Förhörsrummet: Toppjuristen - Del 4 av 5

Tack för att du lyssnar på förhörsrummet.

Vår avsnitt släpps en gång i veckan, men du som är plusmiddlem får alltid direkt tillgång till samtliga avsnitt när vi släpper nya fall.

Och du lyssnar dessutom reklamfritt.

För att bli plusmiddlem genom Apple Podcaster, gå till vår program sida.

Om du lyssnar genom Android kan du signa upp dig via e-kast genom länken längst ner i avsnittsbeskrivningen.

Tack för att du lyssnar.

Vi på SCB har alltid haft ett lite annat sätt att se på saker.

Där andra ser ny föräldskelse ser vi också sambåavtal, delad kontantinsats och gemensam budget.

Vi är den som gör drömmar till kalkyler och tänker ett varv extra för att ta dig genom livets alla händelser.

Välkommen till SCB och få framtidsråd.

Säg hello till Fellow och till dobel surf.

Byter du till Fellow idag får du 16 GB i stället för 8, för bara 165 kronor per månad.

Inte i tre månader, inte i sex, utan precis så länge du behåller ditt abonnemang hos oss.

Surfa in på fellow.se och se våra e-bjudanden.

Fellow, fellow.se!

Check out Arlanda.

Nu äntligen öppnar Arlandas nya marknadsplats i terminal 5.

Här kommer vi stegvis öppna upp med nya restauranger och butiker.

God mat, dryckfika och shopping. För att ge din resa den bästa starten.

Varmt välkommen till Arlanda, hälsats med Davia.

Du lyssnar på en produktion av Norwell Studios.

En man är skadad efter en skottlåsning på Kungsholmen i centrala Stockholm

som skedde här under fredagsmorronen.

I lite uppgifter till Aftonbladet så är mannen en känd advokat

och han ska ha varit på väg till sitt arbete när han träffades av flera skott.

I media får hon namnet toppjurister.

Har du bett Karolina taglån?

Den här taktiken fungerar kanske på någon typ av flesta ni förhör.

Men det fungerar inte på mig.

Hon hade skickat medelanden och föreslog att de skulle träffas

för att diskutera en ny strategi.

Vill du förklara vad du menar? Vad är det för en ny strategi?

Men låt mig då ställa mina frågor om...

Jag beställde dem bara snäll.

Jag går in i affären och känner att det här blir jobbigt.

Såhär anspänningen.

Fan, jag har en kniv här, liksom.

Det blir verklighet på något sätt.

Du lyssnar på Förhörshummet med mig, André Kristensson.

Och mig, Anna-Maria Grönlund.

Förhörshummet är en podcast-serie

som återskapar polisförhör från autentiska fall.

I den här serien, som består av fem delar,

hör vi polisförhör från fallet om toppjuristen.

Du lyssnar på den fjärde delen.

Karin, du har flaggat för att du inte har så mycket energi idag.

Så jag ska hålla dig så kort jag kan.

Vi ska återkomma lite till dina telefonnummer.

Undrar vad du tycker.

Vi ska återkomma lite till dina telefonnummer.

Under den här perioden, fram till den 6 september,

när vi tog den telefonen i beslag, så hade du tillgång till ditt...

Vilken den telefonen? Jag hade ju flera.

Ja, jag ska berätta om det.

Så ge mig lite tid och lägga premissen så ska du få den.

Det är telefonnummer som slutar på 6-7-0-0.

Det har vi pratat om förut.

Det är också det numnet som du har haft kontakt med dina barn

och även med Stockholms Tingsträtt och andra på.

Sen senast vi träffades och pratade om två olika telefonnummer.

Det gick vi genom i förra förhöret.

Varför har du inte kunnat ha kontakt med Joakim Hansson

på ditt vanliga nummer, 6-7-0-0?

Ja, vilken bra fråga. Varför har jag inte gjort det?

Det är väl många som inte hade kontakt med från det nummeret,

inklusive mina barn.

Två olika telefonnummer under kort tid

som du haft kontakt med Joakim Hansson.

Vad är det som gör att han inte är en sån person

som ingår i det sociala nätverket

som har tillgång till dina vanliga telefonnummer?

Det är ganska många som inte ger till.

Verkligen dålig sen.

Men om vi håller oss till just Joakim Hansson,

hur kommer det sig att det blir på det här sättet

att det är ett annat telefonnummer än det vanliga med just honom?

Ja, det kan inte svara angående just honom.

Det är många som inte har kontakt med varken då

eller efteråt på det numret.

Jag kan redogöra för varför,

men då kommer jag ändå att bli avbruten

och säga att jag inte svarar på din fråga.

