The Wild Project: The Wild Project #233 ft David Jiménez | ¿Puede lo de Israel llevarnos a una Guerra Mundial?

Se lo comentaba, al invitado antes de empezar, que una de las cosas más maravillosas que

me ha aportado este podcast es que estoy poco a poco recuperando la afición por la

lectura.

Yo ya lo he explicado muchas veces que en mi adolescencia era un devorador de libros.

Tres, cuatro al mes podían caer perfectamente y perdí por completo la afición y yo creo

que he estado años en los que lo mejor he leído uno o dos libros de algo muy concreto

que me interesara mucho y esto a mí siempre me daba rabia y me entristecía porque es

algo que me apasionaba y estoy recuperando la afición por la lectura y uno de los últimos

libros que me he leído a raíz de que venía el invitado de hoy son los diarios del opio,

hablaremos con él de este libro que está súper divertido, libro bueno de historias

reales de grandes figuras que han ido a una zona que nos explicará el invitado que es

una zona muy peculiar en la que hay muchos arao y en la que hay mucho opio y cuando

hay mucho opio, pasan cosas, pasan cosas, hoy vuelve a The Wild Project 1 para mí de

los mejores invitados que he tenido es un podcast que siempre recomiendo el primero

de David Jiménez que vuelves aquí y de verdad el primer podcast yo si digo cinco a alguien

me pregunta oye no te sigo pero dime cinco uno siempre es el tuyo.

Oye lo petamos, te voy a reconocer una cosa, el día que la primera vez que contactasteis

conmigo no oye quieres hacer un podcast tal Jordi Wild yo no sabía quién era, me lo creo

perfectamente.

Pero tenía a mi lado a mis hijos y les dije oye tú conoces a un tal Jordi Wild se llevan

las manos a la cabeza y dice ¿cómo?

Y empiezan a enviar mensajes a sus compañeros de clase que a mi padre le ha contactado Jordi

Wild y te decía antes que yo he sido reportero de guerra, corresponsal, director del mundo,

escrito para El New York Times, he hecho cosas que yo creo que pueden tener algún valor

pero que mis hijos yo creo que no le han hecho demasiado caso ahora fue salir en Jordi Wild

y mirarme de otra manera ¿no?

Por fin he hecho algo que creo que para ellos merece la pena.

Te ganaste el respeto después de toda una carrera larguísima de estar ahí en las esferas

más altas para venir aquí en una silla gamer con un lego de Steve Feeney y Justin Bieber.

Esto es el punto más alto.

Pero es que aparte bueno aquella entrevista disparó ¿no?

El director que era un libro que ya había ido muy bien pero se vendieron tres, cuatro

ediciones del libro después de nuestra charla y luego me han pasado cosas un poco surrealistas

¿no?

De que por la calle me paren y me dicen yo con la esperanza de que digan tú eres David

Jiménez no, no.

Tú eres el que salió en Jordi Wild.

Eres salva, eres al ver quién eres.

Sé que ha salido en Jordi Wild, no sé quién eres pero da igual.

Es muy bonito porque al final es un poco la conjunción del mundo, del periodismo clásico

de Skool con el mundo de las redes actual que intenta también aportar un poquito más

que los bailes de TikTok ¿no?

Que al final es este programa que creo que hay temas muy interesantes.

Claro, el hecho de que yo no supiera quién eras tú demuestra lo perdidos que están los

periodistas de mi generación.

No nos hemos entrado de lo mucho que ha cambiado esto y como las audiencias se han ido hacia

otro lado.

Aparte yo creo porque les hemos fallado nosotros, han perdido la confianza en los medios tradicionales.

Yo hago esta prueba últimamente cuando voy a las facultades de periodismo que es una

cosa que me encanta hacer, ir a las facultades de periodismo y les digo a ver quién ha leído

alguno de los principales diarios de España o visto un telediario o lo que sea en el último

mes ¿no?

Y nadie levanta la mano y te hablo de estudiantes de periodismo y luego les dices ¿quién

ha escuchado en el último mes a Jordi Wilde y todos levantan la mano ¿no?

Entonces yo creo que esto ha cambiado muchísimo y los periodistas es muy curioso que en teoría

tomamos el pulso de la sociedad y de los cambios nos ha costado muchísimo entender

que ahora hay otras maneras de contar las cosas y bueno para mí es un placer enorme

volver a estar aquí, charlar, ya me he preparado el taxi sabiendo que esto puede durar porque

la última vez vine despistado y de repente 4 horas y digo no, no, esto hay que calcularlo

bien.

Hoy no van a poder ser 4 horas porque tienes un ave, bueno un avión ¿con qué vuelves?

Un ave, un ave y por lo tanto te he jodido porque hay temática para 4 horas más por

lo tanto hay una tercera visita ¿no?

Vendremos claro todo lo que haga falta.

Además contigo hay algo que me encanta y realmente ojalá no hubiera pasado porque nunca es agradable

hablar de catástrofes ni de conflictos guerras pero justo vienes cuando, nunca mejor dicho

¿no?

Quizás explotado este ataque sorpresa de jamás a Israel y hablaremos por supuesto diarios

del opio, hablaremos de conflictos internacionales, de viajes, aventuras pero ya que te tengo

aquí que al final eres una persona que ya es tanto el mundo que conoce bien este tipo

de conflictos, me gustaría empezar por el tema de Israel y Palestina ¿no?

Fíjate que ha pasado un año desde que tuvimos la última charla ¿no?

Y yo tengo la sensación de que en ese año hemos conseguido el imposible como especie

de hacernos más burros, menos empáticos, más indiferentes a lo que pasa a nuestro

alrededor.

Estamos más guerras, la última vez hablábamos de Ucrania pues ahora ya más guerras todavía,

una política más indecente y da esa sensación de que estamos yendo al revés en vez de

hacernos más civilizados, nos vamos haciendo menos civilizados y el conflicto de Palestina

y Israel pues claro ya estamos hablando de décadas de brutalidad absoluta.

De hecho me gustaría que empezáramos para la gente que nos sabe porque es muy rara la

situación de Israel y Palestina, es incluso difícil de explicar porque Palestina no es

un país exactamente, están compartiendo la misma zona, Cisjordania, está la franja,

está jamás, es un cacao y me gustaría para poner un poco en contexto antes de ir a lo

que ha pasado y de lo que puede pasar porque parece que la escalada es inevitable que explicarás

un poco cómo nace el conflicto de Israel y Palestina a la década finales de los 40

y para que la gente lo entienda ¿no?

Hay que irse a la sistemática intencionalidad de hacer desaparecer a los judíos en el mundo

para empezar porque después del holocausto, seis millones de judíos, se toma la decisión

de que esos judíos lo que necesitan es un lugar donde estén protegidos un país,

habían sido expulsados de todos lados, los españoles mismos los expulsamos mucho antes,

estaban siendo perseguidos, expulsados, asesinados, gaseados en el caso de Alemania.

¿Qué ocurre que a la hora de pensar, oye, dónde ubicamos ese país con el apoyo de

los occidentales y demás? Pues se escoge un sitio donde ya hay gente y ahí empieza la movida y

ahí empieza la movida y a partir de ahí con un apoyo muy grande de Estados Unidos y de Europa

se crea Israel, se va expandiendo, se va haciendo económicamente más fuerte, militarmente más

fuerte. ¿Y se elige esta zona porque históricamente para ellos era muy importante verdad, Jerusalén?

Claro, pero aquí tenemos un problema ¿no? Si todos empezamos a ir atrás a reclamar los derechos

religiosos que tenemos, porque bueno, entonces no acabaría morzcán ¿no? Pero lo que sucede al

final es una disputa territorial por una misma tierra, ¿no? Que todos los bandos consideran

santa. Y claro, al final es la ley del más fuerte y el más fuerte que ha sido Israel ha ido expandiéndose

a costa de los palestinos. Cuando uno habla de este conflicto es muy difícil decir cualquier cosa

sin que un bando diga que eres una cosa, otra la otra, al final si nos vamos a lo

concreto de lo que ha pasado en los últimos días. Yo no entiendo la dificultad moral de decir

claramente que lo que ha hecho jamás es un ataque terrorista, brutal e inaceptable porque

es que han ido a un festival de música donde había miles de chavales bailando y han empezado

a dispararles como si fuera una cacería y han entrado en las casas, han matado a familias

enteras, han secuestrado a decenas de ciudadanos y todo eso hay que denunciarlo. Pero por otra parte

eso no es incompatible con denunciar que los palestinos llevan también mucho tiempo, años

décadas, siendo reprimidos de una manera cruel por digamos el ala más radical de los gobiernos

irrealiz. Entonces yo lo primero que pediría a la gente es que separe a los ciudadanos,

a la gente, a los civiles de lo que hagan sus gobiernos que son dos cosas muy diferentes.

¿Qué es lo que ha faltado aquí? Humanidad, o sea un mínimo de considerar al otro no un

enemigo sino personas que tienen también sus miedos, que tienen sus circunstancias y es un

conflicto que se ha inquistado tanto que ahora es muy difícil solucionarlo porque la idea de crear

dos estados que vivieran en paz que es yo creo que la lógica ya es muy muy complicada el círculo

del odio y de la muerte y tú me has hecho esto y ahora yo te hago esto está ya metido en una

espiral donde es muy difícil de tenerla. Cuando a finales creo que es el 48 o 47 se

coloca a los judíos en esa zona eso era el estado de palestina como tal era un país o era

una zona existía como país no existía que hay habían varios países no claro porque hay que

pensar que claro que te estás yendo a una época en la que una parte del mundo no estaba definida

por países no también ocurrió en áfrica por ejemplo no la descolonización lo que hace es que

de repente dibujamos una serie de estados que no existían lo que había eran tribus muchas veces

no entonces en la geopolítica se van creando y destruyendo estados continuamente pero no había

todavía un un estado palestino entonces lo que sí que había y eso no se puede negar es que había

palestinos quiere decir que vivían allí y da igual que tuvieran o no una frontera concreta

delimitada que tuvieran un pasaporte que dijera que eran palestinos etcétera la realidad es que

había gente viviendo allí no entonces si se hubiera hecho bien desde el principio pues se

podía haber dicho bueno vamos a ver vamos a crear un estado para los israelís para los judíos

para que tengan un sitio seguro donde dejen de matarlos y de perseguirlos pero vamos a respetar

también a la gente que está ahí no pero desde el principio pues la naturaleza humana se impuso

y es el conquistar el tener más y cada vez más y los recursos y claro todo eso va creando

esta espiral de odio de la que hablamos en la cual todo el mundo se quiere ir atrás muy atrás en

el pasado para decir no es que tú me hiciste es que tú me y entonces no se para nunca no entonces

la solución ahora muy difícil porque claro ahora israel va a rasar caza que es la frontera de gaza

para la gente que no lo sepa bueno en el caso de de israel y palestina lo que es palestina lo que

la gente querría que fuera un estado de palestina en gaza y en gaza que está separada hay una franja

donde dos millones de personas viven en un espacio muy pequeño es el tercero cuarto lugar del mundo

con más densidad de población por eso todo esto que estamos viendo de los bombardeos que está

viendo está causando miles de muertos en la respuesta que está teniendo israel que pasa con

gaza que depende para todo de israel el agua la electricidad todo eso se ha cortado es decir y

llevaban 16 años en gaza viviendo en lo que yo consideraría casi como una jaula no sin poder

salir necesitas un permiso especial cada vez que te quieres ir el paro es endémico en todos lados

la gente joven no tiene absolutamente nada que hacer es decir una situación realmente insostenible

para la gente que vive ahí ahora justifica eso mandar a 5000 terroristas cruzar la frontera y empezar

a degollar gente que probablemente no tiene nada que ver con las decisiones que toma su gobierno

ahí es donde yo creo que hay que porque el otro día me preguntaban en redes sociales bueno pero

que es cuál es la diferencia entre terrorismo y no terrorismo no es muy fácil o sea en el momento

en el que tu objetivo son civiles no sólo militares y no civiles estás cometiendo terrorismo y me

da igual que lo hagas con un uniforme de un ejército en nombre de un país de un gobierno o de jamás o

sea los civiles no deberían pagar nunca el precio de los conflictos que crean muchas veces políticos

que por cierto están a miles de kilómetros de distancia sentándose y calentando el sillón en un

sitio estupendo porque los líderes de jamás por ejemplo pues están en otros estados árabes

dirigiendo todo esto no están en la franja y los iraníes que también están detrás de esto están

cómodamente encantados de enviar a jamás hacer todo esto sin ellos sufrir ningún riesgo y es una

de las cosas que yo más he visto en todos los conflictos que he cubierto y es que son al final

políticos cobardes que nunca pondrían un pie en el frente que envían a chavales a matarse por

x por de por la por la cuestión que sea no pero si uno va hacia atrás y ve quién está dando las

órdenes casi siempre son políticos que no arriesgan el culo en ninguno de esos conflictos

quizás un poco la figura de Zelensky no que es un político que podría haber oído a estados unidos y

se ha quedado en ucrania para bien y para mal es algo que es extraño no es la frase es a famosa no le

llaman de estados unidos no y le dicen tenemos organizado tu evacuación no dice no necesito

transporte necesito armas no y se queda y gracias a esa decisión él se hace un selfie además en

en Kiev con con su gabinete envió el mensaje a su pueblo de que él no iba a salir corriendo y que

no iba a abandonar yo creo que si él se hubiera marchado se hubiera oído probablemente Kiev habría

caído en en tres cuatro días que es lo que esperaba que ocurriera te preguntaré luego por el tema de

ucrania como está ahora porque también ha ido avanzando las cosas en un año han cambiado en algún

aspecto no te parece que está bastante inquistadito muy inquistado no acaba de moverse pero bueno ha

habido en este año pues cosas como la rebelión de Wagner el supuesto asesinato de pregojín que

tan entorias y hay gente que dice que está vivo un lío no es russia y sus películas de la

fíjate que no hay nadie que se oponga a poutine que no se caiga accidentalmente por un balcón que

el avión no se ha derribado supuestamente bueno accidentes que ocurre no pero hasta el punto de

que le pasa no sólo los que viven en Rusia es que ahora hay varios periodistas rusos que han

sufrido atentados fuera de Rusia es decir te persiguen allí donde estés no bueno es uno de los

grandes tiranos y de los más salvajes que hay no con una frial frial da un poco kjb pero es una

persona yo creo que es un psicopata tiene la capacidad de eliminar a sus enemigos sin sentir

absolutamente nada no en eso lo puedes comparar pues con la familia kim en corea norte de la

que hablamos en el último podcast en mis viajes a corea norte yo creo que hay un un tipo de tirano

que es muy difícil quitarse encima porque están dispuestos a hacer lo que sea un Stalin en

Rusia también que era ese perfil claro cuando tú no cuando a ti no te importa absolutamente nada

a tu gente y eres capaz de hacer lo que sea por estar en el poder es muy difícil quitar a gente

como esa del sillón es decir yo he visto en revoluciones en las que estaba por ejemplo en

birmania no claro ha habido tres intentos de derrocar a la dictadura militar de birmania pero

es que en las tres ocasiones el ejército ha disparado indiscriminadamente a cientos de personas

miles en algún caso cuando tú tienes un ejército un dictador dispuesto a hacer eso es muy muy

difícil derrocarlo no tienen límites no tienen ningún límite y y putin ha demostrado a lo largo

de más de 20 años que cualquier persona que se oponga a él va a ser eliminada y hay unos equipos

especiales organizados en los servicios de inteligencia que están dedicados exclusivamente a

eso a deshacerse de los enemigos del presidente ruso y lo hacen con mucha efectividad no pues

envenamiento con polón o sea todo es decir entonces claro al final hay gente que me dice por

ejemplo hablando de la propaganda no sí porque mira los medios en en europa en españa lo mal

que están y me lo intentan comparar con rusia no yo yo soy el primero que sé que los medios en

españa están mal y cuando escribí el director ya me cayó una buena por denunciar la corrupción

en la prensa en en españa pero tú no puedes comparar el hecho de que yo por ejemplo cuando

publicé el director fuera despedido de todos los medios en los que estaba trabajando en ese momento

en españa con que me arrojen del bar con de mi casa es decir es que hay una diferencia muy

grande es estaría caput muerto sin ninguna duda yo había escrito ese libro en Rusia estaría

muerto seguro no hay ninguna duda entonces tenemos que poner un poco en contexto la

diferencia no cuando hablamos de si nuestras democracias están deteriorando muchísimo

hay censura la hay yo la he vivido pero luego está el nivel claro sabes chinas

irmania coreano norte putin etcétera donde hay el más mínimo la más mínima señal de

disidencia se paga con la muerte o te meten en un gulag y nadie se vuelve a acordar de ti

que el mundo está el mundo está jodido y también el tema que me gustaría preguntarte

luego es el bueno las posibilidades reales o no de un posible conflicto internacional a gran

escala una tercera guerra mundial que se ha remoreado mucho pero para para volver un poquito al tema

de israel que es un algo que mucha gente que que lo tenía un poco disubucado se desubicado no

sabía que había un conflicto pero no sabía exactamente que para acabar de acotar los protagonistas

jamás exactamente que es porque es político es un grupo terrorista que exactamente qué significa

jamás creo que jamás ha evolucionado de ser un grupo militante pro palestino que defendía

los derechos palestinos ellos no aceptan el estado de israel no o sea su objetivo declarados

destruir el que se presenta las elecciones y gana al final los palestinos en gaza votan

mayoritariamente por ellos que poco a poco va desplazando la autoridad palestina que digamos

que es la versión más moderada del movimiento por la independencia y la libertad de los de

los palestinos y que poco a poco ha ido evolucionando hasta convertirse hoy en un grupo terrorista

como lo es elisis porque las cosas que hemos visto en este ataque son muy propias delisis hay una

hay una escena brutal no ayer estaba viendo las declaraciones de una chica joven que contó cómo

se enteró de la muerte de su abuela de facebook no de facebook no entonces claro alguien que

entra en una casa coge una señora anciana de 80 años y no sólo la asesina sino que decide

coger su teléfono móvil y grabar el asesinato y comunicárselo a su familia y a todo el mundo

a través de la propia página facebook de la víctima eso requiere de un sadismo de una

deshumanización del otro que ya no puedes estar hablando como hacen algunos que veo que tienen

problemas para decir que jamás es terrorista no lo puede entender o sea alguien que hace eso lo

que está buscando es crear un terror entre la población civil entre gente que es inocente

porque yo sí creo que todos esos niños que han muerto o esos ancianos hemos visto escenas de

cómo se llevaban secuestradas ancianos en sillas de ruedas realmente esas personas tienen alguna

culpa en en lo que hace el gobierno de israel que yo estoy absolutamente en contra de muchas de las

políticas de israel con respecto a los palestinos pero justifica eso que se masacre a inocentes me

pasa lo mismo con ucrania que mucha gente me dice bueno pero es que putin bueno no le ha quedado

más remedio es que fíjate los americanos lo que han hecho los americanos el hilo me lo vas a contar

a mí que he estado yo en esos conflictos y estuve 11 años en afganistán y he visto los

bombardeos y las víctimas civiles de esos bombardeos por supuesto si tú te vas a la política

exterior estadounidense desde la guerra fría invasiones defendiendo dictadores en los peores

lugares jennry kissinger que todavía sigue escribiendo artículos de opinión y y que va

por ahí dando es un criminal de guerra es un es un criminal de guerra que autorizó algunas

masacres en el mundo como la de medio millón de indonesios cuando el general su harto inició una

represión contra el comunismo y no todo es unidos ha hecho actos de terrorismo totalmente criminal

o sea criminales de guerra yo creo que si tú te vas a la historia de estados unidos tiene desde

el heroísmo que a mí me parece que fue en un momento en el que europa estaba en peligro de

caer en manos del régimen nazi de ayudar a europa en ese caso en latinoamérica apoyar a todas

las dictaduras peores que hubo los años 80 por ejemplo o en el caso de indonesia que contaba

apoyar una represión brutal pero es que yo creo que lo de vietnam o sea te vas a vietnam y dices

pero vamos a ver que quién eres tú para decidir si los vietnamitas tienen que ser comunistas o

capitalistas o lo que les dé la gana lo tendrá que decidir en cada país yo soy un convencido de

que hay que dejar en paz a los países para que ellos deciden lo que quieren ser y si se

equivocan no te preocupes que la historia misma ya volverá a ponerles en su lugar no pero en el

hecho de que estados unidos haya cometido ese tipo de crímenes no puede justificar lo que está

haciendo putin en ucrania crímenes pasados de la historia no justifican crímenes actuales y yo

creo que eso que es una claridad moral absoluta está perdiendo se en el sectarismo que tenemos estos

días en las que todo es un partido de fútbol hay que escoger si frío palestina o de palestina

irreal o soy de de putin o soy de ucrania o soy digo no es que esto no puede ser tan tan simple

no quiere decir a binario no hay muchísimos matices en todos esos conflictos además pero

sí creo que tendríamos que tener la claridad moral para cuando vemos un crimen de guerra cuando

vemos a civiles siendo bombardeados decir esto es inaceptable y a partir de ahí discutamos

quien el origen de los conflictos lo que quieras pero condenemos por lo menos eso y me da que por

ideología y la ideología puede ser un contaminante de las mentes brutal las las puede envenenar hasta

cegar a las personas completamente y lo hemos visto a lo largo de la historia muchas veces la

ideología no nos deja ver el lado simplemente humano moral de estos conflictos y decir esto

es inaceptable lo que estamos viviendo pues es muy deprimente ver que el mundo como decías

tú antes no está en este desorden absoluto donde parece que estamos incapacitados para

evolucionar ahora viene la represalia de israel tú que crees que va a hacer israel creo que va a

ser salvaje creo que crees que va a arrasar con gaza sí creo que ya está arrasando o sea ya los

bombardeos que hemos vivido en las últimas fechas han sido brutales piensa que claro cuando estás

hablando de la tercera o cuarta mayor densidad de población del mundo en una zona donde el

