Förhörsrummet: Tove i Vetlanda - Del 1 av 6

Novel Studios AB Novel Studios AB 5/24/23 - Episode Page - 33m - PDF Transcript

Tack för att du lyssnar på förhörsrummet.

Vår avsnitt släpps en gång i veckan, men du som är plusmiddlem får alltid direkt tillgång till samtliga avsnitt när vi släpper nya fall.

Och du lyssnar dessutom reklamfritt.

För att bli plusmiddlem genom Apple Podcaster, gå till vår program sida.

Om du lyssnar genom Android kan du signa upp dig via e-kast genom länken längst ner i avsnittsbeskrivningen.

Tack för att du lyssnar!

Vad är det som går upp på morgonen?

Kärleken.

Det är locket sådana som går upp.

Vi på Löbergs går upp för ett bättre morgonkaffe. Vad går du upp för?

Den är vi, den är jord, så självfongen lite grann.

Löbergs kaffe ruster in.

Du lyssnar på en produktion av Norwell Studios.

Under en presskonferens på Ongstadskvällen bekräftar polisen att Tove, som varit försvunden i Vetlanda, har hittats död i ett skogsområde.

Två unga kvinnor sitter häktade, misstänkta på sannolika skäl för inblandning i Tove's död.

I nuläget misstänks inga andra personer för inblandning i kvinnans försvinnande, eller död, än det som sitter häktade.

Vet du vad som har hänt då?

Nej, jag undrar lika mycket som dig.

Du är ju bara 18 år, Marja.

Du har ju hela livet framför det.

Halvt tre, tre tida på natten, säger flera grannar att de har hört tunga dunsar.

Och den här lägenheten tillhör ju en av de två häktade kvinnorna.

Ja, jag bara känner det.

Jag har blivit bråk mellan dig och Tove, så känns det spontant som att du borde berätta det.

Varför goglar du på griftefridsbrott?

Jag vet inte vad det är.

Du lyssnar på Förhörsrummet, en podcastserie som återskapar polisförhör från autentiska fall.

Förhörren är hämtade från förundersökningen och gestaltade av skådespelare.

I den här serien, som består av sex delar, hör vi polisförhör från fallet om mordet på Tove i Vetlanda.

Av hänsyn till närstående och övriga inblandade är vissa namn ändrade och särskilda partier utelämnade.

Du lyssnar på den första delen.

Har du någon anledning att göra Tove illa?

Nej.

Hur tänker du kring det du är misstänkt för, att du sitter där du sitter?

Det känns för jävligt rent utsagt.

Det känns orättvist att sitta inne för något som man inte har gjort, det känns hemskt.

Har Tove kommit tillbaka?

När jag inte får veta något så blir jag bara orolig hela tiden och jag är arg.

Arg?

Arg för jag sitter inne för något som jag inte har gjort.

Det är lördag kväll den 15 oktober 2022.

Tove Tönnis, som bor med sin samboluka i Vetlanda, tar sin cykel och åker till utestället nöjet.

På nöjet finns även två av hennes bekanta, tjugoåriga Johanna och 18-åriga Maja.

Under kvällen uppstår det en konflikt och Tove följer med hem till Johanna för att reda utbråket.

Men Tove kommer aldrig hem och sambolukas får inte tag på henne.

Han tar kontakt med Maja och Johanna, som båda uppger att Tove har gått hem på natten.

Dagen därpå börjar Toves närstående leta efter henne och anmäla henne för svunnen.

Både missing people och polisen drar genaste gångsökinsatser.

Bland annat förhör man grannarna i lägenhetshuset där Johanna bor.

Den sista platsen man vet att Tove har varit på.

En granne har hört dunsar från Johannas lägenhet mitt i natten.

Och samma granne träffar Johanna strax därpå och ger henne tutts till McDonalds.

När polisen förhör Johanna och Maja berättar båda två att Tove har lämnat lägenheten.

Men när man går igenom hur deras mobiltelefoner har rört sig under natten så uppdäcker man att någonting inte stämmer.

Måndag den 17 oktober häktas Maja och Johanna misstänkta för människa rov.

Förhör med Maja den 31 oktober 2022.

Bler det brak mellan Tove och Johanna i lägenheten?

Nej.

Vet du säkert att det inte blev brak?

Ja, hur menar du med bråk?