Så nu orkar jag inte ens.

Ja, ledningen till att jag ställer frågan, Karin.

Det är utifrån det som du informerades om tidigare,

att vi misstänker att Joakim Hansson

för inblandning är det som sedan leder upp till mordförsöket.

Och jag har också redovisa att du har haft kontakter

med honom vid tidpunkter som är relevanta för utredningen.

Då tänker jag att du kanske ändå vill...

Tanken med frågan var att du skulle få en möjlighet

att förklara, i så fall, varför inte Joakim Hansson

ingår i den personkrets

som du kommunicerar med på ditt offentliga telefonnummer.

Varför är det ställda frågan?

Och jag...

Jag har inte bett Joakim att göra något olagligt,

inte ens brottsligt.

Men han hjälpte mig och hjälper mig fortfarande.

Allt har blivit kaos efter att jag till och med...

De få som vet om det här har jag till och med sagt

att det är helt otroligt vad Exet lyckas,

som inte är medveten om det här.

Så lyckas förstöra för mig totalt hela tiden.

Vad är det han hjälpte dig med?

Därför att efter den 6 september

så blev ju allting väldigt...

Möjligt ännu mer komplicerat eftersom

Joakim drog öronen åt sig

och också den säkerliggna person

som Joakim skulle hjälpa mig med.

Och vad är det han ska hjälpa dig med?

Vad är det här för person och vad är det för problem

om han ska hjälpa dig med?

Jag är inte så...

Jättesäker på att jag vill säga en annan

person än just nu.

För länge sen...

Och så...

Det kan ha varit 15 vi ska se.

Jag var ju som en jävla grön sak. 14.

Ja, det var en person som bearbetade mig

ganska länge som...

Som jag hade kommit i kontakt med

ironiskt nog via en advokat

och som utgav sig för

att vara fastighetsmärklare

med godkännedom om hyreskontrakt.

Och...

Sen när det liksom var för sent

berättade jag då för den här advokaten

vad som hade hänt.

Men det här sa bara typ Gud.

Men här är Gud typ.

Han har ju lurat halva österman

precis så sa han.

Hur mycket pengar var det?

575 000.

Och jag lämnade det i ett av dem.

Och syftet var att han skulle skaffa

en bostad till dig.

En hyresrätt.

Hyresrätt.

Sarkontrakt.

Jag förstår.

Hur kommer Joakim Hansson in i den här delen då?

Ja...

Sen så...

Jag gjorde självförsök att få tillbaka pengarna.

Jag...

Det gick absolut inte.

Och jag...

hade då berättat för,

speciellt för ena barnet,

att jag hade stora förhoppningar

och äntligen ordna en bostad till oss.

Men att jag...

har blivit lurad på pengar.

Och speciellt med ena barn så var...

mamma...

mamma du måste verkligen liksom

försöka få tillbaka pengarna.

Så tyckte jag då

som en...

lite granna skänk från Ovan

och trillade ju den en Joakim

i mitt liv.

Vad är det

Joakim Hansson hjälper dig med?

Hjälper du med?

Och hjälper du med?

Han...

Är det...

för att få tillbaks de här pengarna?

Ja.

Nej men han...

Börja med att säga att jag...

att jag...

att jag hör att...

att jag hade det väldigt svårt för

att man lurar kvinnor, speciellt kvinnor

som redan är väldigt utsatta.

Är det Jocke som säger det?

Ja. Och...

så det var liksom som det då.

Så han erbjöd sin hjälp,

att hjälpa dig.

Kontakten mellan Karin och Joakim Hansson,

och den påstånda skulden

som ska drivas in

är något polisen även för hörmannen

som tagit emot pengarna om.

Enligt honom är pengarna

återbetalade till Karin

och det går att bekräfta

genom kontotransaktioner.

Men man vet också att Karin och Joakim

har tätakontakter med varandra

i nästan ytterligare ett års tid

efter det.

Man har också fått fram uppgifter

om att Joakim Hansson skaffar en så kallad

BQ-telefon åt Karin.

En typ av telefon med en krochett

som vanligtvis används av personer

som vill kunna kommunicera

om brottsliga aktiviteter

utan att riskera att polisen kan avlösna dem.

Förhör med Karin Lilja,

den tredje juni 2020.

Då återupptör vi klockan 09.48.

Karin,

du har sagt att du har saker utöpp

som du har kommit ihåg.

Så jag lämnar ordet till dig.

Du tog själv upp

det är lite

inte i kronologisk ordning

här.

