Vinohradská 12: Speciál II: Tažení na Moskvu je u konce

Český rozhlás zasáhl masivní hekerský útok.

Stalo se to v době, kdy jsme pořádali konferenci Média a Ukraina.

Ve Vinohradské 12 jsme přišli o celý archiv.

Je proto možné, že vám některé starší epizody nepůjdou spustit.

Omluváme se za to a snažíme se, aby Brezy zase všechno fungoval, jak má.

Tady je Matej Skalický a tohle je Vinohradská 12.

Rusko se vzpamatovává ze včerejší ozbrojené vzpoudy ruských vágnerovců.

Prigožin včera zastavel svůj postup na Moskvu a přikázal svým bojovníkům, aby se stáhli.

My rozváračevím svájí kalonne.

Prigožin se s Kremlem dohodl, že vzpouru ukončí a odejde dobylo Ruska.

Místo, abychom po sobě házely se Kero, pojďme jí zakopať.

Dohodli se Prigožin a Putin, príza asistence Aleksandra Lukaschenka.

Skončilo tedy velko lepé tažení na Moskvu fiaskem. Mám tisíc otázek.

Odpovídat bude stejně jako v sobotu kolega zahraničář Andrej Soukupot.

Dnes je neděle 25. června.

Poslucháte, speciální epizodu Vinohradské 12 k aktuálním udění v Rusku.

Dobrý den, Andrej, opět vás zdravím.

Dobrý den.

Tak ta rebeli je, je zdřej mě ukonce.

Prigožin si rozmysel pochod na Moskvu,

smír mezi ním a Putinem domluvil běloruský diktátor Aleksandr Lukaschenko.

Překvapilo vás to, proč právě Lukaschenko?

Tak si cemě to překvapilo na druhou stranu.

Je jasné, že svám Aleksandr Lukaschenko nic nedomlouval.

On vystoupil pouze jako prostředník, jako veřejná tvář té dohody,

která umožnila vlastně si zachovat tedy tvář všem těm růčasněným stranám.

A to všem třem, to znamená prigožinovi, Putinovi, ale i ministrestu obrany.

Protože my můžeme jenom spekulovat, kdo to vlastně domlouval.

Velmi se hovoří o gubernátorovy Tully Diuminovi,

cože my můchodem bývalý bodyguard Vladimira Putina,

který má mít blízkok Evgenii Prigožinovi každopádně.

Tadleta část skončila na druhou stranu, když bych to srovná trás,

neviem, televizními seriály, tak jsme teďka viděli pilot.

Jo, nebo první řadu.

Nebo první řadu a bude to dále pokračovat.

Juž to asi nebude takhle jako divoké a řekněme vizuálně,

i jinak zajímavé, protože skutečně to, co se odehrávalo během včerejška,

tak to, kdyby někdo řekl prostě před týdnem,

že by se něco mohlo stát, tak by asi byl považovan za šílenca.

A z když takovou první řadu nabídne nějakému filmovému studiu,

tak koupí okamžitě, protože to bylo drama se vším všude.

Mimochodem Lukashenko si s Putinem telefonovali v sobotu,

tak nemohli úpec něco už v tom telefonátu.

Skutečně si myslíte, že pan gubernátor byl tou hlavní postavou byť trošku ve stínu?

Já samozřejmě nemůžu vědět, jak presně ta jednání probíhala nicméně,

jenem z logiky věci, Aleksander Lukashenko nema takovou váhu

v růzkém politickém systému, aby sám mohl něco podobné dohodnout.

Na druhou stranu on díky tamu, že právě není zapleten do těch mitro kremelských bojů,

tak fungoval právě jako ten příděvný sprostředkovatel,

že nikdo nemůže říct, no jo, ale tak on ten konflikt vyhrál ten nebo onen.

A teďka vznikla tedy mezi prigožinem a Putinem, jaká si dohoda?

Prigožin bude žít v Bělorusku, jestli to chápu správně v Vágnerovcům nehrozí vězení.