47 por ciento de la población son niños menos de 14 años y tú lanzas estos bombardeos que

probablemente la intención es matar a los terroristas de jamás pero tú sabes que cada una de esas

bombas en un barrio lleno de gente va a matar a mujeres a niños e inocentes no y claro lo que va a

ocurrir es que israel yo creo no se va a conformar con lo que ha hecho en otras ocasiones entro a una

operación y me voy yo creo que esta vez van a entrar para quedarse para quedarse para controlar

aquello durante un tiempo indeterminado y hasta que no estén absolutamente convencidos de que

han eliminado completamente el peligro de jamás va a haber rierra entonces no creo que vaya a ser una

cosa de corta porque claro las dificultades de entrar en un sitio así con callejuelas con la con

emboscadas con una milicia muy bien preparada bien armada por irán que no se los va a poner fácil

porque al final no estás en una gran esplanada donde vamos a medir quién tiene la tecnología más

potente evidentemente que Israel tiene mucha más tecnología pero una vez te metes en la pelea calle

la historia nos dice que la cosa se complica entonces va a ser sangriento van como casi siempre a

sufrir sobre todo quienes no han hecho nada por crear ese conflicto y vamos a ver escenas terribles

el riesgo aquí cuál es cuál va a ser la tolerancia de otros países árabes por ejemplo a esa

masacre continúa de gente en en en gaza claro y siempre hay un riesgo qué países árabes ves más

proclives a saltar para hacer algo y cuáles crees que no se van a meter o al contrario les puede venir

bien conflicto estados unidos ha enviado a la zona el mayor portaaviones del mundo y varios buques de

guerra porque lo ha hecho no para apoyar una operación en la que esas fuerzas militares no

van a entrar en gaza evidentemente lo hace para decirle a irán no te interesa meterte

irán es el gran otro enemigo de este conflicto otro gran enemigo de israel sus líderes abiertamente

desde hace muchos años abogan por la destrucción completa del estado de israel han armado entrenado

apoyado jamás de hecho el wall street journal publicó el otro día una historia la que fuentes

de la inteligencia decían que habían dado el ok a la operación el otro día para entrar a

masacrar a toda esa población civil y el riesgo sería un conflicto que se expandiera no a nivel

regional claro si esto ocurriera en otras circunstancias ya sería malo pero ocurriendo a la vez con la

guerra de ucrania con rusia que también es un aliado de de irán hay que recordar que los

drones que están bombardeando las ciudades ucranianas son iranís y y por otro lado tienes un

estado unidos muy débil donde el presidente cuando da un discurso no sabe ni por qué

lado tiene que salir porque claro todas estas crisis que estamos viviendo este desorden

internacional se dan un momento de auténtica ausencia de liderazgo en el mundo europa sea no

se pone de acuerdo en casi nada no tiene grandes líderes que puedan marcar una línea estados

unidos tienes que elegir entre un anciano que como decía da un discurso y está desorientado y no

sabe si tiene que irse por aquí y lo tienen que llevar o un gangster como donald trump no

es decir es que en esas manos estamos luego tienes a putin por otro lado antes lo he dicho un

psicopata con armas nucleares irán una teocracia brutal tienes prácticamente en toda latinoamérica

un resurgimiento del autoritarismo y de las dictaduras tienes un mundo ahora mismo en el que

según la unidad de inteligencia de iconomis sólo el 8 por ciento de la población está viviendo en

una democracia plena es decir y aún así están contando a muchos que no son democracias plenas

es decir siendo generosos entonces estamos en un momento en el que el mundo puede

yo creo que entrar en una fase muy arriesgada antes hablábamos tercera guerra mundial yo

cuando yo he sido reportero de guerra he intentado siempre no exagerar no sensacionalizar no alarmar

más a la gente no es como esto de la noticia falsa que de los 40 bebés ejecutados por jamás

eso es mentira y decapitados no decapitados digo pero no era suficientemente horroroso lo que han

hecho que tenemos que inventarnos una historia para hacerlo todavía peor entonces se ha confirmado

que era mentira se ha confirmado que era mentira entonces el que sí que hay víctimas que son menores

de edad que sí que hay pero no ha habido una masacre de bebés de bebés y los han empezado

a decapitar no entonces yo he intentado siempre mantener cierta misura no exagerar pero yo ahora

en los 30 años que yo he hecho periodismo nunca ha estado más preocupado por la posibilidad de

un gran conflicto global y sabes dónde creo que está donde se decide todo en china yo creo

que si china aprovechara el momento actual de desorden de caos que hay para invadir taiwán

eso podría ser un detonante de esa tercera guerra mundial porque eso obligaría a estados unidos

a intervenir rusia se pondría automáticamente del lado de china y los países se sentirían

forzados alinearse con uno u otro los brics no querías parece ser que irían más con china

y rusia y la unión europea y los más occidentales ahora había también sería un sitio de haber

que pasa no los arabe son expertos en sacar provecho de lo que más les interesa no o sea

han con son capaces de ser muy aliados de occidente porque nosotros nos interesa total el petróleo y

vamos a jugar la supercopa allí y ahora está de moda que todos los futbolistas se vayan a jugar

la liga y demás con contratos además y como el neymar no donde dicen si tú pones un en tu

red social es algo positivo de arabia saudí te vamos a dar un extra de medio millón claro eso

implica que tú vas a promocionar un régimen que reprimen las mujeres que descuartiza periodistas

recordemos el columnista del washington post descuartizado en el consulado turco de arabia

saudí es decir uno de los peores regímenes del mundo de las dictaduras más atroces pero que

está consiguiendo comprar a occidente han comprado el golf la liga han comprado el fútbol van a acabar

quedándose con el mundial de fútbol igual que ya lo compró catar ahora no había sabido

se han dado cuenta de que occidente no tiene moral que nuestro moral es la billetera y que si nos

pones en el pastel digamos nos da un trocito nos vamos a callar el capitalismo al final han

entendido han entendido ese capitalismo brutal y pero occidente está en la posición por el desarrollo

que ha alcanzado de poder decir que no a ese chantaje económico de vosotros callar dejar que

ellos siga reprimiendo a mi gente y a cambio de eso bueno os daremos las migajas o bajaremos

intentaremos que no suba demasiado el precio del petróleo entonces creo que estamos en un momento

de vacío moral donde no hay líderes que digan oye qué es lo correcto o sea más allá de qué

es lo que nos interesa económicamente qué es lo correcto no porque hay veces que hay que tomar

decisiones que implican un coraje moral no sólo a nivel geopolítico en la vida de y qué es el

coraje moral para mí cuando tú haces algo que sabes que está bien aún sabiendo que te va a

perjudicar y eso idea está desapareciendo esa idea choca con la idea que tenemos nosotros de progreso

infinito del más y el más y el más crecimiento nosotros no podemos entender no crecer no podemos

entender que nuestra generación sea peor que la de nuestros padres siempre más y hay un momento en

el que esto se va a detener no que además de manera brusca ha tocado un tema que también da para

cambio climático para cuatro no que nuestras generaciones actuales saben o tienen la certeza de

que van a vivir peor que sus padres y la frustración que eso crea en tantos países también acaba en

violencia muchas veces también acaba en muchísima gente desesperada mi último viaje ha sido de

etiopía una de las cosas que más me ha llamado la atención de etiopía es que tú cruzabas estaba

en el sur en el valle del rift y ibas atravesando estas carreteras y veías cientos miles de jóvenes

18 20 25 años sin absolutamente nada que hacer sentados en una carretera

luego decimos no es que vienen a quieren cruzar y quieren venir a europa pero ponte tú en el lugar

de alguien que con 20 años vive en una aldea tuve ibas además que la gente tenía que coger un

bidón caminar no sé cuántos kilómetros para llenar el agua en un río que no nos habríamos

nosotros bañado en ese río y ellos beben ese agua claro o sea en un mundo tan desigual

el conflicto es inevitable o sea en un mundo donde cruzar 14 kilómetros que separan áfrica

de europa en el estrecho es la diferencia entre alimentar a tu familia y no mientras esa diferencia

exista va a seguir habiendo conflictos no y mira en los diarios del opio en el primer capítulo

somerset maohan dice una cosa que a mí me llamó mucho la atención y él está contemplando los

templos de ancor en cambolla y está admirándolo no dice cómo es posible que la misma especie que

es capaz de construir esta maravilla sea luego capaz de tanta destrucción yo siempre dicho que

cuando iba a cubrir terremotos y tsunami se me tocó cubrir cinco terremotos y dos tsunamis que

son historias muy duras de contar y siempre me admiró mucho que cuando volvías después de unos

años la reconstrucción no el espíritu humano de volver a reconstruir me admiraba no pero nos

empeñamos en volver a destruir una cosa es que venga un terremoto un desastre natural y otras

es empeño que tenemos los humanos en autodestruirnos no y y si no controlamos ese instinto que sigue

siendo el mismo que hacía que nos diramos de garotazos en las cuevas pues no hay futuro estamos

en el peor momento internacional y más cerca de un conflicto global desde el desde el problema de

los misiles en cuba si estamos hablando de los años 60 yo creo que nunca el mundo había estado

tan desordenado y tan al borde del precipicio dices que si china invade taiwan ahí es puede ser un

desencadenante de muchas cosas que crees que va a hacer china que es que realmente va a aprovechar

para invadir taiwan o que va a aprovechar para gobernarnos comercialmente como está haciendo

ahora que es el otro camino bueno yo hace ya años que no era china porque me prohibieron la entrada

y tienes la entrada por china si bueno es gracioso yo no iría porque ahí sí que no no te van a hacer

otro día santiago tejedor no de la universidad autónoma de barcelona con el que fui a esta

expedición que hicimos con estudiantes de periodismo a etiopía me decía para la próxima

expedición vamos a escoger el próximo destino pero con david jimé no sé si hay que llevarlo

porque claro tiene la entrada prohibida en tantos lugares en china grande no podemos ir a corea

norte no podemos ir a birmania no podemos ir a china no podemos bueno lugares cuando tú

escribes de dictadura y denuncias lo que hacen sabes que una consecuencia va a ser que te maten

depende de bueno o sea los corresponsales extranjeros tenemos una suerte no que a nosotros no nos suelen

matar es verdad que a veces en conflicto sí pero no nos suelen meter en la cárcel suelen ser los

periodistas locares los que terminan en la cárcel nosotros tenemos la ventaja el privilegio de que

vamos a cubrir y cuando queremos nos vamos de la guerra no ayer veía en la cn un espectáculo de

una periodista arrojándose en el suelo hemos llegado a cercanías de gaza y demás y contando

lo mal que lo estaba pasando no oye que están matando a cientos de personas no me importa

las dificultades que tú estás teniendo cubriendo ese conflicto no cuéntanos lo importante que es la

gente no entonces en en esas historias que cubrí y china fue una de ellas hace años hubo un una

cadena de imolaciones de monjes tibetanos en el tibet y alguna imagen hay imágenes terribles

en llamas eso fue lo que a mí me me hizo querer contar la historia vi a una monja que se planta en

el tibet en una calle y lo que hacién arrociarse con con keroseno se prendían y además tenían que

sostenerse digamos sin gritar sin mostrar ningún tipo de dolor y demás entonces esta monja que el

vídeo es muy duro está en youtube lo que haces aguantar no me acuerdo si era un minuto cuánto

hasta que cae desplomada y claro para mí es yo tengo que contar por qué estos monjes se están

inmolando la represión en el tibet y fui para allá lo que pasa es que aquello ya estaba tomado por el

ejército era muy difícil entrar tuve que pasar un control a las cuatro de la mañana en el maletero

de un coche o sea fue toda una aventura siempre contigo las aventuras cuando una dictadura se

empeña en que no cuente una historia es cuando quieres ir quiero ir porque creo que la gente

tiene derecho a contar su historia y que ese es nuestro trabajo el darle voz a esa gente no no

aceptar simplemente que la dictadura de turno nos diga no usted esto no lo puede hacer y si para

eso tengo que hacerme pasar por empresario de la encería femenina en corea del norte lo hago si

tengo que pasar un control a las cuatro de la mañana en el maletero de un coche lo hago y pasaste

un control fronterizo chino si para pasar al tibet que estaba entonces prohibido y te engancharon

que pasaba entonces entramos conseguimos llegar a un asterios conseguimos hablar salí y al salir

fue cuando escribí la historia de los monjes tibetanos y el enfado fue brutal mandar una delegación al

periódico para protestar por lo que había hecho había roto la ley había hecho yo no he roto la

ley la ley la habéis roto vosotros quiere decir hay una ley que es la del periodismo que es contar

la verdad y yo creo que eso merece la pena pero bueno evidentemente contarle esto y hablarle de

principios de este tipo a gente que no no lo entiende y a partir de ahí me vetaron y y china

me ha sido interesante porque yo admiro al pueblo chino muchísimo la manera en la que han conseguido

claro piensa que china tenía el desarrollo del africa sub-sajariana en los años 60 y mira hoy la

potencia que es económica tecnológica a todos los niveles los chinos son admirables en el esfuerzo

en el trabajo tienen muchas cosas en común con España de hecho no en las relaciones familiares en

y y me dio pena no que me impideran en mis últimos años de corresponsal poder viajar allí entonces

ahora el país están manos de un ultranacionalista que sigue en pen su gran sueño es una china

es decir ellos ya han conseguido dominar hong kong después de las últimas revueltas ya tienen

controlado hong kong completamente y y su gran sueño es completar el proyecto de una única china

unida con taiwan entonces qué va a decidir a riesgar el progreso económico en una grandísima guerra en

un conflicto cuando sabe que estados unidos tiene un compromiso de defender taiwan

o aguantar y decir mira esto no me interesa no por eso es tan importante ucrania porque ucrania

es una lección para mí importantísima de cara a las potencias igual que lo fue vietnam para

estados unidos y es que tú puedes ser todo lo poderoso que quieras pero si tú invades un país en

contra de su voluntad y la gente se levanta probablemente vas a perder la guerra no puedes

controlar todo un país en contra de la voluntad de su gente sí a lo mejor unos meses unos años

pero te vas a encontrar una resistencia feroz ee estados unidos perdió la guerra de vietnam los

soviéticos perdieron la guerra en afganistán estados unidos ha perdido la guerra en en afganistán

también esa tumba de imperios no los británicos perdieron también en afganistán nadie ha

podido controlar ese país nadie ha podido controlar vietnam creo que rusia va a perder

la guerra en ucrania precisamente por eso porque cuando tú tienes un pueblo decidido a resistir

a toda costa es muy difícil que ganes esa guerra de la guerra que es para ti que claro este tenemos

que entender que puedes el perder perder es quedarse solo con la parte irse yo creo que es el vietnam

de los rusos van a estar ahí años la guerra se va a empantanar ya está muy empantanada van a

morir muchísimas personas soldados gente joven de uno de otro lado pero creo que llegan a un

momento y probablemente será cuando putin no esté que no les interesará el sacrificio de estar

allí por quedarse trozos de un país que no quiere ser dominado entonces yo creo que en algún momento

veremos una retirada no crees que rusia cabe controlando ucranio sólo puede pasar si occidente

europa y estados unidos abandonaran a ucrania si dijeran mira nos hemos hartado de gastarnos

dinero de entregar armas etcétera tú mañana abandonas lo dijo putin el otro día si occidente

abandona a ucrania en una semana nos los hemos comido y eso depende de las elecciones en estados

unidos que parece que tram no quiere seguir con esto yo es que quiero pensar que los americanos

no estarán tan locos para volver a escoger a alguien como trap si por claro es que la alternativa

la alternativa es que es increíble que en un país como estados unidos con 350 millones de habitantes

las opciones sean dos ancianos quiere decir la política en todo el mundo está absolutamente

distorsionada no como es posible que no esté llegando gente mejor bueno y españa pero también

por españa somos un gran ejemplo pero pero claro la posibilidad de que tram vuelva al poder a

mí me preocupa yo creo que sería muy negativo yo la veo más más real que no que va a ir en vuelva

vuelva a ganar bueno yo aposté a que no ganaría las elecciones cuando las ganó y me sí y me

equivoqué así que no voy a hacer ningún batir no voy a hacer ningún baticín o sea que lo gafes si

porque porque porque el mundo está tan loco ahora mismo está tan polarizado están vivimos en tiempos

de esuberante irracionalidad es decir la gente se pone una camiseta y no hay manera de quitársela

o sea y no atiende a ningún a ningún dato ningún hecho ningún artículo periodístico por bien

trabajado que esté no hay nada que convenzca la gente de lo contrario de lo que piensa no es más

los que nos dedicamos al periodismo tenemos un gran problema y es que ahora si tú le cuentas

a la gente una verdad incómoda que no le gusta apagan y se van por lo tergiversan para llevárselo

a su terreno por lo que pasa mucho eso pasa mucho pero uno de los grandes problemas que no se cuenta

cuando se habla de los medios de comunicación por ejemplo y se dice bueno es que manipulan es que

no cuentan la verdad es que son sectarios están con un partido otro yo le preguntaría a muchos

de esos lectores tú realmente estás dispuesto a aceptar una verdad que no te gusta porque lo

que yo veo es que la gente no está dispuesta la gente quiere que se refuercen sus ideas irse a

su casa diciendo mi periódico ha dicho exactamente lo que yo pensaba y ahora que esos medios muchas