Allt från gap och skrik till slagsmål?

Nej, inget gap och skrik och inget slagsmål heller.

Vad befinner du dig i lägenheten?

Jag var i vardagsrummet och Tove och Johanna var i köket.

Jag vet inte vad som hände i köket, jag vet inte vad de pratade om, men det var inget skrik.

Som du förståde så var det inget brak mellan Tove och Johanna.

Ändå går hon därifrån utan att ta med sig sin mobiltelefon och cykel.

För cykeln är kvar efter att Tove har gått, det vet jag också.

Tycker du inte att det verkar konstigt?

Jo, det klart det känns konstigt.

Vad tror du förklaringen är då?

Jag vet inte.

Du har berättat att den enda gången ni är från varandra

är när Johanna åker till McDonalds, men det stämmer inte.

Johanna var borta en bra stund från lägenheten.

Men jag vet inte om du var med, men i vartfall

Johannas mobiltelefon var i vägen, en bra stund från lägenheten.

Kan du förklara det?

Jag var brusa den kvällen.

Jag förm att jag slumade till när vi satt vid matbordet i köket.

Då vet inte jag.

Var åt du?

En tjejsbörja från donken.

Jag tror att du märker att Johanna lämnar lägenheten.

Jag vet inte om du är med, men det är en lång stund

som Johanna är borta från lägenheten, det vet vi.

Johanna berättade inte detta från början heller.

Hon kom i en version när hon fick veta detta av polisen.

Hon säger att hon har åkt iväg.

Hon säger också att du var med henne Maja.

Jag vet att jag inte har åkt en lång sväng den natten.

Har du åkt någon sväng?

Ja, hon körde mig hem.

Det är väl bara någon kilometer.

Du har ju sagt innan tanken var du skulle sova över hos Johanna.

Varför blev det inte så?

För att jag mår dåligt.

Skulle du inte mår lycka dåligt hemma då?

Ja, men det är sköna att vakna hemma.

Maja, jag tror du har mer att berätta om den här natten än vad du gör.

Jag tror att du väljer att försöka skydda någon

istället för att lyssna på dig själv.

Så känner jag spontant.

Det behöver inte vara så, men tittar man på det här så känns det så Maja.

Du måste tänka på dig själv nu.

Vi snackar inte om en snatteri på Ica.

Nej.

Vi har inte hittat Tove än.

Hon har sina anhöriga.

Du vet ju själv hur glad du blev när du fick prata med dina föräldrar.

Ja.

Kan du hjälpa oss hitta Tove så gör det, så någon annan får lite ro i sin skäl också.

Ja.

Vet du vad Tove är?

Nej.

Säger du det här för att skydda eller hjälpa någon annan?

Nej.

Får du hjälp på definitivt inte dig själv.

Vi är inte ens färdiga med tekniska undersökningar

och resultat som kommer av det.

Det kan komma in i det.

Så är det så att du vet någonting, så är det till din fördel att du berättar det nu.

Vet Johanna vad du Tove är då?

Nej, inte vad jag vet i alla fall.

Det här med när du kräks, så har du berättat att du trillar.

Det är ju en granne som knackade eller ringde på dörren.

Han hörde ju ljud från Johannas lägenhet.

Och det är inte en duns.

Det är ju så att golvet skallrar eller taket i hans lägenhet.

Det är flera dunsar han hör.

Han tycker också att han hör, som han beskriver det, sparkljud mot väggen.

Är det du som orsakar dem ljuden då?

Ja.

Berätta mer om det.

Varför blir det du?

Alltså, jag rammlar ju.

Det kan jag köpa en gång.

Och så försökte jag ta mig upp och jag rullade runt.

Min erfarenhet av att kräkas, det har jag gjort några gånger i livet.

Då hänger man ju på toaletsstolen.

Man får inte gå runt som en galning när man kräks.

Jag rammlar liksom på golvet.

Jag börjar liksom spira och försöker liksom ta mig upp.

Och kravla mot toaletsstolen.

Vem flyttade tovescykeln?

Jag vet inte.

Det var fastlåst i ett staket där i samband med McDonalds-resan.

Sedan dagen efter hittas det några hundra meter därifrån.

Då är det en låst igen, med ett varje lås i framgivlet.

Samma lås, som det tidigare var låst med i staketet.

Det går liksom inte att bära den där ifrån.