Sou oddajněné závěry té dohody nebo je tohle to jediné, co o tom víme.

Máme pouze dva zodroje a to jedno z telegramého kanálu Běloruského prezidentem

a druhý to, co řekl mluvčí Vladimir Putin a Dmitry Peskov.

Tam se tedy schodují na tom, že Evgenie Prigožin může odejít do Běloruska

u při řečenou pochyboju, že by tam zostal DL než prostě týden

a že bojovníci Vágnera nebudou testně stíhání

a tí, kteří se nezúčastnili toho pochodu na mozku,

mohou podepsat smlouvu s ministerstvou obrany.

Tí ostatní mohou dělat, co chtějí.

Hovorilo se o tom, že v té původní verzi dohody

Putin také slíbilo, že vymění ministerstvo obrany a tak dále

to eksplicitně Dmitry Peskov odmítl.

Takže co z toho má Prigožin?

Ještě tedy aspoň chtěl tam mít nějakou záruku,

že Vladimir Putin změní vedení ministerstva obrany,

jiný myslovi vynění ty lidi, kteří se Prigožinovi

nelíbí on máš o dlouhleté spory ze šojgujem a tak dále,

tak co z toho nakonec má on?

Na především jen živu.

Abychom to řekli, jako z celá otevřeně,

protože jako zkusit něco podobného

u prostředválky vzít několik tisícově

ozbrených lidi a vytáhnout na mozku a přežít to

je poměrně majsterštyk.

On se k tomu odhodlál v zásadě kvůli tomu,

že on byl přesvědčen, že by to dopadlo tak,

jako tak, že ministerstvo obrany se rozhodl,

že ho zničí, že jim speciálně nedodvávali

dostatečné množství dělostřeleckých nábojů

proto, aby stratil co nejvíce lidí,

a tím pánem se stal méně,

bo je schopný vnímal dekret,

že musí podepsat smlouvů

s ministerstvo obrany,

jako součást vlastně nějaké podřízení

a vzadem k tomu,

že Váknerová skupina v roce 2014-2015

na Donbasse jedním z jejich hlavních ukulů

byla likvidace nepohodlných

přílišne závislých polních velitelů,

tak si asi roze velmi jednoduše představil,

že Jevgenii Prigožen měl pocit,

že skutečně mu jde okrk.

Takže to bylo v zvíře zahnané do koutá,

agresivní, v tu chvíli si vymyslel v spouru

a v půlce mu došlo, když Adrenalin jako vyprchal,

že to je blbost,

a že tedy bude souhlasit z jakoukoliv do hodou, aby přežil.

Já si nemyslím, já si myslím,

že tohle to bylo od začátku,

že on chtěl jasné garance

přímo od Vladimira Putiná

že bude žít a že jeho skupina

nějakým zpusem bude pokračovat fungovat,

protože celozivně

tam byly nějaké vyjednávání už předtím

a narozdílo od toho, jak často říkáme,

že to je Putinův kuchář

a někdo má pocit,

že prostě div,

že nemá mobil na růzkého prezidenta,

tak nemá.

On jako nebyl v osobním kontaktu

z Vladimim Putinem trvá dvou roky.

Takže tohle pro něj

je prázdě záruka oka,

tak teďka jsem donutil růzkého prezidenta,

aby se jasně vyjádřil

a tedy ty garance dál.

Já si nemyslím,

že by Evgenii Prigořin měl pocit.

V někdy jako realně plánoval,

že by se svými dobře 25 tisíci bojovníky

z nich šouté Moskvy bylo asi tak 5 tisíc,

takže by dokázal prostě obsadit

12 milionové město.

On jako je samozřejmě veľmi specifický,

ale jako blázen

a duševně zaostali rozhodně není.

Takže pak pan gubernátor

a pan diktátor Lukášenko,

že byli spíšuž jenom jako nastrčené figurky,

aby jako něco domluvili?

