Vinohradská 12: Syrské drogové impérium
Český rozhlas 4/23/23 - Episode Page - 25m - PDF Transcript
Tady je Matěj Skalický a tohle je Vinohradská 12.
Podle Britány je si Sírie díky obchodu s Kapta-Gonem přišla na 7,5 miliard dolarů.
Píše četé kás odvoláním na siénem.
Tohle jsme znamení, že jsou vidíme stíle z Lodou, Narko stát a ich všichni.
Kapta-Gonu se předzdívá serský prvitín.
Kapta-Gon brzuslá dřel týsůrě.
Většina světové produkce této drogy pochází právě ze sírie.
Drogy, gaunéři a comeback diktátora. Co se to těď děje v sírii?
Kde se v ní vzal Kokain, takzvaný Kapta-Gon?
Je Siri je nově narkostát, nebo lépe, je to ještě vůbec stát.
Tám se Jana Daniela s ústavu mezinárodních vztahů.
Dnes je po hneděli 24. důbna.
Dobrý den, vítejte ve Vinohradské 12.
Dobrý den.
Jak moc důležitý je teď KaptaGon pro Siri.
Tak já bych v první rodě řekl, že je třeba rozlyšit,
jak moc je důležitý KaptaGon pro Siri jako takovou.
A pro nějakou jako síť obchodníku a síť pašaráku, kteří z něho profitují.
Protože vlastně KaptaGon je syntytická droga,
a není to něco, z čeho by masově benefitovalo celá společnost.
Podle mě to má spíš negativní dopady,
ale když se ptáte, jak z toho benefituje Siri,
tak je právě třeba si uvinomit,
že tam nefungují nějaká ta obrovská koková pola,
nebo maková pola, nebo tak,
jak to známe s Kolumbie, Afganistánou,
nebo třeba ze susedního Libanonu,
ale jsou to napak jako by ty malé, skryté továrny,
tak jako třeba jsou u nás várny pervitinu,
nebo něco takového.
A právě proto to říkám,
že vlastně z toho benefitují jenom lidé,
kteří tovaří ne, jdeme tomu celá komunita.
To je jedna věc.
A kdy se ptáte na to, jaký je ten trh KaptaGonový,
jak moc toho Siri může benefitovat,
tak ten trh je obrovský.
Spojené království nedávno odhadovalo,
že trh s KaptaGonem byl třeba v milém roce
asi 57 miliard dollarů,
což je obrovská suma.
A těchleti čísle se samozřejmě špatně objeřují,
je to jako nějaký odhat,
ale pro představu většinou si to odhaduje
z toho, kolik bylo zadrženo těch dodávek KaptaGonu
a těch bylo asi nějakých 5 miliard dolarů,
tedy to znamená plus-minus nějaký 10%
co se odhaduje, že ten export to je tomotné Siri.
A co to je za drogu vlastně?
Ono se jí říká kokain chudích,
tak by stejí měl pobsat,
jak se jako užívá nebo vyrábí.
Jsou to v posadě tabletky,
takové ty malá kokulata je bílá nebo světle,
že to je tabletky.
To je většin,
ale tohle jsou těchlet.
Zázy,
info,
nebo většin.
V některých případech se,
kdybyme vytlačenými půl měsíci,
v některých případech s nějakým
jako znakem nějakého luxusního auta
nebo něčeho takového,
a to je vlastně jediná věc,
která KaptaGonu jako drogu spoujuje,
protože tím, že vlastně její výroba
není žádným způsobem regulovaná,
není to něco, co by dělali
farmaciotické společnosti,
není to něco, co by nikdo kontroval,
tak vlastně jakož to KaptaGonu
je prodávaná celá řadůzných substancí,
které jsou jenom vytlačené doporby
tady těhle těch pilulek.
Takže mají podobu trošku,
jako ekstáze, tam se vytlačují,
jako jaké si znaky, aby byli třeba
rozlišitelné, ale koně jen možný
si to přestavit, jak nějaký ibuprofen.
A nicméně to, co jsem ještě chtěl říct,
že vlastně problém je,
že ty tabletky
není úplně jasné, co v nich je.