Vet vem som haft nyckel och låst upp tovescykeln?

Nej.

Ingen teori om det heller?

Om det är så att Johanna har haft på sitt tovesmobil så...

Det vet jag inte, men tovesmobil gör samma resa som Johanna gör till McDonalds.

Och det är ju jättekonstigt.

Ja.

Sen går det ut och ligger den någon timme.

Sedan går det ut och ligger den någon timme.

Sen går det ut och ligger den någon timme.

Sedan stängs tovesmobil av på ett icke-naturligt sätt som operatören säger.

Man har alltså inte tryckt på av på knappen och sen upphar den med signaler.

Förstår du?

Mm.

Det är ju också jättekonstigt.

Ja.

Det finns så mycket konstigt i det här, Maja.

Det absolut enklaste är ju att berätta sandningen.

Jag tror inte att du gör det, Maja.

Nej, men det gör jag.

Nej, det är ju där dagen efter vid Gilharjand.

Vad pratade du och Johanna om då?

Vi pratade om det som har hänt.

Vad är det som hänt då?

Tovi har inte kommit hem på natten där och jag uppfattade den som lika chockade som jag.

Var det någon av er som sade till den andra vad ni skulle säga till polisen då?

Nej.

Vet du vad som har hänt, Tovi?

Nej, jag undrar lika mycket som ni.

Du är ju bara 18 år, Maja.

Du har ju hela livet framför dig.

Mm.

Det är lite det jag tänker på.

Hur du ska välja.

Hur framtiden ser ut.

Det vi pratar om är jätte allvarligt.

Jag hoppas du inte ser det och förstår det.

Ja.

När anmellan om att Tovi för svunnen kommer in till polisen tar de kontakt med Johanna.

Hon uppger att de skilts åt som vänner och att Tovi har lämnat bostaden.

Lite mer än ett dygn efter att Tovi för svunnit skriver Johanna ett sms till hennes pojkvän Lukas.

Hej!

Jag pratade under några förhör.

Var ett var ganska väldigt långt.

Och berättade ju om allt och när jag sena så att Tovi.

Polisen även kollat i min lägga och se om de kunnat hitta några ytterligare ledtrådar.

Jag hoppas och tror att Tovi snart är tillbaka.

Men nu är det en tuff tid för anhöriga.

Jag vet att vi inte pratat så mycket längre,

men detta är en vissar situation ingen ska behöva hamna i.

Och finns det något jag kan göra för dig Lukas så säger det.

Jag försöker vara polisen så begärblig jag bara kan och jag skickar stöd till dig och familjen.

Häljen när Tovi för svinnar är polisen Stina Lidman i tjänst.

Efter att hon och hennes kollega hållit ett inledande förhör med Maja och Johanna kontakta hon ut tre befäl.

Hon har en känsla av att någon kan befinna sig i Johannas lägenhet,

oförmögen att tillkalla hjälp.

Utan några frågor lämnar Johanna över sina hemnycklar till polisen som går in i lägenheten.

Förhör med polis Stina Lidman.

Vad möts ni av i lägenheten?

Precis när vi kliver in i en liten hall så känner både jag roll för att det luktar rengöringsmedel.

En kraftig kemikalisk lukt blandat med spia eller någon annan odör.

Det luktar inte någon frisk doft.

Har ni några ljud?

Nej, det är tyst.

Hur ser lägenheten ut och vad ser ni?

Till vänster från Hallens var det en liten toalett.

Det känns som att often kommer från badrummet.

Det verkar som att toaletten är under renovering.

Det finns toalett och handfat men ingen dusch.

Det är spakanskt, barskrapat, tomt på hyllor.

Inga saker som en tjej brukar ha i badrummet.

Det står en rulle med hus hos papper på toalettlocket.

Till höger är det ett kök.

Jag kommer ihåg att det låg en rulle.

Men vad jag uppfattade är som svärta sopsäckar på köksbordet.

Rullen låg i början av bordet närmest Halle.

Vad fick du för uppfattning om rullen?

Det var mer än hälften taget i rullen.

Cirka 60 % av rullen var kvar.

Jag reagerade också på att det låg en ihoprullad mat där nedan för köksbordet.

Den låg mellan väggen och köksbordet.

Minst du? Faj?

Nej, det gör jag inte.

