Dagens Eko: Spekulationerna om Putins dubbelgångare

Hej, du har just slagit på den nya nyhetspådden, Dagens Eko.

Nu börjar vi.

Maria, har Putin anställd dubbelgångare som visar sig offentlig till anställda?

Det är många som tror det.

Du lyssnar på Dagens Eko med Robin Olin.

Idag om spekulationerna kring Putins eventuella dubbelgångare.

Mariopol, den 18 mars 2023.

Din kylig kväll. Mörkret har lagt sig i den okuperade ukrainska stan.

Plötsligt dyker Vladimir Putin upp, helt oannonserad.

Det är hans första besök på okuperad ukrainsk mark sen den skaliga ryska invasionen.

I ryska medier visar sig Putin för en runtur.

Han besöker ett nytt bostadsområde som byggts upp av ryska soldater i den annars helt sönderbombade stan.

Han pratar med invånare. Bland annat en kvinna som säger sig vara mycket tacksam över ryssland, så kallade seger.

I en version av den här videon som publicerats hos nyhetsbyrån Rianovosti

hörs en kvinnoröst ropa i bakgrunden.

Allt är lögn, allt är isensatt, ropar hon.

Något som sedan klippts bort i de flesta ryska medier.

Men rykten tar fart.

Vad syftar kvinnan på? Är alla i filmen skådespelare?

Är kanske till och med Putin själv en skådespelare?

Videosprid som visar Putin vid olika tillfällen.

Man menar att hans utseende skiljer sig åt. Använder han sig kanske av en dubbelgångare.

Maria rykten om att Putin skulle ha dubbelgångare har florerat länge.

Det är inte något nytt, men under hans första tre, fyra, fem år av de dryga 20-årarna

så tittar vi makten. Så förekomde inte.

Då var han helt ny och det var ett annat ryssland, ett annat system.

Men ju mer man har dragit åt tummskruvarna kring öppenheten,

desto oftare förekommer den här typen av spekulationer.

Och framför allt under coronavåren har det ökat väldigt mycket.

Och Putin själv har han kommenterat det på något sätt?

Ja, han har faktiskt gjort det en gång.

Nu har jag inte ätit mig.

2020 blev Vladimir Putin intervjuad av en i den statliga nyhetstjänsten Ruptlis.

Journalister får frågan i en TV-sänd intervju om man har en dubbelgångare.

Putin biografi, Putin Instagram, Putin Georgia, Putin presskonferens.

Hur ofta man googlar på Putin är olika sentenser.

Sen kommer det också till frågan om man har en dubbelgångare.

Det är också något som det googlas mycket på.

Varnaste.

Är det du som äkta, är det du som sitter där?

Ja, det är jag.

Är du en ikyst?

Nej.

Är ni en bra?

Nej.

Har du en dubbelgångare?

Nej, och sen säger han också att han har fått erbjudan om det.

Men att han attackat nej flera gånger och så går de också in på dem.

Det kanske funnits lägen där det hade varit bra att ha en dubbelgångare

eftersom han ju av säkerhetsskäl.

Det kanske behöver det för att det kan vara farligt för honom.

Det är ofta så man beskriver statsmän som har dubbelgångar att de av säkerhetsskäl behöver det.

Putin någonstans erkänner att det här med dubbelgångare är nåt som förekommer.

Men han hävdar att just han använder sig inte av det.

Precis, och det är ju intressant för alla vet ju att dubbelgångare existerar

och att det har använts historiskt, och det vet ju han också att alla vet.

Så det är väl därför han försöker få det till att han minns han, han är så stark i sig själv

så han behöver ingen dubbelgångare.

Så det är lite sådär match och mannen som inte behöver ens en dubbelgångare

eller så det tolkar är uttalandet?

Ja, och det stämmer väldigt väl in hur Vladimir Putin gärna vill ses av ryssar och världen.

Att han är den starka ledaren för världens tillytans största land och en riktig himän.

Det var ju också det som gjorde att han blev så populär i början

för att han var den starka gymnasten som ägnade sig åt olika kampsporter och så.

Det är liksom en bild som han odlat sedan dess.

Maria, du har ju sett Putin i verkligheten.

Ja, dels på de här presskonferenserna, då kommer man ju ganska nära.

Men allra närmast var faktiskt i en skidbakke i Krasnöja-Palijana året innan

Ryssland höll Vinterås 2014 i Sochi.

Då bussades en massa journalister och sådana som inte tillhörde president Polen.

Alltså tredje kategorin, utländska journalister som man inte riktigt kan lita på.

Men alla vi fick stå och mitte i pisteln och vänta på att Putin skulle komma ner

och slala om ner och det gjorde han tredje gången han åkte ner så sladde han framför oss.

Det är väl det närmest där, så att säga, i distans som jag kom.