Att du,

ni visste om att

du sa att den 8 april

hade sett

att jag hade,

igen, vilket jag håller på med

det här år,

betta få uppgifter kring eventuella förhandlingar

och ståkonstingsträtt.

Och då vill jag bara berätta

att det

gjorde jag in för att

jag började bli lite

bättre fysiskt

och att jag tänkte att jag hade lovat barnen

att försöka

att in för födelsedagar

och så vidare, att vi kunde ses

i lugn och ro.

Det vill säga

angående det försöket

att ta rätt på hur

förhandlingstiden

är.

Ja, så.

Och sen så är det

två saker som jag vill säga.

Ni visade

mig en

bild

på var ni hade hittat den vita telefonen

som du säger, att många är kriminella.

Beakle-telefonen som jag kallar

och så sa du att

visste du om

att många kriminella använder

såna här telefoner

och nej,

det visste jag inte om när jag fick den här.

Det var inte så jag sa.

Nej men i alla fall,

jag kan bara säga med fasit i hand

att de flerfalliga

integritetskränkningar

och inskränk

följde för mig och barnen

det är en praktiskt

så vidare.

Kan jag förstå varför jag fick en sån telefon

och att det är en befris

att kunna prata utan att de lyssnar.

Och sen vill jag

säga någonting om

vilket jag efterhand blev

inte på grund av er utan

på att

din målsägande

har sagt

att jag i mitten av august 19

kommer till dörren

i Europa och jag vill ha mina barn

och jag är en onycter.

Han uppfattar dig som onycter

det som han säger.

Och då vill jag bara säga

vad fascinerande att ni lyssnar

på en person som kan uppfattas

och genom en trädör

att någon är onycter

det säger precis allting

om honom.

Jag har nämligen varit

konstant onycter

ända sedan han började slå mig

vilket han gjorde från första gången

Karin du vill tillföra

något till sak

och inte pläddera?

Nej men det här är ingen pläddering

utan jag vill bara ha

det här sagt

för jag vill inte ha några

såna fler frågor. Tack!

Och jag vill att det ska stå klart

att han säger

Vad är det du inte vill ha frågor om?

Hans påståenden

Det kommer du nog få vänja dig vidare.

Ja men det är det.

Han är målsägen och du är misstänkt

så det är ganska naturligt.

Kan du försöka sortera och komma

med påstående som är någon

där vettiga då i alla fall?

Att han uppfattar mig

som onycter

genom en trädör

och för att jag säger

vilket jag inte gjorde, jag vill ha mina barn

det är ju fullt kompetitiotiskt.