För det låg ytterligare än ihoprullad mat i vardagsrummet.

Sovrum, vardagsrum var samma.

Sängen stod i en del av vardagsrummet med endast ett bidrapperi,

typ en sovalkov.

Nedanför sänggaden låg det en mat där ihoprullad.

Jag kommer inte ihåg färgen på den.

Gjorde ni någon jäkthagelse i hela maten?

Vi tittade överskådligt, men det var inget som stack ut.

Johanna sängklädde på slakan och lakan saknades i sängen på tecket om adressen.

Den var väldigt opädad.

Hur såg lägenheten ut i övrigt?

Jag upplevde en annan som god ordning.

Det var inga kläder som låg utslängda i lägenheten.

Det fanns en liten walking closet där kläderna hängde pryrligt.

Något mer eller minst?

Jag minns att roll får jag diskutera den konstiga lukten och de ihoprullade mattorna.

Det var nåt som stack ut.

Varför går jag upp på morgonen?

Kärleken.

Vi på Löfbergs går upp för ett bättre morgoncaffe.

Vad går du upp för?

Löfbergs kaffe ruster in.

Under utredningen hosade många förhör med vittnen,

där bland annat Majas och Johannas relationer, dels till varandra men även till andra, diskuteras.

Johanna beskrivs som en driven och social person med höga ambitioner och bra betyg.

Maja verkar blygare och har haft en del problem i skolan.

De två har en väldigt nära relation sedan ungefär två år tillbaka.

Ett vittne säger att det Johanna gör, det gör också Maja.

Förhör med Maja den 3 november 2022.

Okej, inledningsvis Maja, är det något du känner att du själv vill berätta

innan vi börjar ställa de frågor som vi har?

Nej.

Okej, vet du vad som har hänt, Tove?

Jag frågade det förra gången, jag frågade igen.

Nej.

Hur är din relation med Johanna?

Vi är väldigt nära kompisar.

Fortsätt?

Jag vet inte vad som ska säga.

Vad känner du för Johanna? Tycker du om henne?

Ja, det gör jag.

Är du rädd för Johanna?

Nej, det skulle jag inte säga.

Kan du berätta om Johanna?

Vad ska jag börja?

Det är vad du vill. Berätta om henne, hur hon är.

Ja, men som person är hon bestämd och framåt och pratar mycket.

Väldigt rolig.

Något mer?

Känslostyrd skulle man kunna säga.

Förlåt.

Känslostyrd.

Berätta om det.

Hur är någon som är känslostyrd?

Hur ska man säga?

Hon styrs mycket av känslor.

Hon är väldigt...

Ja.

Blir hon gladlätt? Blir hon arglätt?

Vilket svarade du på nu? Båda två, eller?

Ja, båda.

Hur blir hon när hon blir arg i dag?

Ja, alltså...

Om det är...

Vad man säger i ett slutet rum kan man ju skrika och vara så där, liksom...

Riktigt...

Och sen väga åta, liksom, om det blir för mycket.

Blir hon våldsam då? Nej.

Du själv då? När du blir arg?

Hur blir du?

Ja...

Jag brukar mest hålla det innan mig själv, liksom, och vara...

Om det är riktigt så att det går över, alltså ringnar över så kan jag ju börja skrika, liksom...

Jag behöver också ofta gå åta, för att det blir så mycket, liksom.

Blir du våldsam då? Nej.

Vill du känna att du vill göra någon illa och slå någon?

Nej, inte någon annan.

Har du gjort det någon gång? Nej.

Inte? Aldrig? Nej.

Johanna då? Har hon slagit någon gång som du vet?

Nej.

Är du kära i Johanna? Nej.

Har ni ett förhållande? Nej.

Inget sånt? Nej.

Har du såna känslor för Johanna då? Att du är kär i henne?

Nej.

Vi har ju hållit jättemånga förhör i den här utredningen redan, men med folk i Vetlanda, förutredningsvis...

Då är några av den uppfattningen att ni har ett förhållande.

Nu kan jag inte säga vad de heter, det har jag inte med mig.

Men jag vet att det är folk som har tänkt i de banorna.

Okej. Därför ställer jag frågan, har ni ett förhållande?

Nej, det har vi inte. Okej.

Du skrattar? Ja.

Och det är inget konstigt för vård eller om det skulle vara så?