No, ono tam,

jako ono něco ta podobné,

ho chtěl samozřejmě dovedu si představit,

že skutečně původní pořada,

jak byl dobře, já odejdu jakoby do exilu,

ale Šojgu bude od Volánstejně

jako náčený granálního štabu Grausimov

a takhle, a tam se prostě něco,

něco nějakým způsobem dohodlo

a to potom tedy zvéřejnil Aleksandr Lukášenko.

No a ta dohoda pardonuje tedy taková,

že na tom ministerstvu obrany ty změny budou?

Ne, to v té dohodě,

nejmenším tak, jak my o něj víme,

tak nic takového nebude.

Víme také, že Ruský prezident je

velmi neochotný měnit lidi pod tlakem.

Pokud jsou něktyří jeho spolupravcilníci pod kritikou,

tak on je podrží.

No a trá za dva měsíce,

když už na to všichni zapomenout,

tak je skutečně vy mění, ale málo, kdy to dělá.

Takže bych byl dost překvapen,

kdyby skutečně byl dneska

Šojgu nebo Gerasimov odvolá.

Anel, ani vlastně jako příliš,

je někam jako povíšit jenám,

kterým vykopnout nahoru,

protože skřesla ministra obrany

už toho moc daleko nedoletí.

Moc to víš, nejde.

No a dobře, ale tak pokud tedy Prygožin

získal jenom to, že můžou Wagnerovci dál fungovat

a on přežije,

tak nebyl celý ten puč

stejným fiaskem,

jako ten propadák z roku 1990,

jednak byl puč proti Michailu Gorbačevovi?

Tak já hlavně mám trošku problém s tím

používání slova puč.

Já skutečně nemyslím,

že by Jevgin Prygožin realně

předpokládal,

že svrhne

ruského prezidenta.

Prostě to,

jako můžeme se o ně mysleť, co chceme,

ale jako hloupý člověk to není,

věděl, že nemá absolutní

jakoukoliv mocenskou základnu,

že by ty kremelskéalityho

prostě sežrali během

prvního měsíce.

Takže

kovtom letom ohledu, já samozřejmě

mu nevidím do hlavy, nevím

co přesně, jako mohl

chcít kam až si věřil,

ale pochybuji,

že by skutečně

šlo o jako státní převrát.

Jo, srovnáva to, tedy nejde dobře, tak ještě jednu hypotézu,

že by tohle domluvil

Putin s Prygožinem do předu ašlo o nějakou

kouřovou slonu, to si taky nemyslíte,

je to moc šílený scénár.

Prvně nevidím

důvod, k čemu

kouřovou jako slonu používat.

Byli teódeje o tom, že je to pokus

od nálákání ukrenské

armády do pasti,

jako že se oni usoudí, že

v růzku se to navzájeme ze sebou

umlátí a proto v rachnou nepřipravené

síly prostě do útoků.

Nic takového ne stalo. Ani se

na té frontě vůbec nic nezměl,

nebyli tam žádné jednotky stažené

s fronty, které by měli

jako by být poslány proti

Prygožinu a tak dále. Takže

prostě nevidím, proč by

se takovádle věc mohla

organizovat naoupák

pro vlastně všechny zúčastněnen strany

a zejména pro Vládimina Putina

je to samozřejmě jako těžká

rána, co se morálky týče.

No, mě napadlo,

jestli třeba právě Aleksandr Lukašenko

nemohl s prosíkem přijít za Vládimirem

Putinem, že se mu bouří doma v bylo

rusku Kalinouského pluk a že by

některé vágnerovce včetně

Prygožina docela uvítal na svém území.

Bylo by to krásné, kdyby to

takhle bylo, ale

Kalinouského pluk je

na straně ukrenskéhrmády.

