Vinohradská 12: Speciál: Ozbrojená vzpoura v Rusku

Český rozhlás zasáhl masivní hekerský útok, stalo se to v době, kdy jsme pořádali konferenci Média a Ukraina.

Ve Vinohradské 12 jsme přišli o celý archiv, je proto možné, že vám některé starší epizody nepůjdou spustit.

Omlouváme se za to a snažíme se, aby Brezy zase všechno fungoval, jak má.

Tady je Matej Skalický a tohle je Vinohradská 12.

Ruskočilí ozbrojené v spouře žolnéřů z Vágnerové skupiny.

Rygožin vyhrožuje blokádou a pochodem na Moskvu.

Spouda v ruských ozbrojených silách se stala jednoznačně hlavným tématem na ukrajinských sociálních sítích.

Prezident Putin akci Vágnerovců označil v ostrajem projevu zazradu Ruska.

Rusko proti Rusku mimořádné dění, mimořádná epizoda.

Proč rozpoutal šef Vágnerovců v zemi ozbrojený převrad a chce svrhnout vládu v Kremlu?

Hrozí Rusku občanská válka a co to znamená pro dění na ukrajině?

Rozebíráme to s kolegou ze zahraniční redakce Andřejem Soukupem.

Dnes je sobota 24. června.

Poslucháte speciální epizodu Vinohradské 12 ozbrojené v spouře v Rusku.

Dobrý den, Ondři. Díky moc, že jste si na nás našel chvíli.

Dobrý den.

My se teď budeme bavit o právě probíhajícím mimořádném dění v Rusku, které se vyvíjí z minuty na minutu.

Proto jsme se taky dohodli, že vydáme další díl hned zítra s aktuálními informacemi, aby nám vůbec nic neuniklo.

Pojďme teď k tomu, co seděje. Vypadá to, že šeh vágnerový žodnéřské skupiny Jevgenii Prigožin zahájil v Rusku ozbrojenou v spouru.

Pojďme prosím připomenout, jak k tomu došlo.

My jsme viděli vlastně v Pátek sprámu o tom, že někdo bombardoval, ostřeloval tábory Jevgenii Prigožina, jeho vágnerový s kupinem.

On okamžitě obviněl růzký minister z toho obrany, že to byly oni, kteří chtěli zničit jeho jednotku, která byla stažená už z fronty.

Na češ slovy veľmi nehledanými, eufimistické řečeno, prohlásel, že on si teda pro ty myzery, kteří za to mohou půjde a půjde klidně do Moskvy.

A z počátku to, který vypadalo, že tedy je o nějakou jeho další píarákce.

On tím byl slovný, že byl ochotan křičet do kamery a veľmi hrubě urážet ministra obrany Sergei Šojku,

nebo náčelníka generálního štábu Gerasymovám žádal tam nábu, je doděl a tak dále.

Z počátku jeho zprávy o tom, že jako vyraží směr Moskva, vyvolávali z chvíše skepsi, jak koleon tam potom začala říkat.

Ano, už jsme právě překročili hranice, už jsme v Rusku a pohraniči nás vítají a lidé nám mávají a ty jednotky, které byly vyslány,

aby nás zastavili, tak se prostě stáhli a tváří se, že tam vůbec neexistujeme.

Ale nebyli vlastně žádné důkazy a u příjedečenu pořád to vypadalo z píše jako píarákce

až tedy nad rachnem se tanky patřící Wagnerovy skupiny objevli skutečně v Rostově na Donu,

kde je mimochodem velitelství celé jižní skupiny Ruský vojsk a následně bylo zvrženěno i videu,

kde on je vyni prigožen míněno, vyjedná vás na Městřa Obrany Jenavkurovém

a zástupcem velitele Ruské vojenské rozvedky GRU Alexievem, kde jem říká, prostě my se nezastavíme.

