Historia.nu med Urban Lindstedt: Ungernrevolten 1956 – när demokratikrav kvävdes i blod

Kallakriget inleddes i Berlin med Berlin-lokaden 1948 och slutade med Berlin-murrens fall 1989.

Väldigt kort kan man säga att kallakriget är en konflikt som föds ur den situationen som skapas efter andra världskriget och därför är 1945 ett bra utgångsår.

Lyssna på historia nu live på de Berlin. Kallakrigets huvudstaden 30 september 15.00 på bokmässan i Göteborg där programledaren Urban Lindstedts samtalar med historiker Olle Larsson som är programledare för podden en oväntad historia.

Och det här gör ju att det kallakriget hela tiden var oerhört närvarande i Berlin.

Det är regelrätta militära förband som egentligen inte är förberedda på. De har ju en anfallsplan eller de har en operationsplan för hur man ska kunna stäva i en sån här situation.

Men det här handlar ju om som sagt vanliga soldater som är tränade på att möta andra regulära förband och inte att gärna föra någon slags policjärinsats.

Så deras chef, han ville helst inte skicka in sina soldater in i en storstad men han gjorde order och sen så gick det ju som det gick också.

Historia nu är poddkasten om människor och händelser som förändrade världen. Programledare är Urban Lindstedt.

Den 23 oktober 1956 utbröt ett uppbror mot en av så jättenjonen insatta kommunistregimen i Ungern. Liberaliseringarna efter Stalin stöd hade öppnat för revolter både i östtyskland och i Polen.

Som kom att inspirera studenter och arbetare i Ungern att protestera mot kommunistregimen. Upprolet hade inledningsvis vissa framgångar innan det krossades brutalt av sovjetiska trupper när det sovjetiska ledarskapet bestämde sig för att agera.

Pärdoxalt kom upprolet att leda till att Ungern blev det land i Östropa med störst ekonomisk frihet. Den så kallade gullarsk kommunismen.

Artur Schultz är författare och aktuell med boken Ungern Revolten. Välkommen.

Tackan.

Du har ju skrivit en rad böcker med fokus på Polen. Men nu har du gått in här i ett grann land.

Stämmer vi i Ungern.

Ja, hur kommer det?

Jag har ju haft ett intresse för central Europa i stort. Inte bara Polen. Jag tänkte att det kan ju vara dags att bredda sig och sen så finns det vissa kopplingar mellan Polen och Ungern också som har skapat det här intresset. Så jag tyckte att det var ganska naturligt.

Parallellen, men Polen löper ju i din bok också. Det ska vi inte glömma bort här med att det finns ju upprodd och motstånd i Polen också.

Exakt.

Men för att förstå Ungern Revolten så tycker jag nästan man måste gå tillbaka till andra världskriget och titta på vilken typ av relation Ungern hade till nas i Tyskland under kriget.

Ungern blev ju en axelmakt 1940 och det som framför allt skapar den här situationen. Det fanns ju vissa revanschism inom Ungern. Man hade förlorat väldigt stora landområden efter första världskriget.

Och det var framför allt det som gjorde att man ingick i en pakt då med Berlin.

Och kan jag säga så här också att den ungerska regime var ju inte fascistisk egentligen. Den var ju autoritär och konservativa.

Men av realpolitiska anledning så valde man att bli en axelmakt i förhoppningen att kunna återta de här förlorade territorierna.

Men man försökte driva en ganska självständig politik i alla fall även när man deltog då med ganska många divisioner på östfronten till exempel.

Men man hade lokala nazister och så också eller?

Pilkosrörelsen var ju fascistisk. Jag skulle kanske inte kalla den för nazistisk utan den var ju fascistisk och givetvis väldigt antisemitisk.

Så Ungern är med och man har även trupper och så och slåss typ i Ryssland och så tillsammans med Nase i Tyskland.

Och annat i Stalingrad.

Men samtidigt man försöker väl frigöra sig från Nase i Tyskland under kriget eller hur?

Ja, den ungerska statschefen Miklers Horthy insåg ju att Tyskland kommer att förlora kriget.

Och precis som andra allierade i centraluropa tyska allierade som det är nu under Blegadien så försökte han att bryta med Berlin och Hitler.

Men när Hitler förstod åt vilket toll det gick så valde man att okupera Ungern i mars 1944.

Hur kommer det sig att Ungern sedan efter kriget hamnar i en sovjetiska intressetsvärde?

Ja, det beror helt enkelt på att röda armen så att säga kastade ut tyska förband och det var ju röda armen som dikterade villkorna i centraluropa och ingen annan.

Så det var ju en offensiv som pågick från i stort sett av oktoberböjan på november 1944 och sen så intogs Budapesta i februari 1945.

Och sen så fortsätter man de sista tyska förbanden, de kämpade väl i de västra delarna av Ungern fram till april kanske.

Man hade också en stark kommunistisk rörelse i Ungern eller hur?

Ja, det hade man. Det var i sig förbjuden under mellankrigstiden men det fanns en stark kommunistisk rörelse.

För vi svarade en kommunist revolt, vad var det, 1919 i Ungern?

1919 utropades Ungerska rådsrepubliken men den varade ganska kort.

