Naudio Dox: Stölden av kungens klocka del 4: Mr More

Den här podden är en Nodjo podd och på vår app hittar du också hundratals andra dokumentära berättelser.

Om mysterier, mod, samhällsfrågor, skandaler, historiska sken och mycket mer.

Lyssna på vårt stora bibliotek utan reklam i appen Nodjo.

Dubbelmodet i Wallentuna chockade Sverige.

Gärningsmännen var hänsynslösa, brutala och lämnade ovanligt tydliga spår efter sig.

Hör hela historien av Thomas Bodström och Lars Håll och Flampers.

Nu på Storytel.

Det här är stölden av kungens klocka. Jag heter Markus Moray-Haldin.

Det är egentligen en mikrofon.

Folk kommer från auktionhuset och tänker att om det är en auktionhus så är det okej.

Men det är inte sant.

Det har varit en lång tid. Det måste vara den här klockan.

Du kommer att ha en mikrofon.

Ja, det är en podcast. Jag kommer att ha en rekord med mikrofonen.

Jag vet inte om det är en mikrofon.

Den britiska antikhandlaren vi kallar Mr. Mor som ringde till livrustkammaren i slutet av 90-talet

och försökte sälja tillbaka Karl XII klocka som försvann under stölturnén på Svenska museer 30 år tidigare.

Det är det som är lite märkligt med den här historien.

Vem är det som ringer till ett museum och erbjuder sig att sälja något som redan tillhör museet?

Det låter inte riktigt lagligt.

Mr. Mor har länge velat om han ska vara med eller inte.

Han har en son som är advokat och som absolut inte vill att han ska vara med.

Vi hörde Mr. Mor för några avsnitt sen.

Men han gick till sist med på att träffas ändå.

Den siste privatpersonen som någonsin ägde Karl XII klocka,

och mannen som knyter samman cirkeln mellan livrustkammaren, tjuven och Martin Kiener.

Men först är det en avsnitt.

Och mannen som knyter samman cirkeln mellan livrustkammaren, tjuven och Martin Kiener.

Men först ska vi träffa en person som spelat en avgörande roll i historien om Karl XII klocka,

och som är själva orsaken till att den till slut hamnade i händerna på Mr. Mor.

En person med expertkunskaper som kunde sätta stopp för en affär som hade kunnat bli i värld miljoner.

Vi tar tåget till North Devon, en liten stad cirka två timmar sydväst om London.

David Thompson har varit chef över världens främsta klocksamling,

det vill säga den man hittar på The British Museum.

Och man hittar det, och det finns ingen kurs för det.

Vi har omkring 30 klockar i huset, men inte mycket.

Jag har inte kollekt klockar, det är inte något jag gör.

Jag kanske har en passion för dem, men jag behöver inte omkring dem i det här sättet.

Men har du kollektat något?

Vi kollekterar ceramik, vi kollekterar glas, men vår major kollektion är,

Strangligen är det bottelopernas.

Vi har omkring 3,5 000 bottelopernas, och vi hoppas att vi kan åka i en museum i en av de huset.

David Thompson är ny på jobbet, när han hört talas om att kalden tolftes klocka, ett i salu.

I 1996, jag hade bara tagit över som huvuden av den smån section vi var.

Vi var bara fyra, men jag hade bara tagit över.

Vi var bara på en ordentlig dag av jobbet, och jag hade en telefonkall.

Och jag satt på telefonen och sa hallo, British Museum, hur kan vi hjälpa dig?

Och det var min djuräldare, Frantina Miller.

Hon var en watchexpert i Sotheby, och jag hade hittat honom för år.

Hon sa hallo David, hon sa, jag kallar mig från Geneva.

Och jag frågade om du kan hjälpa mig.

Vi har hört om den här händelsen tidigare.

Året är 1996, och den svenskiske antikhandlaren Martin Kinner har precis fått händerna på klockan,

efter att den hittats bakom Lönnväggen i ett dödsbo utanför Syrisch.

Han försöker sälja klockan vidare direkt, med hjälp av Aktionshuset Sotheby's.

Men Sotheby's är ett stort internationellt Aktionshus, och de har experter.

Tina Miller är dessutom enligt David, väldigt skicklig på just klockor,

och hon anar att något inte stämmer med det unika fickdjuret

med den svenska vapenskölden på locket.

King of Sweden's arms.

Oh, that's really interesting.

I said that's ringing some bells with me.

And she said yes, and the maker's name on the movement is Bellet.

And in fact, thinking back to it,

my colleague Jeremy Evans was standing near me,

and he said oh Bellet, and you said Royal Arms in Amal and Shields.

I said yeah, he said oh that's the watch from the Liverest Cameron.

That's been missing for a long time.