veces viven de suscripciones que ocurre que tú mañana te metes con los que ellos consideran que

son los suyos y se te dan de baja entonces hace falta también una ciudadanía más crítica

con un espíritu de decir oye yo no quiero sólo que me den todas estas verdades digamos adaptadas

a mis gustos a mí me gusta también enfrentarme a opiniones diferentes a las mías de vez en

cuando encontrarme algo que rompe con con mis creencias y eso cada vez es más difícil porque

estamos en un bucle en el que cada uno está en subando en todo o sea da igual que hables de lo

que hables y no hay manera de salir de ahí o de tener un pensamiento independiente sobre cada cosa

es que no hace falta que te pongas la camiseta de un equipo y ya siempre sigas lo que dicen los

que tú crees que son los tuyos tendrás que analizar cada uno de los asuntos con los datos que hay

tratando de informarte y entonces tomar una decisión pero no por militancia no por ideología no

porque son los tuyos eso es uno de los problemas que yo creo que nos encontramos ahora entonces

en la política pues pasar todo pues por supuesto puede ganar tram pero yo creo que sería muy mala

noticia peor noticia que biden es que la otra es que es la otra opción el otro día había un

otro día había un a un votante americano dentro y están en una cadena estadounidense y le hacían

la misma pregunta y dijo votaría antes por biden muerto que por que el zombie yo creo que yo

también es decir no me gusta biden pero tram me parece muy peligroso y los que dicen que con

tram fue la época más pacífica a nivel de política internacional no se metió en ninguna

guerra etcétera crees que es verdad no lo compró no lo compras porque no porque cuando tram llega al

poder estados unidos su ejercito está agotado a su ha combatido en iraq ha salido mal parado de ahí

ha combatido durante años en afganistán o sea necesitaba a estados unidos un un receso no no tenían

no podían seguir en ese ritmo de de maquinaria de guerra constante no entonces yo creo que él se

encontró con circunstancias que hicieron más fácil que no hubiera una guerra en concreto

estados unidos no sufrió un gran atentado como el 11 de septiembre que del 2001 que provocó también

esos conflictos todo es muy relativo depende también de la época y el momento en que te toque

gobernar ahora es trampa un pacifista bueno o sea uno puede creer también que papá no él existe

que no sé decir al final yo lo que creo es que es una persona muy poco preparada que además tiene

una lista de causas pendientes ha sido ya condenado por abuso sexual va a seguir siendo

condenado por diferentes cosas esto sólo hace que alimentar el apoyo eso también es verdad

no porque la gente no utiliza como que el al final está siendo el van a por él bueno y de hecho

la recaudación de su campaña aumenta cada vez que lo condenan pero yo es que creo que es un

ignorante mucha idea de las élites no ahora está como de modo al concepto este de que las élites

no quieren que veas el mundo real tal y como es en partes verdad en partes verdad las élites trabajan

sobre todo para seguir siendo élites y además cuanto más pequeños el grupo en la élite más toca

cada uno o lo cual se trabaja para defenderse de que la élite nos expanda pero yo creo que tener

cuidado con las conspiraciones porque la gente pasa de a mí me ocurre con amigos no y yo creo

que a todos nos pasa que te llegan por el whatsapp de repente auténticos disparates y pero que

la pasaba mi amigo que se me manda estas cosas absurdas no y yo les digo vamos a ver si yo creo

en que hay gente con ambición que está en posiciones de poder que trabajan para mantenerlo

y que putean a la mayoría eso lo creo completamente pero también no se puede ser un contrario a todo

es decir no porque los medios digan una cosa siempre es la contraria no entonces hay que tener

cuidado y analizar cada situación en base a los datos que tienes y tratar de informarte el problema

es dónde te informas que eso me lo pregunta mucho no pero oye pero qué medio hay ahora que nos

podamos fiar no y es por eso que me parece que el periodismo es más importante hoy que nunca

porque la gente que quiere propagar odio manipularnos que está dispuesta a crear

realidades para las que no tiene nada que ver con la realidad cuentan con armas que nunca habían

tenido antes redes sociales inteligencia artificial etcétera entonces hoy más que

nunca hace falta buenos periodistas en el otro lado que combatan la mentira porque yo estoy

convencido de que a día de hoy la mentira está ganando sin duda y eso tiene más herramientas

que nunca también pero eso es un drama porque cuando gana la mentira ganan los mentirosos

los tramposos estamos viendo dictaduras que se sostienen gracias a la mentira estamos viendo

injusticias que tienen lugar gracias a la mentira estamos viendo genocidios que ocurren gracias a

la mentira en el año 2016 en birmania se publicó en facebook una historia sobre una joven birmana

violada por un grupo de rohingya que son la minoría étnica de birmania aquello provocó una reacción

de 25 mil rohingya masacrados y 700 mil desplazados hoy sabemos que esa información

fue un invento del ejército birmano y que era una fecnia es decir las consecuencias que puede

tener la mentira van desde llevar al poder a un dictador a provocar un genocidio como lo de los

bebés no que comentaba es antes de israel eso se ha dado en yo estoy lo he leído en todos los

periódicos serios como como dado por hecho porque no hacen su trabajo se encuentran 50

bebés porque no hacen su trabajo porque ven una noticia y ni siquiera van a las fuentes no les

importa quién lo ha dicho que hacen replicar porque porque me interesa porque va con mi discurso y

lo voy a replicar y da igual y el daño está hecho porque tú puedes en el caso de la historia de la

violación de birmania decir bueno hoy sabemos que aquello era mentira vale 25 mil muertos y

700 mil desplazados después ya que más da si el daño ya está hecho entonces la única solución

que tenemos es buen periodismo gente honesta que quiera contar la verdad pero claro si los medios

como decías tú no serios entre comillas también entran en el juego de la manipulación de la mentira

están completamente sesgados sólo hacen que defender a un partido u otro que es lo que tenemos en

España que tú te levantas por la mañana y tú ya sabes lo que el medio va a decir porque ya

tienen clarísimamente que trabajan no para el ciudadano no trabajan para ti y para mí para

mantener los informados muchos trabajan para un interés concreto un partido una compañía

alguien que está detrás no todo es es tan importante y yo se lo digo mucho a los estudiantes

que todavía están suficientemente locos para querer ser periodistas o bien día es profesión de

riesgo yo les digo mira probablemente no te vas a forrar pero te aseguro que vas a estar en el

lado de los buenos si haces bien tu trabajo si tienes principios y te crees la misión del

periodismo de poner la verdad al servicio de los ciudadanos vas a hacer un trabajo importantísimo

quizá uno de los trabajos más importantes que se puede tener hoy ahora también ocurre que gente

que se mete en esta en esta profesión para otra cosa que en realidad dicen no yo soy periodista y

tiene su acreditación de periodistas en realidad son políticos son propagandistas son relaciones

públicas no hacen nada que tenga que ver con el periodismo y eso mata una democracia la mata o

sea la va deteriorando o sea cuando además lo que nos estamos encontrando ahora es que el manipulador

no cree tanto que tú le vayas a creer lo que quiere es que no creas nada absolutamente y una vez

la gente no cree nada es mucho más fácil manipularla entonces estamos en un momento en el que lo

que hablamos del desorden internacional está muy relacionado con el hecho de que la verdad ha dejado

de importar nos ha dejado de importar si algo es verdad o no nos importa que coincida con nuestras

convicciones con nuestra ideología con nuestras creencias tenemos que volver a valorar la verdad

incluso cuando es incómoda y no es lo que queremos escuchar y ese es el trabajo del periodista

tener coraje no sólo frente a los políticos o los empresarios sino tener el coraje de decirle

a la gente cosas que no quiere escuchar esos periodismo siguiendo con este tema del conflicto

internacional mundo revuelto está estamos con el conflicto de Israel tenemos de ucrania a

conflictos abiertos en africa países que se han que se han revelado contra contra los imperios

europeos que los habían encontrado por ejemplo el tema de niger para terminar con lo con lo de

israel y de palestina cómo ves posible que haya habido esta ataque dentro de la frontera de israel

cuando seguramente la mosada del ejército de israel son los mejores a nivel calidad calidad unidad de

todo el mundo no son son no me lo explico es muy extraño que no me lo estamos hablando del ejército

mejor preparado del mundo un servicio secreto y no estamos hablando de una frontera a defender

es que tengo que defender 4000 kilómetros no son 30 kilómetros poco más de 30 kilómetros que tienes

que defender con el ejército quizá no el más grande pero si el tecnológicamente más avanzado

del mundo junto con estados unidos cómo es posible que se les colara cinco mil

miembros de jamás y pudieran masacrar durante horas

a civiles y asaltar bases militares sin que hubiera una reacción a tiempo no a mí eso me ha

dejado perplejo no una de las razones de lo que creo que ha ocurrido es que precisamente porque el

ejército israelí es tan tecnológico no estaba preparado para un ataque nada tecnológico porque

hemos visto cómo entraban en parachute tal sabe o sea si no se estaban preparando para una guerra

en un momento en el que ucrania nos ha demostrado que los conflictos han cambiado que ahora son

drones lo que hacen y son drones que puedes comprar en el amazon y los puedes convertir en hoy en

no estoy dando a nadie las noticias fake news david ciménez pide que la gente compre de

drones explica cómo crear un dron militar no estoy diciendo eso pero esto sucede pero que son muy

básicos que son muy básicos y se convierten en armas de ataque entonces yo creo que cuando

jamás desestabiliza todos los controles de de comunicaciones y lo planea todo muy bien

hace un ataque muy rudimentario ahora bien incluso sabiendo todo esto no explica la

que ellos creen que tienen infiltrado jamás y a los palestinos y hay un montón de espías y

tienen a gente pagada de hecho jamás cada cierto tiempo detiene y ejecuta o en carcela a gente que

está al servicio del espionaje irraelí para planear algo así lo tienes que hacer durante

muchos meses y tienes que implicar a miles de personas como es posible que no hiciera nada no

había una historia el otro día en la prensa sobre cómo egipto avisó y una llamada al propio

primer ministro israelí a netanyahu diciendo algo está pasando se cuece algo gordo 10 días antes

de que esto ocurriera no quiero entrar en la conspiración claro por qué no hubo una una

reacción pero crees que le puede interesar a israel esto y que lo haya medio permitido para

tener una excusa para entrar a arrasar con con gaza y acabar con jamás con la opinión pública un

poquito más a su favor esto ya ya se discutió cuando el 11 de septiembre del 2001 cayeron las

torres gemelas no y entonces estaba bus en el poder y hubo mucha gente que dijo vamos a ver como

posible que estos tipos se suban en aviones los estrellan habían estado entrenando en

academias de del aire en estados unidos o sea todo era como como es posible que había habido un

informe de hecho creo que el título era al caeda y sus planes para atacar a estados unidos que

decir estaban avisados quiere decir y hubo mucha gente que que decía esto les ha interesado para

ir luego a ir a para ir luego a afganistán para a lo mejor soy inocente pero es que me cuesta tanto

pensar que alguien tan hijo de puta para permitir que miles de sus ciudadanos mueran para poder avanzar

un interés geopolítico o sea me parece tan bestia que siempre me he negado a creer este tipo de

conspiraciones no en este caso se ha firmado un gobierno de unidad de tan ya justaba jodido

tenía al país dividido manifestaciones constantes en la calle porque estaba haciendo una reforma

judicial para controlar el tribunal supremo peleas internas con sus aliados en el gobierno

está en una situación muy delicada y ahora de repente consigue y además es la primera cosa

que él dice es vamos a buscar una unidad necesitamos que el país esté unido todos

juntos para derrotar al enemigo y dar bueno pues desde ese punto de vista si que que a él

personalmente le ha podido beneficiar ahora yo quiero pensar que ni siquiera un líder político

que yo detesto como es netanyahu sería capaz de permitir que mil o más de sus ciudadanos fueran

masacrados para lograr un beneficio geopolítico un interés yo hasta que no vea tendría que ver

pruebas y evidencia porque a esto de las conspiraciones también hay que tener mucho cuidado porque

todo el mundo tiene conspiraciones todo puede ser una cosa que me tocó como joven reportero

era cubrir a la muerte de la y díg si la primera cosa que hice internacional pues ni tan malo

que el tema es pero había mucha conspiración por claro ya estaba saliendo con el hijo de un

empresario musulmán y todo claro y todo el mundo y esto se leen 16 que dice vamos a permitir que

la y díg se case con este tipo y tengan hijos y no sé qué nos nos cargamos y hubo ese accidente en

parís y tal entonces yo con las conspiraciones siempre digo al al final la verdad suele salir es

verdad que la verdad y la mentira es siempre una carrera en la que la mentira siempre coge distancia

y la verdad se queda atrás y va poco a poco despacio intentando recuperar el terreno pero

yo soy un convencido de que al final en la línea de meta foto finish la verdad muchas veces acaban

poniendo a veces tardamos años en descubrirla pero quiero pensar que la verdad acaba saliendo

muchas veces sale no y muchas de estas conspiraciones que llevan décadas pues al final se demuestran

que no son ciertas yo quiero ver la evidencia no me vale con oye esto podría tener sentido porque

bueno esto les va a iniciar a este o al otro bueno vale cuáles son los datos dónde está la

la conspiración qué periodistas lo han investigado porque yo creo que es el tipo de cosa que los

grandes medios con buenos periodistas pueden investigar no o sea por qué las alertas por

ejemplo de egipto y tal no llevaron a un reforzamiento de la frontera yo creo que es una

investigación legítima y necesaria no y de ahí ir tratando de investigar qué es lo que ha

pasado por qué ha salido mal no pero hasta que no vea la evidencia yo no diría nunca oye no

un inside job no en estos tiempos que todo el mundo dice no a esto seguro por seguro tu

qué información tienes desde el sofá de tu casa sentado buen tema ya me lo confirmó claro

y digo pero vamos a ver es como a mí me hace mucha gracia no cuando pones algo en redes

sociales muchas veces y me pasó una vez una cosa muy curiosa no de un un twittero que

había escrito un comentario sobre afganistán no una guerra que cubrí durante 11 años y

entonces me dijo qué fácil tú desde tu sofá a ver de afganistán y decía a ver si tienes huevos

de ir ojalá lo hubieras puesto un carrusel de fotos bueno lo que hice que fue muy gracioso

porque además tuvo mucho muchísima gente lo compartió no dije nada simplemente compartí

una foto mía entrevistando a muy ajedín en un tanque en afganistán y ya está pero pero

no es que eran los conspiranoicos que tú mismo hablaste con el twittero para que te atacara para

tú luego poder lanzar bueno que la foto del tanque era falsa en realidad estaba en no sé

salamanca y me puse ahí hice un poco de photoshop y me puse ahí pero en estos tiempos tienes que

lidiar ya con esto con verdaderos idiotas que le dicen por ejemplo a gente que amigos míos que

son corresponsales de guerra y que están en todos estos conflictos y tienen que lidiar con gente

que les está diciendo no lo que tú estás viendo no es verdad porque yo desde el sofá de mi casa

sé mucho más que tú de lo que está pasando y esa gente que se está jugando la vida por informar

por conocer por acercarse imagínate los fotógrafos porque los que nos hemos dedicado a escribir podemos

mantener más distancia pero los fotógrafos o los cámaras de televisión tienen que estar ahí lo

están viendo y en estos tiempos antes pues oye las imágenes la gente se las crea ahora

cuelgan una información y hay cientos de personas diciéndoles que eso es mentira que lo que están

viendo no es así entonces yo creo que todos tendríamos que ser un poco más humildes en nuestras

opiniones y en nuestras conspiraciones también antes de lanzar el que no me parece mal que se

planteen las dudas y que cuestiones todo y porque el poder además es que a lo largo de la historia

antes yo decía muchas conspiraciones se han demostrado ser falsas otras se han demostrado ser

ciertas y jfk la cia o el tirador quién crees si lo supiera escribiría las gran exclusiva

increíble la gran excursiva confiesa pero pero si es verdad que el poder muchas veces es capaz de

de hacer cosas terribles por mantenerse o por conseguir un beneficio y yo creo que por eso la

prensa tiene que investigarlo y tiene que fiscalizarlo y hay que tocar los cojones con perdón pero

darlo por hecho es porque el periodismo es eso el periodismo es tocarle los cojones al poder es

que no es otra cosa a mí el otro día en televisión española me tocó entrevistar bueno

había una entrevista y había un portavoz de bildu y él mantuvo una cosa absurda no me comparó

los expresos de eta con el somandela y entonces hubo ahí una pequeña enganchada y tal y mucha

gente me decía que mal educado la su interrumpido no y digo pero vamos a ver un periodista y un

político yo si hay algo que odio en este mundo es cuando hago una pregunta un político me diga me

alegra de que me haya hecho esa pregunta es una mala señal es que me han hundido y te digo joder

pues voy a hacerle otra esta le va a gustar menos que ponga cara de mala hostia es la primera buena

señal entonces yo cuando tengo un político delante o a un poderoso me da igual que sea

florentino pero que sea el presidente que sea un líder en algunos de los países donde he cubierto

siempre estoy pensando cuál es la pregunta más cabrona que la más cómoda porque yo estoy trabajando

en ese momento para la gente que está escuchando no para ese político entonces y la gente dice no

pero es que le has interrumpido digo bueno interrumpido esto me recuerda la entrevista que le

dice al Dalai Lama una vez que un amigo mío me dijo este tío habla por los codos o sea le haces

una pregunta y se tira media hora contestando entrevistas del Dalai Lama si hay o cuando vino

a la sala que es esa zona de la india en la frontera con el tibet donde se tuvo que exiliar

cuando china entró a saco en el tibet y qué tal es qué tal fue la experiencia me encantó la

entrevista porque fíjate que el Dalai Lama en ese momento me transmitió una falta de resentimiento

hacia todo lo que le había pasado a él y a su pueblo que me admiró no pero la entrevista fue

curiosa porque yo no le pregunté por nada de la política yo le pregunté qué piensa usted sus

antidad del matrimonio gay ya me queda así este tío que ha venido lo que estábamos hablando

claro él venía preparado para que le preguntara sobre china el conflicto china no sé cuánto tal

acabamos hablando de sus fantasías sexuales y me dijo es muy gracioso esta entrevista está

en el mundo eso es sólo de escritas fue portada de la revista dominical del mundo entonces

de repente hablando de él ya se soltó que es un poco el arte de los que hacéis este trabajo

no como conseguir que la persona que tienes del antes se relaje y cuente cosas que no quería

contar no exacto y entonces él me empezó a contar que a veces tenía sueños eróticos y que él

mismo se concentraba para no acuérdate de que eres un monje y que no puedes y que no puedes que

no puedes no él mismo en los sueños intentaba reprimir en su propio sueño el instinto que él

tenía de hacer algo que iba en contra de su posición como dará el ama y luego me dijo he

tenido como diez doce proposiciones de matrimonio y lo digo y alguna interesante dice si alguna

estuvo ahí con la duda oye cuando le preguntaste por el matrimonio gay que dijo estaba a favor

estaba a favor él dijo dijo una cosa que yo creo que es coherente dijo según los principios

budistas no está bien o sea pero si tú no eres budista o no quieres seguir los principios budistas

haz lo que te dé la gana no yo creo que fue un ejercicio de tolerancia no decir oye mi creencia

es esta yo creo que tiene que ser una relación siempre de un hombre con una mujer ahora quién

soy yo por muy dar el ama que sea para decirle a dos hombres o a dos mujeres si se pueden amar o no

se pueden amar entonces todas las respuestas eran muy cordiales no vamos no faltó irnos al bar a

tomar y es que las entrevistas con el de la lama están en el tiempo muy son muy muy cortitas