För sen så var det ju de sammelserlitena, konservativa sammelserlitena som gärna födde en kontrarrevolution.

Efter kriget så blir kommunisternas förföljelse av politiska motståndare ganska hård i Ungern. Hur kommer så det?

Det beror på att mannen som blev ledare så att säga i Ungern, Mattias Cherakoshi,

han var ju en kommunist redan efter första världskriget och han var också hängevän stallinist.

Han ansåg att man kunde bara så att säga tämja det Ungerska samhället och det Ungerska folket

som var präglat av den här fascismen genom ganska brutala metoder.

Han uttryckte det som så att det var vid något tillfälle under en konferens med andra ledare från Östblokket

till skillnad från dem så måste han bygga socialism i ett land med 9 miljoner fascister.

Det säger någonting om hans inställning till folket.

Det verkar ju när man som han hatar sitt eget folk.

Hatar och hatare men han var ju maktfull komlig och som sagt väldigt hängevän stallin.

When you want to have fun and have scratchers to scratch, there's a playful way you can do just that.

Scratch with the key or acrylic nail, scratch with the quill from a porcupine tail.

Use a belt buckle from your friend Lamar or scratch with your pick while you play guitar.

You can scratch in a bunch of different playful ways.

Scratchers from the California lottery, a little play can make your day.

Please play responsibly, must be 18 years or older to purchase player claim.

Girl, how do you keep getting things for free?

It's the drop app. You get points for your everyday shopping. I've already earned $100 this month.

Download the drop app and get $5 with invite code getdrop333.

Stalin dör ju 1953.

Det här kommer ju att påverka hela Europa egentligen och Sovjetunjonen naturligtvis.

Men du sa ju att han kommunistledan var väldigt stallintrogen här.

Hur kom det här? För det är förstås av ett slags tövväder då i Sovjetunjonen och som är krusch av och så.

Hur kom det att påverka ungen?

Det påverkade ungen på samma sätt som det egentligen började påverka övriga länder i östblocket.

Det är att ledningen i Kreml insåg att de hade fått rapporter från sin egen säkerhetskänskt också.

Det pydde ju olika länder och att risken var att det kunde blomma ut i fullskaliga uppråd.

Man insåg att, som du nämnde här, att vi behöver liberalisera systemet lite.

Och så inför man också andra typer av åtgärder.

Man vill undvika att en ny stallintar kommer till makten utan man decentraliserar ledarskapet.

Man ska ha ett kollektivt ledarskap.

Och det är bland annat samma sak som man försöker införa i ungen.

Rakhashi tillkallas till Kreml.

Först ensam får han nya instruktioner om att man ska lätta på förtrycket.

Man ska minska takten på femårsplanen.

Man skulle rikta om industrin till även produktion av konsumtionsvaror.

När han tillkallas andra gången så får han också direktiva om att han ska vara med sig andra ledare.

Bland annat då Imre Nagi som var jordbruksminister.

Och Rakhashi fick veta att han ska inte ensa vara både partijchef och premiärminister.

Och den här idén om kollektivt ledarskap betyder att Imre Nagi utses till premiärminister.

Vem var den här Imre Nasch då?

Han var också en hängevin kommunist.

Men han kom från ganska enklare förhållanden.

Som faktiskt var en människa med ett samarbete kan man säga.

Han genomförde de jordbruksreformer som han satt i att göra.

Men han gjorde det ganska motvilligt eftersom han såg vad det innebär för folk i ungen.

Så han var inte Stalinist och det var ju det som Kräm ville uppnå.

Så att han ville ha någon som kunde vara som en inte modkraft till Rakhashi.

Men som kunde balansera honom så att säga.

Förr i ungen revolten så har vi ju även upprod borde i Östtyskland och Polen.

Vad var det för typ av upprod?

I Östtyskland så var det ju ett upprod sommare 1953.

Och det var en reaktion på bland annat höjda matpriser.

Och också i stort sett sänkta reallöner för att folket uppmanade sig att arbeta mer

men de skulle inte få mer betalt för det.

Så Östtysk arbetare går ut på både Berlinsgator och även i andra städer.

Men det slås ju ned med hjälp av röd armén det upproret.

Sen har vi ett upprod i Polen sommaren 1956.

I stort sett av sammanledning.

Man protesterar mot dåliga levnadsvillkor, förtryck, sovietisk dominans och så vidare.

Men vi kanske kan återkomma till det.

Men där så lyckas kommunistpartiet då att med hjälp av en överenskommelse

med kreml uppnå en större autonomi i störet av Polen.

Bland annat är det fortfarande kommunistiskt, men det är mindre styrt från Moskva.

Det skulle vara mindre styrt från Moskva och bland annat den nya polska kommunistledaren

Vardusav Gomoka får ett löfte bland annat från Khruschev

att antalet sovetiska garnisoner i Polen ska minska

och antalet sovetiska rådgivare i den polska armén ska också reduceras och så vidare.

Så man får en större autonomi upplever man det så.

Detta inspirerar givetvis ungrarna också.

Det är framförallt överenskommelse mellan Gomoka och Khruschev

som inspirerar ungrarna till en revolt.

Tanken var inte att genomföra den här revolt från början utan bara att demonstrera sitt stöd för Polen.

