Förhörsrummet: Toppjuristen - Del 1 av 5

Tack för att du lyssnar på förhörsrummet.

Vår avsnitt släpps en gång i veckan, men du som är plusmiddlem får alltid direkt tillgång till samtliga avsnitt när vi släpper nya fall.

Och du lyssnar dessutom reklamfritt.

För att bli plusmiddlem genom Apple Podcaster, gå till vår program sida.

Om du lyssnar genom Android kan du signa upp dig via e-kast genom länken längst ner i avsnittsbeskrivningen.

Tack för att du lyssnar.

Wow!

Uh oh, marken har blått.

My car's value just dipped 2.3%

My car's value just dipped 2.3%

My car's value just dipped 2.3%

My car's value just dipped 2.3%

My car's value just dipped 2.3%

My car's value just dipped 2.3%

My car's value just dipped 2.3%

My car's value just dipped 2.3%

My car's value just dipped 2.3%

My car's value just dipped 2.3%

My car's value just dipped 2.3%

My car's value just dipped 2.3%

My car's value just dipped 2.3%

My car's value just dipped 2.3%

My car's value just dipped 2.3%

My car's value just dipped 2.3%

My car's value just dipped 2.3%

My car's value just dipped 2.3%

My car's value just dipped 2.3%

My car's value just dipped 2.3%

My car's value just dipped 2.3%

My car's value just dipped 2.3%

My car's value just dipped 2.3%

My car's value just dipped 2.3%

My car's value just dipped 2.3%

My car's value just dipped 2.3%

My car's value just dipped 2.3%

My car's value just dipped 2.3%

My car's value just dipped 2.3%

My car's value just dipped 2.3%

My car's value just dipped 2.3%

My car's value just dipped 2.3%

My car's value just dipped 2.3%

My car's value just dipped 2.3%

My car's value just dipped 2.3%

A-Cast 10

A-Cast 10

A-Cast 10

Du lyssnar på en produktion av Norwell Studios.

A-Cast 10

En manna är skadad efter en skottlåsning på Kungsholm

i centrala Stockholm som skedar under fredagsmoronen.

I lite uppgifter till Aftonbladet

med mannen en känd advokat, och han ska ha varit på väg till sitt arbete när han träffades av flera skott.

I media får hon namnet toppjurister.

Har du bäckt Karolin att ta ett lån?

Det är snälla.

Det är snälla råd. Den här taktiken fungerar kanske på någon typt om flesta ni förhör, men det fungerar inte på mig.

Hon hade skickat meddelanden, och hon föreslog att de skulle träffas för att diskutera en ny strategi.

Vill du förklara vad du menar? Vad är det för en ny strategi?

Nej, för det är...

Men låt med att ställa mina frågor om...

Jag bestämt dem bara snälla.

Jag går in i affären, känner att det här blir jobbigt, så är hans spänningen.

Fan, jag har en kniv här, liksom.

Det blir verklighet, på något sätt.

Du lyssnar på Förhörsrummet, med mig, André Kristensson.

Och mig, Anna-Maria Grönlund.

Förhörsrummet är en podcast-serie som återskapar polisförhör från autentiska fall.

Förhören är hämtade från förundsökningen och gestaltade av skådespelare.

I den här serien, som består av fem delar, hör vi polisförhör från fallet om toppjuristen.

Av hänsyn till närstående och övriga inblandade i samtliga namn,

utom den tilltalades, ändrade och särskilda partier utelämnade.

Du lyssnar på den första delen.

Nu säger vi nytt förhör med Caroline Falck.

I dag har vi den 14 maj. Klockan är 10.29.

Du har ju berättat om ett första möte där du träffade på Karin för första gången.

Du kan berätta vad du minns om platsen.

Hur du kom dit och vad du gjorde där.

Hur du hamnade där.

Det här var ju i mitten på juli och tog kontakt med en gammal väninna till mig.

Jag hörde av mig till henne och kollade om hon ville ta en lunch med mig.

Det var en uteservering där.

Sen märkte jag att det satte sig en kvinna på bordet till höger om oss som satt där ensam.