Jako základem toho KaptaGonu
je dimetomu nějaký amfetamin
a já tady nebudu předstídat,
že jsem nějaký expert na chemii,
nebo toksikologii, nebo něco takového.
To jsme dvá, které to nebudu předstídat.
To jsem nám.
Nicméně vlastně ten amfetamin
jako by základ, to znamená,
že to droge jako taková
je plus-minus nějaký stimulant.
Nicméně často je to
řezané nějak něčím dalším
ať už nějaký metamfetaminem,
nějakým třeba i kofijnem syntetyckým.
Militantní skupiny dávají
tento psychostimulant svým vojákům,
aby jim v kombinaci s kofijnem
dodal odvahu do boju.
KaptaGonu...
Nebo všichni tím ostatním,
co vlastně do toho těho výrobci předávají,
aby ta droga samotná nabila na tom objemu.
No tak pojďme k tomu,
na co jeden z nás expert je,
točiš vy, a to jako znovu,
kde se KaptaGonu vzal v síry,
proč zrovna v síry, se vaří,
užívá
a proč se s ním v síry obchoduje?
To je trochu zamotná historie,
popravdu, protože KaptaGonu
jako takový je známí někdo 60. let,
kdy ho syntetyzovala
nějaká německá chamička,
a v podstatě asi po dvě dekády
až do 70. let se
normálně prodávali jakož to
normální léčivo.
Ty všim, že normálně v Evropě
i ve splených státek se s ním léčili
třeba nervové problémy,
různé traumatické stavy,
třeba bolímy.
V nicméně, v během 70. let se zistilo,
že amphetaminy mají spoustu
jako negativní dopadu
a postupně byla to droga
celosvětové vzakázená.
Zároveň, ona do výstají míry
pořád fungovala ve východním bloku.
Uchytila 7. třeba bulharskou
a bulharské chemičky je nadále vyráběly
nebo chemičky, bulharské
formalicoutické společnosti
a v během 90. let
se s ní začilo obchodovat na Balkáně
tužím, že jsem zaznamenala,
že se dokonce byla zahycená v Česko-Slovensku
na začátku 90. let
a zároveň na blížském východě.
S koncem Balkánský chválek
přestel po něj být taková poptavka
v slomotném bulharsku,
ale ještě z doby struné války
existovali poměrně jako čilé kontakte
i mezi bulharském a sírý
a vlastně i do Číresta
droge dostává někdy na konci 80. let
začátku 90. let
a odtud se postupně dostává
kaptagon je v síry
jdeme tomu někdy od 90. let
zaznamenal jsem, že byl vyráběný
velmi malé množtví
a byl prodávaný primární rozálovových států
v té době, protože se přestel půjžívat
v Evropě prakticky. A to, co už tady padlo
některá tá velká čísla
jak moc čilé se s kaptagonem
obchoduje platí tedy
že asi nejá síry jako stát,
ale ti gauneři v síry
z toho hodně profitují
právě z toho obchodování
a vy jste narodil na takovou
zajmou věc, že
otázka je o nádodíš trochu
otázka, co je dnes síry jako stát
a kde začíná síry
kde začíná sírský stát
kde začíná ji gauneři
a tak dále, pěhem občanské války
které, jak víme, v síry
trvá od tím je tomu leta
pod zemu 2011
praktyzky až do dneška
to znamená bylo více než dekádu
tak se vlastně sírský stát rozložil
ať už pod nápadem té občanské války
nebo těmi procesy, které v něm probíhaly
a samotnými
je to failed state?
do jisté míry je to dimetum failed state
to je terminus technikus v politologii
v politické geografii?