That must be that watch.

Tina Miller visste vilka hon skulle rådfråga när det kom till klockor.

På bara någon minut kunde Thompson med kollegor identifiera klockan

som den som stulits från Liverest Cameron nästan 30 år tidigare.

And I said Tina, if it's the one we think it is,

then it should be in the Liverest Cameron in Stockholm.

She had it there on the desk in front of her while she was talking to me.

So she could describe it in detail.

And my colleague Jeremy knew it,

because interestingly he is one of the great scholars

of the most famous English clock and watchmaker,

Thomas Tompian, who was around in that period.

Coincidentally, in the Liverest Cameron,

there is a Tompian watch, a very fine Tompian watch.

And the Liverest Cameron published a small booklet

on two watches in the Royal Collections,

the Bellet watch and the Tompian.

And of course Jeremy knew it,

because it was the Tompian he knew all about,

because he was very interested in that.

But he knew that other watch was in this book,

and we got it off the shelves and said,

oh yeah, that must be the one.

Thompson's kollega var expert på en klockmakare

som heter Tompian.

Han visste därför att Liverest Cameron

hade haft en Tompian klocka.

Och eftersom han läst på om den,

kände han också till att museet även stoltiserade

hans hälftes magnifika klocka.

Tina Miller's onda aning var bekräftad,

och Kiners klocka togs ner från aktionen,

tack vare David Thompson och hans kollegor

på British Museum.

Vi ska tillbaka till 90-talet snart igen,

men nu när vi sitter med en av världens främsta

kännare av klockor, måste vi också fråga

vad han anser om själva klockan,

som står i centrum för hela den här serien.

Sjild på bakgrunden,

med kronor och så vidare,

och säger att det här är mig.

Och det här är vad jag har gubbat.

Alla de här gränserna här,

detta demonstrerar inte bara min värld,

det här är det andra.

Det här säger att jag är en väldigt rik män,

men det är också ett politiskt messaget.

Jag är en stor människa,

och det här är min kingdom.

Och du kan se hur mycket jag verkligen kommer.

Bodskapet är tydligt.

Jag är en mäktig konung.

En exklusiv klocka,

var då, precis som nu,

en kraftfull statussymbol

bland de rika och mäktiga.

Det är en enorma del av arbetet.

Och det här caset var gjort

av en av de här toppen.

Om någon som levt sitt liv

mitt i ett ständigt flöde av och

samtal om antika klockor

blir så här exalterad av vår klocka,

då råder ingen tvekan

om att den är något alldeles speciellt.

Carl XII.

Må han leva blomstra och trymfera?

Vi har hört det förut,

den siliga inskriptionen

i det glimmerande guldet.

Men dags att slita ögonen

från klockan och gå tillbaka

till Martin Kiener,

han som försöker sälja klockan

till Sadeby's.

Efter att Sadeby's

försöker ta misslyckats,

så vänder han sig till

Antikorium,

specialister på att sälja

dybbara klockor.

De blir så imponerad av

Carl XII-tis klocka

att man satsar stort på

att lyfta fram den

i den tunga actionskatalogen

på 500 sidor.

Den är en av 7 klockor

på omslaget,

och om man bläddrar

så hittar man ett 5-sidor

långt avsnitt om klockan,

där Karolini-kungen

Carl XII-tis största framgångar

beskrivs i en fördjupad text

in till en målning av kungen själv.

Utropspriset är 200-300 000

Sveitsefrang.

Det motsvarade ungefär

1-1,5 miljoner kronor

i dåtidens svenska penningvärde.

Martin Kiener

hade även efter kommission

kunnat tjäna en rejäls land på affären

med tanke på att han köpt klockan

för mindre än 40 000 kronor.

Men även andra gången

som Kiener försöker sälja klockan

så tar det stopp,

men där är David Thompson inblandad.

Och jag tror att vi sa,

John, det kanske är en idé.

Kan du kolla Nils Dreiholt i Stockholm

och säga att klockan har kvar

i Geneva?

Dreiholt och livrustkamaren

vill inte köpa tillbaks den.

Och det är då,

som den brittiska antikhandlaren

Mr. Moore

kliver in i Martin Kieners

skärmiga butik i Syrisch

och köper klockan på stående fot.

Och nu, än sådär 25 år senare

ska vi få träffa honom.

Du lyssnar just nu

på en Nodio dokumentär

och på vår app

finns många andra dokumentärer

att upptäcka.

Här är några exempel.

Och så hade den sista fall

ifrån skettevåningen.

Jag bara, vad snackar du om, liksom?

Hundra procent,

att jag visste att

det var liksom ingenting

hon hade gjort själv.