Så började jag prata med Caroline.

Jag berättade lite om min bakgrund och mitt liv.

Det var tufft i några år.

Jag gjorde sig ut med min pojkvän.

Jag hade en dotter och jag har också två barn.

Jag får kämpa mycket för att få träffa dem och berätta lite smått.

Precis innan vi ska lämna varandra var det fantastiskt.

Det tyckte jag också att det var häftigt att få träffa en fin människa.

Då gav jag henne mitt telefonnummer.

Vad berättade Caroline för dig om hennes egna vårdnadstvist under den här sommaren?

Hennes relation till barnen om de hade någon pågående process?

Jag får inte reda på så mycket för den jag träffade henne för andra gången.

Vi pratade i telefon två-tre dagar senare.

Jag planerar en resa upp till Helsingland för att hälsa på min pappa.

När jag säger att jag ska upp till Helsingland säger hon att det är sant.

Jag har ett sommarställe där uppe och jag kommer också att ha de kommande tagarna.

Hon har väl nämnt lite innan det är problematiskt mellan henne och hennes äxman.

Och så berättar hon också att det är om någon månad ska vara någon form av tvist eller rättegång.

Eller förhandling eller vad det kallas för gällande barnen och umgänget.

Jag får inte klämt på om hon har umgänge, om hon inte har, om hon har besöksförbud eller varför hon inte får träffa sina barn.

I alla fall när hon kommer hem så möts vi på den här kina-resturangen.

Och då har hon också ett papper som hon har skrivit.

Och då handlar det här pappret om barnen. Hon säger att hon i och med den här kommande rättsprocessen då.

Så vill hon ha vittnen som intyger att hon är en bra mamma så att hon ska få möjlighet att få tillbaka sina barn.

Så då hade hon skrivit upp en text som att det var jag som hade skrivit det.

Och där så skrev hon väl, ja men såhär, jag, Caroline, jag har haft det ganska tufft.

Hon beskrev mig på ett ganska nedverkande sätt ändå.

Och tack vare Karin's hjälp så har jag hittat tillbaks till min mammaroll och blablabla och liksom mycket sådana här saker.

Och jag intygar att Karin är en lämplig mamma.

Så hon nämnde saker om sina barn och hon nämnde saker om att såhär, ja men snart när det här datumet är det liksom och börjar bli mer nervös.

Hur närmare det kom liksom. Och sen så kom det här datumet.

Och då så blev det liksom ingenting och då jag tror att det var väl efter det här liksom allt det här tankarna kring alltså hur hon skulle göra för att få tillbaks sina barn.

Och den där sättet skulle då vara att, som alla vet, göra sig av med Martin.

Caroline Falck träffar Karin Lilja sommaren 2018.

Tidigare har Karin varit gift med advokaten Martin Eriksson och de har två barn tillsammans.

Efter Kilsmässan följer han infekterad borddelning och vårdnadstvist och 2014 får Martin ensam vårdnad om barnen och rätt att bo kvar i parets gemensamma bostad på Normella strand i Stockholm.

I slutet av sommaren 2018 ska vårdnadfrågan återigen tas upp, men förhandlingen blir uppsjuten.

Tryggt ett år senare, den 20 september 2019, tidigt på morgonen larmas polisen till Martins bostad.

Han har blivit skjuten av en okänd man.

Martin först är sjukhuset och polisen frågar honom om han har någon aning om vem det kan vara som ligger bakom dårdet.

Martin svar är att det skulle kunna vara en förra detta klient som är Ari eller hans exfru, Karin Lilja.

Tredag senare tas Karin in till förhör, men eftersom ingenting mer än exmannens misstankepeka mot henne släpps hon senare samma dag.

Och två veckor eftermordförsöket ringer Karolin Falk till polisen.

Hon säger att hon var i delaktig förberedelser till ett mord och att hon vill berätta om sin relation till Karin, om sin 17-åriga vän Samir och om allt som de har gjort.

Förhör med Karolin Falk den 14 maj 2020.

