Vinohradská 12: Únik léků za stamiliony

Tady je Matěj Skalický a tohle je Vinohradská 12.

S Českámi zíléky zastovky milionů korun.

Nelegálně vývážené léky putují s Českanej častií na Slovensku.

Slovenskou je ale podle našich informací jenom součástí řetězce, ale kimi řídál.

Ten distributo dodá do léka, nevlastně lečivé přípravky o ní je nezavedou do evidence skladových dál.

České úřade proto přepravují novou legislativu s příštnějšími finančními trasty a postihy.

Všechny tyto změny bych chtěla a bychom prosadili do konce letošního luku.

Kam mizí České léky.

Velká investigativní analíza mých rozhlasových kolegů Artura Janouška a Honzi Bočka.

Ptám se jich, proč přeprodáváme léky jinám, kdo na tom vydělává

a není přecejene na čase tyhle nelegální úniky začít nějak systémově řešit.

Dnes je úterý 23. května.

Hoj pánové, vítam vás ve Vinohradské 12. Artur Janoušek, ten sedí tady se mnou ve studiu Vinohradské 12.

Hoj.

Zdravím těmatěji, zdravím je naši posluchače.

Z naší investigativní redakce a Honza Boček,

datovénovinář českého rozhlasu toho zdravíme do Brněnského studia.

Hoj do Prahy.

Tak a moje zásadní otázka, kam z Česka mizí léky za kolik stovky, stovky milionů korun?

Ano, dá se říct, že to je za stovky milionů korun.

My jsme při našem pátrání zistili, že nejčastě je to na Slovensku.

Ono to vyplívá z těch úsnesení o pokutách,

které jsme dostali od státního ústavu pro kontroloječi,

v který rozdával pokuty za ty nelegální vývozy jenutlivým lékárnám.

A z toho jsme zistili, že ty lékárny to nejčastě vyvážili na Slovensku.

Byly to v velké oběmy, tam je lékárna Usvaté Ludmily v Praze,

která vyvezla přes 17 tisíc balení léku za 14 milionů firma Devěcil,

která v Česku provozuje sítí 21 lékáren.

Ta vyvezla obdomné množství také na Slovensku.

My jsme zistili, že na Slovensku, ale ty léky nezůstávají,

že mi řík dál, že to překladíš če takové.

Ano, je to takový jeden článek toho řetěstse, protože ono se to i nabízí,

protože na Slovensku většina těch léku je dokonce levnější než v Čechách,

takže by se to těm obchodníkům ani nevyplácelo,

aby to z Čech vozely na Slovensku a tam prodávali.

Ono to míří dál a podle našich informací

vy tou cílovou zemí mohlo být německo, nebo také seberské státy.

Ona o tom můvela i ředitelka státního ústavu pro kontrolou léčiv,

Irena Storova, když jsme se jina to ptali, co je tou cílovou zemí.

Tu cílovou destinaci znate?

Tak to odhadovala také, že by to mohlo být německo,

nebo seberské státy státní ústav pro kontrolou léčiv

nemá nějaké podrobné informace, kde ty léky končí,

ale ona to odhaduje právě, vyvozuje z těch cenn léku,

protože jsou právě v Německu a v Siverských státech

ty cenny mnohem vyšší než v České republice,

tak se rád předtím.

Tak se vám říkala, že je to třeba německo,

ale v Německu a v Siverských státech

ty cenny mnohem vyšší než v České republice,

tak se rád předpokládá, že by to končilo tam.

Nemám to jako dokázat, je to spekulace.

A o jakých léci se bavíme, Honzo?

Já jsem se zaměřoval na léky,

které jsou pravdepodobně reeksport,

tady ten nalegální reeksport, o kterém mluvíme,

řekli mi to, lekárnic je to veřené,

tady mstují, které léky to jsou,

a mezi nimi vlastně takový král

o toho nalegálního reeksportu je

inhalátor, simbikord, turbohaler.

A za ten jediný lek

tak jsem našel chybějících 640 000 palení

za necele tři roky

v hornotě 570 milionů korun,

které by právě v Německu,

které je pravdepodobně nejdraší v Evropě,

co se týče lajků,

tak mělo hodnotu něco přes 1,1 miliardy korun.