Bavíme se o několika

stovkách lidí a

bavíme se o režimu, který

byl budován ještě monohem

déle, než ten ruský

Aleksandr Lukašenko

byl zvolen presidentem

1994, což také byly

ty poslední svobodné

volby, které v bylo rusku

se odehráli a ten režim

jestliže

se o rusku a

jeho současné, prostě politické

situace hovoří o jako

spálené zemi, tak v tom letom

ohledu bylo rusko je prostě

já nevím povrch Marsu, protože

tam praktycky všichni lidé

kteří v roce 2020

se nějakým způsem zapojili

v roce 2020, tak

skončili by to ve vězení

nebo v emigracii, takže

tam skutečně pro Lukašenka

žádná jako vnitřiní

opozyce, nebo vnitřiní

rozba prakticky neexistuje

a právě i ty vojáci

byl urští, kteří bojují

na straně Ukrainy

proti rusku tak jsou

zejména na území Ukrainy

žeho, takže v tuhle chvíli

může být asi minc k celkem

v této brostě, různě

po potahování, kteří zůstředli

bylo rusko a tak dále

a opět bavíme se o

řekněme tisí, co vci lidí

Ondři, jak tohle to všechno

co se odehrálo o tomto víkendu

a že toho bylo hodně

vnímají samotný vágnerovci

jako nejsou naštvaní

To je věc, kterou moc nevíme

my hlasně jenom sledujeme

takové ty různa internetová

fora, whatsappové

ty, kde jsou třeba

oni i a jejich přívůzní

telegramové kanály

tak tam je to takové

rozporuplné

jsou samozřejmě i lidé, který je

jako říkaj do tergot

jako to jsme měli dotáhnout

až do konce, kdyť už jsme byli

skoro v Moskvě a

no, do konce myslím, že ty první jednotky

asi 110 a

na druhou stranu

zejme na teda ty manželky

matky, v těch četek říkaj

zaplať pámbu, že to

rastně neskončil

krve pro lidím

kobáknerovci samozřejmě

oni mají svoji nějakou

identitu, velmi pečle

pěstovanou, že oni jsou ti

ostří muži, kteří prostě

řeší te problemy

a myslí jako zákon říká

něco jiné, tak to je

problém toho zákonem

je tam taková tam kamaráderie

těch veteránů a tak dále

ale současně oni

se dobře jsou si vědomy

že jsou prostě členy, jsou kromej

vojenské společnosti

která jim prostě platí nějaké peníze

a pokud by se jako

vystupovali proti

zakladateli a majitele takovéhle

společnosti, no tak asi brzovom

budou bez výplatit. A znamerá to tedy teď

je to, že se už

stahují z těch měst, která

obsadili totiž Voronež, Rostov, že

odjíždějí, já nevím, zpátky na Ukraínu

Tak my to teď natáčíme

v neděli v povedne a podle všeho

už odjelim

Byly zvěření, nevlastně už včera

večer záběry

z toho, jako odjíždějí

z Rostova, včetně samotného

jebnině Přigožina, kterému my mohou

jen místní obyvatele tam prostě

uspořádali rozlučku

ale já nevím, dávrát

fotbolového klubu po zisku

Jánkej trofé

že to popravdu tam jako

byli trásly prostě

s ním růkama a takhle

ale zdá se, že dneska

už nikdo v těch

ruzkých městechnení

Co bude s těmi 4 miliardami rublu

co FSB našla u Přigožina

v Petrohradě?

