Förhörsrummet: Toppjuristen - Del 3 av 5

Tack för att du lyssnar på förhörsrummet.

Vår avsnitt släpps en gång i veckan, men du som är plusmiddlem får alltid direkt tillgång till samtliga avsnitt när vi släpper nya fall.

Och du lyssnar dessutom reklamfritt.

För att bli plusmiddlem genom Apple Podcaster, gå till vår program sida.

Om du lyssnar genom Android kan du signa upp dig via e-kast genom länken längst ner i avsnittsbeskrivningen.

Tack för att du lyssnar.

Unlock multi-dimensional protection with UV securities dual camera devices.

Se wider, closer, clearer, even recognize faces and read license plates from 50 feet away.

It's best to protect your family, children and pets. Ensure their safety with your security cameras. All this with no monthly fee.

Get your dual camera security devices now at ufi.com.

Du lyssnar på en produktion av Novel Studios.

En man är skadad efter en skottlåsning på Kungsholmen i centrala Stockholm som skedde här under fredags morgonen.

I lite uppgifter till Aftonbladet så är mannen en känd advokat och han ska ha varit på väg till sitt arbete när han träffades av flera skott.

I media får hon namnet toppjurister.

Har du bäckt Karolin att ta ett lån?

Den här taktiken fungerar kanske på någon typ av flesta ni förhör, men det fungerar inte på mig.

Hon hade skickat meddelanden och föreslog att de skulle träffas för att diskutera en ny strategi.

Vill du förklara vad du menar? Vad är det för en ny strategi?

Nej, för det är...

Men låt mig då ställa mina frågor om...

Jag beställde dem bara snäll.

Jag går in i affären och känner att det här blir jobbigt.

Fan, jag har en kniv här, liksom. Det blir verklighet, på något sätt.

Du lyssnar på Förhörshummet med mig, André Kristensson.

Och mig, Anna-Maria Grönlund.

Förhörshummet är en podcast-serie som återskapar polisförhör från autentiska fall.

I den här serien, som består av fem delar, hör vi polisförhör från fallet om toppjuristen.

Du lyssnar på den tredje delen.

Då är det fortsatt förhör med Karin Lilja.

Det är den 13 maj 2020 och förhör ett inreds klockan 13.46.

Jag och Karin, jag tänker att jag ska börja den här ändan.

Att jag skulle vilja att du berättar om den relationen eller bekarnskap till Joakim Hansson.

Joakim Hansson?

Jag känner ju flera Joakim, men ingen Hansson.

Det vet jag ju inte.

Jag ska visa en bild på den Joakim Hansson som jag menar.

Berätta om din relation till honom.

Varför då?

Ja, utgångspunkten är ju att när jag ställde frågor så var det ju betydelse för utredning.

Så att du ville berätta om honom och din relation till honom.

Ja. Jag har känt honom.

Ja.

Vill du att jag leder dig in med frågor eller vill du berätta själv?

Ja, du får gärna fråga. Det har liksom ingenting med.

Jag fattar ingenting.

Nej, jag förstår.

Hur lärde du känna Joakim?

På, ja, det är på.

Det är på.

Det är på.

Det är på.

Det är på.

Det är på.

Det är på.

Av en slump träffade en person som i sin tur gör.

Ja, så träffades vi.

Okej, så genom någon gemensam bekant eller så?

Nej, det var ju knappt en bekant kan man säga.

Ja, vi säger så. Jag leder dig in dig med en annan fråga.

Var träffade du Joakim Hansson första gången?

Var.

Ja, men det kommer jag till ihåg. Det är så länge sen.

Ja, skulle du säga att ni är vänner?

Mm.

Ja, ja, har efter allt som har hänt så har jag lite snäbbade begrepp på vän.

Till exempel er Caroline blev aldrig någon vän, utan någon som jag kände.

Du pratar om Caroline Falke.

Ja, precis.

Har du varit hemma hos Joakim Hansson?

Länge sen. För länge sen.

Jättelänge sen och jag kan inte ens minnas så...

Ja, men han skulle hämta någonting och det var...