Hon pratar alltid om att jag inte kommer få träffa mina barn och allt det här är klart och då kommer du få träffa dem när jag får min lägenhet tillbaka.

Som också var en stor grej, liksom att det var viktigt för henne att få tillbaka sin lägenhet.

För då skulle hon bo där med sina barn och då skulle livet bli bra igen och då skulle jag och min dotter kunna bo där i någon lägenhet i närheten av henne.

Hur skulle det gå till?

Det skulle ju gå till genom att när Martin, om Martin dog så skulle hon få tillbaka lägenheten hade hon tänkt sig.

Hur skulle du gå till att du skulle köpa lägenhet?

Nej, hon skulle köpa den till mig. Hon sa att hon hade nog en extra liten tvåa bredvid sin stora lägenhet där och att jag och min dotter kunde få bo i den.

Sen så senare vid tillfällen när jag började dra mig ur, när jag började vakna till liv, så här, shit, vad är det som händer?

Vad håller jag på med? Jag vill inte vara med på det här.

Alltså då märkte hon av det och började med alla olika medel också så här.

Jag har kollat på lägenheter här till dig och vad tycker du om den här? Vill du att jag ska köpa den till dig sen?

Och i och med att jag hade en ganska kassekonomi och har det fortfarande så var väl jag lockande liksom.

Sen så någon som producerar om mig och liksom ville ge mig och min dotter en bättre framtid.

Och att få det här på grund av att man skulle hjälpa till att ta död på människa det fanns inte i mitt system.

Jag var liksom helt förbländad och förblindad liksom och henne.

För i början var hon ju otroligt och otroligt charmig om vad väldigt så här, men du är så fin och du är så bra.

Ja, någonstans jag följde för hennes liksom smickor och hennes liksom...

Ja och ville väl också någonstans hjälpa henne, få tillbaka sitt liv liksom, tillbaka sina barn.

Förstod du varför hon blev lättad över att det inte blev någon förhandling?

Det var ju utsatta datum, första august, det var ungefär som du säger i tid va?

Det känns som så här, det är svårt så här, men så här i efterhand, det är svårt att vara neutral eller vad ska jag säga.

Men det kan ju, det känns ju som att det här, att det gav ju henne mera tid att hitta på liksom något annat, någon annan lösning på...

Om vi går tillbaks till långvind, du åkte upp dit för att hälsa på oss din pappa?

Jag och min dotter och Samir åka buss upp till min pappa då och jag har snackat med Samir's mamma och så här för Samir...

Samir vill följa med, så i alla fall så åker vi iväg och kommer upp där och vi är väl...

Vi är inte där särskilt länge, för sen ska ju Samir åka hem, men istället för att hoppa på den bussen då så bestämmer vi dagen innan, efter att jag har pratat med Karin då.

Vi har pratat och hon är på långvind och jag berättar om Samir och det är första gången jag berättar om Samir.

Och jag berättar i telefon ganska ingående, men det här är en kille liksom som jag kände tag och han är annat lite snett.

Och han är egentligen en väldigt snäll kille liksom, men han har lite trouble nu och han är skyldig folk, lite pengar, så...

Nu är han här, men skulle det vara okej att vi kommer båda två hem till dig liksom?

Ja, ja, men det är inga problem, säger hon så här, att mitt hus är allas hus och det blir bara trevligt, men jag har också tagit det många ungdomar i år liksom.

Men du kände till att han var i behov av pengar?

Ja.

Och du frågade...

Nej, men första frågade han, Samir frågade mig i början.

Karolin kan du hjälpa mig med det här, för det här har hänt och jag måste betala av det här till min försäkring.

Som tydligen då ska vara någon som skulle liksom hjälpa honom att inte hamna i mera knifla i den liksom tjänsta världen.

Och jag sa, nej, men jag kan inte så här, för jag har lovat min pappa att inte ta fler då i lån.

Ja, men hur kan vi göra då? Så här börjar jag bli liksom lösningsfokuserad och så här, men fan, Karin kanske?

Hon borde liksom, hon har ett hus och hon har jobbat som domare, men hon kanske har.