Protože vy jste museli zjistit vůbec,

jestli to tak je,

jestli skutečně ty léky mi zí někam do zahrani,

či jak jste vůbec na to přišli,

kde to pátrání celé začalo?

Začalo to někdy v unoru,

kdy jsme se pokusili spojít

otevřená data na webu suklu

o dodávkách léku

do lékáren a videích

s těch lékáren pacientům

a zjistili jsme, že u některých léku

to mohutně nesedí,

třeba právě u toho simbikordu

40 %

takže te měž polovi na těch dodávek

někam mizí.

A nevěděli jsme vlastně,

když máme chybu v metodologii,

jestli to s těch dat vůbec

leze zistit a nebo

jestli opravdu těch 40 % je

ten reeksport.

A postupně během těch 3 měsíců

a když jsme se tomu věnovali,

tak jsme došli až k tomu,

že jsme přesvědčení,

že opravdu ty léky

a já bych ještě doplněl,

aby jsme zistili ten mechanizmus,

jak to chodí, kdo to vyváží,

proč to dělá kudity, léky, proudí,

tak právě proto jsme si vyžádely

od státního ústavu pro kontroloji

či vkusnesení o konkrétních pokutách

a z toho jsme se dozvěděli,

že ty léky, které

vozí na Slovensku,

které konkrétní léky to jsou,

aby jsme to mohli porovnat s těmi daty.

No proto, že ono

nešlo jen o jeden inhalátor,

jak jsem se dočetel s těch rozhodnutí

o pokutách za nelegální vývážení léku,

které jste zveřeníli na stránkách

i rozhlasu.

Tam se píše o desítkách

léku, léči,

spoustat z nich je na vážná onemocnění,

je to třeba kseplion,

to je lék na schizofreny,

femará, ta se užívá k léčby

rakoviny prsu, kepra,

která obsahuje, pokud se nemílím

léčivou látku patřící do skupiny

antiepileptik,

ale pak je tam taky spoustat léku,

řekneme, obyčejnějších

jsou tam třeba analgetika,

paralen, novalgin,

takže těchle všechny léky

my zísť česka prič.

My jsme dávíc získali

i vyjádření jednoho z lidí,

kteří jsou u vnitř toho

lékárenského biznisu,

a který nám pod podmínku anonymity

prozradil otevřeně,

jak to chodí,

proč to vlastně dělal,

jakým způsobem,

jak na to přišel a tak dál.

Popsal nám,

že on provozoval 3 lékárny,

dostal se do finančních potíží

a dostal na býtku

podat některé léky na Slovensku.

A jak už jsme říkali,

na Slovensku se některé léky

prodávají leviněji, než v Čechách,

tak nás to zaujalo,

proč tam, jak se to tam mohlo

popsal, že, třeba na konkrétním

jednom léku,

že nakoupil krabičku jednoho konkrétního léku

od distributora za 100 korun

a pokutí v České lékárně

vydá pacientům dostané

od České pojišťovny 120.

Slovenský obchodník

s léky mu ale nabízel 109 korun

za tenhle konkrétní lék.

Přesto se mu to vyplatilo,

protože v Čechách

toho konkrétního léku,

nabízel 100 balení za několik měsíců

zatím co ten slovenský obchodník

mů nabízel, že jich odebere 50 naráz

a to kdy koli.

Takže on pak mohl objednávat

mnohem víc,

prodávat na slovenskou mnohem víc

a v těch obrovských objemech se mu to vyplatil

a navíc ten slovenský obchodník

to od něj vykupoval

takže mu ty peníze dával předem.

A on takhle za půl roku

vyvezl na slovenskou léky

v hodnotě 10 milionů korun.

Je to předkem tohle mohlo být

třeba to, že ten lék nebyl v České republice k dostání?

To mohlo být, to hrozilo,

ale státní ústav pro kontrolu léčiv

ani ministerstvo zdravotnictví

v těhle konkrétních případech neřešilo

jestli byl nějaký jeden konkrétní pacient

kterému by se nedostalo léku.

Oni řešili to,

že stačilo, že hrozila

tady možnost

a proto těm firmám dávali

milionové pokuty.