Nej, det vet jag.

Brukar du tala sanning? Ja.

Ljuger du någon gång?

Ja, det har ju hänt liksom.

Berätta om det. I vilka situationer kan det ljuga?

Typ i skolan har jag ljugit av med en uppgift att det går bra, men egentligen så gör det inte.

Och jag har ljugit för mamma och pappa ibland.

När ljuger du för din mamma och pappa senast då?

Jag visste inte.

Ingen aning? Nej.

Söndagen den 16 oktober då, när du pratade med din mamma och pappa om vad som hade hänt kvällen innan,

på nöjet. Vad sa du då?

Jag tror jag sa som det var.

Hur var det då? Vad sa du?

Ja, att vi var på nöjet och träffade Tov där jag blev lite av bråk,

eller så mellan Tov och Johanna.

Sen att vi gick till Johanna vitri.

Var det så du berättade för din mamma och pappa?

Jag tror det.

Men det var det inte?

Nej.

Din mamma säger att du gick på efterfäst hos en kille som heter Noah.

Varför sa du så?

Jag vet inte.

Din mamma säger att du sa att du varit på nöjet,

att du sen hade gått på efterfäst hos någon kille som heter Noah.

Du sa ingenting om att du gick hem till Johanna efteråt.

Sade jag inte.

Nej. Och du sa ingenting om att Tove var med dit.

Varför valde du att säga så?

Men jag sa ju att vi träffade Tove på nöjet.

Ja, det sa du.

Och att Johanna och Tove ville prata.

Men varför berättade du inte att ni alla tre gick hem till Johanna?

Men det var det jag menade ju.

Så har inte din mamma förstått dig.

Hon sa att du varit på nöjet, att du träffade Tove eller att hon har varit där.

Och sen gick du på efterfäst till Noah.

Så säger din mamma.

Jag bara undrar.

Varför berättade du inte att du gick hem till Johanna och att Tove var med?

Varför sa du inte det?

Kan du förklara det?

Jag orkade inte berätta.

Varför du inte orkade berätta?

Du får förklara det.

Alltså, jag sa ju att Johanna och Tove behövde prata.

Och sen berättade jag liksom inte att jag gick till Johanna.

Nej, det är överens.

Men min fråga är varför berättade du inte det?

När jag sa det så tänkte jag liksom på...

Jag tänkte att de förstod att vi gick till Johanna.

Men hur skulle de kunna förstå det?

Jag vet inte.

Var det inte så att du visste att det hade hänt Tove någonting?

Och därför inte ville berätta det?

Nej.

Den här... Vi pratade om det förra gången vi träffades.

Att den här resan som Johanna gör på natten senare efter McDonalds turen.

Kommer du ihåg att vi pratade om det?

Hon var borta en bra stund och långt ifrån Vetlande.

Hon säger att du är med på resan.

Kommer du ihåg det?

Ja.

Ja?

Okej, är det något du har tänkt på som senast?

Du sa att du inte kommer ihåg den här resan.

Och du säger att du inte var med på den här resan.

Har du tänkt någonting på det?

Var har du kommit fram till då?

Jag har kommit fram till att jag måste ha somnat.

Det betyder att du inte var med på resan.

Är det så vi ska förstå dig?

Det har gått drygt två veckor sedan Tove försvann.

Och kan man åklagaren bestämmer att polisen får göra en grundligare undersökning av de båda misstänktas telefoner?

Nu kan man se att Johannas telefon under natten varit på en plats ute i skogen.

En plats som tidigare inte har omtalats av de båda misstänkta.

Den andra november åker patrullar till området och nu hittas Tove Tönnis avliden.

Vet du hur du gick till när vi hittade Tove?

Hur menar du?

Vet du hur du gick till när vi hittade Tove igår?

Fick du någon förklaring till det igår eller bara att vi hittade henne?

Nej alltså, det var bilspårning.

Ja, för det är så här att vi pratade om det förra gången också.

Man lämnar alltid en massa spår efter sig.

Det kan vara datorer, telefoner och nycklar, vet jag.

Och vi pratade om jackor, lavinor, kommer du ihåg det?

I det här fallet så har vi granskat Johannas telefon jättenoga.

Och i tisdagskväll så lyckades vara ute i tekniker till och med att få fram koordinater

på en plats där Johanna hade befundit sig.