Så att det var väl liksom... Ja, han bara, jag kan inte åka tillbaka till tjänst där liksom, för jag har löst det här.

Den här kunskapen du hade, och med Samir's guld, och hur det eventuellt skulle läsas, var det någonting som fanns hos dig innan du åkte till lång vind?

Alltså, ett av skälen var det, alltså i och med att Karin ringde, men då visste inte honom Samir och Samir skulle, och hon hade ingen aning.

Det var ju första gången du och jag träffas. Jag har läst, jag har ju läst förhör med dig.

Men bara med risk då, för att du kan ha berättat det här tidigare.

Lite kort, hur kommer det sig att du hamnade ute i cykla av det här tillfället?

Hur kom det sig att du och Samir hamnade, om vi säger så?

Precis.

Nej, men jag hade ju fortsatt att umgås med Karin, en del.

Hon har fått reda på mer och mer om hennes situation, och att hon inte fick träffa barnen.

Och liksom hade börjat fundera om hur skulle jag kunna hjälpa henne på något sätt och få träffa sina barn?

Kan jag göra en sån sammellan?

Nej, men det kunde jag inte tyckte Karin, för då...

Det skulle bara utsatta barnen för ännu mer stress och problematik.

Så det kunde jag inte göra. Så tänkte jag liksom på min kameran så här, men var det...

Kanske att om man skulle kunna träffa en stått på något annat sätt, liksom.

Så då tog jag den här tanken med Samir, men tänkte så här skulle jag kunna försöka träffa en och liksom ge något brev till den här.

Ja, men det var liksom en bra plan, tänkte vi.

Så vi åker i alla fall till cyklen, jag, Samir och även min dotter åker bussfranslussen.

Och sen så kom vi dit och sen så mötte vi. Karin inte där?

Just det.

Sen såg vi ju därifrån med, jag vet det, den här tvärbanan.

Och då stannde ju de och pratade.

Och Samir och Karin?

Och Karin, ja.

Och där... Där får ju liksom Samir för frågan.

Att han ska kolla upp hur mycket det kostar och hitta någon som kan ta livet av vänestman.

Och han fick han med sig frågan då och skulle lämna eller komma med ett svar eller, vet du om han hade svarat eller?

Hur mycket det skulle kosta var liksom, och han skulle hitta en summa och en person.

Summa och en person.

Och det återkom han med sig inte till dig, som jag förstår.

Du, eller kom han?

Och då hade han sagt till dig att det skulle kosta 50 000 då, att Jan hade tagit på sig och gör det själv.

Och det sa du till Karin?

Ja.

När du berättade för Karin som var hur läggsplanen upp, hur det ska ske därifrån med pengar och med tid och...

Ja, men hon har inga pengar. Det måste man ju få fram.

Och det är då hon börjar liksom trycka på att jag ska ta massa lån som hon ska betala tillbaka såklart.

Och att det här måste ske så snabbt som möjligt, helst innan nästa förhandling eller rättegång eller vad hon skulle ha med sina barn.

Det var väl två veckor fram i tid.

Och ja, det som behövdes som Samisa behövdes, det var ju en pistol och en skyddsväst.

Och det här drog ut på tiden för skyddsvästen kom inte, eller den skulle prepareras på något sätt.

Jag såg den aldrig.

Pistolen kom inte heller om 28 och 28.

Men pratade du med Karin om hur betalningen till Sami skulle göras och summon och vad var Karin's liksom?

Nej, men Karin, det var ju jag som fick sköta det.

Alltså jag fick ta ut, ta det här lånet på 50 000 och så fick jag betala Sami då liksom.

Ja, extra mycket surf när du skaffar billigt mobilabonnement hos Hallon.

Lys upp hösten på hallon.se.

Lys upp hösten på hallon.se.

Det är lätt att få loss i den latest true crime podcast.

Eller din favorit bingeworthy show.

Men vad är det om din egen historia?

Det är det mest viktigaste historia i alla och terapy hjälper dig att skriva det.

Bettare hjälptherapy är 100% online och för att vara förvånande och flexibel

för att skriva i och mellan den nästa episode på listan.