Alltså, osannolikt konstigt,

märkligt, framgångsrik

och äcklig och rolig

inom märklig blandning, liksom.

1968 försvinner en overdelig

1700-talsklocka under en ställturné

spårlöst försvunnan i nästan 30 år.

Ladda ner appen Nodio

så får du tillgång till hela vårt bibliotek.

Och med koden TESTA

kan du lyssna i två månader

för bara 69 kronor.

EA Sports FC24

ger den mest autentiska

och verklighetstrogna fotbollsupplevelsen

med över 19 000 spelare

från över 700 lag

på fleren hundra arenor

i över 30 ligor.

EA Sports FC24

ute nu.

Vi på SCB

har alltid haft ett lite annat sätt

att se på saker.

Där andra ser ny föräldskelse

ser vi också

sambåavtal,

delad kontantinsats

och gemensam budget.

Vi är den som gör drömmar

till kalkyler

och tänker ett varv extra

för att ta dig genom livets alla händelser.

Välkommen till SCB

och få framtidsråd.

Linda Carlson,

en av alla som jobbat med den här serien

släpps in i Mr. Moore's butikslokal

av hans sekreterare.

Här finns ingen av den ombonade skärmen

som fanns i Mr. Kiners butik.

Montrarna längs med långsidorna är tomma.

Själv är Mr. Moore ute

och rastar sina hundar

och hon får sätta sig själv

i ett litet slitet trädbord

som är placerat mitt i rummet.

Och så kommer han.

Han har på sig en grå tunn

och lite nopplig tröja,

en formlös krage

från en ljusrosapiketröja

skymta fram.

Han är en liten man

med stark röst

och två labradoodles.

En av dem lägger sitt mjuka huvud

i lindas knä.

I samma stund blir hon bjuden

på vatten i en silbebägare

från 1500-talet.

Men precis när intervjun ska

dra igång så kommer sekreteraren

tillbaka.

Bärandes på en trådlös telefon.

Det är Mr. Moore's son som har ringt.

Advokaten.

Han är arg.

Han vill prata med Linda

som utan att berättare

har sin bandspelare påslagen

under hela besöket.

Sonen vill inte att vi ska prata

med Mr. Moore och han säger

du dök upp helt oväntat.

Men Linda och Mr. Moore

har ju bestämt träff.

De hotar med oss

stämma oss på produktionsbolaget

som gör den här serien.

Och de upprepas ständigt

att sonen, advokaten,

minns han anlitats i rättsfall

rörande det brittiska kungahuset.

Så det är därför vi har förvrängt

Mr. Moore's röst och därför

vi inte använder hans riktiga namn.

Men trots allt så fortsätter

samtalet mellan Linda och Mr. Moore

och plötsligt så är stämningen

förändrad.

Och hon tar fram bilder

av Nils dröjholt.

Det som hände då var en mardröm

och det är därför sonen är irriterad

säger han.

Men han minns saker

och Mr. Moore vill prata.

Det är tydligt.

Det visar sig att han har haft kontakt

med Martin Kiener

och vet att han är med i dokumentären.

Han verkar inte ha något

emot Linda.

Men sonens hot

om juridiska konsekvenser

gör att vi aldrig får hela historien

och hans eget perspektiv

på hur och varför

Mr. Moore försökte sälja

klockan till livrustkamaren.

Vi kommer alltså inte längre

med Mr. Moore.

Men Carlton Tolters klocka

är ju bara ett av många

stulna konstföremål

som ursprungliga ägare

på olika sätt försöker få hem.

Och för att försöka

förstå vilken roll polis, museer

och antikhandlare har

i den här världen av svart, vit

och grå konsthandel

så ska vi prata med en av världens

främsta experter på ämne.

Chris.

Nice to meet you.

På ett Italien Garden Cafe

i norra delen av Hyde Park

träffar vi advokat Chris Marinello.

Han är jurist

med inriktning på handel

med stulen konst och antikviter

och han har grundat ett företag

som hjälper klienter att få tillbaka

värdefulla föremål.

My name is Chris Marinello.

I am the CEO of Art Recovery International.

And what does that mean

to someone who does not know

what you do?

Well, I am a lawyer by trade

but our organization specializes

in recovering stolen

and looted works of art

and resolving complex

title disputes over fine art.

Art Recovery International

har alltså specialiserat sig

på att ta stulen konst

även sånt som tagits

i samband med krig

och lämnar tillbaka det

till de ursprungliga ägarna.

För världen lider inte brist

på stulen konst

och ibland så kan man läsa

om olika twister i media.

Det kan handla om stora institutioner

som lämnar tillbaka statyr

till före detta kolonier

eller det kan röra sig om tavlor

som stulits av nazister

under andra världskriget

som man kan läsa om i till exempel

Anders Riddells bok Plundrarna

och lyssna på hos Nodjo.