bueno y no te puedes pasar no no es giordigual que si te pasas de ocho horas pues seguir exactamente

lo haremos no no el te dicen tienes 45 minutos son 45 y el pero cuando ya llevamos 45 minutos

le hizo una señal a su secretario de prensa para que no cortar a la entrevista y luego me dijo

es que me lo he pasado muy bien que bueno y nunca me preguntan por todas estas cosas

siempre me preguntan lo mismo el conflicto pero yo ya sabía lo que el pensaba del conflicto de

china yo quería saber detrás del de la lama quién hay como persona qué fue lo que más te

sorprendió que te dijo algo te te sacó de del personaje además de lo que hayas comentado

me contó una cosa que que yo creo que sería buenísima para buenísima lección para todos

los políticos y aquellos que tienen poder de cualquier tipo y es la vergüenza que él sentía

de tener poder porque él es un dios o sea él en para su gente es todo un dios político religioso

en todos los sentidos no entonces cuando él tenía audiencias la gente se arrojaba al suelo

y él lo pasaba muy mal y me contó una anécdota de cuando él era un llama muy joven desde el

palacio de potala en lasa en el tibet tenía vistas a una cárcel y cuando él se somaba al

balcón los presos de la cárcel se arrojaban al suelo en el patio y se ponían todos de rodillas

y eso era gente que estaba en la cárcel y él era el líder político del país no solo religioso y

que él sentía una enorme vergüenza entonces en cuanto se hizo más mayor empezó a quitar

todos esos privilegios de la gente tiene que estar por debajo de su altura de adoración absoluta y

demás intentar ser una persona más más cercano más cercano y yo pensé joder si todos los políticos

fueran así y no estuvieran tan apegados a sus privilegios y no se creyeran tan por encima de los

demás probablemente pensarían más en la gente cuando toman decisiones porque se verían como uno

de ellos y no como una clase dirigente aparte curioso la mentalidad del Dalai Lama un ser que

es eso divino en la tierra qué pensaste cuando viste lo del beso al niño que fue tan polémico lo

entendiste como algo sexual o para él crees que no tiene ningún shock por la admiración que tenía

desde que hice esa entrevista y antes y además me leí su biografía que me la dedicó y le tenía

mucho aprecio no y cuando vi a que yo me me chocó no y entonces hablando con gente especialistas en

el tibet me dijeron que es algo que se hace de verdad y de sí bueno cuando es un saludo entre

niños a veces se hace ese tipo de saludo no bueno a mí me chocó no yo creo que por una parte está

a lo mejor eso es cierto no lo sé no soy un experto en budismo tibetano pero también creo que está

muy mayor y que ya la cabeza no no le funciona como le funcionaba no o a lo mejor soy yo que estoy

intentando buscar excusas para justificar justificar entonces todas las posibilidades están abiertas

no pero me extraña me extrañó mucho me chocó me decepcionó y traté de averiguar que puede

haber detrás de esto no y entonces empecé a haber y bueno me decían gente que son realmente

expertos no es que en esa cultura el besar en los labios a un niño pues se hace y es un gesto

de cariño y tal bueno a mí me pareció inapropiado y no me gustó la verdad por muy que sea una

tradición a lo mejor lo era hace 200 años y mira estamos en otro tiempo y yo creo que que eso no se

puede hacer vemos hemos visto el mundo vamos a españa ahora no que que que también hay también

hay lío en democracia primero has hablado de la democracia y como sólo un 8 por ciento de los

habitantes del mundo están en teoría en una democracia real primero te pregunto ya ya no

tan sólo mira no tan sólo en españa sino en general tú crees que el mundo occidental tiene una

democracia o tenemos una democracia real y si no es así que nos hemos perdido en el camino que es

lo que está fallando en las democracias incluida el español a vero creo que hay un deterioro

rápido preocupante de la democracia en todos estos sitios antes hablamos de si yo hubiera

escrito el director en Rusia estaría muerto me habría caído por un balcón o mi avión ha

tragantado comiendo un sufle esa diferencia es muy importante es decir si tú eres un disidente

en corea del norte pues vas a un gulaco te matan a ti y además tu familia sufre también las las

consecuencias no eso en españa tú puedes disentir y no no te pasa no es decir cuando la gente me dice

no es que somos igual que una de estas dictaduras yo vete a vivir a corea del norte vuelves y me lo

cuentas si es igual no es igual pero esto no quita que sea preocupante que en un país como

españa y en otros muchos los políticos se repartan a los jueces controlen los medios públicos que

pagamos todos y que cuando llegan al poder deciden que son suyos no instituciones como la

fiscalía general del estado que son los que inician investigaciones el cis pongo a mi amigo 40

años militante pero vamos a ver el cis lo pagan los de derechas y los de izquierdas no tendrá que

haber ahí una persona independiente el parlamento no la partitocracia está que tenemos en en

españa donde no se puede disentir porque si tú disientes de tu partido te echan

entonces uno empieza a ver la lista de mangoneo de nuestros políticos al sistema y me preocupa

seriamente porque claro todo el mundo dice no es que no va a pasar nada es que sí pasa es que yo

creo que una vez pierdes entras en esta este círculo de deterioro donde está el freno si

nosotros dejamos que los jueces se lo repartan como si fueran cromos en el colegio y no tres

patidos para mí sabes y todas las resoluciones judiciales por ejemplo las que va a haber importantes

en el constitucional sobre la amnistía y demás tú ya sabes lo que va a pasar porque como sabes

quién tiene la mayoría y a quién deben sus cargos esos jueces no hay independencia es eso

democrático yo creo que eso no es democrático no es limpieza democrática entonces me preocupa

mucho que una parte de la población no se preocupe o sea que diga mientras lo hagan los míos me

parece bien que es el gran problema cuando los míos gobiernan el deterioro de las instituciones no me

preocupa ahora cuando gobiernan los otros entonces y digo yo como que los medios públicos que yo

también estoy pagando están al servicio de este partido bueno pero es que antes estaban al servicio

del tuyo entonces falta yo creo espíritu crítico suficiente para encabronarse con tus propios

líderes políticos con tu partido yo creo que eso es fundamental porque si no se creen que pueden

hacer lo que les dé la gana entonces deterioro democrático absoluto va a más si podemos comparar

las con la democracia digamos averiada por ponerlo de España con la rusia de poutine con la

corea del norte de quinion un con la rusia de no son dos cosas completamente diferentes todavía en

nuestro país no nos meten en la cárcel por yo puedo decir aquí lo peor que se me ocurra sobre

Pedro Sánchez y sé que eso no va a tener consecuencias físicas para mí y hay muchos

bueno depende a ver si ahora te encuentras un día en el ave y te pega una tollina más alto que yo

pero pero hay muchos países donde es simplemente disentir de del líder que están en el poder

es un riesgo altísimo y yo que he visto a compañeros acabar en la cárcel por por escribir en

en estos países jamás cometería el error de compararme con ellos pero como decía eso no

quiere decir que no debemos preocuparnos y no debemos de frenar el deterioro porque no hay ninguna

garantía pero eso como se frena yo creo que se frena con una ciudadanía bien informada

menos sesgada ideológicamente capaz de criticar y de exigir a los suyos que no deterioran en la

democracia y fortaleciendo las instituciones es decir haciendo leyes que hagan que todas estas

instituciones que son democráticas los jueces los medios públicos la fiscalía que todo esto está

en manos independientes por ley y que no dependa de cambio no le doy la vuelta a la tortilla ahora

gobierno yo y ahora están los pongo a mi servicio no parece una prostitución del poder y eso

tendríamos que decir el nosotros también teníamos que votar como castigando también con nuestro

voto cuando los muestros son corruptos cuando los muestros deterioran las instituciones y cuando

ves a políticos que les importa mucho más mantener el poder a día de hoy que mejorar la

democracia de mañana y yo entiendo que esto es una tentación tú llegas al poder y es normal

que la tentación del poder es mantenerlo un buen político que hace dice bueno sí yo quiero seguir

en el poder pero me importa más mi ciudadanía mi país y esto que voy a hacer que es deteriorar

esta institución para ponerle al servicio de mis intereses no lo voy a hacer porque sé que a la

larga va a llegar otro que van a ser de los rivales y la van a utilizar de la misma manera como lo

hago protejo con una ley que nadie pueda mangonear y meter la mano en las instituciones que son de

todos y esto que es elemental desgraciadamente en países como españa no se entiende pero no hay no

hay un partido no que esté fuera de esto aquí que si realmente lo que estás diciendo a nivel

práctico que puede hacer el ciudadano manifestarse en las calles a mí me preguntan mucho y como la

canción y tú de quién eres no sabes y yo siempre digo lo mismo no de madrid y así no hay problema

tú estás en blanco eso me lo has dicho yo voto en blanco he votado en blanco desde hace tiempo

porque porque creo y te preguntará de quién era también pero en las últimas elecciones yo voté

en blanco y mucha gente me dijo has tirado el voto y yo creo que lo has tirado tú más que yo porque

porque primero le digo a mis amigos es que yo los conozco personalmente que eso añade un poquito

más difícil poner el voto cuando los has conocido como son de manera más cercana que no el paripe que

hacen muchas veces en el congreso en la tele y demás eso por un lado por otro lado yo me

creo mucho mi independencia periodística hasta un nivel un poco quizá enfermizo y digo si yo voy a

estar opinando de política tiene sentido como periodista que yo tenga una preferencia y vote por

un partido bueno a lo mejor no pero la más importante es que creo que son lo mismo y ya sé

que esto es muy negativo pero son lo mismo en justo lo que tú me has preguntado en el congreso de

españa ahora mismo para quién trabaja para los ciudadanos o para los propios partidos trabaja

para los partidos los partidos se han convertido en agencias de colocación de amigos tú vas al

senado y son todos los amigos que han recibido premios para estar ahí y tener un soldazo en una

cámara que no sirve para absolutamente nada entonces cuando llega la hora de los jueces de

todo se reparten yo votaría cuando llegue un político que me condenzca de que va a hacer

las reformas que necesita esta democracia porque sigo votando a pesar de que no me gustan los

que hay porque creo en la democracia y creo en que el sistema democrático es el mejor o por lo

menos no hay uno al menos malo si el menos malo que decía chuchil no pero yo llevo un momento

que ya no me importa tanto que un político sea de izquierdas o derechas es corrupto o no es corrupto

tiene realmente como misión mejorar la vida de la gente o no es decente o es indecente

entonces si alguien es de izquierdas o es de derechas y eso honesto quiere pelear por la

gente por mejorar las cosas yo podría estar más o menos de acuerdo con sus políticas pero eso es

lo mínimo que le pido a un político no voy a votar a políticos que sé que no son así

o sea Pedro Sánchez, Susana Díaz, Zabascal y quien más queda y fijó de los grandes cuatro digamos

actualmente ninguno de ellos crees que va por ahí hay una película que me hizo mucha gracia

que se llamaba cuatro bodas y un funerano yo te voy a decir cuatro presidentes y muchos funerados

y un país putrefacto me voy a ir más atrás lo que hemos tenido en españa un gran triunfo de la

mediocridad a nivel político tuvimos a Felipe González que hoy está muy de moda y hablar en

contra de Pedro Sánchez, lo adora la derecha ahora es curioso porque yo tengo años para

haber visto cuando lo lo detestaban creó los gal un grupo terrorista su gobierno se financió

el Partido Socialista en esa época de manera fraudulenta y los que tenemos una edad nos acordamos

que aquello fue una increíble agencia de colocación incluido el hermano de Alfonso Guerra y otros no

llegas nar y tenemos un tipo que se une a estados unidos para invadir iraq con la mentira de que

ahí había armas de destrucción masiva y que luego cuando se produce el mayor atentado en la

historia de españa el 11 de septiembre en marzo miente a todos los españoles porque hay tres

días después elecciones no nos vamos a zapatero robalcaba tenemos a rajoy lagur tel crear una

policía patriótica con el dinero de todos los españoles para eliminar a tus adversarios los

sobresueldos etcétera tal no y estamos en Pedro Sánchez que ya lo dije en el último podcast me

parece que es un tipo con pocos escúrpulos políticos desde luego está donde está y creo que

es difícil de matar porque la oposición también es bastante inútil sino pero

una de las cosas que yo más le he hecho en cara a Pedro Sánchez es el deterioro de las instituciones

es que convirtiera en fiscal general del estado a su ministra de justicia

vamos a ver esto tendría que ser un escándalo es que es que es todo lo contrario la independencia

judicial es decir o que ponga a un señor del partido hacer las encuestas del cis pero si las

encuestas la tendrá que hacer alguien que no sea ni de uno ni de otro porque pueden afectar al

resultado a la movilización es decir si uno ve lo que le ha tocado a españa es un milagro que

estemos como estamos podríamos estar mucho peor que tenemos el primer mundo entonces yo digo yo voy

a votar cuando venga a alguien y me diga yo garantizo con esta ley que la justicia va a ser

independiente yo garantizo que los medios públicos no van a ser mangoneados yo garantizo toda es

esas ideas esas políticas en las que me convenzcan que su interés político por permanecer en el

poder es secundario al bienestar del país y a día de hoy pues no he encontrado y creo que no hemos

tenido a políticos así uno ve el congreso que tenemos hoy y realmente cree que es un patio de

colegio pues visto las discusiones que tienen ya no es una cuestión sólo de pobreza intelectual

y cultural que también sino de que realmente tú te vas a mañana a un colegio al pat y yo

estoy convencido de que las conversaciones son más profundas más interesantes y que hay más

soluciones para el país si lo único que hacen es insultarse pero además insultarse de una manera

infantil porque en el insulto yo admiro la gente que sabe insultar con con gracia y de una manera

segundas pero ni siquiera es todo como cutre claro entonces realmente ese parlamento está

trabajando para la gente tú crees que tenemos los políticos que nos merecemos también totalmente

claro eso también es una cosa importante no los han elegido en noruega no nos hemos elegido

nosotros y los hemos elegido y esto está muy relacionado con la pregunta anterior cuando hablamos

de bueno de de la necesidad de echar a tus propios políticos cuando es necesario porque en

españa hemos vivido por ejemplo casos de corrupción sistémica en valencia del partido popular en

andalucía del partido socialista y seguían mayorías absolutas unos y otros es decir cuando yo

antes decía no es que yo voy a votar por alguien que sea honesto y si es de izquierdas es de izquierdas

y si es de derechas es de derecha pero prefiero votar alguien con el que esté más en desacuerdo

pero que sea honesto y que yo crea que realmente tiene el interés de la gente como prioridad

alguien que sea de los míos digamos no de los que es más parecido a tu forma de pensar el mundo

no nos engañemos la política económica de este país se hacen bruselas no va a cambiar tanto ni ha

cambiado a lo largo de la historia por ejemplo el paro juvenil pues ha sido con casi todos los

presidentes altísimo y cuando cambia no es por lo que está haciendo uno u otro no entonces hay muchas

cosas en las que ya hemos pedido el poder a bruselas yo lo que le pido a un político para poder

votarle es que me convézca de que tiene principios que tiene moral que tiene deseos de verdad de poner

el interés general por encima del suyo o el de su partido y lo que veo en el congreso de

los diputados que tenemos ahora es que se trabaja sobre todo en beneficio de los partidos

políticos no de los ciudadanos y no sé si lo tocaremos pero ahora por ejemplo hablas de hablamos

de la amnistía exacto esto quería preguntar ahora hablando de bruselas porque yo de la amnistía yo

podría estar de acuerdo con que se buscar una solución para cerrar heridas la sociedad catalana

ha sido fracturada por culpa de estos políticos no le tenemos pero alguien puede negar que la amnistía

está sobre la mesa como un intercambio comercial a cambio de votos evidentemente tú me das el voto

a favor para la investidura y yo te voy a esto yo preferiría que los políticos llegan hoy nos

vamos a sentar derecha izquierda tal oye mira pasó esto en cataluña que se puede hacer para

que la convivencia sea la que tiene que ser cuál es el castigo que han recibido quienes lanzaron

el proceso nos hemos pasado nos hemos quedado cortos qué tipo de perdón se puede hacer para

la convivencia toda esa gente que por orden de otros que se habla de puigdemón pero se habla

tanto que hay mucha gente afectada de los alcaldes en los colegios gente que abrió los colegios para

que la gente votara y que están con que están con procesos judiciales no vamos a sentarnos y hoy

entre todos me encontré una solución ahora en el momento en el que esto no se ha hecho nunca

antes es más los que ahora lo van a hacer o quieren hacerlo te están diciendo hace dos semanas

tres semanas antes esto es ilegal y ahora de repente es legal y la única razón es porque

necesito esos votos que un político haga esos que cambia de opinión o que no tiene palabra se

habla mucho no de Pedro Sánchez que hoy dice Diego mañana Manolo yo creo que los políticos están

en su derecho de cambiar los casos los casos que te he mencionado de González de aznar de Rajoy de

Pedro Sánchez yo creo que todos ellos tienen en común que no tienen escúrpulos para mantener el

poder que están dispuestos a deteriorar las instituciones de este país si eso les beneficia

a ellos y uno de los grandes problemas que tenemos es que esos partidos políticos fueron parte de

una partidocracia que va absolutamente en su contra reformarse porque ahora les funciona muy bien

porque yo ahora coloco a todos los que tengo que colocar y si vienen los siguientes hacen lo mismo

pero bueno yo sé que en cuatro años probablemente poder colocar a los míos entonces los ministerios

es un ganchoteo y nadie 22 ministerios de verdad necesita a españa 22 ministerios cuando alemania

tiene 16 creo o 14 o sea y son 80 millones de habitantes pero no sólo eso es diputaciones

cargos se laboró gracias a veces tienes tienes que hacer una una gestión tienes que pasar por

cuatro administraciones y todo es más colocación más colocación de gente a fin al partido les voy a

dar como premio y eso una de las cosas que hace es que la gente tenga miedo a hablar porque supuesto

no depende de tener un criterio independiente en favor de los ciudadanos supuesto depende de ser

fiel a la estructura del partido y sobre todo al líder supremo que es el que con un dedo decide

si tú vas al senado si tú vas al tribunal constitucional si tú vas a televisión

entonces eso es lo que tiene que cambiar y yo mientras no crea que hay alguien que venga con

intención real y seria de cambiar eso mi voto no lo van a contar ahora lo que no voy a hacer es dejar

de votar porque yo soy como las dos opciones no hay gente que dice que lo mejor es no votar como

para mostrar disconformidad con la situación o con el sistema este parlamentario y pasaría

si mañana en una selección es 10 millones de votos son en blanco eso sí que yo he votado en

blanco muchas veces eso sí que enviaría un mensaje de nos tenéis hartos y o cambiáis o os cambiamos

o sea no hay entonces no estamos en las mejores manos y yo antes me preguntabas pero nos los merecemos

pues es triste decirlo pero yo creo que nos los merecemos yo creo que no nos los han escogido

en noruega son representantes de de lo que hemos querido tener ahí de lo que es un poco la sociedad

la sociedad y es triste y además esto sólo tiene una solución la única manera en la que los

países a lo largo de la historia han conseguido transformarse ha sido mediante la educación

japón en el siglo 19 hace una reforma educativa brutal porque porque dice no tenemos recursos

naturales somos una isla en el pacífico dice lo único que tenemos es nuestra gente

y deciden educar a la gente no para crear una sociedad que podrá gustar más o menos pero

con un desarrollo tecnológico social cívico salvaje no todavía me acuerdo cuando estuve en el

centro de objetos perdidos de toquio hice una historia para el periódico y no es el sitio primero

que pienso cuando pienso en japon pero yo quería hacer una historia sobre la honestidad en japon

lo que se dice no que puedes dejar el móvil en la mesa de un restaurante ir al baño y sigue todo

para estar seguro para estar seguro cuando yo cubrí el terremoto de fukushima y había

todo en ruinas y vía esa gente que cuando se encontraba un billete se iba a 20 kilómetros

a devolverlo cuando le podía haber salvado el día porque todo había sido destruido

hasta alrededor digo pero estos japoneses son diferentes no tienen sus defectos también

son gente que puede ser muy complicada y tal bueno la tasa de suicidios es elevadísima

el elevadísima coreal sur y ellos creo que están ahí pero cuando fui al centro de objetos perdidos

recuerdo una cosa que más gracias me hizo fue que entre los muchos objetos que tenían había