Ja, men jag minns inte.

Var du hemma hos honom då?

Ja.

Men jag vet inte. Jag har inte varit så där...

Jag kommer inte ens ihåg vad det var han skulle hämta någonting.

Jo, vid tidpunkten, eller vid tiden för mordförsäkring.

Vad var det då för?

På Martin Eriksson.

Vid tidpunkten, för det vill säga, vid tiden runt och kring 6 september 2019.

Omgickts ni, eller hade ni kontakt med Joakim?

Nej, jag kan inte min...

Du kan inte komma ihåg?

Nej.

Nej, okej.

Vet du vad han befinner sig nu?

Absolut inga rådning.

När Martin Eriksson skjuts vid sitt hem i september 2019 blir polisens prioritet att hitta skytten.

Vittnen berättar om en man som flyr från platsen, men blod i tröja tryggt mot huvudet.

Och i trapphuset där Martin attackeras kan kriminaltekniker säkra bland annat blodspår på väggar och golv.

Genom övervakningsfilmer från närliggande byggnader lyckas man snart ringa in en man som vi kallar Tommy Nordin.

Han befinner sig på rätt platser vid rätt tillfällen för att stämma överens med gärningsmannen.

Och i blodspåren på brottsplatsen finner man hans DNA upplandat med Martins.

Stockholm Stingsrätt dömer gärningsmannen till 12-års fängelse för mordförsök och grovt vapembrott.

I domen kan man läsa att, citat, det framstår som ett rimligt antagande att Tommy Nordin inte har agerat på eget bevåg.

Slut citat.

När man börjar kartlägga gärningsmannens rörelser under och efter mordförsöket får man snart upp ögonen för ytterligare en person

vars namn och nummer hittas på en lapp i Tommy Nordins bostad.

Och det visar sig att den här mannen, Joakim Hansson, dessutom har avtjänats straff på samma anstalt som den dömda gärningsmannen.

Men det är inte bara de två männen som har haft kontakt med varandra.

Polisen uppdäcker att Joakim Hansson och Karin Lilja har kopplingar till varandra.

Förhör med Karin Lilja den 13 maj 2020.

Vet du någonting om honom? Vet du vad han jobbar med eller så?

Nej, det vet jag inte. Jag vet inte ens om han vet vad jag jobbar med.

Jag vet bara att han verkar, för det kommer jag ihåg, att någon gång när vi skulle se så bara att ta en promenad och så.

Men Gud vad har hänt?

Jag sa att Gud vad har hänt och han var helt nere och då var det jättejobbigt med frun.

Och så vet jag att det blev bättre.

Ja, jag förstår.

Han verkar väldigt förtjus till henne och sina barn, det vet jag.

Vet du om han haft med polisen att göra någon gång?

Jag vet bara att han faktiskt som sång andra tyckte att det hela blev obehagligt, eller inte obehagligt.

Det är inte så kul att ha kontakt med mig.

Och han var inte den enda, ska jag säga.

Jag har bara fått intryckt i form av sådär att man avhör något kort samtal.

Oj, oj, oj, nån tittar på klockan och nu börjar matchen.

Jag ska ta hand om vad det är om en timme innan och sköta allt.

Jag har fått intrycket av att han är en otroligt engagerad familjefar.

Missa skulle kanske beskriva honom som grovt kriminell.

Dämt för grova brott.

Ja.

Är det någonting du känner till?

Nej.

Okej.

Det låter, det känns att jag tycker han verkar väldigt, vad ska man säga, varm och mjuk.

För mig är grovt kriminellar rätt hårda.

Men det stämmer inte riktigt efter mina erfarenheter, både på rätt psykiuppsal.

Man vet inte.

Joakim Hansson, en av de personer som du tidigare förhör har omnämnt,

som någon av dem som har erbjudit sig att ha kontakt med Martin Eriksson?

Nej, nej, nej.

Känner han till de problem du har haft med ditt ex?

Väldigt lite.

Alltså det blir sådär att folk frågar vad det för er har skadat.

Man får säga att jag har haft problem efter en järnblödning.

Vad då?