Det är möjligt att det är det

men det är en uppgift

i utredningen som jag ställer emot

det är möjligt att svara på den

men jag kommer fortsätta

ställa de här frågorna som jag

och mina kollegor anser vara relevanta

Jag har en fråga

till dig, det är mot Karin

Du säger att du inte

känner till

eller känner till att

Jocke Hansson är straffad

Nej

Jocke säger att du vet

om det

Jocke säger att du känner till

att ni har, som jag förstår

har pratat om det

att han är dömd i ett ganska uppmärksammat rån

gör det bro för ungefär 10 år sedan

där det blev skottväxling mellan

polis och gärningsmän

Ja men då

Ja men då är det här

en liksom, vad ska man säga

kommunikationsproblem

mellan dig och mig

För jag tog upp det här nu och

var rädd, därför du frågade mig

om jag visste det

när jag, liksom då när jag träffade

honom och pratade med honom

det visste jag inte

men sen försökte jag berätta

för dig att anledningen

ett av skälen till att han blev så

jag vad ska man säga

rädd, nojig

så att han föreslog att

jag skulle ta den här telefonen

han tyckte att det var liksom

behagligt att ses

och jag sa varför kan vi inte

göra det

men jag har ingenting att dölja

ja men

de kanske är efter dig och så vidare

ja men då får de väl vara det

så har jag

och då vet jag

att han sa

jag vill inte ha problem med polisen

ja men

varför skulle du ha problem med typ polisen

ja och då sa han att

att han var liksom

överhuvudtaget inte

han lever för sin familj

och han vill inte ha tillbaka ett liv

som han har bakom sig

men något rån

gör det bro jag, nej

ja, han säger i alla fall det

att du vet om det

att ni har pratat om det

men det stämmer inte då

nej, det kan inte

komma

och jag kan inte se honom

ja, han är ganska liten skulle han råna

men du kommer inte ihåg att ni har pratat om det

nej

nej, jag vet

jag vet att vi pratar om att han

vill liksom inte ha

han, nej, problem

vi på SCB

har alltid haft ett lite annat

sätt att se på saker

där andra ser ny föräldskelse

ser vi också sambå av tal

delad kontantinsats

och gemensam budget

vi är den som gör drömmar till kalkyler

och tänker ett varv extra

för att ta dig genom livets alla

händelser

välkommen till SCB

och få framtidsråd

säger hello till fellow och till dobel surf

byter du till fellow idag

får du 16 GB istället för 8

för bara 165 kronor per månad

inte i tre månader

inte i sex utan precis så länge

du behåller ditt abonnemang hos oss

surfa in på fellow.se

och se våra e-bjudanden

fellow och fellow.se

check out Arlanda

nu äntligen

öppnar Arlandas nya marknadsplats

i terminal 5

här kommer vi stegvis öppna upp

med nya restauranger och butiker

god mat, dryckfika och shopping

för att ge din resa den bästa starten

varmt välkommen till Arlanda

hälsas för Davia

extra

If you need a new addition

to your weekly podcast lineup

the generation why podcast is a classic

every week hosts Aaron and Justin

sit down to discuss a new case

or crazy occurrence and they cover everything

from mysterious disappearances

and shading murders to the mysteries

of skinwalker ranch and the

outrageous pizza gate scandal

with over 450 episodes

there's a case for every true crime listener

listen to the generation why podcast

on the wonder app or wherever

you get your podcasts

När Karin släpps efter inledande

förhör några dagar efter modförsöket

vita polisen flera åtgärder

förutom att gå

genom Karins telefoner och ha

span på henne undersökar man hennes

kont på utdrag och transaktioner

och då kan man se

att Karin mellan åren 2018

och 2020 köper stora

mängder guld

Karin själv menar att guldköpen en

investering och att hon på sikt

planerar att köpen går utomlands

men det som polisen spanare

i jaktar får dem att ifrågasätta

hennes motiv till intöpen

förhör med Karin Lilja

den tredje juni 2020

vi ska återgå till

guldköpen som har skett

efter modförsöket

den 6 september

nu kommer jag berätta lite saker Karin

ställ gärna frågan

först, det blir lättare för mig

ja, han förstår

det här handlar om

en av frågorna

handlar om varför du träffar

varför du gör

en viss resa

så du kan lyssna på det

den 11 december

2019 ska vi

prata om

i det här tillfället

den här dagen

så bor du på first hotel

på stamtieringskatan

och vid

ungefär

klockan 16

på eftermiddagen så lämnar du hotellet

åker ner till

tavex på Normans torg

jag har tidigare

visat ett kvitto

från det här tillfället