Už jsme se strili váži vrtulníka a my se nezastavíme, dokud nám nevidelte Gerasimová a Šojgu

a kdy nám měste k ministra Obrany Jenavkurov, jdeme tak jako těžce, zdychá, říká, podívejte se,

poďme se dozumně dubnulit za tím, co Gera Alexiev vypadá,

že o to zásadě baví, říká, tok si je klidně vezmět, co všechno dost neuvěřite.

Onřej, řekněte, pardon jenom, vy jste říkal, že celá ta cesta na Moskvu je v genie,

prigožina začala v době, kdy on tvrdil, že Ruské vojenské sily ostrilují jeho žolnérskou skupinu vagnerovců,

ležení vagnerovců. Stalo se to jako není i tohle PR trošku?

Je to zvláštně, na tom videu, kterém byl zvěřeněné, je to natočené zjevně na nějaké GoPro

a běží tam lidé, kteří jako velmi ekspletivně vyjadřují svoje překvapení,

co se tedy stalo a pak je tam vidět prostě i nějaký poničený les,

zjevně po zásahu nějakého náboje nebo rakety a i nějaký jeden raněný člověk a hořící nějaké zbytky.

Vlastně už na začátku byly lidé, který to zpohybněl, říkali, tak jako tady nic moc vidět,

není tohle může být klidně nahrané, může to být podržet.

Může to být podržet.

Upozorňovali také, že to video bylo zvěřeněné asi jako 30 minut po té, co se to mělo vlastně stát

i přípají, že máte samozřejmě všechno v mobilu a tady dále.

Tak než to zvěřeněné, ono to před sérném chvilku trvá.

No a o co Jevgení Prigožinovi tedy vlastně jde?

Chce se pomstit za to, že podle toho, co on tvrdí, Poutine utočí na jeho jednotky

a už dřív mu nedodával munici, že oz tohle bylo také slovné video,

že tvrdil, že v Bahmutu mu umírají lidé a Poutine mu vůbec nepomáha

a tohlem měla být tedy jako poslední kapka, než se Prigožin naštve

a jde si to do Moskvy vyřídit z Kremlin.

Je to konflikt mezi Jevgenim Prigožinem a ministerstvem Obrany

je přinýmenčím od konce lé talońského roku

a Jevgení Prigožin podle mého názru pochopil,

že v tom souboji začíná prohrávat,

že už asi někde za nějakou čarou v tom konfliktu,

kdy ani osobní přímluvá nebo sympatie Vladimira Poutine,

že jediný člověk, který v tom systému mohl na ty Jevgenim Prigožinem

držet ochranou roku, takže postupně odejde a vzledem k tomu,

že Páknerová skupina, hlasně na svém úplném začátku své existenci,

v tom 2014-2015 tak i jedním z jejich ukulů na Donbas

byla likvidace nepohodlných polních vilitelů,

tak pochopil, že také by se něco z podobného mohlo stát i jemu

zjevně se rozhodl tedy všechno vzadit na jednu kartu

a doufat, že třeba z toho něco víde,

protože v opačném případě to vypadalo,

že by tu jeho skupinu skutočně postupně vyhladuvily

a následně fyzicky i zlikvidovat.

Takže takové pokrové all in Jevgenie Prigožina

vystemluval o tom, že vágnerovci jsou v Rostově na Donu,

na jiho východě Ruska, trošku severně je Voroneš,

tak se mluví, že i Voroneš už patří prigožinovcům,

vágnerovcům, je to pravda?

Tak teď ho hovoríme v sobotu ve 12,

tak podle posledních správ tam prigožinovi jednotky jsou,

máme video a do konce máme i video,

která k Ruská helikoptera bombarduje skladíště pohnohných mohot

a údejně je to děláno kůli tomu,

aby oni nemohli vlastně natankovat a pokračovat

na Moskvů, která je vzdálno nejakých 500 km.

Je to, která přijde trošku jako přitažené za vlasy,

protože i podle toho, co jsme viděli z těch záběrů,

kolik těch, jako nákladiáků, tanků a podobně je,

tak se myslím, že si by dokázali se zásobit

kono běžných menzingách a nemuseli steku

je tomu vyhazovat prostě celé obří zásobyště.