Honzo, já ve zmůtě teď za ukázkový

příklad ten

inhalátor, o kterém ty si mluvil.

Ty si zároveň říkal, že jste se zaměřili

na ty nelegální reeksporty.

Chápu spravně,

že když se bavíme o nelegální reeksportu,

že to je tedy nelegální,

ale že existuje i legální eksport

nebo reeksport?

Přesně tak a já doplním Artura

existuje vlastně seznam léku,

které se nesmí vyvážet právě proto,

že by mohli chybiat Českým pacientům.

Ty seznamy jsou dva, jeden je,

že musí ten distributor

oznámit, že ho vyváží, druhý je,

že to vůbec nesmí vyvážet, takže

pokud je na takovémhle se znamu nějaký lek,

tak je to nelegální.

Pokud na tom se znamu není,

tak distributor, pokud má oprávnění,

tak do zahraničí ten lek

vyvážet může.

Problem je, pokud ten lek vyváží

například lékárna, protože

lékárny existují vlastně nějaké dráhy,

po kterých se ty léky smí

legálně pohybovat a z lékárny

lékárni čí, tak to

nefunguje. Lékárna vlastně nesmí ten

lék, vůbec už potom dál distribuovat.

Takže tohle je nalegální

a to je právě to,

co se pravděpodobně u většině

těch balení, která jsme sledovali děje,

že ta lékárna aniž by měla

ta lékárna ten

lék dostané a

přeprodává ho dál a to je právě

ta nalegální záležitost.

Viděláce na tom teda dají 100 milionů korun,

tak nějak jsem pochopil, ale kdo

na tom, která konkrétně vělá, jsou to teda

lékárny, jsou to i distributoři

nebo. Myslíme si a potvrdou

nám to někteří lékárnici,

že to pravděpodobně budou například

sami majtelé lékárn,

kteří dostávají nabídky ze zahraničí,

aby im ten lék a

přeprodávali, tím majtelé

lékárn si ten lék objednají

jako lékárna,

ale přeprodávají ho, tak jak jsem

popisval nelegálně, nějakému

obchodníkovi zahraničí,

distributoři a už

ten lék rok, že oni si to objednají jako lékárna

ale pak to přeprodávají nalegální,

takže se dá očekávat, že právě

ty lékárny, které

často slouží právě majtelům

primárně k tomu, aby

přeprodávali léky tímhle způsobem,

tak na tom potom vydělávají.

Ono se dá předpokárad, že

lékárny na tom vydělávají určitě,

jinak by to do toho zahraničí neposílali,

ale určitě na tom vydělávají distributoři,

to potom po Evropě vozí dál,

aby jsme si to představili, to je

obrovský biznis. My jsme třeba

oslovili příslušná ministerstva

spolkových zemí v Německu, aby jsme zjistili

jak je možné tam, v Německu

prodávat české léky.

Dozvěděli jsme se, že...

Protože pardon, tam je český příbalový letak,

české nápisy na té krabice všechnožovat.

Prostě, lék pro českou distribuci.

Přesně tak.

Jde do Německa a tam?

Tam se pravdě pro mě přebaluje.

Oni dokonce mají i balící linky,

kde ten lék musí opatřit

Německým obalem s Německými kody,

v Německým příbalovým letákem,

protože třeba zemský úřad

pro zdravotnictí a bezpečnost

potravim v Bavorsku. Nám řekl,

že v Německu se mohou do oběhu

dostávat pouze léky, které jsou

registrované, nebo skválené v Německu,

aby nedošlo k ohrožení

Německých pacientů a

registrovaným lékem,

který má Německý obal

a Německý příbalový leták

nebo příbalový leták v Němčině.

To zmráže i ty české léky,

se ta musí přebalovat, aby

se na tom trhu nějak uplatnili.

Nebudí to podezření

z nějaké třeba zkutečně

organizované, nelegální činnosti?

Budí.

Německá legislativa Německoho

je obrovský trh, de facto

podporuje, aby jejich lékárny

dovážili léky

do stupnostu těchto léku v jiných zemí.

A tady je to na jednání

s Německou ministrem Zravoštinský,

které jsme tět několik lat

a přebalovali zhodu.