Hur många meter är det vi från?

Ja, jag står faktiskt väldigt nära så det var kanske en och en halv meter.

Men om vi utgår ifrån då att det var den riktiga Putin, du stod så nära.

Då har du alltså sett hans ansikte i verkligheten.

Har du sedan suttit och tittat på de här bilderna av videoklippen på honom i Marijotpol?

Ja.

Fresh from an arrest warrant by the International Criminal Court for alleged war crimes.

Russian president Vladimir Putin paid a visit to a city, his horses largely destroyed.

Om man tittar på videon från Marijotpol där han först blandar med helikopter och sen kör en bil.

Så det är en väldigt lång sekvens, det är en halv timme av Putin där han gör alla de här sakerna.

Det kommer till det här bostadsområdet, kommer till en scen, det philharmoniska salen.

Det är ett faktiskt mål.

Och att han är där på natten och att inte vann omiserat i föreväg.

Det är så mycket som är osanolikt i det där och som just för att göra den här typen av spekulationer.

Så jag kan förstå dem som letar efter tecken på att detta kanske ändå är en inbytare.

Så det finns en konspiracie där att Putin har haft olika versier av sig själv?

Hellja.

Men vad är det folk menar när de sitter och tittar på bilder på Putin från Marijotpol?

De försöker se då att han till exempel har annan form på öronen, att hans haka ser annorlunda ut.

Att hårefästet inte är riktigt som det brukar.

Och de kan göra plastisk särskilt med siffrorna, men det är verkligen svårt för öronen.

Det är nästan inte möjligt att se det precis som någon annan.

Kan du ha alla de röra grejerna?

Ja, öronen är väldigt komplex.

Sen finns det också en väldigt tydlig sak som alltid upprippas är att när Putin går så svänger han med en arm,

men inte med båda armarna och det gjorde han i Marijotpol, svängde med båda armarna.

Och Putin brukar hålla ett ordentligt avstånd till andra.

Det har vi sett före den ryska invasionen av Ukrainerna när han träffade till exempel president Macron.

I Moskva så sattes Macron vena ändet av ett bord som var kanske 20-30 meter långt.

Och Putin satt till den andra och han tog aldrig hand.

Men i Marijotpol?

Marijotpol så var han på ett betydligt närmare avstånd och de stod kanske någon meter från honom runt omkring.

Och även den här personen som ledsagade honom stod axel mot axel med honom.

Men du som har sett honom på nära håll i verkligheten, har du sett ett att titta på de här bilderna på hans haka i olika vinklar i filmerna från Marijotpol?

Inte så mycket på ansiktet och hakan, för det kan ju vara bort också, det kan vara allt möjligt.

Men snarare är det vad han säger, hur han beter sig, skästerna han har, allt som man kan jämföra med hur han hanterar situationen.

Och vad tänker du om det?

Och då får jag en tanke att det är inte riktigt likt Putin.

Nu kommer det till Pavlis.

Det är ju kremon för det där, det är ju en rörelse.

Han kliver in i en lägenhet. Han följer med någon upp i en lägenhet.

Det blir skänt sådär. Det är totalt sådär.

Och då blir det så absurt, Putin som är van vid tarättborstar som kostar 50 000 och är i guld, kliver in i en liten trea.

Så kommer det till oss 30 000.

Och så frågar han, här bor ni, hur många rum är det, tre, allt detta, är så absurt att han överhuvudtaget skulle göra det eller sänka sig till det.

Det tycker jag, för det är hans intresse för vanligt folk är ju, ja, vi fotknölar ungefär.

Det är inget han är känd för?

Nej, men sen vet man ju inte.

Men Maria, när det kommer till de här spekulationerna just om att det kanske själva verket var en dubbelgångare till Putin som dök upp i Mariopouln.

Vilka är det som för fram dem, är det så att säga seriösa bedömare som menar det här också?

Framför allt så är det ju jättemycket memes i Ukraina såklart.

Det här är ju ett land där Putin har varit favorit på toalettpappersrullarna i 9 år.

De här pojästkarna, Putin av Sevastopol och Mariopouln, возabnavjade diskussioner.

Mariopouln är från Bunker och då är det avgörande. Det här är också sånt som ledare i Ukraina, säkerhetstjänsten och andra, har faktiskt sagt att

i frågan satt om han överhuvudtaget var i Mariopouln och vem det var som var där om det var Putin eller inte. Det är inte så konstigt heller för det här är någonting som har att göra med den sovietiska historien.

Det dräller ju av historier kring dubbelgångar. Framför allt Stalin, ska jag ha haft flera.