je to tak, já ten termín nemám ze spousty důvodu úplně rád
takže osobně by ho nepoužil
ale myslím, že by se síry kletní kvalifikovala
jakož to rozpadlí stát
tak jak se o něm mluvilo v té době
když to byl ten termín populární
nicméně, různé části sírského režimu
byly hybrydyzovaly
nebo propojili se
třeba s sítěmi organizovaného zločinu
s pašerávskými sítěmi
s různými nestátními milicemi
které pomáhaly asadovou režimu
přižíty občanskou válku
a právě tady tyhle ty sítě různých
obchodníků, milicí
lidí, kteří součástečně
součástí režimu
ale zároveň mají vlastní biznes mimo
tak právě to jsou ty, kteří s kaptegonem obchodují
takže to jsou právě ty, kteří z toho obchodují
no, já jsem se díval
na informace investigace.cz
totiž českého portálu
plého investigatívních novinářů
z Tušim Lońckou, nebo před Lońckého roku
oni tam v těch informacích
v té správy uvádili, že
ten obchod s kaptegonem
snad sahá až k rodině
vládců síry
totiž k diktátorovy Bašáru a Sadovi
je to tak
respektívé
já tady budu muset být poměrně detalní
a buďte
jedna se součástí
siřské armády
tak zmanáš 4. divize
jedna z vlastně nejelitěnějších jednotek
siřské armády jako takové
tak je v současnosti podvelením
bratra Bašarál Asada
když jsem bude Mahir Alasad
vlastně tady tahle tá jednotka
siřská divize
se vlastně stala jednou z základních
součástí siřské armády
byhem občanské války
byly to ty jednotky, které byly použivane
na frontových líních
ty jednotky, které zajistili to
přežití režimu jako takového
a vlastně díky tomu oni získali
i celou řadu různých výhod
a celou řadu různých
byl jim povolenou učastně se
celé řady různých ekonomických aktivit
už jenom protože vlastně
a vlastně aby si udržila
tyhle ty jednotky, tak oni se začeli
použitě do vlastních ekonomických aktivit
a v 4. divize jako taková
jetry napojená na různé obchodníky
s různými věcmi obchoduje sama
výbíral trva poplatky
za nějaké checkpoints a tak dále
a mimo jiné je napoená na lidi
nebo chrání jim je tomu lidi
v rámci toho jako klasického výpalného
kteří ovládají přístavy
v Tartusu a Vlatáky
to znamená ty hlavní přístavy, které má si rěk
které tyhle ty přístavy i prochází
obchod s Kapta-gonem a uvádí se
že i právě v těch teritorích
které jak více mě ta 4. divize kontroluje
nebo která je na územích, kde ona je rozmístěna
tak právě se i nachází různé
jako varny, kde se právě
Kapta-gon vyrábí.
Takže tomu se vrátím, co jsem říkala na začátku
nejem momentálně těžké říct, kde vlastně
začí na a končí si ryský stát
protože on je propojený celou řadou
který je vlastníků paramilitárních milic
a tady těchle těch jednotek, které
zároveň jsou státní, jsou sůčastí
ryské armády, ale zároveň jsou tak trochu mimo
a jdou si vlastní biznes.
Ale brater Bašara a sada tedy?
Brater Bašara a sada je velitel
takže je do toho nějakým způsobem
zapojení, pokud ta jednotka ovládá
ty přístavy, když to tedy velmi zjednoduším
a zrychlím tak určitě, jakoby
ta distribuční linie dojisté míry
pod jejich kontrolou.
Čtvrtá divize
to zabalí do krabic
a my to převezeme a dystribujeme.
Nic na tom neměníme.
Popsal agentuře AFP
jeden z pašeráku kaptagonu
v severní síry.
Máme dobré vztahy
se zdejšími povstalci
i z lidmi z Damašku a z Homsu.
Dostávají zásilky o čtvrté divize.
Mají s nimi dohodu.
Jak se říká, když dáte do ruky
peníze, přimhouří se oči.
Když se budeme bavit
o lodích, které pak směřují
přes středozemní morze?
To je znovu další věc,
protože ty většinou nepatří
přímo s irským opodníkům,
protože síry je přece
poměrně silnými
mezenávodními sankcemi,
takže tam jsou potom do toho
zapojené ještě další firmy
a tak dále. A jako drogový biznes
a tak malo jako něm vím,
je přece poměrně kompleksní záležitost,
do kterých je zopena spoustel lidí,
takže v tomhletu já jsem trochu opatrný, říkal,
že ty nejme tomu chapadla, sahají
ažka se do věrodi, dojisté míru určitě,
nicméně, jak jsem říkal,
současná síry je takový jako
amalgám, různých akterů,
státních, nestátních, různých
biznesových skupin, různých
pelamentárních skupin a tak dále.