Vad var det ungrarna var mest nyssnöjda med när det gällde den kommunistiska regimen i ungrarna?

Framförallt var det brutala förtrycket.

Det går egentligen inte att jämföra med det som sker i många andra länder.

Det var ovanligt brutalt och man hade en stor säkerhetsapparat

en hemlig polis som var oerhört grym så att säga.

Man hade ju flera koncentrationsläge skulle jag väl kalla det för

interneringsläge, oppositionella, och folk kunde

arresteras och interneras för vad som helst i stort sett.

Är det du ville hävda att förtrycket i ungen var större än i övriga Österopa?

Det finns nog fog för det påståendet skulle jag vilja hävda.

Som sagt under en viss period så hade man ju polisen hade upprättat

aktier över stora delar av befolkningen.

För alla olika typer av försäljelser.

Direkt är man hade någon utländsbekant för att man skulle kunna bli

föremål för en utredning och eventuellt staff.

Jag har ju läst ganska mycket och spelat in många avsnitt

om 3D-riket och när man ser hur den kommunistiska regimen

systematiskt förgör sina motståndare, sina andra politiska partier och sånt

Det känns nästan som samma metod som nazisterna hade

efter maktövertagandet 1933.

Definitivt tittar man på hela centraleuropa så var det ju samma

procedur i stort sett. Vissa delar av samhällselejten än gamla skulle

ju elimineras.

Alltså rent fysiskt eller bara plockas bort?

Ja både och, till exempel vi tar polen så deporteras ju

över 50 000 människor och sen så ett tusentals av dem mördas ju helt enkelt.

Antingen då för att de råkar få en så kallad hjärtinfarkt i fängelse

eller så brukar man oftast...

Skälen som familjen fick veta var ju att de då på grund av

hälso och skälm i själva verket så hade de ju avrättats med nackskott.

Men vad jag ska säga med ungen är att den polska

kommunistiska säkerhetspolisen var givetvis brutal och grym.

När man läser vissa av de här witnessmålen från ungrarna så

förstår man liksom inte hur grymt det var.

Alltså hur brutal den ungerska säkerhetspolisen var.

Torturen var ju...

Man kan definitivt jämföra det med vad nazietyskarna höll på med.

Har du något enskild individ och något exempel för att göra en tydlighet?

Det finns ett exempel på en försvarsminister som blir

enklagad för högelutning och för spioneri.

När han hamnar i fängelse för att han ska erkänna sina brott så urinerar

man honom i munnen.

Det finns andra exempel på religiösa ledare som arresteras

och tvingas till att skriva på en lollitetsdeklaration till regimen.

Och när de vägrar så sticker man in nålar under deras naglar

eller misshandlar de så svårt så att vända ben i deras ansikt är knäckt.

Det är ju inte bara politiker som förföljs, utan även kyrkliga ledare

på en högsta nivån.

Det är det, definitivt.

Och vem som helst egentligen?

Som kommunisterna ansåg vara en potentiell fejende.

Det här som blir det ungen revolten,

för jag vill egentligen inte som en revolt, utan mer som demonstration.

Vilka är det som börjar demonstrera då?

Hur ser upptakten ut på de här protesterna?

När studenterna i Budapest nås av beskedet att Varsava och Moskva

har ingått i en överenskommelse, och det här är den 22 oktober 1956,

så samlas de på universitetet och bestämmer sig för att

genomföra en stöddemonstration för Polen.

Och i anslutning till det så vill man även att den ungeska radion

ska spela upp en lista på 16 punkter som de har formulerat.

Och de här 16 punkterna innehör bland annat saker som att rödarmén

ska lämna ungen, man vill anmäla fria val,

man vill omstrukturera ekonomin från planekonomi till mer

kapitalistiska inslag, så att säga, och så fanns det ytterligare

massa andra krav som de hade.

Det är ganska långtgående krav man kommer.

Väldigt långtgående krav, men man annan såg ändå att

det var värt att framföra det här budskapet om till det ungeska folket.

Så de bestämmer sig för att genomföra den här demonstrationen den 23 oktober.

Och det är ingen som har någon tanke på att det här ska blossa ut

i en revaltsatser, utan de ska bara demonstrera.

Så de samlas den 23 oktober vid olika typer av monument,

bland annat vid monumentet av Josef Bem som var en påhållsk general

som strer med unglarna under 1800-talet mot österrikerna.

Men det samlas ju väldigt mycket människor här.

Det ser det ju över 10 000-20 000 studenter, så börjar de ju vandra

mot kostplatsen som är det här torget utanför det ungeska parlamentet i Budapest.

Och medan de andra längsta gatorna så kommer det fler och fler människor.

Vanliga så kontorister, arbetare, även kardetter och så samlas de på den här platsen då.

Och vill att Imre Nash ska hålla tal till dem.

Mer än andra än andra grupp beger sig till radion

där de vill då att de här kraven på den här listan ska desas upp.

Och där tar det sin början.

Ja, Imre Nash då som är ju, vad ska man säga, någon slags reformkommunisten då.

Hur reagerar han på de här demonstrationerna inledningsvis då?

Inledningsvis är han väldigt skeptisk.