Vi börjar idag med BetterHELP.com

Slash cause för 10% off your first month.

Vidare berätta Caroline.

Att de träffas för att planera mordet, både hemma hos henne i Tensta

och i närheten av Sickla där Karin bor.

Hon menar också att Karin visar runt henne på kungsholmen kring Martin slägenhet

och ger henne information som ska vidarebefordras till Sami.

Men efter den tid vill Sami backa ur och han föreslår istället

att hans jämn gamla skolkamrat Emmanuel kan genomföra brottet.

När Karin släpps efter att ha hörts av polisen i samband med modförsöket

på Martin i september 2019 sätter polisen både span och telefonavlysning på henne.

Det som framkommer där genom tillsammans med Karolins utsaga

och de många övriga vittnen man hör gör att Karin begärs häktad.

Nu misstänkt för att ha planerat mord på sin äxman.

Förhör med Karin Lilja den 24 april 2020.

Förhör ett inledsklockan 12.56.

Och det som sagt fortsatt förhör enligt tidigare underrättelse

av Karin Lilja den 24 april 2020.

Förhör ett inledsklockan 12.56.

Och det som sagt fortsatt förhör enligt tidigare underrättelse

av Karin Lilja den 24 april 2020.

Och det som sagt fortsatt förhör enligt tidigare underrättelse

om misstankar om anstiftan och förberedelser till mod.

Anstiftan i år var det stämpling i förgår.

Stämpling, helt rätt för det.

Du har fortsatt till vidavsluta.

Inte riktigt då, men vi pratar ju onsdags om Samir.

Och att Samir skulle ha fått eller ärbjudits en tjänst av dig.

Jag skulle ha ärbjudits en tjänst av mig, för lovare det du sa.

I förhör med Karolin Falk så har du ju framkommit

att Samir ska få till uppdrag av dig

att under det här mötet sikla, att utreda vad det skulle kosta

sen och hitta en som kunde utföra tjänsten du ville

att ta livet av din ex-man, Martin Eksham.

Han skulle ha erbjudits själv och göra det här av dig

för 50 000 kronor, och det skulle avse utlägg för en pistol

och en skyddsväst.

Sade du nu få se en pistol och en skyddsväst?

Ja. Vad är din kommentar till det här?

Jag är ingen alls, när jag bara ska säga.

Stämmer det?

Det är ditt barn.

Vad sa du?

Jag försökte säga det som jag sa i förgår.

Han är ju yngre än sin ålder.

Det vore ju direkt korkat och vet omoget barn

med förmodligen grava, vad det är eller vad det hodet är.

Han skulle känna någon som skulle, nej,

men jag vet inte vad jag ska säga om det.

Ska jag gå vidare med en fråga till?

Karolin?

Ja, ja, ja, visst.

Efter då att Samir åtagit sig uppdraget

så fick han 15 000 kronor av Karolin Falk,

den 28 augusti, för att inte förskaffa den här pistolen.

Karolin lånade pengar på banken på uppdrag av dig,

men läfte om att få tillbaka dessa då du hade en dyrelägenhet.

Vad har du för kommentarer till det?

Skulle hon få tillbaka pengarna när jag hade en dyrelägenhet?

Ja, då du har sagt att du hade en dyrelägenhet

som du då menade antagligen att den var värd en massa pengar?

Ja, ja.

Alltså att du hade tillgångar i form av en dyrelägenhet

och därmed kunde du se till att Karolin Falk skulle få tillbaka de 50 000 kronor

som hon själv hade lånat på uppdrag av dig.

Det är det som är uppgiften du ställs emot nu.

Har du någon kommentar till det, Karolin?

Vill du svara på frågan, Karolin?

Och vad... Då undrar jag bara hur...

Jag förstår inte poängen.

Nej, men det har varit strunnsamma.

Det är ju så ologvis.

Hur ska man kompensera någon för att man har en dyrelägenhet?

Har du någon kommentarstämme där?

Nej, det stämmer inte.

Du går vi vidare till nästa fråga.