400 mil paraguas por cierto de gente que se dejaba los paraguas y la gente los devolvía y

claro imposible identificar y luego había una sala de móviles con miles de tenas de miles de

móviles sonando a la vez era una locura y digo que si has perdido el móvil como un cuente

es el tuyo no pero lo que más me sorprendió es que me enseñaron un sandwich a medio comer

y dije vamos a ver el funcionario me dice no es que ha venido alguien en la otra punta de

tokyo se lo encontraba en el asiento del metro y lo ha traído el sandwich medio comido madre mía

y de repente digo pero es imposible dice sí por qué porque el japonés se encuentra una cosa que

no le pertenece y dice yo no lo puedo tener esto y no lo puedo tirar a la basura porque pertenece a

alguien y entonces recorre tokyo que le puede haber llevado hora y media llegar al centro de objetos

perdidos para un sandwich y devuelve el sandwich por si acaso ya me imagino que no hay nadie tan

loco para el rectoras eso ya se queda inservible por lo tanto se tira claro y entonces dije esto

realmente es el único pueblo diferente que queda en el mundo es decir tienen otra manera de pensar

pero no tenemos que llegar a eso pero tampoco tenemos que tener la cultura de la trampa que

tenemos en españa donde es una arraigada donde es verdad que es un poco estereotipo pero es muy

cierta si la pillería no a mí me decía yo viví me dieron una beca en harbar y estuve un año

ahí y me decía un vecino yo le contaba que aquí en aquella época como voy a estar pues pirateabas y

tú te ponías la señal y no se cuánto y tal así que entonces por lo típico que llegas allí y tal la

gente me dice cómo que hacéis que dice aquí te vas a la cárcel por hacer eso que estoy por piratear

el cable que dice pero no no pero en españa todo el mundo lo hace o sea y recuerdo que los niños en

el colegio tú tú estás estudiando allí y si tú le copias el examen al del lado el otro te denuncia

el niño el chivato el chivato pero no está mal visto que lo haga no porque dice hoy yo estaba

estudiando y yo estaba trabajando es decir la cultura de la trampa si viene de muy principio y está

muy arraigada y luego se traslada a los políticos a los periodistas a los empresarios y creo que va

deteriorando porque al final la gente no confía en que el sistema sea justo y llega un momento en que

tú te planteas y dices a pero es que entonces si yo soy el único que no hago trampas voy a perder por

tanto voy a empezar a hacer trampas claro lo voy a hacer para igualarme en una sociedad donde

todo el mundo cree que los demás hacen trampas al final hay una imposición a hacer la trampa para

no salir perjudicado desfavorecido y esa cultura es muy dañina en una sociedad donde al contrario

hay una cultura más honesta más de meritocracia decir oye si tú lo haces bien vas a llegar vas a

subir y si lo haces mal pues esto es lo que te mereces no no hay esa necesidad de ponerle la

zancadilla al compañero en el trabajo como hay muchas veces en la cultura también laboral en

España al final esto se extrapola en los políticos para terminar con el tema de la política en

España pues el tema del momento por supuesto es el famoso la famosa amnistía crees que se va a hacer

al final tú y a lo mejor no sé si sabes algo no pero si no es opinión personal crees que se va a

tirar para adelante que no se va a tirar para adelante por lo tanto se van a repetir elecciones

o sea que crees que es lo más probable que suceda y luego te quiero preguntar por tu opinión

crees que es gusta o que no lo primero que te voy a decir es mi historial de predicciones

que puede ser muy bueno o muy malo dije van a ser a presidente estados 1 0 el brexit es imposible

con rajo y me acuerdo unas elecciones que dije sea imposible que gane

entonces llegamos a soy la persona más indicada no bueno no si porque lo que digas tú vas a

lo contrario lo contrario por lo tanto es una voy a decir una cosa y luego la gente me va a sacar

el clip diciendo dijiste esto y si el revés y tal desde el mismo día de las elecciones cuando

vi los resultados estaba convencido de que sánchez iba a gobernar y de que iba a haber un

acuerdo y hoy creo que ese acuerdo se va a producir que va a haber una mis tía que no sabemos exactamente

cuál y que y que va a haber una legislatura muy dura con sánchez y los asociado con los

independentistas y un partido popular muy cabreado porque es que ya se habían repartido

los ministerios y es muy duro cuando te repartió los ministerios de repente decir donde está mi

ministerio pero sí creo que que va a haber y tú me preguntas es justa pues fíjate creo

que es justa para unos y no para otros yo no creo que sea justa para puigdemona lo mejor porque sus

compañeros han pasado años en la cárcel él se fuguó se fue a waterloo y y la idea de que

esta amnistía se lleve adelante mientras dice lo vamos a volver a hacer

claro actitud es un poco desafiante no hombre si te están concediendo una amistía te están

intentando limpiar digamos tu historial están permitiendo volver a lo mejor lo puedes pensar

pero decirle al al que te va a conceder ese favor que no deja de ser un favor a cambio de unos votos

y además cuando me la des lo voy a volver a hacer todo igual es un poco fuerte no ahora si tú

me hablas de esa persona de la que hablábamos antes de que estaba en un colegio electoral le

llamaron y le dijeron oiga abra usted el colegio para votar o de ese policía que le ordenaron no

haga usted todo lo imposible porque la gente no bote o hay mucha gente que se vio implicada

porque cumplió con lo que pensaba era su deber porque se lo habían ordenado y

y también hay una penalización económica de gente que sus cuentas están siendo

embargadas o han sido embargadas por haber participado y creo que una solución para esa

gente a mí me parece justo no me parece que está bien como decía antes me gustaría que esto se

hubiera hecho pues oye reunámonos todos los partidos hay un consenso y que se haga sobre

todo con un plan para cataluña o sea de qué vale ir poniendo parches si no ha sido al meollo de la

cuestión no y no te has sentado y cuál es el futuro de cataluña en españa no yo soy claramente

partidario de que cataluña siga en españa y creo que juntos podemos hacer muchas cosas todavía

y que por supuesto tenemos los políticos que tenemos y todos mejorable pero también creo que

una cataluña fuera de españa y fuera de europa porque eso es uno de los grandes engaños del proceso

cuando se decía la gente no pero es que saldremos de españa pero no saldremos de una europea pues

no la europea dijo claramente que usted tiene que salir y volver a pedirla a pedirla y tú crees

que españa iba a permitir la entrada después de eso seamos realistas suponía la salida de

cataluña de la unión europea es eso lo mejor para el futuro de los catalanes yo no lo creo realmente

somos tan diferentes que no podemos convivir cuando además hay una autonomía donde los

catalanes tienen su propia policía su propio parlamento muchas leyes discutamos sobre si

esos suficientes y se pueden hacer más pero realmente es la ruptura total con españa lo

mejor para ambas partes yo creo que no a mí me entristeció mucho ver con amigos en cataluña

hermanos que se dejaron de hablar yo llamé a un embajador con el que había coincidido en asia

que era catalán y no quiero decir su nombre porque no tengo su autorización y recuerdo que se me

puso a llorar el teléfono estamos hablando de un tipo que había vivido mucho y se puso a llorar

porque su familia se había partido en dos y yo responsabilizo a los políticos de que se

ocurriera creo que se hicieron cosas muy mal por parte de los líderes del proceso que no tenía

ni el apoyo social ni la legitimación democrática para lanzar de una manera unilateral esa ruptura

y creo que se hicieron cosas mal por parte de madrid incluido el pegar a la gente que que fue a

votar en octubre no es decir esa escena oye que voten y luego pues si que sea la ley no la que

decida no tiene ninguna validez no tiene validez y tal pero a dar por razas a gente que estaba votando

porque sus líderes les estaban diciendo que eso era legal y sus y esos autocares en el aporellos

y eso que eran imágenes parecía honcón es que claro entonces ha habido mucha desconexión mucho

es curioso tenemos un nave antes lo decíamos yo ahora me voy a madrid en una vez ahorita

tres horas estoy ahí como es posible que nos conozcamos tampoco que estemos tan separados

muchas veces hay un establishment en madrid y también que es terrible no es el yo creo que

tenemos el establishment en madrid más tonto de europa sinceramente te lo digo porque es que es un

geto el palco del bernabéu no palco del bernabéu me tiene mucha caña con esto y te reafirmas

como por supuesto me encanta que en el palco del bernabéu se cocina todo en españa no

tenga ninguna duda pero si que sólo hay que ir y ver quién va entonces el pero

es increíble no que este establishment madrileño que comen los mismos restaurantes

normalmente en reservados donde periodistas políticos y empresarios viven aislados de

la realidad no se enteran de nada de lo que pasa fuera de ese pequeño círculo en el que en el

que viven no tampoco han cogido nunca el metro quiere decir claro viven un poco aparte de la realidad

como eso que cuento yo en el director cuando llevo y la secretaria en el primer día me dice

bueno david cuando quiera salir está el chófer esperándote en la puerta y yo el director de

un periódico necesita un chófer no y dije no no ya me recursos humanos y dije puedo cambiar el

chófer por un reportero y me quedé sin reportero y sin chófer fantástico te salió muy bien el tiro

de la historia fantástico pero que yo decía cómo va un director de periódico a conocer

los problemas de la gente si va con su chófer de la redacción al reservado donde se ve con

florentino de ahí a ver a otros políticos al restaurante al lado del congreso donde discuten

siempre de las mismas cosas luego vuelvo y me voy a un cóctel en zarzuela y estoy todo el

rato dando vueltas en ese mismo círculo y tú que eres un periodista por muy director que seas

que tienes que medir el pulso de los problemas de la calle para denunciar y tú que tienes que

estar vigilando al poder te conviertes en parte del poder vas a ser uno más del sistema cómo vas a

denunciar un sistema del que eres parte y beneficio y ese es uno de los grandes problemas que ha

tenido la prensa en este país que se acabó convirtiendo en un poder más en parte de lo que

tenía que denunciar y ahí seguimos ahí porque no sólo no ha mejorado desde que salió el director

sino que yo creo que ha empeorado ahora que dices de del palco al bernabéu florentino corrupción

en el fútbol tú has escrito en your times era si en your times desde hace años ya ha seguido

más o menos el caso negre ira lo que está pasando este de visto cada media sonrisa tenemos

aquí informado porque sé que tú eres del barca soy del barca culé y yo la pregunta que te haría es

olvídate por un momento esto te va a costar un montón imagínate que eres del real madrid

por un momento ahora eres un farmacer y está un salpullido que está pasando aquí eres del

real madrid y yo te cuento sin saber nada de lo que ha pasado que florentino perez o el presidente

que estuviera en el madrid contrató durante años al vicepresidente de los árbitros y lo tuvo a

sueldo durante quizá o sea cuál sería tu reacción me caro evidentemente dirías pero que escándalo

esto está muy relacionado con lo que decía antes de tenemos que enfrentar a los nuestros

a la encrucijada moral de en mi nombre no hagas estas cosas vale porque el Barcelona es un gran

club histórico significa muchísimo para muchísima gente y tú como presidente no puedes manchar su

nombre haciendo estas cosas pero claro la gente no es que eso está bien porque está bien porque lo

han hecho los tuyos y estaría mal si lo hicieran los otros entonces tenemos que tener la independencia

de juicio para decir esto que han hecho los responsables del club de mis amores está mal

hecho yo soy muy crítico con el caso negreira yo creo que eso fue inaceptable pero tú crees

que se han comprado partidos o que se ha utilizado esa estructura de negreira por ejemplo por ejemplo

para blanquear dinero o para quedarse con dinero del club soy el que creo es que un tipo que estaba

cobrando millones de euros de un club cuando tenía que tomar una decisión no lo tenía en cuenta o

sea de verdad vamos a creer que no tenía absolutamente nada en cuenta a la hora de escoger a los

árbitros que estaba siendo pagado una millonada por un club es que es absurdo pensar eso no puede

creer lo que quiera pero vamos a ver es que lo racional es pensar que había una influencia pero

es que aunque no la hubiera habido seguiría siendo un escándalo porque el árbitro en un deporte

cualquiera me da igual es el juez independiente es lo que hablábamos de los políticos antes

y de la justicia yo quiero que los jueces elijan a los jueces no que los coloque en los partidos

políticos para que luego cuando hay una resolución sobre corrupción sobre lo que hace mal le deban el

favor y esos actúen en consecuencia y lo mismo pasa en el deporte el árbitro tiene que ser

completamente ajeno a los clubs de fútbol porque es la figura neutral y el organismo que regula

los árbitros tiene que ser independiente de todos los cómo va a cobrar uno de los responsables del

arbitraje de uno de los clubs es que es absurdo pero también te digo que esto es parte solo de

una corrupción sistémica en el mundo del mundo del fútbol en global hay una corrupción muy

absoluta y además esto me irrita especialmente porque ya tenemos corrupción en la empresa ya

tenemos corrupción en la política si hay una cosa que podíamos mantener limpia donde se enfrentan

ya sean el tenis en el fútbol en cualquier deporte en igualdad de condiciones los equipos no y creo

que hay algo noble en esa competición porque el que más entra el que más mérito tiene el deporte

es meritocracia por encima de todas las cosas no el que ha hecho el esfuerzo es el que al final gana

el más hábil el mejor y no hay nada negativo en la derrota no si tú has hecho todo el esfuerzo que

has podido cuando veo los millones de chavales que adoran a los futbolistas adoran el fútbol el

espectáculo de ver compras de partidos pagos oscuros un mercado de fichajes que es vergonzoso

se traen a chavales de africa con 15 años los traen aquí los trasladan y si vales bien y si no

te mando de vuelta y ahí te quedas o sea jugando la supercopa en un país como arabia saudí donde

la mujer o sea está totalmente reprimida donde a pocos metros del estadio puedes tener garantizado

que hay calabozos donde la gente está siendo torturada donde hay blogueros que simplemente por no

dorar la píldora del príncipe de turno acaban pasando el resto de su vida en la cárcel y nosotros

nos vamos a ir a jugar al fútbol a pasarlo bien y a lavar la imagen de un régimen como ese

entonces son muchas los problemas que tiene el fútbol creo que se ha ido manchando creo que

el dinero que genera es tan bestia que era difícil que no acabar así y creo que necesitamos

limpiarlo limpiarlo de todo porque esto es la wefa la cifra liga española bueno pero es que

catarse con pro mundial pagándole dinero a esos funcionarios de las de las ferraciones

internacionales yo incluso cambiaron calendario para poder meter el mundial de catar ahí el

invierno entonces ya hay bastante mierda en todo lo demás oye cuando uno se pone a relajarse

no después del ruido de la política de todo lo que pasa alrededor de las guerras de más

dejó pues me voy a ver un partido donde sé que hay mérito de limpieza y no pues no también lo

tienen que enmerdar pero eso es ahí no es puede ser que tengamos que aceptar que el ser humano

es así el ser humano es lo que es si nuestro instinto es así el instinto es ese pero también

tenemos un instinto miedoso miedoso con las consecuencias de cuando hacemos las cosas mal lo

que no podemos tener es impunidad es decir si tú cuando un político es corrupto o un equipo de

fútbol hace una cosa indecente eso no tiene consecuencias le estás enviando el mensaje

a los demás vamos a hacer lo mismo pero te aseguro que si hay consecuencias

el siguiente se lo va a pensar que es probable que a lo largo del tiempo vuelva a suceder no pasa un

tiempo no pero el sistema que que queremos para que sea justo tiene que premiar la honestidad tiene

que premiar aquellos que hacen bien las cosas hay mucha gente en este país que se levanta

todos los días muy pronto para trabajar honradamente mantener a su familia pagar su alquiler que por

cierto está como está y toda esa gente se merece que el que no juega con las reglas el que hace

trampas el que se corrompe el que adopta una posición ventajista pague las consecuencias

hoy ya podemos discutir qué consecuencias como de graves pero claro si vivimos en un país donde

nada tiene consecuencias crees que el barça va a tener consecuencias yo quiero que tenga consecuencias

pero no quiero que tenga consecuencia el fútbol a mí me la sopla o sea me pasó una cosa en el