Kan du få en järnblödning nu då?

Nej, det är en traumatisk järnblödning.

Jag blev slagen.

Väldigt, nej alltså.

Har han erbjudit sig att ha till i den delen då?

Nej, nej.

Hur skulle han göra det?

Nej, jag vet inte.

Jag bara frågar.

Okej, känner du till att han har blivit förhörd

i den här förundersökningen som handlar om ordförsöket på Martin Eriksson?

Ja, det fick jag faktiskt.

Om det stämmer eller inte, det vet jag inte.

Jag fick faktiskt reda på det, på omvägar via en advokat

som jag heller inte har lust att dra in i det här.

Den här personen som dömdes

får i ordförsöket som du har kallat för skyttan.

Ja.

Han heter Tommy Nordin och han ser ut så här

och då visar jag en bild på honom.

Har du träffat honom någon gång?

Nej.

Har du pratat med honom?

Nej.

Nej, okej.

Nej, jag...

Nej, jag visste, nej.

Nej, så här ser han ut i alla fall.

Känner du till om Joakim Hansson är bekant med Tommy Nordin?

Jag är ingen som helst om honom vilka honom går med.

Nej, det är...

Så det känner du inte till?

Nej.

Okej.

Vad vet du om Joakim Hansson,

så eventuella kopplingar till den här utredningen?

Det jag vet, det är att det är flera och jag har för mig till lika han.

Jag tyckte att hela situationen var superjobbigt.

Okej.

Jag förstår.

Vi får säkert skäla återkomma till det här.

Jag går vidare lite grann och vi backar tillbaka till början av september.

Anhållandet av dig, mycket riktigt som du sa.

På måndag, 9 september.

Du släpps ut klockan 13.25 enligt anteckningar.

Nu kommer jag att informera dig om saker.

Sen kommer frågorna.

Ja, får jag bara fråga för jag börjar riktigt så...

Ja, jag förstår.

Vi är inne på sista temat här nu.

Vad är jag...

Okej.

Och 13.25 på måndagen, den nionde, så...

Kvart i 12.

Kvart i 10.

Just nu behöver du bara lyssna kvar.

Ja.

Och genom bland annat spaning, så vet vi att du går samma eftermiddag,

efter att du har blivit släppt och köper en mobiltelefon.

Vilket är det för sig rimligt, eftersom du har blivit släppt.

Ja, det kan säkert stämma.

Jag minns, jag har...

Jag av denna...

Lyssna på mig nu, jag är inte klar.

Gör nej, sorry.

Du köper en mobiltelefon.

Du finns på övervakningskamerna.

Och spanarna har sett dig.

Och vi har kvitt och sådär.

Och den första utgående kontakten från telefonen.

Alltså den...

Och den första utgående kontakten från telefonen.

Alltså den första kontakten som sker efter att du har köpt telefonen

och satt i ett simkort.

Det sker 15.51.

Och det är ett SMS till Joakim Hansson.

Alltså Jocke.

Ja, det är min...

Ja, kommer du ihåg att du skickade det här SMSet?

Nej, det gör jag inte.

Nej, okej.

Vi kommer prata lite mer om Joakim Hansson, vi ser när det förhör.

Och spaning avlistning mot dig har visat en väsentligt tätare kontakten

vad du har berättat om idag.

Vi misstänker ju att Joakim är en viktig del

av det som kommer att ske på normala strand

den 7 september, när Martin Eriksson skjuts.

Och varför skulle jag fortsätta kontakt med honom då?

Vi vet att Joakim och Tommy Nordin känner varandra

och har umgåts.

Vi vet ju att Tommy har varit på brottsplatsen.

Jag har dem ju den typen av bevisning avsatt själv.

Och han har också rört sig området runt brottsplatsen

innan mordförsäket, dagen innan mordförsäket.

Och vi menar även att Joakim har befunnit sig

på samma plats vid intressanta tidpunkter

på sammantaget, eller...

Så sammantaget så är Joakim Hansson en central del

i den här utredningen.

Därför är kontakten av umgänget

med dig av stor vikt.