Du ska få se en bild här, Karolin, på en person.

Känner du den personen?

Nej, men jag känner igen honom.

Han kom in och ut vid något och håller på med nånting med Karolin

som jag liksom inte förstår vad det var.

Hon sa, nej, men jag vet faktiskt inte ens vad han heter.

Jag vet inte riktigt varför han kom, eller hur han gick.

Hade ni träffats hemma hos Karolin i Tänsta, den här killan och du?

Ja, alltså, om vi pratar om samma kill så var det ju också en ungdom som kom och gick.

Och det var någonting som han skulle...

Nej, jag...

Men du menar, kom och gick, vad...

Vart är vi någonstans? Han kom och gick?

Jag pratar om Tänsta när jag var där, fast jag var ju där redan, liksom så.

Hon...

Hon vill just det.

Just det. Då ville hon att jag skulle komma och umgås och vi...

Ja, det var liksom den enda tillfället som vi...

För jag var ju där vid ett annat tillfälle för att passa hennes dotter.

Då undrar hon aldrig kom hem liksom på kvällen.

Men då bestämde vi att det skulle umgås och jag...

Rika lite vin och äta någonting och så där.

Vad har du och den här killen då på bilden som jag visade?

Var har ni haft full kontakt utöver det tillfället att man skulle äta middag tillsammans?

Nej, men jag skulle inte äta middag med...

Du sa ju att Caroline ville att du skulle komma dit och att ni skulle äta middag och dricka vin.

Ja, men det var liksom bara sådär, ja, middag och middag, det var...

Alltså, det var oss där.

Ja, vad har ni för kontakt utöver det tillfället?

Ja, så här...

Jag vet ju inte ens vad han här och vad han heter, om ni nu pratar om samma kille.

Den...

Den som kom och sen gick, han hade längre hår, men ingen akne.

Men han var väldigt ung.

Har du någon...

Har du någon minnesbild av han hette?

Han som du träffade?

Mm, niks.

Ikke, nej.

Tack.

Ja, i förhör då så har det framkommit att ni har träffats på en promenad på järva fältet.

Du, Caroline, Samir och den här killen som heter Emanuel.

Stämmer det?

Mm.

Jag är Emanuel, känner jag igen...

Alltså, ett förtydligande, alltså, killen...

Ja.

Killen som vi visar på bild heter Emanuel.

Ja.

Då när...

Ja, det är så här. Jag ville ta en promenad, eller en promenad med hunden.

Ja, eller det...

Och sen då kom den här...

Eller det kom en kille när du var på väg därifrån.

Ja, då kom han.

Om hon nu hade ringt till honom eller inte, ja, men så...

Det var ganska... Det var liksom en kort bit kvar och så gick han.

Ja, okej.

Men då...

Ni i alla fall träffades hur det här tillfället så framgår av för att höra att du ska fråga honom om han kan ta livet av Martin Eksson, din exman.

Stämmer det?

Nej.

Nej, men det stämmer verkligen inte.

Det här känner jag... Det här blir nästan dummare och dummare.

Nej, inte att ni är dumma.

Nej, men alltså...

Då pratade jag knappt med honom.

Och så tänkte jag att jag har ja.

Det är väl en sån där...

Men en annan, det är en kille som hon har i sitt nätverk.

Ja.

I det här tillfället då, när du ska träffa till Manuel och att ni har varit hos Caroline, så ska ni diskutera hur det här skulle gå till.

Hur det skulle...

Att det skulle användas en kniv.

Ja.

Inte en pistol.

Att det skulle se ut som ett rånmord.

Och att det skulle vara profsigt gjort.

Så att det ska se ut som att det var en av Martin Eksons klienter som har gjort det här.

Eller som nog bakom.

Vad har du för kommentar till det, Caroline?

Ja, jag vet inte om jag ska le eller skratta eller bli sur eller det är jag inte på er.

Eller jag är allmänt upprörd.

Det är två logiska brister i det här resonemanget.

Jag råkar veta att mitt jättetrevla ex har det många årstid och fortsatt tränat med en personlig tränare.