A obchod s okolními státy,
když opomeneme tedy ten
přesto morze, ale prostě máme
tady Libano
turecko a tak dále,
tak CNN teď nedávno vydávala
tekst o tom, že
síry je velmi čila
v tom, jak obchoduje s kaptagonem
s těmi sousedy svými.
Známe čísla, známe podrobnosti?
Čísla a podrobnosti neznáme,
nicméně,
známe ty příklady zachycených zásilek
kaptagonu v Jordansku,
neordanské hranici, na irálské hranici
a spustit zachycených zásilek
v Lebanonu, po případě zásilky,
které směřovali z Lebanonu
do saudské arabie. Takže
siřské přístavy samozřejmě nejsou jedinou
trasou prostřednictvím, které
ten kaptagon pravdí ze sírie
dále do světa, respektivě dále do blízkého východu
a šeršího středu moří díme tomu,
ale právě využívají se
i trasy přes Lebanon,
trasy do Jordanská a často také
trasy do iráku. Ta trasy do turecka
je, myslím, trochu komplikovanější, protože
soverní sírie není pod kontrolou
režimu Bašará Lásada.
Protože, především Lebanonu těch zásilek
bylo zachoceno fakt hodně.
Jsou známy, ruty různé
jako byzardní případy toho,
když byly objeveny kaptagon
ve falešných granátových jabolcích
nebo když byly objeveny falešné
misky na humus, které byly
v skvěžnosti vyrobeny, částlyčnost
těch pilulek, částlyčný pilulky byly
tak dále.
Takže těch jeho způsobu, jakým se
pasvujeven ze sírie skutečně
mnoho.
Já budu ještě jedno operovat s tím pojímem
státio, ale když tady popisujete to, co
popisujete, že
stát jako sírie
vyváží tu drogu i do okolných
čestostředozemní moře, že se tam
vaří, že se s tím obchoduje
a zároveň tu máme nějakou šedou strukturu, kdy nevíme
co je ještě stát a co není.
Tak mění se sírie
v narkostát.
Tak moc, jak jsem se trochu vyhranil
v účitomu pojmenování
rozpadlých stát, tak bych se
zároveň vyhranil v účitomu pojmenování
narkostát. Ono je to samozřejmě
hodně dobře na nějaké fantastické titulky,
zároveň je to dobrý slogan.
Je to pro mě lehce problematické
a se bych chtěl dvě věcí, který jsou
dlužitější to, jestli je síry
narkostát nebo není narkostát.
A dojisté míry, pokud definujeme
narkostát jakož to
politický utvar, kde je většina
toho státu nějakým způsobem
zapojený do obchodu s drogami,
tak velká část sirské elite
nějakým způsobem do toho
zapojená nejspíše bude
v nějaké formě, ale my o tom
hlavně moc nevím, a to je právě ten problém.
A určitá zásilka odešla
od někud, kdo kontrolu je dané
území, přes kohom musela projít to tak dále,
ale kdo skutečně vydává ty rozkazy
uvnitří síry, k tomu aby se obchodovalo
nebo naobchodovalo o tom
jako za tím moc nevíme,
proto jsem taky jako skeptický
k tomu narkostátu, stejně tak říct, že to
sa hápřímaš k Bašáru a Sadovi, 5 dojeho rodiny
nejspíše ano, a nicméně,
k tomu narkostátu. A na to zase
jako by nemým tak výmečné, protože
k tomu stát jako takový, tak víme, že
dlouhodobé konflikty
věčnou lákají tak výdle biznes
a pomatujeme si, že se jako
narkostátu se mluvilo
albány, okostlovů, o částich
jakoby balkánských států, kůli
tomu nějaké drogy procházele
přezně, mluvilo se takovou Afganistánu.
A kostátech výždní Americe?