visst

förr då har du satt

jag hade slängt det i någon soptumma

tunnel och de spanade

är det det

ja, den kommer inte ihåg

men i alla fall som helst

så är du på tavex

och betalar

396 000 kronor

på kort för att köpa guld

men eftersom

ditt kort har en inköpsgräns

så blir guldet förvissoreserverat

men inte utlämnat

och då lämnas vad vi förstår

då tavex utan guld

klockan 6.45

på eftermiddagen

klockan

17.36

så är vi av

uppfattningen att du stänger av

din mobiltelefon

och då befinner du dig

i stan

och sen slås den på igen

klockan 19.45

och då beställer du en taxi

till alldeles i närheten

av Jocke Hansons bostad

så att jag

påstår att du åker

ut och träffar Jocke här

den hälften december

och då är frågan

varför gör du det

kan du komma ihåg det

det kan inte

komma ihåg

jag vet i varje fall

att

vilket

kan stämma

med själva operationen

och så vidare

att jag ville träffa honom

efter jag

var utskriven

för jag förstod att

vi hade ingen kontakt

under hela

efter

efter

skjutningen till dess

jag sökte upp honom

så att det blev en ovattreptat

i en kontakt, det var ditt initiativ då

förstår jag ditt svar

ja

vad har du gjort då

du stänger av

telefonen och tar en tax

därifrån området

varför skulle jag göra det

då hade jag väl

för att

vilket jag gör ibland

för att spara batteri

Jocke säger att

han uppmanat dig att stänga av telefonen

och försvåra

för polisen inför att ni ska träffas

ja

kan ni stämma

då kan jag börja säga att

det verkar utom ordentligt korkat

för att det är väl det sista

man ska göra och stänga av telefonen

där är det på av

vad tänker du att syftet var

med det där mötet

ja vi hade ju inte haft kontakt på evigheter

men dagen efter

den 12 december så

jag tror

jag nämnt det här tidigare

i förhör också men

strax efter 15

så är det på SC-banken på fritamsplan

och i samband med

att du är där så ringer du också till

kunsttjänst på SC-banken

ja men gud ja det där var

världens strul

du ville höja beloppsgränsen på ditt kort

och du höjdes också

i det samtalet

ja men det var inte bara det som har problem

utan det bara

men det var

i alla fall klockan 15

16.05

så stängade

av telefonen igen där

vi sankterig skatan i samband med

på besöket

och senare så är det tillbaka på taväx

på norrmanstorg

och då köper du guld

för 113.123 kronor

och får samtidigt

du får ut

det guldet

och får samtidigt ut det guld som du

betalade 396.000 kronor för

dagen innan

och sen

slår det snabbt av och på

telefonen vi styr det planklockan

16.44

ja i närheten

mobilmasten står i styrplan

och jag påstår

att du åker till

Nekrosen sen

klockan 18.00

så ser spanarna hur du

kommer ut från Jukkahansans bostad

några minuter senare

kommer även Jukka ut

precis, jag påstår att du

kommer ut därifrån

några minuter senare

som sagt

Jukka ut

nej

men det kan jag inte stämma

men det påstår jag nu

ni strädar av de hemliga

tvångsmedel vi haft

och spanarens observationer

det är att du har träffat Jukkahans

i hans hus den 12. december

efter du har varit

på taväx och hämtat ut ett kilo guld

det är två dagar på raken

men jag påstår att du är

hos Jukkah

11. och 12. december

är det ens slut

som jag har försökt

säga så har vi haft sporadisk

kontakt

och den har varit tätare

och den har varit mindre tät

ja men det kan nog stämma

för jag ville prata mer om

och

efter att vi under

det var ju ganska dramatiskt

allt det som hände

och så fick vi ju väldigt

men det är en slump

att du är där

för andra gången och andra dagen

i rad

du har varit på taväx den 11.

och åker ut till Jukkah

och du har varit på taväx den 12.

och åker ut till Jukkah

är det en slump

ja men du får

försöka se

vad som hade hänt månaden

jag hade ju

varit så både dålig

och opererad

och blev operationer

flyttad

på grund av din

förundersökningsledare

september oktober november

och så vidare

men du besöker Jukkah två dagar på raken

varför ja

ja men du frågar ju samma sak nu

vad blev guldet av?

det har jag ju sagt till dig

att ha flera skäl inte tala om

vad jag har guldet någonstans

nej

jag tänker såhär

jag ska vara tydligare nu

jag har hört att du säger

du vill inte säga vad guldet är

eller till vem du har lämnat över

när den skulle vara en idiot göra

varför det?

om man inte har någonting att dölja

så har man väl ingenting att förlora på

berätta det eller

har du någonting att dölja i den här delen?