Jeśli můžu Artura doplnit,

to přebalování je vlastně

součást v toho řečece,

který jsme objevili, kdy

ty léky se nelegálně dostanou

na Slovensku

a na Slovensku se pravděpodobně

protože jsou tam volnější zákony,

co se týče exportu léku,

dostanou tam vlastně

příbalový leták, krabičku a podobně.

Na příklad v Němči nevíme,

jestli je to vždycky německu,

ale je to velmi pravděpodobné

a potom už legálně

ze Slovenská ten lék odchází do

německých lékáren.

Tak si myslíme, že ten přetězec funguje

a tak to vlastně i

to Arturovo svědectví

ten anonimní lékárník potvrdil.

Já bych ještě doplnil, my jsme zišťovali

proč se léky z České republiky

na Slovensku, protože takhle oklikou.

Jeho proč se České léky nejdřív odovězu

na Slovensku a o tamtůj do německa.

V isto odpouvět nám dala ředitelka

státního ústavu pro kontru

lečiv Irena Storova, která řekla,

že na Slovensku jsou mnohy měrnější pravidla

pro vývoz

léku, potom dál po Evropě

a tak to mají ti

distributoři mnohy jednodušší,

než v České republice.

Mně nějakým způsobem řešit,

už ho tady jmenuješ po druhé,

tak přeci to je velký problém,

že se odsud vyváží léky za 100 miliony, ne?

Ano, Irena Storova řekla,

že Český státní ústav

pro kontru lečiv

tuhle problematiku řeší

ze zahraničními kolegy,

ze zahraniční ústavy pro kontru lečiv

v různých zemích,

zatím ale nechce říct na co přišli

nebo co konkrétně dohodli.

Ministerstvo zdravotnictví?

Zákoná o lečivech,

kde se spřísmíuje pokuta

za nevedení evidence léku

z 2 milionů na 20,

což by mohlo pomoct.

Já chci, aby ty zákony byli opravdu kvalitní,

protože je potřeba si uvědomit,

že děláme změnu 4 zákonu na rás,

které se 20 nebo 30 let

nemění.

Viceprezident České

lékárnické kumory Martin Kopecký.

Máme to tíž obavu z toho,

a potom ty zvyšené pokuty

se budou dávat za řekněme

takové panální pochýbení

v evidenci léku.

Všechny ty zozměny bych chtěl,

abychom prosadili do konce letošního ruku.

A navíc

je tam iště jeden taký požadavek,

kdy státní ústav pro kontrole

čiv navrhuje

a ministerstvo zdravotnictví s tím

souhlasí, aby firmy,

které provozují lékárny,

které takto podnikají,

s nimi jaké správní řízení

o pokutě, a oni mezi tím

to lékárnu zruší a založí si jen

tak, aby takovým firmám

byly odebíráne licence.

Vy jste se pánové, na měsíce

ponouřili do té práce,

Honzo, zeptám se teď tebe, vypadá to,

že to je nějaký systémový problém, tak jako řešit?

Myslím si po třech měsících

a po těch různých svědectví

sa mnoha sprán, kdy jsme

zřadou lékárníků

i z lidmi zhora,

tedy toho řešice

tak to opravdu vypadá jako

systémový problém a veliký problém

vlastně po vydání

toho prvního dílu, tedy tehle

té detektivky datové na irozolasům

tak se mi ozvala

analityčka s firmy Coquio

a Anastazie Pustovalova,

která se právě zabývá

analízov trhů s léky

tak se mi ozvala, potvrdila mě,

kdyžli že těch 510 milionů

u Symbikortu, takže

skutečných a že se vlastně o tom ví

že jsme přímo mi řekla, že

neobjevujeme Ameriku, že tohle

výrobci těch léku ví, snaží se tomu bránit

počkej, takže

půl miliarda utěče s jedným inhalátorem

a česko o tom ví ale neřeší to

záleží, co znamená Česko v tomto případě

velmi pravděpodobně o tom ví

poměrně hodně lidí

podle toho, co mi říkala

Paní Pustovalová, tak o tom víti výrobci

můžeme bojovat, protože pro ně je to

nevýhodné. A to řešení teda, které by

zamezilo tomu, aby

se obhodovalo

sléky, s okolními stát,

aby se vyvážili, reexportovali nelegálně

ať už na Slovensku opak dál do

dalších zemí. To je něco

na co se snaží přijít

české ministerstvo zdravotnictví

roky a nebo možná desítky let

spekuluje se o cenách léku,

spekuluje se o spoustě dalších věcí.