último mundial de fútbol que uno de mis hijos yo creo no me ha perdonado no Diego y es en dos

partidos de la selección española me quedé dormido hostia bueno tampoco no es que jugará muy

bien en el mundo era un tiquitaca insufrible no era horizontal no o sea era como decir por favor

algo pero claro a mí no me había pasado nunca yo había vivido los mundiales con pasión y de repente

quedarme dormido en un partido del mundial digo algo me pasa o sea me tengo que ir al médico o algo

esto no es grave la narcolepsia esto es grave no y y me di cuenta de que me habían pasado varias

cosas no una que los partidos eran aburridos vale y otra es que esa corrupción del fútbol me había

desenganchado que hago yo siguiendo estos 22 millonarios sin ningún principio no que en cuanto

viene a Arabia Saudí les dice vente para acá que te voy a pagar un pastón lo único que tienes que

hacer es promocionar el régimen no hablar nunca mal me desenganché o sea me acabó decepcionando

el mundo y ver que no hay ningún principio no y sobre todo a mí hay una cosa que me interesa

mucho y es antes hablábamos del coraje moral de tomar decisiones que te pueden perjudicar y aún

así las tomas porque es lo correcto pero es que en el caso de estos millonarios futbolistas no están

en esa situación ellos ya tienen la vida solucionada ellos sus hijos sus nietos y cien

generaciones que vengan después ellos sí se pueden permitir no ir a Arabia tomar decisiones basadas

en la ética yo no digo que no ganen dinero si me parece si generar ese dinero me parece estupendo

que se lo paguen pero también tiene un momento que tú puedes decir oye

mesi ronaldo no me sino a ir a Arabia no pero pero hizo una campaña de promoción de Arabia

realmente me si necesita dinero para no poder renunciar a que 10 millones cuando tienes 500 en

el banco ronaldo de frauda hacienda va hacienda hace el paseillo y la gente lo vaciona pero vamos

a ver tanto adoramos y con tanta ceguera a estos futbolistas que pueden hacer lo que quieran y

no nos importa el escándalo de futbol leagues yo inicié esa investigación en el mundo un

consorcio de periódicos empezamos a investigar todo el tema de los contratos del real madrid de

de los contratos de imagen de más y a mí ya me habían echado del periódico pero cuartango que

me sucedió tomó la decisión de continuar con esa investigación y publicarla florentino perez

siempre salen en mi charlas contigo hola yo perez presionó muchísimo para que eso no se publicara

porque porque entre otras cosas tenía miedo de que si salía todo el tema fiscal de ronaldo se

marcharía de españa y dejaría el real madre ejerció una presión brutal sobre el periódico

pedro cuartango que es un tipo honesto valiente y un grandísimo periodista decidió publicar

aquella historia que yo había iniciado en el año anterior y lo echaron también igual que yo

pedro cuartango tomó la decisión moral de publicar una historia que sabía que le iba a perjudicar

en cambio estos futbolistas con decenas a veces cientos de millones en el banco no son capaces

de tomar una mínima decisión moral ética y hacerlo correcto nunca porque el dinero lo es todo

puede que se empate porque muchos de estos futbolistas no tienen la suficiente cultura o

suficiente conocimiento del mundo para entender a dónde van pues voy a decir que no sabes por qué

porque yo en mis viajes y me ha tocado viajar a muchísimos países pobres muchas veces he

encontrado honestidad en las gentes más humildes y codicia y falta de principios en en los que

tienen más entonces no no quiero no creo que podamos hacer el vínculo no es que no está

suficientemente educado y entonces no yo creo que se la pela no yo creo que va más allá que va de

si educación pero no tanto la educación académica no hace falta haber ido a hardware para tomar una

decisión de que van a países donde no hay democracia es que educación ha recibido en tu

casa que te han enseñado tus padres creo que eso es más importante no que principios te han dicho

que debes cumplir y tú quieres seguir vamos a ver yo no creo en la pureza de nadie ni en la

mía no no se ha que decir todos hacemos cosas y todos tenemos que tomar decisiones y todos nos

miramos por nosotros por supuesto todos tomamos decisiones pero como le vamos a pedir esto vuelvo

a llevarlo un poco a lo que a mí me ocurrió cuando estaba al frente del mundo y tenía que decidir

si publicar historias que sabía que me iban a costar el puesto o no hacerlo cómo le voy a

exigir o cómo le vamos a exigir a periodistas que ganan 800 euros que defiendan su independencia

frente a los políticos frente a sus redactores jefe y demás cuando tú que estás en una situación

de absoluto privilegio como era mi caso en el director del mundo no eres capaz de tomar esa

decisión entonces los que tenemos esa posición privilegiada ya sean el periodismo en la política

como empresarios o futbolistas tenemos una obligación moral de ir más allá porque nos

lo podemos permitir en liderar con el ejemplo y hacerlo correcto lo haremos siempre por supuesto

que no habrá veces que nos flaquearemos y haremos lo incorrecto nadie es perfecto y todos vamos a

cometer errores y yo soy el primero que tengo la larga lista pero creo que cuando uno está en una

posición de liderazgo y de privilegio tiene que liderar y hacerlo correcto también los de hecho

a principios estamos en un mundo muy deshumanizado cada vez más y creo que esta sociedad del

espectáculo de vivir al momento y no pensar demasiado en las consecuencias crea que sea más fácil

la sensación de bueno yo voy aquí mira me da pela bastante y a ir a otro sitio y si tú me dijeras

cuál es el mayor problema que hay ahora mismo en el mundo y hay unos cuantos si una lista en una

lista larga yo diría que la indiferencia es quizá el mayor yo creo que cada vez nos importa

menos lo que le pase a los demás que vivimos en una espiral de cosas que están pasando a nuestro

alrededor muchas veces no somos dueños de ni controlamos el destino como va todo tan rápido

y que no tenemos tiempo para pararnos a pensar en los demás y esto que suena un poco a

un cura dando su sermón la misa del domingo pero realmente lo creo creo que fíjate los conflictos

no hablábamos de palestina irrael no mejor dentro de una semana ya nadie ya nadie habla de los

talibanes por ejemplo no que fue el tema del momento hace un año y pico las niñas siguen sin

poder ir al colegio y a quién le importa no pero ucrania que ahora ya casi no se habla mediáticamente

a excepción de cuando pasa algo muy tiene que pasar muy bueno pero me voy incluso a los grandes

acontecimientos y pero también a lo que pasa nuestra calle en nuestro barrio ver un humble

sino darte en cuenta y seguir palante esto me recuerda mucho a un millonario una vez fui a cenar

esto era en yacarta y tenía yo creo que la casa más increíble que yo había visto nunca no era un

palacio de la locura locura de cenas y de cenas de personas en el servicio o sea era todo y de repente

llego y nos dan una cena fantástica y en medio de la cena y tal yo comento y digo digo algo sobre

los mendigos que me había encontrado en la puerta de su casa y me dice mendigos que mendigos no

hay mendigos en yacarta usted yo me quedé así dije pero si están a la puerta de su casa pero no

los veía no los veía una indiferencia una irrealidad absoluta no ese es un caso extremo no pero pero

creo que nos está pasando cada vez más y también es verdad que la incertidumbre el miedo de los

tiempos no hace muchas veces que nos centremos más en nosotros en salvar nuestro culo que se dice

coloquialmente y que no tengamos tiempo para para lo que le pasa a los demás y incluso en ciudades

grandes como madrid no que la gente está tan desperdigada no muchas veces ni siquiera con los

amigos o con la familia no hay como una incomunicación creciente nunca antes hemos tenido herramientas

más sofisticadas para comunicarnos más oportunidades para hablar entre nosotros y nunca hemos

estado más solos que ahora y hay mucha gente no sé si qué país del norte de europa le di que

tiene un ministerio de la soledad no sé si era noruega eso tiene mucha pinta de escandinavia

escandinavo total tiene todo escandinavo total y porque había una epidemia en el país de soledad

de gente que no tiene con quién hablar con quién contar y esto es tremendo no porque estamos viviendo

en españa por ejemplo la gente joven tiene muchísimas incertidumbres la principal causa de suicidio

entre los chavales entre 15 y 29 es el suicidio desde la pandemia ha subido de una manera brutal

poco se habla una cosa que me dejó perpleja el otro día que leí la mitad de estos chavales

han tenido pensamientos suicidas en algún momento en los últimos años no los que al

final lo hicieron no gente que se le ha pasado sí que se le ha pasado por la cabeza no si hubieran

estado como estuve yo hace antes del verano yo tengo una amiga que es psicóloga de duelo

bicky maldonado una mujer increíble no y me llevó a una terapia de duelo era una terapia de duelo

de padres que habían perdido a sus hijos la mayoría por suicidio y yo que he estado en

y lo hemos contado aquí no en guerras y en desastres naturales y he visto cosas terribles

o sea la manera en la que salí de esa reunión con esos padres

fue de lo más duro que que he visto nunca y que he o escuchado nunca no porque las historias eran

por supuesto hay esa duda que pude haber hecho los padres están destrozados que yo creo que eso

también es importante que cualquiera que piense en tomar una decisión tan irreversible tiene que

pensar en el destrozo increíble la culpa que queda en esos padres pero ahora me contaban cada

uno de sus casos a mí me habían invitado para hablar yo de la muerte desde la perspectiva de

un corresponsal de guerra no y según empecé a hablar y ellos empezaron a hablar conmigo me fui

haciendo cada vez más pequeño las historias que yo contaba eran más absurdas e innecesarias y

ellos empezaron a contar las suyas y recuerdo que una madre me dijo que su hijo había tenido varios

intentos de suicidio y en un momento dado estaban una repisa de su casa a punto de saltar y llamaron

a la policía y vino a la policía y le estaban intentando convencer de que no lo hiciera y el

chaval lo que pidió al policía vale no lo hago si alguien me ayuda si me conseguís alguien

que ayuda y me contaba a la madre que el policía después de haberle convencido de haberle prometido

que sí que alguien le ayudaría se puso a llorar porque las caset de psicólogos están grandes para

tratar a estos chavales que sabía que le había mentido ese chaval no tuvo ayuda y unas semanas

después se suicidó entonces cuando yo veo a los políticos que me desespero no en discutir

de gilipolletes con sus peleas de niños de patio de colegio en vez de estar discutiendo qué

podemos hacer para arreglar esos problemas de verdad ahí es donde digo cómo yo voy a votar a

esta gente que en vez de estar ocupándose de esto están con sus tonterías y sus movidas y sus

carguitos y a quién pongo aquí a quién pongo allá vamos a lo importante qué podemos hacer para

mejorar la situación de los jóvenes la situación de la vivienda las tantas cosas que se pueden

mejorar si realmente se pone el empeño pero perdemos el tiempo las energías en peleas tontas en

derecha izquierda no sé qué eso es es es muy jodido hemos hablado que alguna vez desde el tema del

suicidio la salud mental que para mí es la gran epidemia actual en el primer mundo es la salud

mental es el deterioro gigantesco de salud mental aquí daría para un vamos para un podcast entero

solo hablar de cuáles son los factores de que están provocando no que en el primer mundo cuando

estamos mejor que nunca porque eso sí que es la verdad estamos en una situación de bienestar

espectacular si porque además tenemos todos estos problemas además digo que los periodistas

somos muy negativos pero vamos a bueno destacar más la noticia mala no que todo ha ido muy bien

ese titular no pero yo creo que hay una fatiga tremenda también de la gente de poner las noticias

y que sea todo malo pero que es que no vende día fantástico en michigan yo aquí voy a hacer un mea

culpa no porque cuando yo era corresponsal en asia me dejaba arrastrar siempre también por lo negativo

pero a la vez estaba pasando lo increíble en asia y es que cientos de millones de personas estaban

dejando la pobreza en china en vietnam en la india en tantos sitios no había una gran historia positiva

yo creo que muchas veces pasó desapercibida para mí porque era lo malo era el tremoto era la

guerra era la injusticia era la pobreza que creo que hay una buena intención detrás de eso es decir

como periodistas vamos a denunciar lo que está mal para intentar que se arreglen yo creo que eso

está bien pero realmente le estamos contando a la gente como es el mundo cuando solo hablamos de lo

malo y realmente yo creo incluso que te diría que hay mucho más bueno que malo en el mundo mucho

están pasando cosas buenas en africa por supuesto nadie las cuenta solo contamos el golpe estado

la embruña en los que y hay países que están empezando a salir adelante no y claro uno se

compra el periódico digital es que no hay una noticia positiva prácticamente y si además como

hablábamos antes lo poco que podía estar limpio y ser positivo el deporte por ejemplo también

acabamos hablando de compra de árbitros o de influencia tal pues la gente no tiene unas capatorias

y a veces me pregunto en esto de la salud mental hasta qué punto los medios contribuimos a al miedo

a la ansiedad a la incertidumbre de la gente cuando solo les estamos contando lo que va mal es

un circulo vicioso no total que se retroalimenta y al final hay como ese círculo de negatividad y de

miedo es una mezcla porque por supuesto no le puedes negar a la gente la realidad de lo que va

mal pero contar lo que va bien yo creo que también es necesario y cuando fue la pandemia por ejemplo

brevemente se hizo no yo recuerdo estar viendo las noticias y era todo una pesadilla de cifras de

muertos de desastres y demás y luego aquello de los aplausos la gente aplaudiendo y luego historias

bonitas sobre el trabajo de los médicos y de los sanitarios y demás y enseguida aquello

desapareció y los políticos empezaron a pelear y tal y no sé cuánto y ya se nos olvidó eso

rápidamente los aplausos y todo y y caímos otra vez en el pesimismo absoluto que muchas veces

justificado de la condición humana pero yo si tuviera que hacer una autocrítica tanto como

reportero corresponsal de guerra e incluso como director del mundo habría equilibrado más

lo negativo con cosas buenas que están pasando y habría hecho un mayor esfuerzo por decirle a mis

compañeros oye vamos a buscar también buenas historias estoy enfadado porque ya veo que no

me queda mucho tiempo a ver cómo vamos queda menos de una hora estoy muy enfadado porque hay muchos

temas de los que hablar y vamos a ir ya que hablábamos ahora no de lo de lo negativo vamos ahora

de lo positivo no que tú decías cosa bonica los diarios del opio este libro está llena de aventura

es el único libro positivo es divertido es divertido hay colgaos incluso colgaos como

gaming way o sea gente top no que estaban chalaos perdiós la verdad y tenían unas vidas bueno

peculiares orwell por eso fueron tan buenos escritores de lo que se habían metido entre pecho y

espalda lo primero que te quiero preguntar porque decides hacer un libro llamado los diarios del

opio y basándote en esa región es algo que siempre te había llamado la atención tuviste

una un momento de iluminación algún momento cercano peculiar mira me pasó en la pandemia

yo en la pandemia seguí viajando no podía parar de viajar como como como esto que esto

como cómo va esto estos privilegios no no eran privilegios porque había que pasar grandes

marrones para viajar por ejemplo tailandia donde viví 10 años tú ibas allí y tenías que te

encerraban en un hotel y te hacían una prueba y si tú dabas negativo salías del hotel pero si dabas

te dejaban si dabas positivo te dejaban 15 días en el hotel encerrado no merecía la pena el riesgo

bueno cuando se abrió el mundo otra vez al viaje a mí me pasa una cosa extraña y es que dios

pues dónde voy a viajar a méxico áfrica no sé cuánto tenía una urgencia por volver otra

vez al extremo oriente no y yo pero qué me pasa con el extremo oriente que he vivido 20 años y

tengo que seguir yendo no esa tracción y entonces empecé a pensar cuál es el secreto de oriente

que me hace que quiera volver una y otra vez aparte del opio que te preguntaré por lo que

es cambolla tú sí la de las pizzas no la pizza pizza feliz si pizza demasiado feliz

pero entonces me dije es que no me ha pasado solo a mí es que le ha pasado a grandes escritores a

Conrad a Kipling a Hemingway y a Orwell que les viciaba no algo les le algo les atraía y les

llevaba a viajar por allí no y entonces dije oye pues por qué no hago una cosa voy a seguir los

viajes que ellos hicieron y voy a intentar descubrir cuál es el misterio de extremo oriente yo creo

que lo que hice fue buscarme una excusa para seguir viajando y viviendo como reportero

pero claro me metí en una aventura muy divertida en la que he combinado las vidas locas de esos

escritores con las mías que tampoco han estado mal y siguiendo las huellas de lo que ellos hicieron

pero 150 años después o lo que sea que lo gía estás haciendo a la vez era un regreso porque yo

ya había vuelto a españa después de mis años de corresponsal y era un regreso a asia y la verdad

es que me lo ha pasado muy bien y como digo yo he publicado seis libros el director es un libro

entretenido porque cuenta mucho de periodismo por dentro y cotidio pero no es no es mi otro

libro es el corresponsal también es un libro duro hijos del monfón es un libro también durísimo

el lugar más feliz del mundo aunque tiene un título happy en realidad va de corea del norte bueno

y digo pues todo esto que estábamos hablando vamos a escribir un libro divertido que a la

gente le haga gracia pero a la parte pero yo lo que quería llevarme a los lectores conmigo a la

aventura claro el espíritu no y llevármelos conmigo y que vayamos juntos a vivir los diarios

del opio con todo lo que se vivió de drogas con lo que se vio de excesos con lo que es

ese mito de oriente has encontrado cuál es el secreto de oriente para que la gente que va a

quiera volver siempre es un spoiler que nadie se va a leer los diarios del opio si les cuento

una pista

uno de los secretos de esto para seguir haciéndolo es no encontrarlo

y siempre pensar va al año que tiene que volver y a ver si al fin lo encuentro el año que viene

lo intentó pero la verdad es que me fascinó no por ejemplo tú te vas al al mercado de diamantes

de la horno donde iba a kiplen kiplen encontró la absoluta perdición y es muy curioso porque

el tipo que ha escrito los libros infantiles más famosos del mundo el libro de la selva todo

parece una mente de una persona pura y luego el tipo cuando empecé a investigar para los diarios

del opio y empecé a ver putero drogadito racista explotador se lo tenía todo y el tío se adentra

en el mercado de diamantes que es la zona digamos estaban los blancos en un lado y luego el

mercado de diamantes que donde estaba todo ese mundo oscuro donde él se adentraba en secreto

claro ir yo detrás de kiplen muchos años después y volverme a entrar en ese mercado sigue existiendo

sigue existiendo sigue existiendo y sigue teniendo esas bailarinas bueno misteriosas

te meten por unas habitaciones lúgrubes unas escaleras que llevan a una casa y de repente hay

una tradición de unas bailarinas que entretenen a los hombres que van allí y demás no y te

empiezan a contar la tradición de la prostitución y cómo se transmite de una generación en otro

kiplen de su experiencia saca la frase más famosa sobre la prostitución no es esa que dice es el

oficio más antiguo del mundo eso fue el propio quiplen el primero en decirlo y lo vivió de una

manera muy intensa y luego lo escribió porque él escribió esos encuentros y describió

el contacto con el opio acaba convirtiéndose en un adicto absoluto pero según iba investigando

todos estos autores me di cuenta que todos caían que se iban a oriente y es que encontraban la

perdición el vicio les podía absoluta y en parte yo creo que es lo que transmite oriente todo aquello

que tú no puedes hacer en tu país en tu comunidad en tu entorno viajas al extremo oriente y ahí se

puede hacer y esa fantasía yo creo que ha traído muchísimo a no sólo a los escritores ha traído

aventureros ha traído y atrae ahora y esta es una parte más oscura al turismo sexual

hay ciertos países que que que por ejemplo tienen mucha fama a tailandia es uno de ellos no del

turismo sexual y sobre todo de menores muy menores y la pederastía tú has entrevistado que

sos durísimo tres pederastas en la cárcel tailandesa era no fue en cambolla hay cambolla pero en

tailandia tuvo un problema muy fuerte de prostitución infantil y de sida en los años 80 hubo un

ministro en tailandia el ministro interior que dijo oye para que vengan turistas

porque nos ofrecemos a nuestras mujeres y su frase textual viene a decir vamos a perder la

reputación del país ya la recuperaremos y la prostitución en tailandia arranca cuando los

soldados estadounidenses están haciendo la guerra de vietnam y en sus permisos se van a tailandia y

crean los primeros burdeles y luego poco a poco eso se va convirtiendo en una industria

se desmadra completamente lo que ocurre es que a finales de los años 90 los políticos estadounidenses

dicen ahora es tiempo de recuperar nuestra reputación y empiezan a meterlos en la cárcel

cuando yo llego a tailandia ya había cerca de un centenar qué pasa que los pedrastas

se desplazan otro sitio ya no era seguro ir a hacer esas verduridades en tailandia y

escogen un país vecino cambolla y cambolla cuando yo llego por primera vez a cambolla el final de

los años 90 era horroroso estuve en un en un pueblo que se llamaba 11k que estaba 11 kilómetros

de non pen y aquello fue de los lugares más decadentes y terribles que he visto en mi vida como

era yo me hice pasar por un interesado más en el turismo sexual y este pueblo que se llama es

tenía una un camino como de arena y casas a ambos lados y según iba caminando había unas verjas

corredizas que se fueron abriendo y entonces unos tipos te iban ofreciendo a niñas muy pequeñas muy

pequeñas y seguí caminando y al final de este pueblo había una cosa que los traficantes llamaban

la habitación rosa y la habitación rosa era estaba pintada de rosa y era donde estaban las

niñas más pequeñas y donde se tenía que pagar un extra de 500 dólares para acostarse con ellas

que hablamos de niñas de 7 8 años horroroso horroroso no escribí mi reportaje y como suele

ocurrir con el periodismo pues luego seguí haciendo otras miles historias en mil países muy

diferentes en ese sitio como cómo cómo te escapas de ahí una vez ya te han ofrecido tú dices que

no dices que no yo iba con una cámara colada haciéndome turista pero mi objetivo era tomar

fotografías de aquello cosa que conseguimos se publicó en portada del diario el mundo

mientras yo estaba así disimuladamente tomaba fotografías bastante arriesgado sobre todo por

el tema de que los traficantes si ven que eres periodista pues estás muerto no te hubiera matado

literalmente bueno tenías muchos números no vete a saber lo que habrían hecho pero claro

tú has tomado imágenes de ese tráfico de niñas pues evidentemente lo ideal para ellos sería

de hacer desaparecer al testigo de lo que de lo que has visto no y salimos y yo publicé el reportaje

luego hasta 15 años después no volvía ese lugar y esto es muy interesante sobre lo que