Vi kommer återkomma till rekorden.

Det här blir ju bara...

Vi har haft spaning, vi har haft avlustning.

Vi vet att ni har träffats flera gånger efter gärningen.

Vi kommer precisera, vi ser närför du hör när det är.

Vi vet också att ni har haft kontakt innan gärningen

och det kommer vi också.

Jag har haft kontakt med honom jättelänge.

För att avvota till.

Men för att använda ditt ord väldigt sporadiskt.

Ja, väldigt sporadiskt ska jag säga.

Har du nåt från mig?

Nej.

Då avbryter vi förhörigt och klockan är 14.58.

Så länge du behåller ditt abonnemang hos oss

surfa in på fello.se och se våra e-bjudanden.

Fello, fello.se!

Hej, Michelle Tornes från Folkspel här.

Visst är det att för varje bingolåt och Sverigelåt du köper

så går överskottet till föreningslivet.

Inte lite, inte mycket.

Vi ger allt.

Ditt låt val för saker att hända.

Så det är lätt att göra skillnad.

Bara välj rätt låt.

För dig över 18 år.

För att hända.

För att hända.

För att hända.

För att hända.

För att hända.

För att hända.

För att hända.

För att hända.

För att hända.

För att hända.

För att hända.

För att hända.

För att hända.

För att hända.

För att hända.

För att hända.

För att hända.

För att hända.

För att hända.

För att hända.

För att hända.

För att hända.

För att hända.

För att hända.

För att hända.

För att hända.

För att hända.

För att hända.

För att hända.

För att hända.

För att hända.

För att hända.

För att hända.

För att hända.

För att hända.

För att hända.

För att hända.

För att hända.

För att hända.

För att hända.

För att hända.

För att hända.

För att hända.

För att hända.

För att hända.

För att hända.

För att hända.

För att hända.

För att hända.

För att hända.

För att hända.

För att hända.

För att hända.

För att hända.

För att hända.

För att hända.

För att hända.

För att hända.

För att hända.

För att hända.

För att hända.

För att hända.

För att hända.

För att hända.

För att hända.

Klockan 13.50. Vi håller förhör med Karin Lilja.

Förra gången pratar vi en del om Jocke, Joakim Halsson.

Vi ska fortsätta... Eller, ja, vi börjar med det.

Ja, vi börjar då och pratar om det idag också.

Och vi... När de här frågorna tar sikt är...

Det är väl starten 23 augusti 2019.

Och det är två veckor innan din ex man blir skjuten.

Och då ser vi att Joakim Halsson har blivit kontaktad av dig.

Vi är två tillfällen på eftermiddagen. Kommer du ihåg det här?

Ja, absolut inte.

Nej?

Hur vet du att det är jag?

Jo, jag kan...

Är du säker på det?

Ja, jag är säker på det.

Ja, för det är ju...

Det är så många telefoner och annat.

Och ni säger hittarna, dittan och...

Jag vill gärna veta...

Jag kan återkomma till det.

Ja, ja.

En knapp vecka senare, torsdag 29 augusti.

Så skickar du SMS till Joakim Halsson.

Så det är tre SMS även den här dagen, då.

Flot fyra SMS.

På varav ett är ett svar från hamnen.

Kommer du ihåg det här?

Och kommer du ihåg vad ni skrev?

Nej.

Nej, det här är ju en person...

Du var tidigare sagt att du har haft för att använda ditt år ytterst sporadisk kontakt med honom.

Ja, det gick verkligen ihåg och...

Men kommer du ihåg, specifikt, i slutet av augusti förra året, vad hade ni kontakt med honom?

Nej, verkligen inte.

Den 29 augusti, alltså en vecka och en...

29 augusti.

Ja, en vecka och en dag innan din ex man skjuts.

Ja.

Så har ni haft kontakt vid tretton tiden.

Och sen har ni ytterligare kontakten med start 1828.

1831, 1835, 1837 och 1838.

När ni SMS-ar med varandra.

Ja, då kan jag bara säga en kommentar.

Det är typiskt.

Alltså, hela mitt liv sen, när jag var pytteliten och alla kallade mig för kalle.