Just Stalin var ju närmast paranoid och alltid rädd för att någon skulle försöka undanröja honom. Så det var ju orsaken till att han då hade dubbelgångare som kunde

trädde i han ställe i vissa situationer när han var orolig för sin egen säkerhet. Det här var ju väldigt mycket under andra världskriget. Då ökade

ju hans paranoja om att han ditade inte på någon och det fick ju väldigt många konsekvenser som undanröjdes, dödades längst hans väg och så. Därför så använde han sig av dubbelgångare för att slippa

komma i situationer där hans liv skulle kunna vara i fara.

Och så var det en som trädde fram långt senare, långt efter att Stalin var död.

Ja men det här är en intervju med den då 88-årig Felix Dadaev, alltså en Jorger, som i andra världskriget skadades och sen blev han förväxlad på sjukhus och efter det så fick han då

erbjudandet som han då inte kunde tacka nej till att bli Stalin's dubbelgångare och sminkades ganska hårt eftersom han var mycket yngre än vad Stalin var.

Och bland annat så kunde han till exempel när Stalin var på operan och så på ballet så fanns han i en lås och då kunde han istället för Stalin komma in i den där låsen och stå där och agera som om han var Stalin. För det var ingen som kunde se vem det var som gick in i låsen för det var sån säkerhet kring det.

Så där på åldern köst får vi kanske då en pusselbit till Stalin's historia med dubbelgångare.

Kanske ja, för det är ju hans historia svårt att belägga så här långt efteråt. Sen kan man ju fråga Sivan och för anledning och berätta det som en 88-årig gammal farbror. Varför skulle han ljuga om det nu?

Men så det finns alltså någon slags historisk grund för till exempel Ukraina och antar att det kan vara dubbelgångare för Putin även idag.

Det skulle jag säga.

Det är en nyårsafton, 2022. Putin står framför en TV-kamera omgiven av ryska militärer och håller sitt traditionsenliga nyårstal till befolkningen.

I bakgrunden syns en kvinna med blant axelångt hår, tittandes in i kamera.

Snart börjar flitiga internetdetektiver sprida bilder från andra tillfällen, där samma kvinna tycks vara med i olika sammanhang där Putin visar upp sig.

På ett foto från 2016 är kvinnan del av en båtbesättning. På foton från middagar och gudstjänster syns samma kvinna närvara.

Men Anders Hast, professor vid Uppsala universitet, börjar gräva de här bilderna med hjälp av ett egenbyggt AI-program.

Han kan visa att det i själva verket inte är samma kvinna som stått bakom Putin.

Det man då kan se är att det finns en kvinna med i tre olika sammanhang, men sen är det en helt annan kvinna som faktiskt är olika, det andra enligt AI, som då är med i en här militär ceremoni.

Maria, vad ska man tro om det här?

Ja, det finns ju så många andra exempel på fotomontage som har varit i sprids av ryska statliga medier där statister medverkat, framför allt under Ukraina-kriget.

Så det är inte så konstigt att man också applicerar och försöker applicera det på just de här som stod bakom Putin.

Men i det här fallet kan man säga att många blev lurade av potinkritikerna i just det fallet.

På ett sätt så blev man ju eftersom den här kvinnan inte visar sig stämma överens med kvinnan på segelbåten och kvinnan vid ett annat tillfälle och så.

Kan det vara så även när det gäller spekulationerna kring potins utseende att han är dubbelgångare, att vi blir lurade?

Att det själva verket säkerhetstjänst till exempel i Ukraina som har ett intresse av att få oss att tro att det är så?

Ja, det kan vara så att vi blir lurade och att det finns de som gärna vill ge den här bilden.

Dels vill man visa att den ryske presidenten är rädd, att han inte är så stark som han vill framstå, att han kanske är sjuk och då är han inte så stark.

Det är ett sätt att sänka Vladimir Potins den starka mannen som han vill ge som bild, att man får bort den bilden.

Idag så kan man ju skapa en bild väldigt lätt. Man kan ju göra en potin genom A i, så på ett sätt är det väldigt mycket av de här spekulationerna spekulativa.

Kommer vi någonsin få veta sanningen då, tror du, om potin har dubbelgångare eller inte?

En sak som gör att man kanske kommer få veta det är att idag så flöder informationen på så många olika kanaler i sociala medier och så.

Att det är svårare att hålla det hemligt nån längre tid, men det kanske dröjer tills han är död.

Tack Maria.

Tack Robin.

Och det på allt från Dagens Eko. Vi hörs igen imorgon.

Programledare var Robin Olin, gäst Maria Person Lövgren och producerade gjorde Karl Kadhammar och Felix Österpersonne.

Mila oss gärna på Dagens Eko, att Sverigesradio.se.

Om du vill höra mer av Maria Person Lövgren om kriget i Ukraina och Rysslands president Vladimir Putin så kan du börja följa vår syster podd, Radio-korespondenterna Ryssland.

Den hittar du också i appen Sveriges Radio Play.

Machine-generated transcript that may contain inaccuracies.