Han avsattes ju från Premiärministerposten i april 1955

och när han nås av budskapet om den här demonstrationen så vill han först

vissa av hans vänner uppmanar om att det måste åka till torget.

Men han vill först inte.

Men han gör det till slut.

Och när han åker i bilen ner mot torget och han ser de här människorna

och hör de roppar att ta ner med kommunistischem

han blir väldigt förvånad och vet inte riktigt hur han ska förstå det han ser.

Men han tar sig till torget, går ut på en balkong där och börjar hålla sig tal.

Problemet är bara att han inleder är väldigt klumpigt,

för han inleder då med att säga kamrater.

Och det var typiskt kommunistisk hälsningsfråst då.

Och han får ju tillbaka direkt att vi inga kamrater.

Så att han blir ju helt ställd hela tiden.

Han är fortfarande väldigt mycket kommunist igen.

Han är väldigt, väldigt mycket kommunist fortfarande.

Men han försöker ändå och när han fortsätter den här kommunistiska retoriken

men han säger också att alla problem och så vidare ska hantera sin tärnt av partiet.

Och det uppskatter sig heller inte av alla de här människorna som står på det här torget.

Så de kanske inte börjar ut honom men de är väldigt besvikna.

Men han förstår inte riktigt detta heller än.

Så han lämnar balkongen och bodger sig sen till,

jag tror att det är kommunistpartiets hög kvarter,

där han ska, den blir tillkallad och till ett möte.

För att kommunistpartiet, vid det här tillfälligt unga kommunistpartiet,

vet ju heller inte vad de ska göra.

Vi hamnar ju lätt panik här över händelseutvecklingen.

Så de har ju redan hört av sig till såväl sovetiska befälhavare

i ungen och även också ringt till Kremdor där de har begärt militär assistans

för att kvesa det som utvecklade sig.

Men det är fortfarande frediga demonstrationer eller har man börjat

begå våldsaktioner också?

Vid radion så har det brutit ut våldsaktionen.

När de här studenterna och även många arbetare nu som man slutet sig

inte får genom sitt krav på att få den här listan uppläst i radion

så försöker man att storma radionhuset.

Men polisen är på plats, de väljer att inte ingrepa.

Däremot så har vi ju personal och säkerhetstjänsten.

Och de möter de här studenterna med Givär och som har bajonetter på

och så råkade vi någon av de här säkerhetsmännen som avrossat skott

och dördar den eller två studenter.

Och när här tiden också när arbetare får höra att de har brutit ut

stora demonstrationer och det börjar bli det här övergåterar mer

upprådsliktande tillstånd så tömmer de sina vapenförråd

och åker in till centrum och börjar dela ut vapen till studenter och arbetare

utanför radionhus som sen stormas under natten.

Så det blir ganska snabbt en regelbrettare våld som är vapen i hand.

Det blir det som man nämnde tidigare. Det var ingenting som någon hade planerat

utan det gärna gav det andra så att säga.

Hade kommunistepartedsledning kanske varit mer till mötesgående

så hade de kunnat ingå någon slags dialog med studenterna och arbetarna

men man valde att inte göra det.

Är det nu också den här ikoniska symbolen för hela upprådet kommer

att man tar en ung flagga men man skär bort de kommunist symbolerna i mitten på flaggan?

Det är nu som den symbolen uppstår.

Jätteligen så var det när demonstranna studenterna började

att gå mot dem med olika monumenter tidigare under dagen

så var det någon som hade slängt ner en ungers flagga till

och med just den här kommunistssymbolen urklippt.

Det blir ju en symbol som det säger Fälla Revolten, Fälla Uppråret.

Soldater som sedan ansluter sig till Revolten har den här märket

och på sina uniformer de klipper ut

kommunistiska symboler och så vidare.

Det är väldigt tidigt den symbolen uppstår.

Hej, jag är Ryan Reynolds.

I Mittmobile vill vi göra det opposit av vad Big Wireless gör.

De tar dig mycket och vi tar dig lite.

Så naturligtvis när de använder sig att de skulle ta de priserna

till inflation, vi har beslutat att plöta de priserna

efter att de inte hittade dig.

Det är rätt, vi har kvittat priserna av Mint Unlimited

från 30 dollar per månad till just 15 dollar per månad.

Giv det ett tryck på mintmobile.com.

Nuaktivation och uppfrontpainten för 3-month plan

required, taxes and fees extra, additional restrictions

apply, see mintmobile.com for full terms.

Varning, det following message contains an app

recommendation you won't be able to resist.

Girl, how do you keep getting all these things for free?

Coffee, makeup and now lunch?

You haven't heard of the drop app?

Drop is a free app that rewards you for shopping at places

like Ulta, Adidas and Sam's Club.

I've already earned 100 dollars this month.

Download the drop app and get 5 dollars.

Use invite code, get drop 222.

Hur reagerade Kremla, det sovjetiska ledarskapet

på det här?

För de har ju sin ambassadörer och militär på plats

och de borde ju ganska snart bli informerande

om vad som händer.

De har ju fått varningssignaler redan tidigare

också att den unga skrapartillgärdningen

verkar ha tappat greppet om folket.