En sån här, ju såna här kamsporter.

Och att jag ser på en sådan...

Han är ju rätt lång, rätt stor, kraftig.

Att jag ser på honom med en kniv, det skulle jag aldrig funka i.

Och att ett barn skulle göra det, det är definitivt inte.

Det här är två pyttepojkar.

Vänta lite, det är något annat som brister i resonemanget också.

Så det här har inte hänt.

Alltså, den här diskussionen om tillvägagångssätt.

Eller val av tillvägagångssätt.

Och eventuellt vapen och varför man gör det i valet.

Det har alltså inte skett om jag förstår det.

Nej, det här...

Jag vet att jag och Caroline inte var...

Vad pratar vi om nu?

När jag var där och vi åt och drack vin eller...

Ja, eller om det var det tillfället efter när ni hade sats på promenader?

Det är tillfället efter att vi hade sats på promenader.

Ja, jag berättade att...

Jag minns faktiskt inte vilket som kom först.

Efter det mötet, oavsett nu vilket avmöten har det varit.

Om det var det efter promenaden eller det där han tittade in...

...så ska du enligt uppgift ha visat Caroline runt på kungsholmen...

...kring området där Martin Ericsson bor.

Visat vad han bodde och vilka rutiner han hade.

Stämmer det att du har visat henne runt i området på kungsholmen?

Det stämmer att vi har gått på kungsholmen.

Om man nu fick en vart jag för...

Jag pratade ju om att jag hade bott där och så vidare.

Och då var vi ute och gick rätt mycket.

Alltså, det var liksom där.

Jag brukar fortfarande...

När jag vet att han inte är i stan eller sitter i förhandlingar så går jag gärna där.

För jag har bort i de kvarteren sedan 1900.

Alltså, precis det är området sedan 1992.

Påståendet som vi kommer med, eller rättare sagt frågan...

...från någon annans påstående.

Gäller inte bara om du har gått där.

Utan även om du vid det här tillfället har visat...

...diskutera till Nexman, Martin Ericsson.

Vad har han bort och vilka rutiner han hade?

Har den typen av diskussion förekommit när du har gått där med Caroline?

Bara han borde, visste hon ju redan.

Varför skulle jag visa var han borde?

Och vad hans rutiner då?

Då kan jag bara säga så här, att jag har noll koll på hans rutiner.

Har du visat Caroline eller berättat för en vart Martin Ericsson jobbar någonstans?

Var hans kontor?

Nej, jag vet att vi eller jag har berättat att barnen...

Ja, det var liksom väldigt...

Jag tyckte det var jobbigt.

Det verkar vara så bråkigt mellan barnen och honom att han...

Det blev svårare att träffa barnen eftersom han inte...

Har du pratat med honom om vart hans kontor ligger någonstans?

Ja, det kan faktiskt inte minnas.

Varför skulle hon veta det?

Om hon hade behövt adokathjälp så skulle hon ju inte ha änt sig till nåt.

Jag går vidare med nästa fråga.

Och det framgår även av förhör att du ska ha instruerat henne.

Vilka flyktervägar som var lämpliga.

Och vart då Emanuel kunde stå och vänta på Martin Ericsson?

Jag vet inte ens...

Flyktervägar, är det allvar?

Det stämmer inte.

Nej, jag vet inte ens vad det skulle vara för flyktervägar.

Vad har flyttvägar då?

Det finns uppgifter på att du ska tipsa till Emanuel.

Om att han ska fly på en cykel med barnstol efter att han har utfört det här.

För att du visste utifrån lite jobb att det var ett bra sätt att fly.

Har du för kommentar till det?

Jag är utifrån mitt jobb.

Det verkar vara en utomordent lite dålig idé att fly via en synkel.

Så det stämmer inte enligt dig?

Nej.

Nej, vad ska jag säga?

Jag vet ju att vi flera gånger har liasgojat med folk och så där.

Ja, för att såhär flera gånger så...

Om John O'Sonius...

John O'Sonius har ny kostym med portfölj idag.

För jag hade läst den här boken ganska sent i livet.

Mm.