significa el periodismo no cuando volví 15 años después voy por el mismo camino todo me

parecía igual digo la misma carretera nada parecía haber mejorado las mismas casas

a ambos lados y sin embargo empiezo a andar y de repente en vez de haber burdeles una peluquería

sigo un taller de confección que ha pasado aquí sigo tan sé que y voy a la habitación rosa

donde se ofrecían a las niñas más pequeñas y me encuentro una o en eje y me dice

como les digo y esto y esto es increíble no como habéis conseguido transformar este lugar

y me dice hace 15 años vino por aquí un periodista español y contó lo que pasaba aquí y alguien de

la cnn supo de la historia por ese reportaje vinieron periodistas alemanes vinieron periodistas de

otros países nosotros estábamos en estados unidos nos enteramos de lo que pasaba y vinimos y empezamos

a comprar las casas y a transformarlas en darles oportunidades a las a las niñas y en ese momento

me doy cuenta de que había sido mi reportaje que era yo es el periodista del que hablaba que 15

años antes denunciando esa situación había contribuido a cambiar la vida de esas niñas

no por eso digo lo mucho que merece el periodismo cuando puedes hacerlo de una manera que transforme

la vida de la gente si sólo una niña por ese reportaje dejó de sufrir los abusos que estaba

sufriendo mereció la pena

camboya en otro reportaje que hice me interesaba y esto fue muy polémico cuando me preguntas por

las entrevistas de los pedrastas porque como el debate ético no de darle voz no darle vos

esto lo hemos vivido los últimos días no con lo de con lo de así hay que entrevistar o no hay

que entrevistar a un terrorista o yo soy patio siempre de entrevistar yo creo que el mal no

sólo es interesante periodísticamente sino es que para comprender el mal tenemos que entrevistar

si se ha entrevistado a garabito claro es que eso es una locura de entrevista o sea no se trata

de darles una altavoz a los malos y que te cuenten lo que quieran sino de enfrentarles a la maldad

entonces me enteré de que ahora que ya los pedrastas no iban a tailandia que ahora les

habían empezado a detener en en camboya y había un una cárcel que es curioso porque el nombre

traducido era la jungla blanca y joder vaya nombre ya y dentro es donde los blancos occidentales

que iban a ese tipo que iban a que habían pillado abusando de niñas iban allí y entonces dije

voy a ir a entrevistarlos y me fui a la cárcel entre nosotros ahora que no nos como no tienes

audiencia no eso no se va a enterar yo creo que nadie bueno un pequeño soborno hubo que hacer

compraste algo no al funcionario para que me dejara hacer el reportaje esto lo nevaré

y supuestamente que se te cayó un billete te lo recogió y entonces el funcionario dice

bueno pues ahora los vas a poder entristar me me meten en la cárcel hay unas rejas y detrás

de una reja y me va pasando a varios de estos pedrastas no y fue muy duro porque y difícil

porque tú tienes delante tuyo a un monstruo o alguien que tú consideras lo más repugnante del

mundo alguien que ha violado a niñas y a niños no es incomprehensible para ti y entonces no quieres

ver una persona quieres ver un monstruo no quieres que es pensar que es como nosotros en no quieres

sentir empatía por ninguna empatía no y recuerdo que había un italiano que llevaba ya bastante

tiempo no sé si llevaba cuatro cinco años y cuando le estaba entrevistando se pone a llorar

y me cuenta cómo fue el día que él tuvo que comunicar a sus padres que estaba en la cárcel

y porque estaba en la casa y cómo pasó meses desaparecidos sus padres pensaban que estaba

muerto porque donde está este tipo no nuestro hijo no ha desaparecido lo que pasaba es que no se

atrevía a contarles y entonces les escribe una carta a los padres contándoles soy un monstruo

no sé por qué soy un monstruo y esto es lo que he hecho y estoy aquí y lo contaba con lágrimas

y tal claro tú sigues teniendo esa reacción de decir este es un hijo de puta no sé a ver pero no

deja de ser una persona también y luego me pasan con un francés y el francés me hizo una cosa que

me sorprendió me dice llevo seis años aquí no he pedido ninguna rebaja de condena porque

yo no quiero salir yo no quiero salir nunca de la cárcel porque si salgo voy a volver a hacer daño

a los niños yo soy un enfermo es decir él mismo se dio cuenta de que bueno de que el mejor sitio

donde podía estar era en esa cárcel nos estamos hablando de una cárcel española estamos hablando

de una cárcel campoyana y publicé el reportaje y recuerdo que hubo protestas de lectores y incluso

de alguna ONG que se dedicaba a atender la carta de blanca y claro no porque claro lo que hay que

hacer es no y yo les dije pero si yo he hecho un montón de reportaje sobre las víctimas incluido

este que yo creo que ayudó a cambiar un lugar donde había un abuso brutal de niñas pero yo

quería saber qué lleva a un europeo que lo tiene todo un trabajo una vida normal muchos

de estas personas están casadas tienen hijos una doble vida total como tú que tienes hijos

puedes abusar de otros niños de la edad de tus niños incomprensible no entonces

hice el reportaje sobre la jungla blanca y bueno siempre he buscado el entrevistar antes hemos

hablado de la hilama la bondad entrevistaba heroínas entrevistaba gente que ha hecho cosas

fantásticas pero si tú quieres un periodismo que solo te cuente eso aparte pues yo creo que eso es

más bien disney periodismo te vas a buscar el mundo feliz y no es la realidad nosotros tenemos que

contar la realidad y y creo que entrevistar a los malos es parte del tron interesante si tú a mí

mañana me dices oye hay una oportunidad de entrevistar a quien yo uno en corea del norte voy a

decir que no otra cosa es que una vez dentro le hiciera las preguntas que le tengo que hacer

duras no hay un anécdota que me encanta y no recuerdo quién el ahora mismo el nombre del

periodista que lo hizo pero hay un periodista que cuando hiler estuvo en la cárcel antes de

hablamos de antes de antes de convertirse en el bien y todo antes del genocida que

se convirtió pero hay un tipo que lo entrevista y cómo lo entrevista se va a un comercio coge un

ladrillo y rompe el escaparate para que lo metan en la cárcel y así es como entrevista a hiler

y hay muy pocas entrevistas de hiler antes de cometer pero hay alguna y es muy interesante

porque en esas entrevistas ya se ve claramente por dónde va a ir la cosa entonces es una

manera de alertarnos del mal y de su capacidad de hacer daño que es mejor no entrevistar a hiler

y no saber cuáles son sus planes o cuál es esa ideología enferma que va a hacer que provoque

el holocausto o enfrentarle las preguntas difíciles para decir oye son estas tus intenciones por qué

etcétera y yo siempre soy partidario de entrevistar al diablo a los monstruos lo he hecho a lo largo de

mi carrera y lo haría mil y unas veces por eso no he entendido nunca estas polémicas cada vez

que en españa alguien van a entrevistar a un esté terrorista o alguien que ha cometido

crímenes yo quiero saber qué tiene que decir esa persona para bien y para mal las grandes

personalidades son fascinantes incluso a nivel de intentar comprender por qué ha llegado a ese extremo

seguimos en cambolla y vamos al punto más divertido pizzas o sea como como la historia pasa de pizzas

con droga a que sánchez dragó el desaparecido sánchez dragó que él sí que ha vivido 156 vidas

te acaba ofreciendo un trío cómo puede derivar la historia tanto estos son las cosas que ahora

me arrepiento haber contado en los diarios del opio no porque a mí me pasa una cosa muy extraña

y es que yo soy mucho más reservado hablando que escribiendo cuando escribes te sueltas

y luego ya está en el papel y no me quiero censurar no porque claro yo que siempre está

peleándome contra la censura digo me voy a censurar a mí mismo digo bueno ya lo has puesto ya

ahora está y los diarios del opio que es el libro más canalla más divertido también que

escrito pues hay cosas que ahora borraría no para ya no se cuesta nada más estamos de confianza

y cuatro gatos que están aquí bien no escuchan a día contaré la anécdota de la pizza y el

trío de marihuana y el trío que no ocurrió es importante resaltar esa última parte si bueno

no ocurrió contigo no tengo dudas que sánchez dragó encontró a alguien sánchez dragó desgraciadamente

murió hace unos meses él siempre ha sido un amante del extremo oriente y cuando iba me llamaba

y tal no era tan personaje en realidad en realidad como parecía por televisión y

esto va a decir hay mucha gente que le tiene manía y que le odia y que no lo va a entender pero

sánchez dragó era el tío más afable más era un tío que la gente que lo conocía

si los ganaba de una manera increíble luego es verdad que el personaje cometía estesos y que

él mismo se metió en líos importantes no estesos que muchas veces ni siquiera había hecho

no hubo esa polémica de unas niñas japonesas eso nunca ocurrió pero él le gustaba dar a

ese bombo no bueno a veces la ficción y la realidad pues en su obra estaba muy mezclada

y dormía en una taut eso yo no lo he visto ahora sí puedo dar fe porque la primera vez que vino

Bangkok quedamos en su hotel mi hijo sube un momento que me estoy arreglando y llegué allí y sí que

vi las 70 pastillas que se tomaba diariamente y él se tomaba las 70 pastillas una botellita de verdad

de verdad pero así 70 pastillas luego se tomaba una botellita de Johnny Walker una galleta de

marihuana y un cialis y la pregunta y murió por qué murió no pero porque aguantó ya con esa

energía que tuvo toda su vida y es la persona más libre que yo he conocido drago era una persona

aparte ser culto de tener una conversación de ser amigo de sus amigos y de verdad o sea que yo

entiendo que gente que tiene una una opinión de él muy negativa pero si lo hubieran conocido

yo creo que es de esas personas que sabes que es incapaz de hacer daño a otra persona para para ti

lo que viviste es una buena persona era una buena persona o sea y y la gente que dice que no lo era

no lo conoció y se basa en en ficciones de cosas que ha podido escribir y yo te digo que drago era

incapaz de hacer daño se hubiera sido un invitado increíble bueno pero pero muy bien bueno total es

que drago hubiera dado la mitad de pastillas organizaba estos encuentros elucinos místicos

literarios intelectuales y organizó uno en cambolla campot y yo entonces estaba de corresponsal en

en asia y me invitó a dar una charla la verdad es que ni recuerdo con lo que pasó después ni recuerdo

lo que lo que lo que dije en la charla no creo que estaba presentando mi primer libro hijos del

monton y salimos a cenar y fuimos a un sitio bueno aquí es la pizza feliz de cambolla el ingrediente

secreto es que le echan algo de marihuana y tal que bien y tal pues esto oye pues mira vamos a aprobarlo

no yo soy muy antidrogas o sea no me he drogado no se lo recomiendo a nadie por no por una razón

moral sino porque cualquier cosa que te reste libertad y que te haga depender de otra cosa creo

que es muy negativa y no merece la pena no es algo en lo que yo no he estado

pero bueno una pizza que le dice no hay el apuesto un poco de marihuana o la curiosidad

estaba rica venía con un hambre si no había comido en todo el día y entonces la pizza está buenísimo

y entonces empieza a comer y tal

porque porque esto porque yo le decía si es que no pega no me creo que tenga marihuana esto no tiene

nada esto es marketing puro y duro del sitio para que la gente y entonces había pizzas de tres

tipos no la feliz la muy feliz la extra feliz que es más marihuana ya habían pedido la extra feliz con

y entonces venga a comer trozo tras trozo trozo volvemos al hotel y estamos en el hotel había

una cena pues lo típico y a la gente yo y ahí sí que empecé a notar la felicidad la felicidad pero

quizá un poco por encima de mis posibilidades y el grupo que había organizado dragó era bueno lo

que habría organizado dragó no había gente de todo tipo y entre ellos el propietario de un local

de trios de swingers no sé qué que estaba con una novia de europa del este y en un momento dado

yo ya estaba empezando ya sentirme ya no happy sino mal ya me había pegado el bajón y en un momento

dado tal no sé cuánto me presentan tal no sé qué tal y mi chica te ha elegido a ti para esta noche

para hacer el trío no ya me quedé así había varias razones para no hacerlo una estoy felizmente

casado con carmen la saludamos desde aquí carmen un saludo y además estás contando esto salías

muy tontos y dijera no bueno pasín querido con el trío 24 años casado hecho este verano y secretos

que te vas de viaje mucho bueno es un descansito no ayuda pero también ayuda a tener alguien que

entiende que lo entiende alguien que es aventurera como tú hemos vivido en asia juntos también muchos

años historia la supo desde el primer momento y entonces claro y a ella sí que estaba empezando

es que aunque hubiera querido ya estaba en un estado que no habría podido o sea ya hemos cruzado

la frontera más allá del bien y del mal me empiezan contra el fatal y me voy a la habitación y

de nuevo es que esto lo cuento con demasiado detalle en los diarios del opio y me preocupa

y ya me caigo prácticamente me tumbo en la cama empiezo a ver todo moverse de repente son

ya las 2 de la mañana tal tengo unas ganas locas de ir al baño y de repente me intentó

arrastrar porque no podía andar o sea arrastrar a ver si llegó al baño sabes pero no llegué

nunca al baño o sea no llegué o sea me me desperté por la mañana y estaba a medio camino había

recorrido medio camino y cuando ya por fin recuperó todavía groggy y consigo y me presento en el desayuno

veo un dragó sonriente

hombre david y tal que te pasó ayer y tal no sé cuánto dice ya me dijeron que no dijiste que

no al trío y tal alguien lo tenía que hacer y lo hice yo y el tío feliz bueno feliz encantado de

la vida y entonces esa por la historia del trío que nunca ocurrió o como bien has dicho tú ocurrió

pero no conmigo el dragó estuvo delantero centro ahí pero dragó pidiendo el rechace pero ya he

dicho que era una persona libre en el sentido de que él mira una persona no voy a decir el nombre

periodista también que le caía muy mal dragó y y me dijo me cae fatal y lo admiro porque es la

única persona que yo he conocido que ha hecho toda su vida lo que le ha dado realmente la gana que

ha sido libre de verdad y él lo ha contado y ha probado todo lo que tenía que probar lo ha

probado y y creo que lo ha hecho sinceramente y lo hizo sin sin hacer daño a pesar de ya te digo

de las polémicas y de las ficciones que el mismo contribuyó a alimentar todo un personaje es un

personaje tigno de otros personajes por ejemplo uno que a mí me fascina me gusta mucho como escritor

que es hemmingway tiene muchas historias hemmingway no hemmingway es fantástico cuesta alguna historia

de hemmingway divertida la primera cosa de hemmingway gran amante de españa también amante de españa

total y su mujer marza deljon que es una de las protagonistas también de los diarios del opio

era una pareja increíble se van a cubrir la guerra civil española se hospedan en el florida y por la

noche están follando y por el día se van a cubrir la guerra civil su plan perfecto era una pareja

increíble no y hemmingway fíjate que hablamos mucho a menudo de la objetividad del periodismo

tienes que mantener objetivo tal bueno hemmingway se va a cubrir la segunda guerra mundial y termina

con un arma y se va a matar nazis muy objetivo no fue bueno él decía que era vivir el reporterismo

al máximo no él tiene una frase que a mí me gusta y que además yo coincido con ella y es que el

reportero es el mejor trabajo del mundo siempre que lo sepa dejar a tiempo y yo creo que que es verdad

entonces ellos hemmingway y geljon se hacen un viaje a la china de mao su realista donde ella

está muy interesada en cubrir la guerra y el en emborracharse con cualquiera que encuentran el

camino y dice no me interesan ni los monumentos ni la historia nada de lo que quiero es hablar con

gente en una aldea emborrachándome con licor de arroz no es lo que hace no hay una escena que

cuento los diarios del opio muy divertida en la que ella tiene que ir al baño y se sube una

torre de control porque no quiere que la ven no entendí nunca porque no se fue bueno sería un

campo abierto y yo me voy a subir ahí arriba así no me ve nada en ese momento llega un ataque de

bombardeos japoneses y él se descojona de ella y dice mira la intrépida periodista dice que

triste va a ser cuando en los obituarios pongan murió me ando en medio de un bombardeo no entonces

están todo el día peleados si de que son los cartes un carácter es el menos porque ella ella

yo digo que ella es la mujer que venció a gemmingway llega un momento que los dos

están cubriendo la segunda guerra mundial y ya están su relación está ya deteriorándose tiene

una competencia y se van a cubrir el desembarco de normandía imagínate y es una competencia aunque

sean matrimonio y ella se disfraza de enfermera en esa época no dejaban a las mujeres ir al

frente fuera soldado o periodista no no no había soldados mujeres y sólo podía ir al frente como

enfermera la típia se viste de enfermera y desembarca normandía con los soldados a que

está incluso hizo hizo el desembarco el desembarco mientras gemmingway rabiando lo tiene que seguir

desde un barco y no consigue desembarcar por eso digo que galjon bate en esa batalla periodística al

gran gemmingway que en esa época era el escritor más célebre del momento en el mundo entero no

después de eso él se vuelve vivían en cuba de nena y una casa y ella se sigue yendo a cubrir la

guerra y femmingway le mando un telegrama y en el telegrama le dice tienes que escoger mujer en mi

cama o corresponsal de guerra que crees que escogió no estuvo más en esa cama no corresponsal de

guerra y marta giljon que me encantó estudiarla y seguir sus huellas por china en el libro

siguió reporteando hasta casi 90 años que se fue a cubrir la invasión de panamá y sabes y luego

acabó cuando dijo hasta que hemos llegado se alquiló una habitación en una suite en londres se

tomó su copita la llenó de pétalos y se suicidó porque fue una mujer

tan aguerrida tan valiente que decidió hasta el final voy a ser yo la que decide mi camino

nadie de mis términos nadie lo va a decir por mí ya estaba enferma tenía un cáncer y tal dijo

hasta aquí hemos llegado no pero esa pareja vivió unas aventuras increíbles en asia y

y la verdad es que leyéndolos y siguiendo sus viajes me fascinaba no ya no hay ese tipo de

reclacterismo y de periodistas y desde luego no hay un hemingway que se va a imagínate que ahora

alguien se va a cubrir la guerra y se pone se pone el uniforme y se va a matar a unos o

a otros que decir era era un él era un personaje pero yo creo que con marta marta gilhon encuentra

alguien que consigue no sólo estar a su altura sino decirle te vas a enterar claro también tiene

pinta de que hemingway se dejaba llevar por el vicio más fácilmente estaba totalmente estaba

totalmente desatado de hecho ella misma lo escribió no en en sus diarios escribía como

ya momento que no aguanta hay un límite las infidelidades constantes y luego el trato porque

también él era super machista y pensaba que la mujer tenía que estar casa esperándole a él que

era el gran escritor y demás y tenía lo contrario la aventurera pero él acaba muy mal porque es un

tipo que entra en un bloqueo de inspiración literaria se agobia pierde su gran amor y se acaba

pegando un tiro o sea decir que habiendo tenido esa vida tan interesante al final fue un final muy

trágico porque era una persona tormentada claramente pero ambos disfrutaron de la vida a tope

dejate que los dos acaban de forma diferente suiciéndose sí sí es yo creo que de manera muy

diferente no porque ya lo hace al final de su vida con un cáncer y diciendo bueno yo he vivido todo lo

que tenía que vivir y él yo creo que lo hace ha tormentado por sus demonios no le había sufrido

además muchos abusos un padre tremendo y luego él no supo afrontar la decadencia literaria de haber

sido el escritor mejor pagado y más célebre del mundo a que de repente ese pues es ese horror de

ponerte delante de un folio y que las palabras no fluyan no yo creo que eso le acaba frustrando