Så att de har ju förberett sig på ett eventuellt

ingripande. De har ju förberett sig på

ett eventuellt ingripande.

De har ju 10 000 soldater stationerade

framförallt i Västra Ungen

i gränsen mot Österrike.

Sker de här demonstrationen över hela landet

eller är det bara i Budapest?

Nej, det utvecklas sen till hela landet.

Men som sagt, Krem får ju veta ganska tidigt

att någonting håller på att ske.

Deras ambassadör i Budapest, Andropov,

har ringat också och meddelar att

det här ser inte bra ut.

Och dessförinnan har även den unga skrapartillschefen

ännu Gäru och ju också begärt militärassistans.

Och när ledningen i Krem samlas på kvällen

den 23. så kommer man fram till slutsatsen

ganska snart att situationen i Ungen

skiljer sig från situationen i Polen.

För att de polska arbetarna

må ha uttryckt antikommunistiska slagor

men det var ingen riktigt som ville driva ett störtande

av en polska kommunisthyrschi

men det var inte det arbeten.

De insåg att de inte hade den kraften.

Men i Budapest får man intrycka ganska snart

att det här handlar om någonting mer

än bara att protestera mot systemet.

Här vill man i stort sett störtare

den socialistiska samhällsordningen

eller den socialistiska

eller kommunistiska diktaturen i alla fall.

För vi kan återkomma sen till lite vad

vilka ideologiska drivkrafter som låg bakom här.

Så ledarna i Kräml inser det att

vi kan inte tillåta att den här

revalten leder till en situation där

Ungen inte skulle vara kommunistisk längre

eller ingå i östblocket.

Så man beådrar de truppor som finns

så den kallar sig för särskilda kåren

i flera divisioner.

Och de skickas in till Budapest

och de första förbanden då lävelinredan

och ganska tidig morgon

den 24 oktober

och sen så tillkommer fler förband

allt eftersom.

Och det är regelrätta militära förband.

Det är regelrätta militära förband

som egentligen inte är förberedda

på de har ju en anfallsplan

eller de har en operationsplan

för man ska kunna stäva i en sån här situation

kväsa ett sånt här upprord.

Men det här handlar ju om

som sagt vanliga soldater

som är tränade på att möta

andra reguljärer förband

och inte att genomföra någon slags

policjärinsats.

Så deras chef,

han ville helst inte skicka in

sina soldater in i en stor stad

men han gjorde jordor

och sen så gick det ju som det gick också.

Hur gick det då?

Ganska tidigt redan på morgonen

så hade ungerska revoltörer då

studenter och arbete upprättat

olika typer av motståndsnästen

alltså barrikader på gatorna

och man hade redan börjat

att tillverka målet av cocktails

så att när vissa av de här

sovietiska stridsvagnarna

för det handlar ju om stridsvagnar

eller tung utrustning

som fick resin i en stor stad

de blev ju beskjutna

och man kastade även målet av cocktails på dem

men de fick ju order om i stort sett

i alla fall i det här skedet

att inte gå in för hårt

så det ska man komma ihåg

de skulle inte börja förstöra hus

och liknande utan

man skulle bara genomföra sin uppdrag

det var att skydda reningskvarteren

och ta kontroll över vissa knutpunkter

kommunikationsknutpunkter

centrala vägar och så vidare

så man försökte att undvika

att gå in i en direkt konfrontation

med de här revoltörerna

i alla fall i ett tidigt skede

men revoltörerna är hur väl organiserade

är de då?