Jag tar nästa här.

Vid ett möte du har haft i cykla tillsammans med Caroline så har ni planerat att du ska köpas in en kniv.

Du ger henne i uppdrag att köpa den en kniv som ska användas för brottet.

Får jag bara fråga?

Jag måste föregrna svara.

Ett möte i cykla.

Ja.

Har du och Caroline ska planerat eller diskuterat att köpa en kniv?

Du ger henne i uppdrag att köpa den en kniv som ska användas för brottet.

Och du tar även ut pengar och ger till henne så att hon...

Och sen åker hon då för att göra det här inköpet.

Vad har du för kommentar till det?

Jag har inga alls. Jag minns inte ens att vi ska ha haft något möte.

Träffdiskussion, du kallar vad du vill.

Ja, nej. Jag kan inte...

Och jag försöker verkligen... Jag ska leta nu.

I huvudet...

Nej, jag kan inte se framför mig vad vi skulle ha träffat sen så åter igen.

Att det sig på när man knivar med några hod.

Hon väger ju knappt 40 kilo.

De där två barnen, nej, men det är ju...

Jag bara...

Jag vet inte vad jag ska säga om det.

Men om du hade träffat de här två pojkarna och Caroline så skulle du förstå vad jag menar.

Jag är visserligen lång och väger 52 kilo.

Men nu här pratar vi alltså om tre ganska små personer.

Mitt ex är ju ganska stor och jävligt kaxig.

Alltså, förlåt språk.

Han är väldigt muskulös.

En manel som du fick se på bilden.

Han ska sedan på uppdrag av dig och instruktioner av dig.

Befunnit sig en hel dag utanför Martin-Eriksson som dress med en kniv.

För att utföra det här mordet.

Vad är din kommentar till det?

Ja...

Om...

Nej, nej.

Nej, men det är inte alls.

Det här är ju helt...

Ja, om man hade gjort det så har jag absolut ingen aning om det.

Nej, jag vet.

Jag vet.

Jag vet ingenting om det och det finns ingen remorison i att han skulle ha gjort det.

Du har lyssnat på den första delen av fem i fallet om toppjuristen.

I de kommande delarna hör du bland annat det här.

Men...

Vid det här tillfället då ska du ha sagt även till Samir att du har väldigt maktfulla vänner.

Eller som han säger vänner.

Maktfulla.

Tusst.

Tusst på det nu.

Nej, men jag måste väl få höra vad du säger.

Ja, maktfulla vänner.

Ja.

Åter slut så säger en manel liksom att...

Nej, men ni kan inte pressa på mig.

Det här är inga grabbar som man leker med på det sättet liksom.

Och jag vet inte om det är hans förslag och egna förslag

att man skulle kunna göra det med en kniv istället.

Okej, men den fluttade mellan Karin och...

Ja.

Det...

Först hade jag...

Jag märkte att hon var intresserad av lagarna.

Amazon Musik har ditt true crime fix hittills.

Som Amazon-primelem har du access till fritidiga podcast.

För att börja lyssna, downloada Amazon Musikapp

eller visst Amazon.com slash True Crime on the go.

Det är Amazon.com slash True Crime on the go

och lyssna på din favorit podcast på The Go.

Det är Amazon.com slash True Crime on the go.

Det är Amazon.com slash True Crime on the go.

Det är Amazon.com slash True Crime on the go.

Det är Amazon.com slash True Crime on the go.

Det är Amazon.com slash True Crime on the go.

Det är Amazon.com slash True Crime on the go.

Det är Amazon.com slash True Crime on the go.

Det är Amazon.com slash True Crime on the go.

Det är Amazon.com slash True Crime on the go.

Det är Amazon.com slash True Crime on the go.

Det är Amazon.com slash True Crime on the go.

Det är Amazon.com slash True Crime on the go.

Det är Amazon.com slash True Crime on the go.

Det är Amazon.com slash True Crime on the go.

Det är Amazon.com slash True Crime on the go.

Det är Amazon.com slash True Crime on the go.

Machine-generated transcript that may contain inaccuracies.