Nicméně i tam tedy došlo k nějakým se střelením vrtulníků.

Viděli jsme pát jednoho vojenského dopravního letadla,

ale to já si tak všechno celom momentálně výjime o Voroněži.

Pak ještě další máme nějaká videa

z oblasti před Moskvů a na okolí Moskvy,

kde vidíme jednotky, ten národní gardy,

které vypudujívali náselnicích jako kontrolní stanověštěn.

Co na to Poutine? Na tohle to všechno, co se mu to děje?

Vládíme Poutine velmi dlouho, tedy odolával nicméně.

V sobotu dopoledne, který vystoupil v růzké televize,

pronesl velmi emotivním projev

a myslím, že už jsem dlouho takhle naštvaného neviděl.

On se vrátil k takovým svým oblíbeným historickým analogím,

kdybym prostě srovnával situaci dnešní s situací růzka v roce 1917,

kde on říká, podívejte se, my jsme tam byli krůček od výhry

v první světové válce a přišla ta rána díkou dozat

a k čemu to vedlo bratr, bojoval s bratrem.

Přišli jsme o obrovská území, rozpadla se armád

a následvala tragedie občanské války

a tomu tedy my musíme zabránit.

Odnačilo tedy prigožina za vlastně zrádce,

zločin se vyzval všechny, aby okamště složili zbraně a podobně.

Bylo to jako zajímavé, mě samozřejmě ne,

že by prekvapilo, že používat jako ty odkazy k dějinám,

to on dělá vlastně pořádat, už prostě dokazuje,

že Ukraínce jako národ neexistují

a já nevím, že Polskou rozpoutala druhou světovou válku,

také předpadle ty měl jako historickou,

pseudohistorickou studii.

Ale vlastně mě zaujela, že vlastně mu nedochází,

že ty analogie nevychází úplně věho prospěch,

protože i když pomeneme,

že ten argument, rány díkou dozat,

používal je v mezeválačném odobí,

především měho čtí fažisté,

tak ani to rusko na to není,

plně ideahně v té analogie,

protože na začátku roku 1917,

což vedlo v následně, tedy jak to je

Bolšovičské revolucijne molejtrí v té občanské,

tak to byla prostě země,

kdež s rozvrátnou ekonomikou,

s armádou, která měla velmi nízkou morálku,

mimo jené kůli obrovským strátám

na bojištích kůli,

velmi neschopným svým velitelům,

lidé absolutně nedůvěřili vládnoucí elitě,

obvinnovali je z toho,

že oni ve skutečnosti jsou to na půlněmci

a stejně se domlou a s tím nepřítlem,

ty majetky mají buchví, kde a tak dále,

to jsou všechno věci,

které pokud bude tam trochu chtít,

tak naleznete i v tom rusku současném,

a asi to, který v Ladimiru Putinavě nedohu šlo,

ale oni tím vôzokách chcarem,

toho jsou časné Ruská,

a jestli se spomíná,

jak tedy dopadl Mikuláš II,

tak asi to není úplně ideán.

Na druhou stranu Putin má stále své zastánce,

když pomínu asi jeho nejbližší okolí,

kde nevíme, jak to asi je,

ale je tu rám Zankadirov,

když bud se ten už řek,

že Putiná stále podporuje a že zasáhne,

co to může znamenat pro ten pochod na Moskvu.

Rám Zankadirov je samozřejmě člověk,

který je mediálně velmi zdatný na sociálních sítích,

a všechně ho velmi rádi citují,

protože se s ním skutočně člověk nikdy nenudí.

Na druhou stranu je,

že ten jeho litíl Ahmat,

má nějakých 5 tisíc lidí,

takže oni by asi mohli jít bojovat

prigožinci na druhou stranu dobře.

Asi není ta Wagnerová skupina

jak zhromážděno na jednom místě,

ale i taky dohromady je prostě 5 krán tolik,

takže z vojenského latiska pochybuji,

že by to mělo nějaký význam.

Jaké jsou ty počty mimochodem?

