvem har minst.

Og det er jo den som du kan samle USA.

Det er litt næsten floskelig å si, men det er når Trump tilhenger,

og Afroamerikaner finner ut at når BLM, Black Lives Matter,

og Trump tilhenger når de finner ut at de har felles interesser,

da er noen som blir stresset i årsvinsten.

Det er det som folk sier.

Det er det de sier der borte.

Derfor er med den også veldig glad å hause opp disse konfliktene, kanskje.

Hei, så er folk.

De blir full konspiratorisk når man snakker sånn.

Men det er litt konspiratoriske.

Men jeg tror jo at denne identitetspolitikken er mye mer splittende.

Og at klossekampperspektivet er mye bedre for i venstre siden.

Jeg tror det.

Og så er det en sånn pendelsvinging.

Når klossekamp har vært helt borte,

og innen tidspolitikken har vært inn, så svinger pendeln litt tilbake

mot de her klossiske inntektsforskjeller og maktstrukturer

og knyttet til økonomi og ikke bare knyttet til hudfarge eller kjøn og sånne ting.

Jeg synes nærmest at hvertfall på amerikansk venstre siden

så på Twitter, spesielt at jeg sikker det er det vært,

men at det er en sånn renhetstankegang.

Jeg husker folk reagerter veldig på at en eller annen i demokratiske partiet

hadde fått til eller forsøkt å samarbeide med noen av de konservative partiet

om en eller annen politisk løsning.

Men sånn at disse i de konservative partiet, de hadde vært imot av bort eller noe sånt da.

Og da var anklagen, hvordan kan dere samarbeide med noen som er så hype?

Og da har du rett og sett bare misvorslott det helt grunnleggende

med hva politikk er for noe, som er nettopp på å få politisk gjennomslag.

Vi har samarbeid med folk du ikke egentlig er ene med om alt,

men enkel ting, gang på gang.

Og det ser du sånn, også i anklagen mot Shaker Rowling,

at det er mye vi ser på.

Hun er veninde med den som har litt den her linkingen,

og det er en sånn, ja, en tanke om at noe ikke er rent.

Og da blir også elbevegelsen mindre sympathisk for meg,

og da avslører du også at det åpner ikke en god strategiehold på sånn.

Og da mener jeg at du avslører at det forandrer verdena egentlig ikke i første prioritet,

men det handler om å selv være ha henne ren,

eller helt klart glanspillet seg selv som en perfekt soldat,

uten å vinne noe krig på en måte.

Men det er jo det vi klarer i Norge, da.

Vi klarer det der sommerbeige,

og vi klarer å hindre den der ekstreme polariseringen som skjer i USA.

Og det er jo skremt over det som skjer i USA.

Jeg elsker USA.

Også det er så mye bra med det amerikanske samfunnet,

og med det Amerika står for, og frihetsverdien, og alt dette her.

Men det som har skjedd i USA i siste ti år,

det har utført en del av mitt bilde i USA,

og nå går vi inn i en ny ballkamp,

og er veldig nervøs for hva som kan skje der.

Det er klart vi peker på Trump,

og han har ekstremt mye ansvar for den polariseringen,

men det er ikke bare republikanere som blir mer ytterligere,

det blir også demokratene.

Og det er en veldig ulykkelig cirkel dette her.

Jeg må si, jeg fikk det virkelig hva som kan skje

hvis Trump skulle bli president på nytt også,

med krig i Europa.

Men det skal han ha, han har ikke vært noe krig siser?

Nei, men...

Han er uforutsigbar og følger at kompassingen forstår,

som er mest basert på en selvtre?

Når hvis vi får en internasjonale rettsordn,

som er basert på en sterkest rett,

og sier at Rusland er så sterk,

dere har et omhold på den,

så vi må bare aksepterer at dere får ta fordel,

eller litt av nabbolagene,

og det er jo den tiden.

Har du en sterkest rett, er det en virkelig prinsippe nå?

Hvis han også var sterkest, sier du han er ganske sterk?

Jo, men vi klarer i hvert fall

til noe å hindre at Putin får ta over Ukraina,

og viske ham ut som en stat.

Det som hadde skjedd,

var at vi sikkert nåt du hadde støtt av Ukraina,

og det er livredd for at Trump kommer til å tøyre ham,

hvis han blir gjennomalt,

at han kommer til å bare stikke høyner ned i vei og si at

vi må la Rusland få det de ønsker.

Men hele Ukraina, eller krim?

Ja, men det er jeg mener da,

at Jens Stoltenberg,

det var sikkert mange som hørte det intervjuet

som har all stanghelle hadde med han under Arndalsuka,

som jeg mener var en helt fantastisk,

Stoltenberg sier et helt fantastisk forsvar

for hvorfor det er noen ganger sånn at militærmakt

faktisk må brukes,

og at faktisk våpenmakt

må brukes for å holde ondskapen i sjakk.

Alle som er interessert i dette her

og lurer på denne konflikten bør høre det intervjuet.

Det er altså en...

Jeg tror det har hørt en hvertfølg nordmands forsvare,

det er på en så god og forståelig og principiell måte

som Stoltenberg gjorde.

Hvis man vinner fra meg dette her,

så er det mye som står på spill.