För jag var liksom alltid med med killarna.

Och det är typiskt.

Men de skriver SMS i halva meningar.

Men jag skriver ju liksom långa SMS.

Kommer du ihåg just nu?

Nej, det kommer jag inte ihåg.

Vad ni pratar om då?

Nej, jag kommer...

Det enda minne som kommer upp är att han...

Det plingar liksom konstant för att...

Ja, förstår jag.

Dagen efter är den 30 augusti redan.

Det är alltså en vecka på dagen innan din näxman skjuts.

Då har du och Joakim Hansson SMS-kontakt på förmiddagen.

Om jag antar att du inte kommer ihåg då heller, eller?

Nej.

Och senare...

Nej, och jag säger inte det för att glida unna.

Jag kommer inte ihåg.

Nej, det är ett halsen.

15.11.

Sen skickade jag SMS till Joakim Hansson igen.

Han svarar och du svarar igen.

Är relation där omgick snid då, eller?

Ja, men alltså...

Treppades ni?

Jag tror jag har gjort det klart redan.

Det är att du inte kommer ihåg, eller?

Hur ska jag minnas det?

Så här...

Det här var i fredan den 30 augusti.

Hälgen som följer på det lördagssända har nu fortsatt kontakt på SMS.

Och tisdag den tredje så är SMS-trande i två gånger

och ger uttryck för att han vill ses.

Och det är alltså tisdag den tredje.

Och det är alltså tre dagar innan din näxman skjuts.

Tisdag den tredje september vill Joakim Hansson träffa.

Nej, träffades ni då?

Snälla, hur ska jag...

Vad sa du nu?

Tredje september...

Jag har liksom ingen...

Aning om vad jag gjorde tredje september.

Sammanfattningsvis så förstår jag det som...

Jag har läst upp många tidpunkter här och en del påstående.

Men förstår jag sammanfattningsvis att Karin...

Det kommer inte ihåg det här.

Nej.

Nej, då går vi vidare.

Ja...

Hur ska man göra det?

Kan du själv redogöra för...

Jag menar att det var provoserad utan att försöka bara...

Försök bara föreställa er.

Kan ni säga vad ni gjorde i...

Under de här förhållandena som jag har varit...

Fysiskt, oromässigt...

Nej, inte en chans.

Vi har andra tillfällande för mig.

Så har vi pratat om...

Jag har också själv nämnt att du varit i kontakt med Stockholms Ting.

Efterfrågan till information om Martin pågående mål...

Ja, det har jag hållit på med i flera år.

Om jag förstod det så siftade jag till att hålla koll på vart han var helt eget.

Nej, inte för att jag ville veta var han var.

För att jag skulle ringa honom eller kontakta honom.

För att undvika honom?

För att undvika honom.

En gång blev det väldigt obehagligt och det var 2000...

Nu ska vi se här, det var 30 dagar.

Ja, då sa han att han skulle vara tre dagar i Göteborg.

Han ringde också.

Jag stoppade det där, för jag tror att du har berättat om det här tidigare.

Ja, det här är ett exempel av många.

Man ska aldrig...

Jag kunde inte styra att han...

Då stod han där när jag kom hem från Hovrätten och skulle göra planera

och göra jätteroliga saker med barnen och så vidare.

Och då åkte jag på en enorm misshandel.

Och då har jag redan hållit på hela...

på hela 13.

Och 12 kanske började 11 med det här beteendet.

Är det rätt uppfattat?

Rätta mig om jag fel att syftet med de här kontakterna

är att skaffa information för att kolla och undvika

och vara apperfinnare på samma plats.

Ja, alltså att...

att jag och barnen ska kunna planera saker

och känna oss lugna, att han inte kommer,

att både lämna och hämta de där saker och så vidare.

Och så att jag ska kunna vistas...

för jag har bott på Kungsholmen i samma kvarter.

Jag vet inte om du kan...

Ja, men jag leder in dig med en fråga.

Vi ser på dina telefonlister avseende det telefonnumret

som är ditt officiella,

det som har slutat på 67-00.