Ditt åkte vi igår förmiddag, igår morse.

Där låg Tove, död.

På en plats där Johanna säger att du har varit med på resan.

En plats där Johanna, åtminstone hennes telefon, har vistats under okänd tid.

Vi säger en halvtimme, ungefär kan vi stuka, jag har inga papper på det där ännu,

men ungefär en halvtimme har hon varit på den där platsen.

Och där hittas Tove, död.

Johanna säger att du är med på den resan.

Nej.

Du förstår allvar att det är det här, Maja.

Ja.

Ni har inte förstår, Maja.

Du kommer ihåg vissa delar.

Du kommer ihåg när jag frågade om du hade filmat någonting, ett rådjur, det kommer du ihåg.

Du kommer ihåg att du ätit en kyssbörjare från McDonalds, det kommer du ihåg.

Men sen säger du att du inte kommer ihåg att du har varit något bråk i lägenheten.

Du kommer inte ihåg att du har varit någon bilresa.

Det här är ju ett projekt som pågår i stort sett hela natten, Maja.

Varför kommer du ihåg vissa grejer, men inte andra?

Den enda förklagen jag har liksom, jag har kommit fram till det, jag har ju somnat.

Är du redd för något sätt vad som ska hända, men det gör ju hanna om du berättar någonting.

Är du redd för det?

Nej.

I de många förhör som polisen håller, beskrivs Tove som en sprallig, ambitjös och snäll person som vill alla väl.

Hon och hennes tvällningssyster Ida har bott i Linköpingen tid där Tove studerar på läkaprogrammet.

Nu har Tove tagit ett studieuppehåll och sen början av sommaren 2022 har hon flyttat hem till Vetlanda där hon bor med pojkvännen Lukas och jobbar som lärare vid Karje i en femteklass.

En av Toves kollegor säger att hon, trots att hon inte kände Toves så länge, är glad över att ha fått en kollega som också känns som en vän.

kollegan beskriver henne som en pippelångstrump, att Tove är mordig och positiv och vågar prova på saker även om hon inte gjort den förr.

Tove Tönnis blev 21 år.

Du har lyssnat på den första delen av sex om mordet på Tove i Vetlanda. I de kommande delarna hör du bland annat det här.

Din relation till Maja, hur ser den ut?

Vi är jättenära.

Toves kropp har hittats. Den har hittats inte jättelångt från din pappas bostad.

Det är granbar Johanna. Hur har de hamnat där?

Jag har ingen aning.

Det Tove anträffas i väldigt tät granskog. Det är sannolikt att man släppar med sig granbar hem om man har varit där.

Sen funderar jag på varför det inte finns några lakan i sängen Johanna.

Tack för att du lyssnar på förhörsrummet.

Vår avsnitt släpps en gång i veckan. Men du som är plusmiddlem får alltid direkt tillgång till samtliga avsnitt när vi släpper nya fall.

Och du lyssnar dessutom reklamfritt.

För att bli plusmiddlem genom Apple-podcaster, gå till vår program sida.

Om du lyssnar genom Android kan du signa upp dig via e-kast genom länken längst ner i avsnittsbeskrivningen.

Tack för att du lyssnar.

Machine-generated transcript that may contain inaccuracies.

Natten mellan den 15 och 16 oktober 2022 försvinner den 21-åriga Tove efter en utekväll på klubben Nöjet i Vetlanda. Omfattande sökinsatser från både missing people och polisen påbörjas redan dagen efter, men Tove är spårlöst försvunnen. 

Nytt avsnitt varje onsdag. För att få direkt tillgång till samtliga delar redan nu, bli plusmedlem genom Apple eller Acasts länk i avsnittsbeskrivningen.


Producerad av Novel Studios


Medverkande:

Johanna Leshem Jansson: Anna-Klara Dahlén

Maja Hellman: Stina Gunnarsson

Förhörsledare: Alexander de Sousa, Lottie Törnroos & Tim Dillman

Advokaten: Cia Bosse

Stina Lidman: Tove Vahlne


Produktionsledare: Anna Maria Granlund

Regi och manus: Cia Bosse

Originalmusik och mix: Philip Eliason

Producent: Tim Dillman & André Christenson

Become a member at https://plus.acast.com/s/forhorsrummet.


Hosted on Acast. See acast.com/privacy for more information.