om du har möjlighet att belägga det

med kvarstad

så han får reda på

när jag har varit här

och det är någon slags

hur det nu har kommit till

man håller ju på med något

ekogrej

i målsägande

och så vidare

så att det är någon

slags skattes guld

på en miljon som inte för mitt liv

begriper hur denna kommit till

men det är i alla fall att du köpte guld

ja

den här eftermiddagen

var tar du vägen liksom

alltså hur

hand har du guldet

direkt efter du köpte

jag vet

i varje fall att första gången som jag köpte guld

så

Karin

förlåt jag måste stoppa det där

jag vill fråga om den 25

januari

för det är det största

enskilt största köpet

det är 1,8

kilo guld

det var för att man inte fått in så jättemycket

just då

det är också det senaste

tillfället

så jag vill veta

vad gör du där den här dagen

jag vill inte veta

hur det var första gången eller andra gången

jag tänker

inte berätta på band

som sen blir offentligt

hur och var guldet

är puntslut

har du lämnat guld till jocke Karin

men jag tänker inte fortsätta

svara på detta

ja för inte

det här är en viktig del av utredningen

det är en möjlighet för dig

att reda ut

frågetecken som jag har

jag tänker inte

och då säger vi så här då

jag tänker inte

jag hade ingen aning

om att det skulle vara

massa frågor kring guldet här nu

jag tänker

helt annan efter att inte säga någonting

som är kopplat till barnen

barnens skola

någon annan inblandat eller pengar

guld eller någonting

det är inget

jag behöver inte tacka med

du kan tacka lagstiftan som du kan

efter mordförsök

den skete september

på din exman så har du hämtat ut

guld i tre tillfällen

och de tre tillfällen har vi pratat om

i dag tre besök

bara så här

bara för att den tingsrätter

en jätte erfaren

Karin nu pratar jag lite

jag är inte så säker på att det var

ett mordförsök

jag vet att du inte har den uppfattningen

men det kommer vi återkomma till

jag kan inte veta något

nej inte vara med

men det är dörmt som ett mordförsök

och efter den skete september

så är du på taväxt

tre gånger

vilket jag har varit en mängd gånger innan

lyssnar ni Karin

totalt för de här under december

januari så har du köpt

3,2 kilo guld

du har lagt inköpspris på 1,5 millioner

25.596 kronor

vi är vart och ett

av dessa tre tillfällen

du har besökt avväxt

har du träffat johans och samma dag

innan det här anslut

jag tror att jag träffade honom ganska många gånger

det är möjligt men

kopplat till dina guldköp

eftersom ni har haft span

jag var till exempel och tvättade

jag tänker att det är inte en slump

i början av januari

då får det vara din åsikt

det är

en slump

det är en slump

precis

jag träffade honom flera gånger

efter alla dessa månader

och innan jag åkte iväg

vilket förlängdes

förlängdes hela tiden

och hade jag velat ge honom

varför skulle jag ge honom

en massa då

efter det som hade hänt

du kan fortsätta

med dina teorier

du brister

totalt i logik

det gör det

men det gör en relevant fråga

och särskilt

som du inte vill prata om guldet

det gör jag av andra skäl

det bästa du

du kommer

inga vart grängre

okej då ska jag

då ska jag

då ska jag säga

varför du brister i logik

hmm

därför

varför skulle jag betala

honom så mycket pengar

som redan så att

och tydligen så

då totalt

misslyckade

att jag skulle

ha betalt honom

för att anlita denne

Tommy som

då måste jag ju säga

gud vilken misslyckad

så kallad torped då

vad

jag vet liksom inte

hur han ser ut fysiskt

men det gick inte så bra

i alla fall om det var det som har syftet

ha

var det sig det

var hans egna syfte

eller om den som hade bett honom

i så fall att göra det

kan vara det också

vad du får vänta lite

och varför

skulle jag då betala

jocke

såna enorma summor

men

något som jag håller på med banken

i flera års tid

det kanske var så

har du tänkt den tanken

att det blev ännu mer akut

för mig att snabbt

ordna något

ta sikt

på mina planer som har varit

förankrade och hos banken redan sen

15 16

du kan hitta i skrift

planen

kan man att köpa

detta utomlands

det kan ju vara så

att du har jätt guld

till jocke av något annat skäl

som inte är kopplat till händelserna

skettelsa plöver

vad skulle det vara då

nej jag frågade dig

men

ja men

varför skulle jag inte ge honom pengar

jag är ju inte skyldig av honom

en krona

har du lånat ut guld till honom

du menar att jag skulle

han skulle behöva guld

som betalningsmedel

som betalningsmedel

för någonting gärna

det får du fråga ja

men nu är du ju där igen

nej frågan vad

har du lånat ut guld till honom

lånat ut guld till honom nej jag har inte

lånat ut guld till honom

okej så att det finns

inga transaktioner

mellan dig och jocke som har med guld

jag är inte skyldig av honom en enda krona

nej det är ett svar som du har lämnat

förut

men det är inte ett ja eller ett nej

kan jag få ett ja eller nej

på den frågan

men jag börjar bli

otroligt trött och jag vet att

jag försöker göra ditt jobb

jag börjar bli så extremt irriterad också

det är inte bara spanarnas iaktagelser

i samband med karins guldköp

som får polisen att misstänka

att karin överlämnat guld

till Joakim Hansson

en av dessa överlämningar

har man lyckats fånga på bild

och eftersom guld är svårt att spåra

misstänker man att det är till

för att betala någon för att återigen

försöka döda Martin

genom förhör med vittnen

får man allt fler indikationer

på att karin har försökt döda sin exman

långt innan Karolin Falck

lärde känna henne sommaren 2018

Martin berättar också

hur han genom åren

fått mota både sms, samtal

och mail som gjort honom illa till mots

han har anat att

något inte stått rätt till

och misstänkt att det kanske egentligen

har varit karin som legat bakom dem

i huvudet

Karolin har berättat

i förhör

att du har visat henne

vart Martin bodde

och bor

men hon har säkert

tittat på både det

ena och femto och tio

och hon säger också att du

ska ha visat henne

vilken utgång

ingång han brukar ta av

Varifrån?

Bara där blir ironisk.

Han brukar inte ta en eller den andra ingången.

Det finns bara två ingångar och det är helt det.

Hur är det förresten?

Hur jag vet det.

Vilken utgång är ingång han brukar ta?

Eller inte ta.

Det är ju det jag försöker säga, men lyssna nu.

Snälla, det går inte att säga vilken ingång man själv tar.

Eller han tar eller nånting.

Nej, okej.

Det spelar ingen roll vilken ingång han tar.