Du i augusti har ringt varje vecka i månaden,

augusti månad, sammanlagt 22 gånger

och varje vecka ser du två dagar i veckan.

Har du ringt var då?

Till Stockholmsingsrätt.

Och av vilken andel...

Ja, men det har jag ju redan berättat.

Jag vill inte ha ett allmän svar,

utan jag vill ha ett svar som är just de här samtalen

i augusti 2019.

Till Stockholmsingsrätt?

Till Stockholmsingsrätt.

Det som tur är någonting som jag verkligen kommer ihåg.

Det var bra att berätta.

Ja, därför att domstolverket har outsortsat växelsystemet,

så det kan ta jättelång tid

innan du ens kommer till en växel.

Och att sen bli att få komma till registrator,

det är ett gissel utan eslike,

om de över huvud tagit svarar.

Förstå.

Vad var syftet med att ringa till Tingsrätten då?

Till registrator för att återigen

och skema på hans...

I vera det är datasystemet,

vad han har för öppna och pågående mål.

Just det.

Men syftet var helt enkelt.

Ja, när han satt i förhandling.

Ja, men vi ska prata om det här,

för just torsdagen, 29 augusti,

så ringer du sex gånger till Stockholmsingsrätt.

Ja, men jag säger ju...

Ja, men lyssna nu, Karin.

Ja, ja, ja, ja.

Jag har ett ring själv.

Ibland får man vänta en kvart,

det är bara 20 minuter innan...

Du ringer sex gånger till torsdagen, 29 augusti.

Det är ju vartfall två längre samtal på drygt 5 minuter.

Och jag tänker att vissa av de här samtalen,

de är så korta så att du kanske kommer till en telefon,

och avbryter, vad vet jag?

Nej, nej, nej.

Tvärtom du blir...

Du hoppas och hoppas och hoppas att...

att nån ska svara.

I det sista samtalet, klockan 15.40,

då pratar de en kvinna här på Tingsrätten,

och henne har vi hållit förhör med,

och på din biäran,

så mailar hon då en målförteckning

med alla aktuella öppna mål

som Martin Eriksson i aktör i.

Ja, och det är det jag menar.

Och den här, precis som du mycket riktigt påpekar,

så har vi hittat den här målförteckningen i din dator

som vi hittar.

Jag menarterar jag att det är 29 mål totalt sett.

Det är allsta från 16, och sen är det bara 18 och 19 mål.

Och den där målförteckning så framgår datum

och tidpunkter för förhandlingarna.

Ja, men det var ju det jag försökte förklara.

Ja, påstående från min sida är att du, den 30 augusti

efter de här samtalen, har tillgång till Martin Erikssons datum

och tidpunkter för kommande vecka.

Ja, jag kan säga att...

Det vill säga att den vecka han skjuts.

Ja, nyligen så gjorde jag en ny sådana här aktivitetsgrejer.

Ja, jag vet det. Den 800 april.

Ja, men du ser.

Men jag har inte gjort någon så mellan den 30 augusti och 800 april.

Nej.

Och anledning till att jag gjorde det nu, nyligen,

det var ju att jag behövde verkligen prata med båda barnen

i lugn och råd.

Och när de och jag vet att det är ingen som...

Han personligen eller någon som han skickar som dyker upp

för så har det ju varit.

Och också...

Ja, inför det som tänkt ska komma.

Det jag tänker på Karin.

När vi tittar på korttransaktioner, SLK,

jag vet att du har lånat ut den.

Tina telefonpositioner och så ser det ändå ut

som att du visstas en hel del på kungsholmen i augusti 2019.

Jag har ju alltid det.

Okej.

Ja, men så fort jag någolån där på benen och sen någolån där trygg,

jag går...

Jag kan ju kungsholmen i ett nödskål.

Jag vet precis hur han rör sig.

Jag går bakåt och kring och krog,

bara som jag vet att han inte går på.

Utan att ifrågasätta det så konstaterar jag

att under vintern 2019, 2020...

Ja, eftermordförsöket.

Efter att du kommer ut från sjukhuset.