Kostátech výždní Americe a tak dále, takže
síry je
tady v tomhle to má k tomu ideální predyspozice,
protože dlouhodobý konflikt
takový, bude to nekontroluje, nebo
nechává
mimo svoji kontrolu rozsáhlé části svého území
zároveň je blízko
podobně jako letinská amerika, těch
území, kde se ty drogy masové konzumují,
takže
jako síry je k tomu le má ideální pozici
ale nicméně, druhý
důvod, proč s tím narkostátem
nejsem taky jako by spokojený,
nebo proč mi přijde, že to není zaztak
produktivní o tom mluvit, protože
do jisté míry ten biznes
jistí jako celého toho regionu
síry je může být to místo, kde se ta droga
produkuje a to místo odkud oná
vyvážena, nicméně, ty sítě
jako sahají mnohem dále
sahají k těm
konzumentům, sahají do dalších
států, přes kere musí ta droga
putovat a pokud
tedy budeme orientovat jenom na síry
tak strácíme ze zřetelé
balibanon, přes který jde
obrovská část právě toho
obchodu, nebo potom
zalivové státy, kde naopak
dochází jak masové konzumaci
právě kaptagonu, případně irák,
který má obrovské
drogové problém momentálně
narušuje ten vývoz té drogy
do ostatních sousedních
zemí nějakým vzpůsobem
obrovské vztahy pokud existují
mezi síry a těmi
státy, které jsme tu už menovali
To je právě docela paradoxní, protože
já si myslím, že vývoz
té drogy diplomatické vztahy
nennarušuje, protože oni
prakticky neexistovali
většina zalivových států
ve své době po začátku
občanského války, tak vlastně
přerušila vztahy se síry
uznala jim je tomu část takové opozice
nebo
kdo to dopadlo diplomatickým
mnohem více, tak byl paradoxně Libanon
kdy po několiké, jakoby
odhaní několika zásily kaptagonu
tak zalivové státy kompletně zakázali
ve vškeré dovozy třeba z Libanonu
protože jako z různých důvodů
z politických důvodů, ale ten
oficiální důvod, který tomu dával je,
že nechtí, aby se právě z Libanonu
pašval kaptagon do sousedské rábie
svojených arabských cheminátů a tak dále
No ono, kdyby to nějak extrémně vadilo
arabským státům, dalším tak
nevystoupí Bašar Assad potak
dlouhé době na samitu
lígy arabských států.
Je to tak, jako to, co právě momentálně
pozurujeme, je daleko spíš
nějaká dimetumů normalizace.
To je aktuální záležitost.
Saudi Arabia is expected to invite
Assad to the Arab League Summit
next month, 12 years after
Syria was suspended from the organization.
Daleko víc,
to, co vidíme v posledních
návštězících, je
normalizace vztahu Syria
i většinuje jejich bývalých nepřátelů
a viděli jsme na vštěvu Bašar al-Assad
ve spojených arabských cheminátech
nedávno, což je něco, co bylo
dimetum v předvím roky ještě
naprosto nemyslitelné.
Viděli jsme, že
al-Syrieský minister
z hraničních věcí cestoval po arabských
státech, tož taky bylo ještě
nadávno nemyslitelné zároveň
po nedávném zemětřesiní, které bylo
v celická rábia poslá do Syria
které do Syria, do režimí Syria
o humanitární pomoc, tož je taky něco
co ještě dimetum v před rokem by
bylo nepředstavitelné.
A pardon, jak si vysvětlujete tu normalizacitě
vztahu nebo čím?
Já si myslím, že všichni už jsou
tu válkou do isté míry
unavení a viděli jsme v poslední době
že došlo i k normalizaci vztahu
mezi ránem a celickou rábí
vypadá to, že převším
zalivové státy se do isté míry
situaci v regionu momentálně spíš
uklidnit, než eskalovat.
Takže slučástí te normalizace
je právě dimetumu nějaké jako
změna jako štěršího geopolitické uvažování
právě na
straně vývalých oponentů
režimů Bašara a Assada
části z nich, protože
spojené státy, Evropa, spojené království
jsou vlastně stále považí
Assada za vyvrhele.
Tak, či onak
se může
tedy Bašar a Assad
tímto vrátit
jako by na výstu.
On stále zůstává
tím samým diktátorem, jakým byl
Sýrie
a prezidentem Sýrie,
ale teď se jako vymanuje
sté mezinárodní blízko-východní
izolace. Je to tak
a vlastně v tomhletom
mě trochu, když se
můžeme až moco jako na Kaptagon
a na to, jestli je Sýrie narkostá
tak v tomhletom mě to taky trochu dráždí, protože
tím vlastně zapomínáme na všechny
to jako zločený proti lidským právům
použití chemických zbraní
proti vlastního obyvatelstvu, veškeré
koby mučení vlastního obyvatelstva.