Nej, jag först...

Men det ska ha beskrivit vad henne vilken väg ingång utgång han brukar ta.

Nej, hon påstår att jag har gjort det.

Precis.

Vid en husransakande samband med att du grept så togs en...

Vilken är i september?

Ja, det här är ju...

Sjätte september?

Sjätte september precis.

Ja, så gjordes en husransakande på din hemlande adress där det hittades en telefon som hade ett nummer som slutade på 62 94.

I den telefonen hittade vi även SMS till Martin Eriksson.

Och de här SMSen är undertecknande Stefan.

Stefan.

Ja precis.

Är det du som har skrivit de här SMSen?

Stefan känner inte alls igen. Varför skulle jag kalla mig för Stefan?

Jag dringar tyvärr ingen.

I den här temningen...

Ja.

Så ser vi ju att även att...

Så ser vi även att den här sektionen inleds med ett långt samtal där som är nästan sju minuter långt.

Nu ser det högst upp där.

Carl så står det.

Ja, jag har inte pratat med honom.

Däremot så gjorde jag...

Jag har ju gjort det genom åren flera försöker prata med en sekreterare.

Det här är bara för att vara tydlig då.

Det här samtalet går till Martin Erikssons mobiltelefon.

Ja.

Ja.

Nej men jag har inte pratat...

Jag säger bara att jag har inte pratat med honom.

Vem är det som kan ha ringt här eller så?

Samtalet då från din mobiltelefon?

Jag har ingen aning.

Eller så är det så jag som har gjort en misstag då?

Eller det går ju inte att låsa...

Jag sa knappt låsa de här telefonerna.

Jag sa ju att det nästan är sju minuter.

Ja men då kan jag bara en liten parentes säga att Exet köper alltid såna nya iPhone-telefoner.

Så har han knappe ringt mig hur man lyckas med det med en iPhone-telefon.

I ett tillfälle så knappe ringde han mig hur länge som helst när jag avhörde ett långt samtal om mig.

Och andra advokater.

Men kan du sova på vem det är som kan ha ringt här samtalet?

Nej.

Det här samtalet?

Nej det kan jag inte.

Jag gissar att...

Jag är ju både däri och funglig och ibland till och med som exempelvis nu.

Då har jag långa klonaglar så...

Ja det väl jag då.

Martin har berättat att han minns...

Men jag har inte pratat med honom.

En Stefan.

Att det var en man som ringde.

Mm.

Nej det säger faktiskt ingenting.

Han har också sagt att han är övertygad om att det är du som ligger bakom de här SMS-en.

Ja det är nog mycket han säger. Det är mycket ni inte vet.

Verkligen jättemycket ni inte vet om och hur han...

Han ska ha varit så övertygad om att det var du som lagt bakom de här SMS-en.

Så att han har lagt in det här telefonnämnet i sin telefonbok som...

Stefan, Karins torped.

Och de här SMS-en finns ju även i Martins telefon.

Jag tycker att du ska ha lite försiktig med orden här.

Nej bara citera det vad han har skrivit.

Det är inlagt hans telefon.

Ja men jag blir bara på...

...dåligt humör av att behöva ta del av hans absolut...

...sjuk och patliknande påståenden.

Möller du läsa den som mest händer i den här?

Nej.

Nej.

Absolut inte nej.

Om det går, jag förstår att du behöver alltså göra ditt jobb.

Så försök och minimera informationen om hans påståenden.

För jag blir bara utav ett sätt irriterad.

Jag blir bara otroligt ledsen.

Men jag vill ju att du ska veta vad som påstod så att det här är ett material som ingår i före undersökningen.

Så att...

...och därför är det bra att få...

...att du får höra vad som sägs och har sagt.

Och din inställning till det.

Så att vi kan... du får bemöta det.

Ja, jag förstår. Jag kan bara säga att min inställning är att jag inte ens bemödat mig och får...

...tag på före undersökningen.

Nej.

Jag vill att jag ska läsa upp delar av det här SMSen bara.

Nej, helst inte. Jag kommer bara att bli otroligt.

Har du några tankar om vad de skulle handla om?

Om de finns i dina ställen?

Nej.

Sammanfattningsvis...

...av SMSen så framgår jag att den här personen Stefan...

...som skriver under SMSen som Stefan...

...och det var också budskapet i telefonsomtalet.

Och så...

...jag vill lämna över...

...att träffa Martin och lämna över en lapp.

Det är alltså vad han påstår.

Det är inte bara vad han påstår utan det är också framgår av de SMSen som är skickade till honom.

SMSen finns i en telefon som anträffats i din dåvarande bostad.