det här är ju ändå en

som jag uppfattar en spontan protest

som mynnar ut i våldshandlingen

det stämmer, de var inte speciellt organiserade

utan de här motståndsgrupperna

uppstod ju ganska spontan till den början

och sen så blev de ju bättre och bättre organiserade

givetvis

men det uppstod aldrig någon

central motståndsledning så att säga

utan det var ju varje motståndsdäster

hade ju sin egen befälhavare

eller ibland flera stycken

det fanns ingen koordination

med de här olika motståndsnästerna

och det fanns ju på flera olika platser

i Budapest, både på den östra och västra sidan

sen uppstod några med centrala nästen

som Korvin biografen

och Kiljan kassärerna

och de låg i anslutning till regeringskvarteren

och de kunde kontrollera vägarna

in mot det kommunistiska partiets

högkvarter

och parlamentsbygden och så vidare

det sker väl också att

ungeriska professionella militärer

går över till upprossmännen sida

det stämmer

när överste palmalleter

han tjänstgjorde i den ungeriska generalstaben

han fick ganska tidigt uppgiften

att beje sig till Kiljan kassärnen

för att man hade hört att

ungeriska soldator och kardetter

hade fraterniserat med de här revoltörerna

då skulle han ta sig dit

med en pansarenhet

för att återta kontrollen

just när han

ankommer till platsen så ser han att

det pågår som en strid mellan

revoltörer och sovetiska soldater

och han ser hur de ungeriska

människorna då

mejas ner i stort sett

så han beådrar

sina pansaforon att blockera vägen

in till Kiljan kassärnen

och sen tar han soldater

och bär in de sårare och dörare

in i lokalen

när han ser det som sker därinne

så väljer han att gå över till

revoltörernas sida

tillsammans med sina professionella soldater

så han är ett sådant exempel

i de allra flesta fall så förhåller

sig den ungeriska armenien

temligen neutral

man verkar ha sitt stöd

åt revoltörerna eller försökte

bekämpa dem

det var enskilda förband då

det var enskilda förband

västmakterna

vilken roll spelar de i det här då

ingen alls är ett sådant sked

eftersom det var ganska oklart vad som

höll på att ske under flera dagar

om vi tittar på USA

till exempel som var i den

genastomakten här

så man får se

de tittade på ungen ungefär

som de tittade på hela centrala Europa

men när det var ju kalla kriget

och dess retorik är ju en sak

men när det gäller realpolitik så

ville man inte

man ville undvika militärkonfrontationer

med Sovjetunionen

oavsett vad som ens har hävdats i efterhand

man ville inte ha en militärkonfrontation

med Sovjetunionen

och det ville man inte över ungen heller

plus att

ganska tidigt här så började

även det att ske saker

i runt Suezkanalen

Suezkanalen ägde sig av ett

brittiskt fransföretag

och det skulle ju övergå till

Egyptisk ägå

först på 60-talet tror jag det var

att nationaliseras, men

den eupiska ledaren väljer ju att

nationaliserade sommaren 1956

Nasser

och detta tolereras ju inte av

Storbritannien och Frankrike

som går in i en allians med israel

och så

förbereder man ett anfall

så att man får ju ganska tidigt också ett annat problem

att tänka på

Amerikanerna är ju rosarasade

på britten av fransmännen

för att det här har de gjort utan att

man får uppgå till grannarna

Ja och det lustiga är ju då att

Washington och Moskva har ju någon form

av samsyn här

i den här frågan

man försöker på varsitt håll

att förhindra

den här konflikten

och när den väl har brytit ut

så försöker man få partnerna att

upphöra dem med krigshandlingarna

så att

Suezkrisen överskuggas att säga

det som händer i ungen

att från Washington

så var man inte intresserad av

en militärkonfrontation och det fanns inte

tal om att skicka vapen till

revoltörerna i ungen

och man gav tydliga signaler

till kräm också att

vi tänker inte ingripa här

det visste man

i Moskva

men hade fria händer i ungen

däremot så

skickar man givetvis

beistånd

för hjälp och det gör man från

väldigt många länder

även från det kommunistiska poolen

när man läser din bok

får man tydlig känsla

att västmakterna

har ett väldigt litet intresse

för ungen egentligen

man har låg kompetens

de har ju få tjänstemän

som vet någonting om ungen

som jag uppfattade när jag läser din bok

det stämmer, man hade

efter andra världskriget

utav fyrtiotalet så hade man vissa olika

i alla fall CIA hade olika typer

av program där man skulle infiltrera

agenter i östblocket

eller skicka finansiell hjälp

och så vidare men alla de här programmen

gav ju väldigt magra resultat

som man upphör med dem

däremot så etablerar man ju

en radustation då Radio Free Europe

som ska kunna spreada antikommunistiskt

propaganda på de här olika folkens

egna språk

det är väl en enda amerikanska närvån

finns då i ungen plus att det kanske finns

säkert det fanns någon på ambassaden

men den CIA i kontakten

hade inte speciellt

mycket att göra det var mer som