Här i december 2019 så har du ju...

med några undantag så har du ju bott nästan uteslutande

på hotell på kungsholmen.

Det är också under perioder som du inte har så att säga

kontakt att Stockholms tingsrätt med de här frågorna

som Martin Erikson befinner sig.

Jag tänker, det rimmar inte så väl med

att du försöker undvika honom

eller så att säga undvika situationer och platser

där han skulle kunna tänka styka upp.

Alltså, jag låg...

Det var ju därför jag var på hotell.

Jag låg ju där hela tiden.

Nej, det gjorde du inte. Du var ute och handlade guld,

bland annat.

Du var ute på restaurangen och du var ute på Kroga.

Ja, det går ju inte.

De har ju ingen middag där.

Nej, jag vet.

Men du var...

Jag påser att det är felaktigt att du ligger där hela tiden

med undantag för när du är ute och äter.

Du är ute och fixar naglar ibland och kanske går och klipper dig.

Jag vill bara komma till att jag inte tycker att du stämmer

med att du försöker undvika honom.

Under utredningens gång berättar Karin ved flertal tillfällen

om att hennes äxman ska ha hotat henne och varit våldsam

både under och efter deras äktenskap.

Men alla de uppgifter som polisen får fram

pekar emotsatt riktning.

Att det Karin som under flera års tid på olika vis hotat

förföljt och utsatt marknaden för psykiskt och fysiskt våld.

Nu kommer några informationspunkter.

Sen kommer jag ställa en fråga.

När det grips vid avspärdningar runt brottsplatsen

runt Normella stranden 7 september

så har du en mån påse med dig.

I den här påsen så ligger bland annat den här telefonen

som du, den 29 augusti har SMS-tatt till Martin med.

Det ligger också ett simkort

och en simkortsram tillhörande två...

de två olika telefonnummer som du har varit i kontakt

med Joakim Hansson på innan ordförsäkter.

Gud jag är verkligen störd.

Jag höll på att rätta dig där men nu gjorde jag inte det.

Okej men hur som helst.

Saker som helt enkelt kopplar dig till kontakter

med Joakim Hansson ligger i den här påsen.

Och det har vi också pratat om tidigare.

Att du på vägen till Normella strand

på förmiddagen den 6 september

ber taxigeuffören att ta hand om och slänga den här påsen

i vilket de här ligger.

Är det en slump att det är just de här sakerna

som kopplar dig till närtida kontakten

med både Martin och Joakim Hansson

som du försöker göra av med?

Vadå en slump?

Är det en slump att du försöker göra det

av en av de förmålen som kopplar dig till kontakter

med Joakim Hansson?

Ja men alltså det är där och...

Och jag har redan förklarat...

Jag gjorde det i detalj på häkningsförhandlingen.

Men ska jag verkligen behöva ta dig igen?

Varför vill du...

Som bajspåsen? Ja.

Varför vill du...

Ja, ja, ja.

Varför vill du att taxigeuffören slänger bajspåsen?

Alltså...

Då ligger den i väskan.

Vilket den har gjort längre

att taxiförsök och hålla

någorlunda ordning i väskan?

Och jag bara... Där rär jag väldigt mycket utan att...

Och då när jag ska betala då ser jag upp

liksom uppståndelsen när jag tänker

Gud och barnen och...

Och han är död och herregud.

Jag ville däremot komma ihåg vad...

Hur? Alltså...

Vart jag hoppade av precis via avspärdningarna...

Kommer du ihåg frågan? Nej.

Varför ber du taxigeuffören att slänga påsen?

Ja, och när jag...

Gud vad var det jag sa?

När jag betalar och letar det...

Alltså den är ganska stora men ska jag misstänka

att det var ni som tog den?

Den...

Eller inte du.

Men...

Nån av era...

Trevliga kollegor...

För att fortsätta berätta om bajspåsen?

Ja, så ser jag påsen och då tänker jag...

Ja, men oj...

Och så tänker jag...

Ja, och så...

Att jag frågar honom gör minns verkligen inte

och sen som jag förklarade på häckningsförhandlingen

så stoppar jag ner den igen för att liksom...