tanto que no puede convivir con con el fracaso de su obra o la decadencia o el no seguir siendo

el gran es hermosa y la verdad es que bueno todos los autores de los diarios del opio son personas

traumatizadas cuando me puse a los tienen común no que son pero creo que eso es lo que les hizo grandes

escritores no creo tú no puedes escribir bien de la traición si no te han traicionado y del desamor

y de la tragedia si no lo ha sufrido y y de la muerte si no lo has vivido como ellos lo vivieron

y de la guerra esas crónicas fantásticas tenías que estar ahí ver la sangre escuchar los gritos

de esos soldados a los que les amputaban las piernas con un serrucho dándoles una botella de whisky

para calmar el dolor los escritores necesitamos vivir experiencias para poder contarlas y dejarlas

en el papel y yo creo que a mí no me estoy comparando ni mucho me escogen y bueno titular

david gmenes soy el nuevo que mis seis libros al final son todos nacen de experiencias traumáticas

es decir si a mí no me hubieran despedido del mundo como lo hicieron después de una batalla

cuenta contra el poder en España no habría podido escribir el director y si yo no hubiera

vivido 20 años como corresponsal no habría podido escribir los diarios del opio y todas

las historias que se cuentan ahí también de conflictos de historias miles que se tuve la

oportunidad de de contar primero en el periódico y ahora de una manera más literaria en los diarios

del opio es nuestra gasolina o sea la gasolina de un escritor es su vivencia no yo a veces

escucho a jóvenes estrellas de pop cantar sobre el amor el desamor y los han abandonado y están

hechos polvo digo pero se tiene 16 años si habrás vivido tú del amor no amor de tinder o sea creo

que hay que vivir mucho claro y yo los jóvenes periodistas que además me pasa últimamente que

me escriben periodistas y me dicen qué consejo me da si estoy en tercero de peristo qué consejo me

para ser corresponsal de guerra estoy pensando en irme mañana a ucrania digo no vayas

primero primero consejo vamos a ir paso a paso o sea acaba la facultad después empieza a cubrir

cosas más menos violentas te vas formando y es el momento que si sigues teniendo esa vocación

en ti pues ya oye tomas esa decisión de ir a cubrir una guerra por David al David de 20 años

hubiera aceptado este consejo no no también creo que los grandes reporteros de guerra tenéis algo

en común que estáis locos y que vais a lo que sea y porque todos los que he tenido aquí todos han

hecho locuras de jóvenes pero yo creo que ahí puede que sea eso está común puede que sea cierto

pero yo creo que también hay un idealismo yo creo que sólo por locura no lo haces por dinero

desde luego que no porque si yo me voy a la salva me antes de que lo cerraran tía te forras que por

cierto una vez Jorge Javier me me me invitó al programa que si para hablar de que tereru no

del director le gustaba la parte de cotilla del director de los periodistas y de los periodistas

y de cómo se pelean entre ellos y cómo se me parece mega interesante y súper inteligente aparte

de que a mí su programa no me gustaba nada pero él como personaje me parece un fascinante me

llamó y no él directamente una persona de su equipo y y me dijo el director tengo tenemos

tres millones de audiencia vas a vender no sé cuántos libros pero yo no me veía o sea

quiere decir el director si tiene esa salsa del cotilleo de las traiciones entre periodistas de

cómo es una reacción por dentro pero no me parecía que era el lugar porque también tiene un

mensaje serio duro de denuncia de la relación entre el poder y la prensa que creía que se iban a

analizar en el programa pero yo lo digo siempre yo no tengo nada en contra de la prensa rosa echa

con cierto gusto tiene su función yo voy al dentista y tú me vas a elegir el economis o el ola

y leo el ola no leo el economista es decir que no todo no todo va a ser guerras y reporterismo a veces

bueno la gente se entretene con otras cosas hay que hacerlo contacto y no destrozando a la gente

como se hace a veces en este país no bueno tuve aquí aquí con ribera y lo vi lo vi dos semanas

tres semanas personaje muy interesante la charla yo creo que a mucha gente sorprendió es que yo creo

que hay que es como todo no sea ahora con los años porque esto pasó hace cuatro años no a lo mejor

ahora iría a ese programa porque porque porque creo que perdía a lo mejor una oportunidad de llevar

un tema serio como es la corrupción en los medios y su relación incestuosa con el poder a un público

que a lo mejor de otra manera no va a saber lo que está pasando y hubiera pagado por ver a ver en

este van preguntando es preguntándome ahora me estás haciendo ahora me estás haciendo que

me arrepienta más que a lo mejor te preguntaría lo que te preguntaría el pueblo una vez una vez

coincidió con el en este en la feria del libro en las firmas y fue de las cosas más deprimentes

que me han pasado como porque hombre imagínate que tú estás ahí en la feria del libro esperando

que algún amigo algún cuñado se acerque a que le firmes el libro porque no tenías nadie tenía

pero no era ahora tendrías ahora sí de hecho con el director o con los diarios del opio o sea

como mis últimos libros llenas colas no son colas tal pero bueno es otra cosa pero en aquella época

estaba promocionando el botones de cabul y era un libro sobre afganistan y tal y no había mucha

gente y en la caseta de al lado una cola que es que no llegaba el retiro no daba el retiro para

para gente un libro que yo imagino que con todos los respetos probablemente ni escribiría la propia

vela en este van pero tenía un éxito alrededor y eso para un autor que no yo estaba once años

en afganistán he sacado un libro sobre afganistán y aquí o sea la estrella del salvo a mí va a

vender 800 mil libros más que yo y me reconocen por el yordigual pero uno lo asume

deportivamente estamos ya estamos ya en tiempo vias que mira a mí quedado con ganas muy enfadado

con el ave llama nacho para retrasar el ave ahora mismo 10 minutitos bueno mira una una que me

hizo gracia porque también es un personaje que ha venido aquí un par de veces que yo a mí me cae

muy bien es que es fran cuesta la gente que se la pela todo la puta definición

de la igual se mete mucho en mucho más de mi como vive ahí en medio de la de la humbra con

los animales pues que vayan a buscar no flan es un crack y tú un poquito a nivel mediático has

comentado que que fuiste uno o quizás el que lo descubrió mediáticamente como como descubres a

fran cuesta que en ese momento a lo mejor era profesor de tenis o novia la primera vez que

nadie menciona a franc en un medio es verdad que fui yo hay gente que pensará que eso es un mérito y

gente que pensará pero yo vivía en bancó que vivía en bancó él entonces tenía una academia de

tenis y ya era un amante de los animales y nos conocimos de hecho jugamos alguna vez al tenis me

acuerdo que una vez hizo un vídeo de los dos jugando el tenis no y luego me lo mandó y le dije

por qué en el vídeo sólo sale cuando ganas tú los puntos ganado todos los partidos no él era mejor

que yo él había sido muy bueno al tenis y de hecho lo monto esta academia que además montó una

academia en la cual no le importó perder dinero con chavales que él veía que eran buenos y que

no a lo mejor no podían pagar el precio de una academia no yo creo que en el caso de franc yo no

voy a entrar en las polémicas y tal yo lo que voy a decir es que a la gente que es famosa o ha

tenido éxito en su profesión ayuda mucho a verlos conocidos antes de que hayan sido personas de

éxito y yo conocía franc cuando no lo conocía nadie como digo escribí un artículo que se llamaba

así como el indiana yon se español en ese momento el año 2009 antes de no había salido

en ningún sitio a partir de ahí lo llamaron de varias emisoras ya le llamaron de creo que fue

de callejeros ya fue creciendo no mérito absolutamente suyo no voy a atribuirme ninguno

de esos méritos aunque bueno porcentaje podíamos decir bueno esto lo que has ganado dame un 10 por

105 algo pero fíjate que para hablar de de la gente yo creo que es muy importante haberla

conocido antes y yo lo que sí puedo decir es que el amor de franc de la jungla por los animales no

es de hago el show y quiero tener mucha gente es que yo estaba en su casa cuando nadie lo conocía

y recuerdo el impacto de entrar y ver bichos por todos lados y ir a mear al baño de la casa de

franc de la jungla en Bangkok y había una serpiente no sé qué tipo enrollada al retrete

y luego me dice le digo oye puedo coger algo de sí coge algo de ver de la nevera y cojo

algo de abro la nevera y lo que hay es antivenenos pero entonces él acogía él llenaba su casa

de animales que iba rescatando por ahí es decir hay una sin una sincera empatía por por los

animales por la naturaleza luego sé que se meten fregados sobre si los toros si no y todas estas

cosas pero yo me quedaría con eso es decir es auténtico en su en su amor por los animales

y en su deseo de ayudar a salvarlos y reintegrarlos en la naturaleza y demás no muchas veces me decía

cuando te vas a venir y tal a hacer una de estas excursiones para rescatar o para devolver animales

y tal pero cada vez que se iba a las 4 de la mañana soy periodista yo me hice periodista para no

madrugar y no pero no duermas y para ti sería como seguir la fiesta yo me alegré luego claro

de que le fuera bien de que tuviera éxito con el programa pero me alegré sobre todo por eso

porque cuando él empezó a tener una audiencia grande me pareció que eso concienciaba la gente

sobre la importancia de cuidar de los animales y del respeto y demás y me quedó con eso con

la autenticidad de que realmente le importa pues me parece absurdo cuando lo que a veces incluso

animalistas lo critican o gente relacionada con el animal lo critica como que hace daño haciendo

lo que hace yo que también lo conozco que son las personas que realmente adora más los animales y

quién puede decir que los programas de fran de la junta hacen daño a los animales yo creo que a

los chavales lo que les transmite es amor por los animales les transmite el cuidado de la naturaleza

el montar una forma muy natural el montar un refugio y él tiene ese don de la comunicación que

engancha y que la gente le sigue tengo yo que estar de acuerdo con todas las ideas los fregados en

los que se mete no hay cosas en las que probablemente no estaré de acuerdo pero eso es independiente de

que él como persona que quiere proteger la naturaleza yo creo que tenga un efecto positivo y me da

que hay mucho celo y tanto también de gente que bueno que no tiene ese alcance o ese éxito y

critican también en vez de decir oye vamos a aprovechar que hay un tipo que tiene esa capacidad

de llegar a tanta gente para educar a todos no especialmente los chavales más jóvenes en proteger

la naturaleza además que podría haberse retirado ya a ver estar viviendo una mansión con todo lo que

ha ganado en televisión y todo y lo invirtió todo en refugios y en vivir en una chocita con

animales a finales una persona que ha sido consecuente con sus ideales y que son hoy en día no es tan

fácil yo creo que no no es una persona de por lo que yo la conozco de que necesite lujos ni

necesite es un salvaje de la naturaleza y yo creo que él es feliz estamos feliz con cinco

serpientes con cinco personas que lo adulto y yo creo que no no al revés no encajaba pues si

venía a españa y tenía que ir a una presentación y tal pues a lo mejor eso le gustaba menos que

estar en el campo con sus animales no es bueno yo por lo que puedo decir cuando conoces a alguien

antes del éxito sueles conocer a la persona de verdad que te llame para hablar de porcentajes no

sería un poco también hombre no hay que ser una alguna cosilla podía caerme detalle detallito

a lo mejor tenía una serpiente no sé si te gustará mucho de su casa todavía lo recuerdo

como de las cosas más surrealistas lo de entrar en esa casa para cenar o para tomar una paella no

me acuerdo que tal y es que había bichos por todos a mí la serpiente en el retrete a casa

y la bichula y dice saber que como haya una mordida eso sí vas a hacer agua claro como

como vamos yo no sería capaz por mucho que claro él me decía no tengo las que están libres porque

había serpientes por la casa había lagarto sabía de todo son las no venenosas y las venenosas las

tengo y te enseñaba las los sitios de los terrarios o entonces yo decía espero que sepa mucho

distinguir no porque digo a ver si se le vas a ver pero como que no toque a veneno una mordida

agradable no es bueno en las fríos unas cuantas si y de veneno y sin y yo creo que o sea el conocimiento

muchas veces claro hay científicos que han estudiado y han embollado la naturaleza y se

saben 800 mil especies y no sé qué pero yo creo que el conocimiento más importante el que te da

es el que adquiero sobre el terreno y estar en la jungla y estar ahí y demás y pasar lo mismo en

el periodismo tú puedes estudiar y leerte 20 libros sobre lo que es hacer periodismo pero si no

te ha sido a cubrir un acontecimiento una guerra una manifestación en una revolución nada de eso

no sabes de periodismo y ese es uno de los grandes problemas que tenemos en las universidades españolas

que muchas veces está yo entiendo que una parte tiene que ser académica pero hacen falta más

periodistas que han vivido el reporterismo en primera línea enseñando a los chavales yo por

eso no digo nunca que no y estoy constantemente ya es casi uno de mis trabajos estoy plur empleado

voy mucho a las facultades de periodismo y el hablar de los chavales y compartir mi experiencia

y mi visión de lo que creo que tiene que ser el periodismo y si eso puede aportar algo pues mira

algo que contribuye me quedan cosas pero en la venospera por lo tanto David ha sido un placer

tenerte aquí otra vez los diarios del opio lo recomiendo porque es muy divertido la verdad

es que es muy entretenido muy loco hay historias de escritores que seguramente no pintaría y es

como chalaos que lo estaban después de después de meterse lo que se metían normal que que estuvieran

como estuvieran pero es muy chulo de verdad que está muy divertido que es es bueno hagamos la tercera

si no va a haber la tercera que va a venir cuando empiece antes de que acabe el mundo

el año que viene te viene seguro por bueno si tú quieres claro por supuesto porque me han

quedado cosas quería hablar de la yacuza que también haces historias lo de profesor kung

las historias increíble todo el mundo que lee los diarios del opio me dice quiero un libro sobre

el profesor no es que es una locura y lo voy a contar rapidísimo aunque pierda la nave porque

me parece de las cosas más especiales que me han pasado en cuanto a amistad porque fue una historia

de una amistad especial y extraña no yo volaba de valia bancoc y vi un señor de unos 80 años con

un traje de seda un bastón una barba blanca y me llamó la atención y se sentó conmigo en el avión

y yo jamás hablo con la gente los aviones detesto hablar yo me pongo los cascos y yo no me molestes

en el avión no soy muy sociable fuera de los aviones del avión no toque este señor que

quito los cascos tal o sea que empieza a hablar conmigo cómo sería esa conversación que no solo

el vuelo se me pasó de una manera increíble sino que cuando llegué a casa le dije a mi mujer esta

noche viene a cenar un señor de un señor si lo conocían al pero si tú no hables con nadie los

aviones esto ha sido excepcional y entonces empecé una amistad con un tipo muy curioso que había

perdido toda su familia ejecutada en manchuria que se metió en un bote y acabó en corea el sur

en una base americana esos americanos acabaron pagándole la educación en estados unidos que

luego pasó el resto de su vida sin hogar es decir él vivía en los aviones y en los hoteles

hacía tres vueltas al mundo al año y cuando te daba su tarjeta te decía aquí tienes mi tarjeta

era siempre la dirección de un hotel no tenía un sitio iba quedándose los hoteles iba viajando

iba dando vueltas y vueltas y vueltas no como se podía permitir eso él hizo fortuna porque

fue la primera persona que llevó las joyas de cartiera japón empezó a hacer comercio de obras

de arte o sea un crack consiguió hacer una gran fortuna no que luego la perdió entera en lemon

fue bastante dramático pero cuando yo lo conozco el me empieza a contar su vida y me dice después

de haber sido un vagabundo toda mi vida he encontrado un sitio que puedo llamar mi hogar tienes

que venir a verlo y es una pequeña aldea en valley tengo que verlo voy a verlo sitio increíble un

río palmeras cocoteros los aldeas construyó un resor y se lo regaló a los habitantes de la aldea

con la única condición de que él tuviera su habitación ahí entonces yo iba a visitarle

siempre que había oportunidad y hablamos horas y horas y él me iba contando siempre me iba

contando su vida no y le prometí le dije un día voy a escribir un libro sobre ti los diarios de

el opio es la primera parte de la de la promesa porque él ya sale y su historia sale ahí pero hay

que cumplir la entera y un día viéndose ya mayor débil la amistad había crecido hasta el punto

él hacía cosas muy raras estaba en río de janeiro y yo le oye qué haces david me llamaba qué haces

david no estoy aquí en madrid y dice vale voy a coger un abuelo voy a ir allí cenamos que al día

siguiente me voy al siguiente era increíble y cuando íbamos a los hoteles al oriental de

bancoco a cualquier hotel la gente le hacía reverencias lo conocía todo el mundo él había

sido amigo de chiquita de picaso será un personaje increíble y entonces me dice vente que tengo algo

muy importante que decirte no y más o menos me viene a decir mira yo me voy a morir y mi legado

que se establea y este lugar que he construido cada una de las villas era una etapa de su vida

quiero que tú te hagas carro de él quiero que sea sucesor no tengo familia no tengo hijos no tengo

nada así y claro digo muchas gracias y tal pero cambiar toda tu vida no tengo familia tengo otras

cosas que hacer y tal no y por hacer la historia corta y que pueda llegar a la vez se porque no

eres el señor es con desgraciadamente un día llegó la llamada no de que de que había muerto

no ese gran nómada que fue el profesor cum había muerto y había dejado ese legado no a esa aldea

de un lugar que se llama michi donde vivió sus últimos años encontrando por fin un un hogar

no es bueno un día cumpliré del todo mi promesa y le escribiré ese gran libro esa novela que muchos

autores de los diarios del opio me dicen tienes que escribir la novela de este tío que es tan

increíble que parecía es como una vida de película hay gente que me ha dicho no me lo

creo o sea no me creo la historia es tan increíble que podría haber exagerado alguna parte de su vida

o haberse inventado alguna parte o tú te lo crees todo era todo verdad todo verdad tenía fotos

con artistas y es que sólo había que ver pero es que como había dudas empecé a pedir a gente

que lo conoció fotos de él no aquí se le ve este era un personaje era un personaje increíble

y yo recuerdo las conversaciones con él en cenas yo le daba vino porque hablaba más y contaba

contarte más cosas su vida sentimental había tenido unas historias de amor increíbles esa

relación con los grandes artistas del mundo esa situación tan rara de tener una suite en diez

ciudades del mundo reservaba constantemente alquilada todo el año y cuando él llegaba

era en que como si llegara el rey debería tener es una musa y luego eran buenos hoteles

verdad eran todos los mejores los mejores hoteles pero tenía casi todo invertido en

le manbrodes y él en sus últimos años no diría que se arruinó pero por ejemplo me dijo ya me

cuesta viajar porque no tengo tanto dinero tenía que reparar ese paraíso que se había construido

en bali que había legado a los aleanos necesita constantes reparaciones por los montones ya no

tenía dinero entonces el final digamos que no fue todo lo digno que que un personaje como él se

merecía que locura el profesor cum que manera tan bonita de cerrar esto te vas a tener que volver

a venir porque han quedado muchas cosas ahora sí que la ves ha ido ya bueno y ese pedigo lo mismo

está de ti afirmaste Justin Bieber te dejo la cámara para que despidas como quieras este podcast y

tú mismo bueno ha sido un enorme honor estar otra vez con Jordi con Nacho por ahí la libertad de

poder hablar de todo de que bueno de tener una conversación no en estos tiempos de censura

de que todos nos estamos aplicando a nosotros mismos también no el tener este espacio donde

además se te pasa el tiempo empiezas a 4 horas y bueno ha sido un enorme placer voy a tomar ese

compromiso de devolver para una tercera edición y muchísimas gracias a todos por estar ahí y

os recomiendo los diarios del opio que yo creo que os divertirá y será toda una aventura gracias

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