Så att vi har pratat om de här situationerna tidigare...

...du har också gjort det.

När du vill under antaget namn så vill du få kontakt med Martin...

...att stämma träff med honom.

Är det ett sådant tillfälle vi ser här?

Det är december 2018.

Nu har ni hållit på så länge.

Jag har inte sovit tre, fyra timmar ytterst sporadiskt.

Jag har inte ätit med flit.

Jag har faktiskt inte ätit den här värma filen två deciliter man får på morgonen.

Jag kan inte sitta här och spyr.

Det är en man som ringer det här telefonsamtalet.

Det är två frågor.

Påstår han din målsägande?

Ja, han påstår det.

SMSen är sen under skrivna Stefan.

SMS som finns i en telefon som hittats hemma hos dig.

Vem är det som du har haft samarbete med i det här försäket?

Jag kommer att behöva bryta sig något.

Jag orkar inte.

Vill du svara på frågan?

Jag orkar ta in dig, inte nu.

Tidigare har du berättat mycket om den här metoden du själv har använt.

Som andra har gjort på eget initiativ, försökt kontakta honom.

Vad är det för farligt med att prata om det här?

Det har varit så många turer genom åren.

Andra har blandat sig till och med som jag har fått reda på i efterhand.

Och gjort olika...allt från advokater.

Du vill inte svara på den frågan?

Nej, jag tänker inte svara på nånting.

Nu är det så här.

Jag försöker nu väldigt tydligt förmedla.

Jag sa att jag orkar inte mer.

Jag orkar inte ens ta in den i frågor.

Jag säger något nu.

Så kommer det att bara bli snurr och surr.

Har du skrivit de här SNS?

All respekt. Jag orkar inte mer.

Jag har varit väldigt tydlig nu i över en halv timme.

Jag orkar inte mer.

Nej, nu väljer jag att vara tyst.

Jag tänker inte svara på frågor som jag inte orkar ta in.

Eller ens försöka svara på.

Okej.

Strax efter att Martin tilldelas ensam vård när de barnen blir han utsatt för en mishandel i trapphuset på Norrmälastrand.

I polisanmälan framgår det att Martin misstenkar att det kan vara Karin som ligger bakom den.

Men gärningsmännen fångas aldrig och förundersökningen läggs ner.

Under flera års tid har Martin kontakt med personkyddsgruppen på polisen då man bedömer att det finns en hotbild mot honom.

Om Martin själv berättar i förhör att han vidtagit försiktighetsåtgärdar gentemot sin exfru.

Men den 6 september 2019 räcker varken hans försiktighet eller personkyddet till.

En man smitar in bakom Martin i antren till lägenhetshuset och han skjuts i samma trappuppgång där han misshandlades några år tidigare.

Du har lyssnat på den fjärdedelen av 5 i fallet om toppjuristen.

I de kommande delarna hör du bland annat det här.

Det här är första gången sen Martin Eriksson sköts och nu ringer till Stockholms tingsrätt och uttryckligen frågar om Martin Eriksson.

Ja, du vet ja. Men du var frågan.

Hur kommer det sig att du ringer Stockholms tingsrätt just för det här tillfället och frågar om just Martin Eriksson?

Kenneth Åberg är din namnet bekant.

Gud jag kommer inte ihåg.

Berättar att Kenneth har sagt i förhör om att du ska ha bettholm, att misshandla dig med ditt godkännande.

Har det inträffat?

Det behövs bara ett enda pyttelitetsamtal från mig.

Om jag skulle vilja jävlas med honom.

Mina barns pappa.

Ett enda två samtal.

Ett i Skantelverket och ett i Etto Kotsamfundet.

Jag går vidare med förhöret.

Han skulle få så mycket problem.

Jag har sagt att det är mitt hållamod.

Främst med dig.

Jag har försökt ha ett hållamod.

Med ditt sätt att totalt misssköta den här utredningen.

Vi på SCB har alltid haft ett lite annat sätt att se på saker.

En barnvagn för oss att tänka på jämställda pensioner.

Och en gammaldisk maskin betyder buffert för reparation.

Vi är den som läser det finstilta och tänker ett varv extra

för att ta det igenom livets alla händelser.

Välkommen till SCB och få framtidsråd.

Unlock multidimensional protection

with UV securities dual camera devices.

See wider, closer, clearer.

Even recognize faces and read license plates

from 50 feet away.

It's best to protect your family, children and pets.

Ensure their safety with your security cameras.

All this with no monthly fee.

Get your dual camera security devices now at uv.com.

EUFY.com

Machine-generated transcript that may contain inaccuracies.