Hvis Putin får det som en vil.

Du har de Baltiske statene som tidligere var sovjettstatet.

Det er mange...

Putin har store ønsker å måte tenke om det her europeiske kartet.

Det må han ikke forlå til.

Vi kan ikke ta en sånn dretsorden

at store statene kan diktere

og ta for seg lånområdet til små statene.

Det er det viktigste...

Det er det vett å kjempe for oss.

Helt enig principiellt,

i denne situasjonen var det at ukrainer er ikke minato,

så spørsmål er,

hvor lenge skal man gi dem våpen,

la krigen fortsette utnatt lande nå sted,

eller skal man på tidspunkt si at nå har vi gjort det dyrt nok

for Putin å gå inn i ukrainer,

at han ikke kommer til å gå inn i poolen?

For det må være målet.

Vi gjør dette for at det ikke skal være gratis å ta land,

for i dag kan man det bare fortsette.

Så det er vel en tanke om at vi må gjøre det så dyrt for Putin

å ha fundet på det her, at han ikke kan gjøre det igjen.

Men om man på tidspunkt finner ut at

shit, da må de få krim,

er ikke det det mest realistiske utfallet?

Eller mener du at det er så principielt,

at dit kan vi ikke gå?

Ja, altså, det er altså principielt veldig tvilsomt.

At man bare kan ta ved et antlåns territorium,

så vet jeg jo at krim er noe å si.

Ja, krim.

At det har en spesiell forhistorie

med å ha blitt gitt i gavet

fra Rusland,

til Ukraina,

og sånne ting.

Så krim er spesielt å anerkjenne det.

Men uansett,

det var...

Det som skjedde, kriget startet 2014.

Det var en start av potens overtagelse av krim.

Det er ukranisk territorium.

Det er internasjalt anerkjent ukranisk territorium.

Jeg er enig i alt det, så jeg tror bare

det er en fyr med masse atomvåpen som gjør det,

så det er jo ikke at...

Jeg har ikke intrikt at noen er uen,

eller mener at poten har rett på delene.

Spørsmålet er bare,

hvordan skal man gå best mulig framfor å stanse det?

Jeg vet ikke svarene,

men har du hørt noen valg under rådigevern

til Les Oldberg,

som har begynt å si på et eller annen tidspunkt,

må man fretspe andre litt.

Det er måten å trekke tilbake, da.

Men vi får se,

det er i hvert fall en veldig, veldig...

farlig situasjon.

Det er helt ene på det principielle,

og så, plutselig, så leser jeg en andetall,

så tenker jeg på at

bare det er at et menneske får

en pistolkule i hofta,

hvor brutalt det egentlig er.

Jeg er også litt selbevis på,

for jeg mener jo i principiet,

skal jeg sitte her og være så prinsipfast om det,

at noen miste for...

at millioner av mennesker blir skade.

Jeg...

mitt perspektiv for deg var at

det der er så vanskelig og komplisert

at jeg tør ikke å...

jeg har ingen standpunkter

som er helt faste på det neste.

Det er vanskelig, men la oss si at det var Norge, da.

Ja.

Vi snakker om det,

hadde det vært hvert, det da.

Ja, men det er vanskelig til at vi er i NATO, så da...

Det skal være for å være veldig, veldig glad

for NATO-medlemskap,

og det er det,

det er det i Esteland,

låt vi ha litt av med nå,

og i Polen,

og i hele tidligere...

Og til og med i Røtten, og her er det jo...

Til og med i Røtten,

har vi snudd der.

Ja.

Så vi kan alle snudd.

Det synes jeg er en fin verdie,

å kunne snur litt, noen ting.

Ja.

Enig da.

Tusen takk for at du kom,

Viven Selvvik.

Strålen er samtale,

og herregud, så gøy.

Der er spillen her på Marienlyst også,

fordi du er est.

En stor eller varme.

Tusen takk.

Takk, takk.

Hei.

Topp, da vil jeg bare si,

tusen takk for at du har hørt hele veien hit.

Og hvis du har hørt hele veien hit,

så er det nok fordi du er litt...

Jeg tror slett like podcasten lite grann,

og da vil jeg gjerne minne om at

jeg kommer til å oppfordre det til å følge podcasten

på samme måte som før,

for du kan nemlig gjøre det inne

i NRK Radio Appen.

Så ja, gå inn på Radio Mørk,

på NRK Appen,

og da kan du trykke Følg,

og inne der kan du også skru på

sånne pushvarsler.

Og da får du et lite pling

når jeg publicerer en ny episode

av Radio Mørk.

Nye episoder neste uke.

Hei så lenge.

Du har hørt en podcast fra NRK,

for alle episodene kynn i appen NRK Radio.

En guttegjeng bryter seg inn

i et avstenkt bomberom

for å arrangere en illegal fest

midt under pandemien.

Jeg husker selv at jeg løp inn der

var supergira.

Men flere hundre personer

er i livsvare inni grotta.

Strøm-aggregatene producerer

dødelig kulloskass.

Du har blitt dratt ut.

Fra det lokale du var på fest.

Så du har kullosfistning.

Grotte festen hører du i appen NRK Radio.

Machine-generated transcript that may contain inaccuracies.