Za mě ten malý dílek, kterým by k tomu

mohl přispět, například, cukl

je jednek lepší kontrola,

to jsme se snažili ukázat v tomhle seriálu,

že vlastně

se dá, i z naší pozice

ukázat na nějaký lék

a to nemáme vzdaleka tak podromná

data, jako má státní usta pro kontrolu

léčiv, ale například

i to, že ten ustav

v souladu se zákonem zvěření

kompletní data o těch

výdejích léku

z lékáre na zezdravotnických

zaní, v tuhle chvíli nezvěření

kompletní data, což jsme zjistěli právě

až po těch 3 měsících, že vlastně mám

jenom část těch dat.

Takže, a sukl by měl dostát

svému ménu, lepe, aby byl

skutečně státným ustavem pro kontrolu

léčiv, jak říká Honza Boček, a které

souhlasíš?

Ano, my jsme se na to ptali, Jereny Storové

jistli státní ustav pro kontrolu

léčiv, jistli neselhává

ve své kontrolní činnosti, když

neselhává milionů a to už několik let.

Ona teda odpovědila, že neselhává

o tom světčí ty kontroly

a také ty pokuty, které

lékárny dostávají.

To, že ten terén

změnil svůj způsob

toho obcházyní zákona, tudí,

že tedy, a vlastně už se to neděje,

tak jak se to dělo předtím, tak je podle

meho důkazem, že ty naše kontroly

měli ten správný efekt,

měli ten odrazující charakter.

A také trochu změna

těch vývozců

léku do zahraničí, protože

oni ještě před lety

vzali ten léka vyvezli ho

a měli to dokonce i závidovánu.

Takže, když přišla kontrola

ze státně ústavu pro kontroli léčiv,

tak jednoduše zjistili, které

léky v tom zahraničí zmizeli.

Za to dostali teda milionové pokuty.

Teď v poslední době

už trochu změnili taktiku,

už takhle jednoduše nevyváží léky,

ale je to tak, že když distributor

přiveze léky do lékárny,

tak ta lékárna neho nezavede do systému.

Ten lék pro státní ústav

pro kontrolu léčiv, vlastně

zmizí z toho systému

není jasné, co se s ním děje,

ale dá se předpokládat, že pak

ve skutečnosti zmizí za to hranicí

a tohle porušení zákoná

tomu se říká nevedení evidence

a za to je jenom dvou milionová pokuta.

Zatímco za

nelegální vývozci je 20 milionová pokuta.

Takže těm vývozcům se to teď

vyplatí ryskují méně

ale to by mohla

řešit ta novela zákona o léčivech,

která dorovnává

ize tohle toho porušení zákona

tu pokutu do výše 20 milionů.

Takže zvýšit pokutu ještě.

Zvýšení pokuty by mohlo

ty nelegální vývozce

odradit stejně jako

hrozba odebrání license,

tak by je odradit mohla taky.

Tak jo, tak moc krát děkuju, že jsme to tady společně mohli

dobrat dobrná zdravíme Honzo ještě jednou.

Děkuju za pozvání Matěji.

Artur je taky díky moc, že si přišel

a že jsme to mohli rozebrat.

Děkuju Matěji za pozvání, ahoj.

Tohle už je všechno z Vinohradské 12.

Z pravodejského podkástu Českého rozhlasu.

Dnes s investigativním reportérem

Arturem Janouškem

a s Honzou Bočkem naším datovým novinářem.

Probídali jsme

Kam s Česka mizí léky.

Vinohradská 12

tu bude samozřejmě i v dalších dnech.

Po půlnoci vycházíme

v podkástovi aplikacích

a v 6 hodiny ráno na webu i rozhlas cz.

Všude tam najdete i naše starší epizody.

Naslišenou zítra.

Machine-generated transcript that may contain inaccuracies.