Kolik jich je a přidávají se

třeba k Wagnerovcům i příslušnici

ruské armády,

jak v to tedy předpokládám prigožin i doufa?

Mělo by ich být kolem 25 tisíc,

protože bylo jich přes 50.

Sám prigožin tvrtil,

že více než 30 tisíc

jako demobilizoval,

že to šlo především o bývalé vězně,

který se odsloužili ten 6 měsíčí kontrakt

a následně tedy dostali amnesty

od Vladimiru Putina

a tedy tím párem zustává nějakých 25 tisíc.

O lidi je o všem jako různoradé,

protože jestliže na tom začátku

2014 a prigožinova skupina

byla hlasně elita,

to bylo vytvořeno podle vzoru

různých třeba amerických,

soukromých hověnských společností,

kam pro vstě jako oni zvali

ty nejlepší specialisty

z různých zlášních jednotek

a podobně drtě má věčina

těch vágnerových rekrutů

byly skutečně bývalé vojáci

a tak dále.

No jo, jen že ty strády byly takové,

že těto lidé jen velmi brzy došli,

takže od leta linského roku

oni začali nabírat

právě lidi ve věznicích,

odhaduje se,

že jich naverboval někde

mezi 50-60 tisíci,

z čehož poloviná z nich padla

a to jsou samozřejmě lidé,

kteří mají jako úplně jiné zkušenosti,

kteří sice

možná mají nějaké vnímání

toho bojového braterství

společného zážitku

v okopech někde u Bachmutu,

na druhou stranu

oni nejsou nějaké bojovníce

za myšlenku

a myslím si, že pokud by si měli

vybrat, jestli budou věrně

Jevgenii Prigožinovi

a nebo se zachrání krk,

tak, že si vybrou to druhé.

A ta myšlenka je tedy jaká?

Skutečně se tu bavíme o tom,

že by Jevgenii Prigožinovi

si to chtěl v Kremlu vyříkat na tolik,

že by svrhnul Putiná

ten jeho hlavní útok

nebo ta vspouraten puč

jde proti Putinový

nebo proti ministerstvu obrany?

Rejtorycky jde čistě o

ministra obrany Sergej Šojgu

a načiníka gerálního

štábu Gerasimová

s tím, že prostě, jak mylé

tohle se vyřeší, tak prostě

oni se vrátí, oni velmi

zdůrazní, že vůbec nehodlejí

některak překážet

bojům na Ukraíně,

že nebudou mluvit do

ikonům, třeba civilní zprávy

a tak dále.

Trochu se to změnilo samozřejmě

po tom velmi ostrejm

vystoupení vladím na Putina,

kdy následně Jevgenii Prigožinovi

prohlásil, že president na prostoru

nemá pravdu, že my smetí

skuteční vlastenci

a že je

úplně jedno, co nám říká

prezident nebo

FSB, tajná služba,

abychom složili zbraně, protože my

dokonce.

To je asi po pravé skuteční, kdy

jsem z jeho úst lišel z celé otevřeně,

že nebude poslouchat

příkaz prezidenta.

FSB taky vydala na Jevgenii

Prigožinovi za tykaču, že

jenom tak, když jste i zmínil.

Ano, to dokonce ještě včera

vlastně to byla jedna z prvních instrucí,

která ještě v době, kdy nebylo úplně jasné,

co se vůbec děje,

tak oni byly jedni z naprosto

první, kteří řekli, ano, zahájujeme

třesných stějání.

Napará mě dalších tisíc otázek.

Má vůbec to, co prigožin

zamýšlí, nějakou šanci

na úspěch, bez toho, aniž by měli

podporu přímo z Kremlu?

No, to je otánska

jako co je jeho cíl.