en administrativ resurs så är det precis

som du säger de visste inte så mycket

om ungen heller och de rapporter

som ändå fanns då

man såg framför sig att

om det skulle ske en samhäll som störtning

i ungen så skulle det initieras av

den kommunistiska partiet

själv eller av

partiet interna konfliktet så att säga

men här var det folket

det ska betonas här var det folket som jag

revolt var

studenter, arbetare, unga människor

studenter

dominerar inledningsvis

för de här demonstrationerna men ganska snabbt

så blir det ett arbetare

bror, människor i

20-årsåldern som då

med lite en militär erfarenhet

eller ingen alls

som kämpar då mot sovetiska strytsvagnar

hur tänker då

de här doktrinära

kommunisterna när

arbetare gör uppbror mot

kommunisterna

hur reagerar de på det egentligen

ja

här kan vi ta in

den här som ett bra exempel

ja, han hade svårt att hantera situationen

han hade väldigt svårt att hantera situationen

och det krävdes flera dagar innan

han till slut och för han låg

man kan säga flera dagar efter

revoltens utveckling hela tiden

han försökte, när han

godtog e-björnet då eller godtog

han blev ju premiärminister

och han återinsattes på premiärministerposten

på morgonen då eller efter midnatt

den 24 oktober och efter det

försöker han på något sätt

möta revoltens krav

men han klarar inte av det

i alla fall inte i början

han försöker med små steg

att

genomföra olika förändringar

i toppen och så vidare

men de här gammel

satsastalinisterna finns ju fortfarande kvar

där i kulissen och stör

stör ut honom hela tiden

ännu Gäru och

Anders Hegerius

till exempel som var också premiärminister

tidigare

de saboterar ju hans arbete

plus att han själv inte kan släppa

den här kommunistiska retoriken

så när han har vissa radioanföranden

från 25 till 26 så använder han fortfarande

kommunistisk retorik

och folket kan inte riktigt förstå

vad han håller på med

men ju fler revolutionära

komiter som man träffar

för det var ju så de kallade sig själva

det var ju de upprättade olika typer av

arbetarkomiter och så vidare

som skickade delegationen till honom

ju fler han träffar

och ju fler av hans vänner

som var ju vänster sinnare

många av dem var ju kommunister

försöker få honom då att förstå att

kleva fram här

men det var en väldigt plågad

människa i slutet av oktober 1956

men till slut så

förstår han att

ja, jag är

jag är också en av revoltörerna

ja, men inledningsvis

hade ju

revoltörerna en del framgångar

man lyckas sluts av jätteska

stridsvagnar och så men

till slut kommer det att slås ner

och hur gick det till när man kväste revolten

den

den kväste slutligen

från och med den fjärde november

när kreml inser att

invrenage har gått över deras

röda linje så att säga

att han vill få ungen att

lämna

varsovapakten till exempel

det är egentligen

det är den känsligaste punkten för kreml

just det här, att man ska vara kvar i varsovapakten

att man ska bevara sin socialistiska

samhällsordning och man ska

vara kvar i varsovapakten

när kreml känner att invrenage har gått över den här

gränsen

så beslutar man sig för att

vi går in i en fullskalig

militär invasionssat

så att säga

så man skickar in över 60 000 soldater från den fjärde november

som ganska snabbt

slår ner allt motstånd

den unga ska de en avväpnas

i stort sett utan

strid och

den här gången när

man ska gå in i Budapest

så har de inga förhållningsregler

utan de kan tillämpa klassisk sovetisk taktik

genom att bara

måndagera sönder och samman hus och så vidare

så innan bara några dagar

man skjuter artilleri mot civila

artilleri, attackplan och så vidare

och innan några dagar så är alla större

motstånds nästan eliminerade

When you want to have fun and have scratchers to scratch

there's a playful way you can do just that

scratch with the key or acrylic nail

scratch with the quill from a porcupine tail

use a belt buckle from your friend Lamar

or scratch with your pick while you play guitar

you can scratch in a bunch of different playful ways

scratchers from the California lottery

a little play can make your day

Please play responsibly must be 18 years older

to purchase player claim

Hey, can I let you in on a little secret

I'm obsessed with the drop app

Drop makes it so easy to score free gift cards

just for doing my everyday shopping

at places like Ulta, Sam's Club and Lyft

so if you're like me and love a good shopping spree

download drop today and join the secret club

of savvy shoppers

and use my code getdrop999 to get $5

I'll see you next time

Vet man hur många som tog i den här valten

De beräknas som finns talar om 2500 döda

och 19 000 sårade ungrade

och på den sovetiska sidan så

knappt 700 stupare och 1500 sårade

plus att vissa kvarter i Budapest

är ju demolerade

Det är de som dör själva striderna

Vad hände med de upprorsmännen

när det volten är nedslagen?