Gud, jag har ju inget att dölja liksom.

Och sen går jag ut och...

Ja, så går jag.

Vad tänkte du när du såg påsen?

Jag hade kunnat slänga den själv.

Ja, men jag gjorde det inte.

Det var liksom...

Jag var ingenting liksom att dölja.

Nej, det är möjligt.

Men du är ändå så att taxiga chaufförer

har ett ganska tydligt berättande om att...

Ja, och det är...

Eller att du vill att han ska slänga?

Och vet du...

Han var säkert extra uppmärksam.

Därför jag hade lovat min syster sån

och kastade mig iväg.

Jag ringade dig så fort...

Så fort jag sitter i taxis, jag pratade med honom

och försökte vara hans extra man.

Och måste...

Som jag tvingat så många, många, många.

I mångt och mycket, enda sedan var jag jätteliten.

Så jag...

Tillbaks i bajspåsen...

Ja, men nu har jag ju förklarat...

Ja, absolut.

Jag hade inget att dölja.

Och jag konstaterade bara...

Du hade ingenting att dölja.

Nej.

Då hade jag väl inte lagt den där från början

om jag hade haft uppsåtet

att han skulle skjutas den här dagen.

Men jag är ju en hög intelligent person

även om jag har mina problem i hjärnan.

Då hade jag väl inte haft den i väskan

och om jag hade glömt den

i väskan mot all förmodan

då hade jag blivit för fan slängt den.

Ja, man kan vända på det.

Det finns många bra brottplaner

som har fallerat på enklare detaljer

för att man glömmer saker.

Ja.

Ja, men nu råkar det vara så att jag

är inte bara extremt hög intelligent.

Utan jag har jobbat med detta

yrkesmässigt själv.

Så jag började sitta på Stockholmstingsrätt 94.

Även långt innan, redan 1988

började jag hjälpa en brottmålsa-dokat

och det enda vi pratade om

var förundersökningar och brottmål.

Så skälet till att

det här inte har någonting att göra

mer på något sätt.

Då hade den ju inte varit där.

Du hade aldrig gjort den typen av misstag.

Nej.

Och vi säger så här, Karin.

Nu...

Nu har vi pratat.

Det där gjorde jag

på min sista.

Jag...

Jag kommer att tuppa av.

Du har lyssnat på den tredje

delen av fem i fallet

om toppjudistan.

I de kommande delarna

hör du bland annat det här.

Vi ska återgå till guldköpen

som har skett

eftermodlförsöket

i 1 september.

Jag tänker inte berätta på band

som sen blir offentligt

hur och var guldet

är punktslut.

Har du lämnat guld till joker, Karin?

Kan du

försöka sortera och komma med påstående

som är nål under vettiga då i alla fall?

Va?

Att han uppfattar mig som onykter

av en jämenträdör.

Nej, jag...

Ja, men varför skulle jag ge honom pengar?

Jag är inte skyldig

om han har en krona.

Jag visste inte att

han var förordnad försvarade.

Börjar du bli lite stressad nu, eller?

Säg hello till fellow och till dobel surf.

Byter du till fellow idag

får du 16 GB istället för 8

för bara 165 kronor per månad.

Inte i tre månader, inte i sex

utan precis så länge du behåller

ditt abonnemang hos oss.

Surfa in på fellow.se

och se våra erbjudanden.

Fellow, fellow.se!

Det är bättre att

ta bort ditt

och ta bort ditt

och ta bort ditt

och ta bort ditt

och ta bort ditt

och ta bort ditt

och ta bort ditt

och ta bort ditt

och ta bort ditt

och ta bort ditt

och ta bort ditt

och ta bort ditt

och ta bort ditt

och ta bort ditt

och ta bort ditt

och ta bort ditt

och ta bort ditt

och ta bort ditt

och ta bort ditt

och ta bort ditt

och ta bort ditt

och ta bort ditt

och ta bort ditt

och ta bort ditt

och ta bort ditt

och ta bort ditt

Machine-generated transcript that may contain inaccuracies.