Pokud by to měl být

takový ten maksymalistický

plán, který změnit

vládu

v Ruskul,

nepod nedej, bož dokonce

třeba instalovat i vgyně

prigožinu do funkci prezidenta,

tak to si myslím, že to je jako

velmi, velmi nepravděpodobné,

už protože prostě ho nemá

žádnou svojí mocenskou základnu

pro drtivou většinu,

ty je nepřijatelní, co by

ulastně kriminální kriz

si odsedil nějaký 9 let

takový plán

Pokud je ten

plán takový, aby

nějakým způsem přešel

aby Wagnerová jednotka

nebyla postupně kozlikvidována,

aby trá bylo

vyměněného ministerstva

z toho obranu nebo jeho vedení,

tak tam si myslím,

jakoliv je to přijde tady

po to, co se stalo jako velmi

nepravděpodobné, tak ale

spojně už si to dovedu

představit, rozhodně tedy více,

než představa, že by

jevgeněj prigožen s

jeho rétorikou a gestikulací

takového toho klasického

petrohráckého bandy

ty daných 90. let

usednul do prezidentského kreslov Kremlu

Co tohle všechno může znamenat

pro dění na Ukrajině

totiž pro protiofenzívů

třeba ukrainskou, je to příležitost

se do ní pustit

se než 100% v momentě, kdy

je Ruskov rozvratu

tak to se uvidí

nakolik to skutočně

uvlivní schopnost

ruského velení bojovat na Ukrajině

protože

krátko důby asi těžko

protože Wagnerové jednotky byly

v týlu, vystřídily

už před se třeme týdny

jednotky regulérní ruská armády

kteří tam teď kabujují

takže v tom letom se nezmění

v nějakém středě

dělám, hryzom toho samozřejmě bude mít

v měrně značný lif jedna

který zle strane toho, že

ti velící důstojníci budou museli

vlastně řešit dvě věci na jednou

a nebudou se moci

jsou středit jenom na tej ukrainské fronte

a také to bude

mít vlif na morálku

protože jedně

prekožen si prostě vybudoval

i měč toho obyčejného

chlapika, který boju je

a je blízko

těm svým bojovníkům

a je

schopen každému pánově říct

přesně co si o ně myslí

a tak dále. Což samozřejmě

za jmenetřá, protože je mobilizované

kteří

jako nechápali co se vlastně

s nimi děje

a protože ta armáda s nimi zachází

takovýmhle způsobem

tak díky tomu

ho sledovále prostě statisíce

pokud

on ten boj prohraje

tak samozřejmě

oni si řeknu no tak vidíte

nemá to cenu

protože i když se člověk snaží

a snaží se bojovat

nejlépe jak umí

tak ve finále prostě skončí kvůli

nějakým generálům

někde v Moskvě

a tadyž nemá vlastně cenu

se ubezvodně co snažit. Dobře a na závěd

právě ta hypotéza

se zítra po zítří

po pozítři už bavili o tom

že prikožen je zatečen, zabit

tak Putin z toho víde jako velký výtěz

může se pak

stát ještě krvavějším diktátorem

než je teď

tak já myslím že tam už není přílež

kam postupovat

jako jisté je

že ať už to dopadne

tak pro Putin

to bude znamenat

že asi ta jeho politika

personalní

manažerská chcetely

bude potřejí nějakým způsobem změnit

protože on vlastně

tradičně poštvával

proti sobě různé skupiny

a různé instituce

tak aby se navzájem držili všachu

a nemohli ho

ogrozit a všem fokam řuku

kdy jako si vypěstoval

monstrum

má neměvně prikožen

tak nejenom pochopil

že jako nebude asi

schopen kontrolovat úplně všechno

a podle toho se bude asi

chovat i nadáli

mřím moc krát díky

za tuhle sobotní

analízu dění

budeme bedlivě sledovat

co se tam bude dál dík díky moc

na slyšenou

tohle už je všechno z Věnohradské 12

z pravodajského podkáztu

českého rozhlasu

mezi tím přichází už zase spoustanových

správ a proto jsme se s Ondřejem domluvili

že se

sedkáme zase v neděli

že si popovídáme o tom co víme nového

a že vydáme další

speciální epizoru myslíme si

že si to dění v Rusku zaslouží

na slyšenou zítra

Machine-generated transcript that may contain inaccuracies.