Vi sa de har lyckats att fly till väst

andra fångas ju in på olika sätt

med ganska lömska metoder

också amnestilöften och så vidare

sådana som har flytt och till exempel

i Tösterrike återvände till Budapest

och sen efter ett halvår innan ett år

så är de fängslade och avrättade

Det som händer är att den nya ledningen

under Jan-Oskadas ledning

går ju tillväg av ganska brutalt

sen ska man komma ihåg att

även om man genomför sin hemsa

att säga på ett ganska brutalt sätt

så är det inte alls som

som säkerhetskänsen agerade tidigare

med gruntortyr och så vidare bara för

men man genomför en hel del

rättegångare mot för detta revoltörer

det handlar om tio och tusentals

människor som får olika typer av straff

och jag tror att det är ett hundratal

dödsdomar och så vidare

som utvärdas

Så samhället kuvas ganska omgående

med hjälp av nya policiärer för band

det nya säkerhetskäns

och även tack vare den

sovetiska armerens närvaro

Är det nog enskilt öde här

bland upprorsmännen och kvinnorna

som har brört det mer än något annat

Ja det skulle väl vara

Peter Mansfeld

kanske en symbol för detta

men jag tycker ändå att han såg det ganska tragiskt

han var ju deltog i revolten

men han var ju tånåring

och han fick inte medverka med vapen i hand

utan han var mer kurir och hjälpreda

och så vidare

men efter

efter revolten och då är vi inne

på 57-58

han blev lite små kriminell

och i februari 1958

så knappade han och hans kamrater

en polis

en ungensk polis som står utanför

österikets ambassad

och de arresteras av polisen

och så blir de anklagade för

kontralivisionär verksamhet

trots att den här polisen vittade

sedan om att han inte alls kände sig rädd

eller att han såg att det var en fara

för han sig ett liv och så vidare

men man ville statuera ett exempel här

och samtidigt också

i och med att Mansfell hade varit små kriminell

så ville man koppla ihop

hans kriminalitet

och med revoltörerna

och på så sätt fläcka ner minnet av dem då

han döms till döden

men i en lägre instans så försöker man omvandla

detta till fängelsestraf

med nåklagaren, överklagar, beslutet

och i en högre instans så döms han till döden

och man inväntar

hans 18-årsta när man hänger honom

så han är inte ens 18

när han döms till döden

Nej, det är just därför som man väntar

till mars 59 när han har fyllt 18

och så hänger man honom

De här upproden är i någonstans ett

en konsekvens av

Khrushovs

reformpolitik

kan man väl ändå säga

får det här upprodet några konsekvenser

för Khrushov själv

alltså det är generalsekreteraren

i Sovjetunjonen, den högsta

ledaren i Sovjetunjonen

Hans ställning

position försvagas givetvis

och jag mät

hans rivaler

försökte dra nytta av detta

bland annat för detta utryggesminister

Moldotov

och man försökte att avsätta honom

men det fanns i olika mindre allianter inom

det såvittes som kommunistpartiets ledning

så

Khrushov lyckas ändå att gå segra

nu den här konflikten

och man avsätter

Moldotov och man skickar honom

tror att han blir ambassadör i

Mongolia

och Khrushov sitter väl

fram till mitten av 1960

talet tror jag

innan han ersätts av Breshnjeff

En intressant

utveckling här med ången

för att

det som uppstår efter våldt den här

någon slags reformkommunism kallas för gulaschkommunism

vad går med det begreppet

ja jag vet exakt vad begreppet kommer från

men det är

det var att det var en blandning av allting

man får ett friare näringsliv

friare näringsliv

ja

för så här var det att när den nya ledaren

Janors Kadar

när hans period av hems att säga

och

kontroll var över

så känner man det

han ville också bli en ansvader

som en sovetisk marionett

och när man kände då att

det här var ungefär i mitten av 1960 talet

eller i början av 1960 talet

att partiet tar kontroll över samhället

vi har kuvat det

det är dags att ta nästa steg

men det här var ju, det blir ju lite paradoxalt då

för de sakerna som han genomför sedan

var exakt det som Imre Nasch

ville genomföra

man inför någon form av

marknadsekonomi

eller marknads-socialistisk ekonomi

där vi har fria företagare och så vidare

men han ingår samarbete

med internationella valutafonden

och det var ju inte andra länder

i centraleuropa som gjorde det

man får ett friare kulturliv

ungrare kan åka

utomlands utan större bekymmer

sammantaget

så får man ett

samhälle som Imre Nasch nog hade sett

det var nog det som han egentligen vill åstadkomma

men det kommer

betydligt senare, det enda som är det

regimen ingår i någon form av tyst

överenskommelsen med folket är att

ni får alla de här nya friheterna

men vi talar inte om revolten

och vi talar absolut inte om Imre Nasch

Nej, för vad hände med Imre Nasch?

Han hängdes

1958

Och vad var för vilka brott?

Ja, fredderi

Framför allt var det ju så att

Janosch Kada ville ju ha någon urvägen

och han ville inte ha någon

levande, Matyr

ansåg att det var lättare

att hantera en död Matyr, han ville inte ha någon

rival levande, och Imre Nasch blev ju

en symbol för revolten också sen

och det gällde att

eliminera honom ur folks medvetens

ur historien

Så, men

han höll ju kvar

vid sina kommunistiska ideal

och han hängdes ju tillsammans med

Överst där Paul Malleter och som blev någon slags

han blev ju försvarsminister sen i Nasch

och när han hängdes så

ska han ha utropat att leva

det fria socialistiska ungen

Det fanns ju en viss

propaganda här där man försöker utmåra

de ungerska revalitörerna som fascist och så vidare

men det var ju fel

Jag ska återgå till det här med

att ungen blir så fritt

och det har kommit någon exakt vem som sa det

men det fanns ett uttryck

som att ungen då

var den roligaste baracken

i det sovetiska koncentrationsläget

någonting sånt ovan

och det stämmer ganska väl

men det hade också sett pris då med

ökad inflation och så vidare på 80-talet

och en stor enorm statskuld

Man ska ju komma ihåg också att

i Kräm, jag menar att de hade

en reformagenda

som jag uppfattade när jag läste din bok

så är det just det här när man vill bryta sig loss

i Varsovapakten, det är det som är

det avgörande steget

hade man varit beredd att vara kvar

i Varsovapakten och inleda en

försiktig reformkommunism

så kanske man hade slutit det

upproret

Så är det ju

men som sagt

man får ju det till slut

ändå på 60-70-talet

det här var att den här segeln kom

försent, plus att den här utvecklingen kanske hade skett

ändå

och alla de här människorna hade inte behövt dö

eller fly ifrån ungen

för samtidigt ska man komma ihåg att

när man blev friare på 60-70-talet

så gick ju Polen tillbaka

till en mer auktoritär variant

av kommunist, de reformerna som

går mokad i en affär

de tar man ju tillbaka

i stort sett i början av 60-talet

där kulturlivet igen blir mer styrt

och

polisen liksom

sensuren blir strängare och så vidare

så där går Polen åt motsatt håll

från de ungen

Artor Schultz författade aktuell med boken

Brevolten, stort tack för att du var med idag

Tack!

Hejdå!

Boken

Boken

Boken

Boken

Boken

Boken

Boken

Boken

Boken

Boken

Boken

Boken

Boken

Boken

Boken

Boken

Boken

Boken

Machine-generated transcript that may contain inaccuracies.