Tak myslím, že na to nikdo nezapomíná,
jenom toto je další fenomen,
který není úplně nový, ale který
asi porostl tu Sýrie na toli.
Je to důležité o tom mluvit
můžeme na to, že pokud se Bašar Asad
tedy vrátí do pozice
respektovaného lídra
státu, který tady s námi na vlískem východě jako
je, tak si může
jeho rodina, která může
být do istémi dyzapletená do toho velkého
drogového biznisu, dále v obchodovat
tak jak obchoduje, nikogo to hlasně nebude zajímat.
To právě je zároveň zajímavé,
že analytici keří jako sledují jednání
mezi Sýrii a mezi arabskými
státy, tak úpozorní
nenom letos, ale ještě několik let
do konu, je tam přítomné v těch jednáních
a že v Sýrie
nebo Sýrský režim, tohle to dává
aktivně na stůl, jako by říká
jako ano, tehle to je
jako dodávky, tehle to je drogi, je něco
co bohužel
podle jejich diskurzu, o poziční
skupiny, bohužel na naším úzimí
dělají, ale my jsme schopní to
jako by zastavit a je to něco, co
používá vlastně Asadu v režime
jako što kartu při těch jednáních.
Není to podle mě je jako ten hlavní
formalizace, ale je to něco, co
třeba bylo důležité
v jednáních mezi Jordánském
a Sýrý, protože Jordánskou má se
s Sýrií poměnit dlouho hranici
a vstiky mezi bezpečnostnými
složkami obu těch států byly
i právě podměné tím, že
dojde k nějaké spolupráce na omezení
pašování a na omezení pašování
kapta-gonu jako takového, plus vlastně
Sýrie tohle to opřes používá
i na různých mezi nadných forech,
jestli se nepletu, tak dva roky
v 2021 byla velká
kauza, že se Sýrie
plně vrátila do Interpolu, dostala
přístupko e-komunikační síti Interpolu
a dovrdu si přestaviť, že
tohle to byl jeden z těch důvodů, že
Sýrie jako nějaká kooperace s sýrským
režimem jenutná, pokud chceme omeziť
vlastně proudění té drogy
ze Sýrie do ostatních států.
Že to může ten vládnou Sýriešem
využít jako výhodu?
Steně tak jako vlastně dokázal
využít jako výhodu
síti toho nedávného zemětřesení, kdy
se pokoušil vřímnět ostatní
státy, aby začali jednat
s režimem, aby vlastně veškerou
pomoc, která měla jít na ty
území postičné zemětřesením, tak aby
šli přes damašek, aby ješli
přes území a přes s týme
tomu ekologistické síti kontrolované
režimem Bašará, Lasada, konec
konců, aby se i svedli sankce, které
na něj byly uvalené právě, proto
aby mohla proudit humanitarní pomoc.
Když se dovedu přestavit, že stejně tak
jako dosť cinnicky využil právě
humanitarní pomoc po zemětřesení,
tak bude využívat právě i obavy
s kaptagonou.
Tak moc díky, že jsme to společně mohli probrat.
Děkuji za pozvání.
Tohle už je všechno z Vinohradské 12
z pravodajského podkástu Českého rozhlasu.
Dnes s Janem Danielem
výzkumníkem ústavu
mezinárodních vztahu a Peace Research Center
Prague na univerzitě Karlově.
Probídali jsme spolu obchod s drogami
na blízkém východě.
Toutou epizodou začíná nový týden.
Čeká vás 5 nových epizod,
5 zajímavých témat,
5 skvělých hostům,
nové díly, Vinohradské 12
najdete na webu irozhlas.cz
v aplikaci Můjrozhlas
a ve všech dalších podkástových aplikacích.
Váslišenou zítra.
Machine-generated transcript that may contain inaccuracies.
Drogy, gauneři a comeback diktátora. Co se to teď děje v Sýrii? Kde se v ní vzal kokain pro chudé, takzvaný captagon? Je Sýrie nový narkostát? Nebo lépe: je to ještě vůbec stát? Otázky pro Jana Daniela z Ústavu mezinárodních vztahů.