Chris Marronello vet mycket

om hur människor kan reagera

när de blir konfronterade

med att äga eller sälja

stulna antikviter eller konst.

Och det är precis därför

vi träffas här ute på ett café

istället för på Marronellos kontor.

We have found that we have made a lot of people unhappy.

Some have gone to prison

some have monetary judgments

against them, some are facing court dates.

So we thought it was a good idea

to meet in public places

and avoid offices at all cost.

Chris Marronello har faktiskt varit

direkt involverad i en historia

som rörd ett av de museer

som vi hört om i den här historien.

Skokloster slott.

Det rörde sig om ett astrolabium

från 1590

det vill säga en nästan 400 år

gammal stjärndator

som kom tillbaka till samlingarna

efter att ha stulits och hamnat

i Italien.

Marronello och hans team

var säkra på att Italienaren

köpt föremålet i god tro.

Astrolabiet var värt omkring

750 000 dollar.

Men enligt Marronello

så har stulen konst

inte något ekonomiskt värde

åtminstone inte på den vita marknaden.

Det här Marronello och hans kollegor

på art recovery kommer in

som en slags mellanhand.

Vi är en vinn

between law enforcement

and the people

who possess stolen art.

We can help them with the problem.

They can't sell it

in the open market

at legitimate venues.

They can't sell it

in the open market

at legitimate venues.

They have a problem

that needs to be solved.

If they get caught

trafficking stolen property

they could be charged

even if they weren't connected

with the original theft.

So we help them solve this problem

by taking the hot artwork

off their hands

keeping them anonymous

and returning the artwork

to the rightful owner.

Stulit ska bli av med det

utan att förlora ansiktet

och att de rättmätiga ägarna

privatpersoner eller museer

ska få tillbaka det

som är en gångstulits.

Men då gäller det att antikhandlarna

gör sin läxa

sin research som föremålens ursprung.

Vi kommer in på historien

om Karl XII.

Och hur den svejtskiska Kinner

köpt klockan på akon

fått veta från Sadeby

att det var stulen

och sen gått tillbaka till akonshuset

för att få veta mer om vad som faktiskt hänt.

Chris Maronello

apploderar Mr. Kinner's jakt

på fakta i den situationen.

Vi ber också

Chris Maronello förklara

vad han tror det anledningen till

att Martin Kinner kan prata

med oss om sina affärer

medans Mr. Moore vill vara anonym.

Och han tror att

den här affärer

är en av de flesta

som har varit med.

Och den här affärer

är en av de flesta

som har varit med.

Och den här affärer

vill vara anonym.

En förklaring kan vara

att de är baserade i olika länder

med olika lagstiftningar.

Det spelar ingen roll

hur du fick ta av på ett föremål.

Om du försöker sälja tillbaks

till ett museum

kan du se hur de

gör att de ska ge.

Det är en av de flesta

som har varit med.

Och den här affärer

är en av de flesta

som har varit med.

Den här affärer

är så mycket mer än den

en av de flesta

Baks till ett museum kan det ses som utpressning.

Och kanske är det det som Mr. Moore's son är orolig för.

Men intervjun med Chris Marronello ger oss en nyckel till Mr. Moore's starka oro.

Och varför han till sist bestämt sig för att det inte var med i programmet?

Enligt en ny internationell lag så är preskriptionstiden för antikvithetsbrott av den här typen 30 år.

Och det har ju faktiskt inte gått 30 år sedan Mr. Moore försökte sälja plockan.

Och enligt Marronello så kan det alltså vara samma sak som utpressning-

att ringa livrustkammaren och kräva pengar för deras egen plocka.

Men vi får anta att allt beror på exakt hur det gick till.

I nästa avsnitt ska vi gå tillbaka till början och titta närmare på samtalet till Barbara Bursell.

För till skillnad från när livrustkammaren tackar nej till kiner-

så var det här samtalet inte slutet på en historia.

Utan början på en kamp för att få tillbaka klockan en gång för alla.

Han hade en byrå som var också väldigt aggressiv och hotfull.

Han blev ju väldigt upprörd över det, kom jag ihåg. Och det är klart att det var klockan på sätt vis värdelös för honom.

Du har lyssnat på stölden av kungens klocka.

En produktion för Nådio av monopolmedia.

Vi som gjort avsnittet är Linda Karlsson, Emiliano Straus och jag, Marcus Morej Haldin.

Mixen är gjordes av Kristoffer Krok.

Glöm inte att använda koden TESTA i appen Nådio.

Med den får du tillgång till hundratalsdokumentärer i två månader för bara 69 kronor.

Machine-generated transcript that may contain inaccuracies.