Řekl bych, že budou

nějakým způsobem

konfiskovány, možná

i někým privatizovány

jak to tak vopčas bývá

když býle jsou peněz

Jovin je přigoženlastně potvrdil

že náles těch 4 miliard

že to bude skutečně

jeho peníze

a že byly určeny na výplaty

rodinám zahynulých

vágnerovců a tak

Pravda je, že a to víme

už jako další dobu

že vágnerová skupina

dává jednoznočně

přednost gotovosti

včetně toho, že když

se vyplácí právě

kompenzace

přibuzním prostě za smrty

toho vojáka

tak jim to

opravdu dávají v těch i delitkách

a ještě jim dokonce

radí, jak to udělat

aby jim banka, pokud by to

chtěli pložit na svůj účet

jako nezablokovala

protože samozřejmě, fokam, že kudy přijde

máte prostě účet, na kterém

máte běžně desetisíc

prostě v otovosti 5 milionů

tak samozřejmě

zdačí na jako různé otázky

ale vágnerovci těm přibuzním

říkal, ne, my jako rozhodně

nepřevádíme žádné peníze

na naučtě, my prostě pracujeme jednou

zatovosti, je to takový jejich modus operandi

který má samozřejmě

za cíl především prostě

totálně zamaskovat o účetněnství

Tak

a teď se vratíme

k těm věcem, o kterých

jsme se bavili na začátku

totiž skončila tím

rebelie, tímhle víkendem

která se odehrála

v Rusku, nebo

co nám to ukázalo

to sobotní, páteční

částičně nedilní dění

Rozhodně skončila tá aktivní vázem

nikdo už prostě

útočet na mózku

které jsou vágnorovci

nicméně

co bude zajímavé

sledovat, tak budou prostě následky

Co se bude dít

s představitem ministerstvou obrany

co se bude dít s těmi

velitry těch jednotech z nich

část, třeba přešla na stranu

vágnorovcu

co bude z gubernátory

prošli bez žádného

jako problému

co bude s tím gubernátorem

co domluvil tu dohodu

co bude třeba s ním

protože to bude

rozhodně, ruský prezen

v Laděm Neputěn

rozhodně nemůže nechát

jen tak být fakt

že po velké části

Evropské části ruska

prostě na stovkách kilometrů

se mu pohybovali

a nikdo z

oficiálních ruských složek

je nedokázal zastavit

a

musí něco udělat s tím

že

jeden den ráno

řekne, že někdo je

zločinec a je potřeba ho

maximálně přísně potresta

a o nějakých 10 hodin

později

říct, no tak

odmále zase ty zásluje na frontě

necháme odejde, byli ruska

to jsou brz tě věci, to je totalní stráta

tváře a

v ruském systému, který je

doznačné míry postaven

nikoli na nějakých zákonech

nejdej Bože institucích

ale na te

reputaci

tak to je obrovská rána

a přiněřil nevím

jak z toho bude

Kremlhlede a cestuven

Takže z ring vychází ten

rozhočí dává tu paži vzhůru

ke stropu právě prikožin

jako vítěz?

Já se upřiněřil, myslím, že hano

zejméne pak z hledem k tomu

že alternativa

pro hry byla

s největších pravděproudosti kůlka

No a co to pro Putina budete tedy znamenat

tedy jestli tímto třeba i

oslabil v očích

Kremelských kruhů

možná i společnosti

zvláštědy, já nevím těch lidí

vlastí, kterými se prohonali vágnerovci

Vágnerovci

Oni mají určitou

podporu a je to právě ten Rostov ukázal

mezi

takovou tou částí lidí,

kteří říkají

jako my jsme za válku

my chceme být mocni ale

ti zlí korupčnice

nad námi v nám v tom brání

doučité míry je to

variace na klasickou pohadku

dobrý cel zlíbojáři

ti nejdváženíší

už pochybníjí toho samotného cara

nicméně

bavíme se o zruba 10%

obyvatelstva

není to nic, co by

ohorožovalo

ten Kremelský systém

ten je dostatečně robustní

ta mašinéry je

i propagandistická dokáže

vysvětlit prakticky cokoli

společnosti vlastně hodně atomizovaná

a především

skutečně 20 let spali

že nemají vůbec

žádný vliv na to

co se tě je

ve státě

že mají se tomu jenom přispůsobovat

a oni to skutečně dělají

Dobře a pardon nejště

tedy poslední věc abychom to dopověděli

tak s Poutinem bude co

jaká bude druhá řada

tohle seriál

Já si myslím, že druhá řada budou čistky

Já bych tedy osobně se na to vzadil

že on bude potřebovat ukázat

jak společnosti

ale hlavně tím elitám

že tohle už se

nikdy opakovat nebude

a každý, kdo

na sekundu pochyboval

tak poné se následky

a že on je ten, který

prostě bude i nadále dozhodovat

a bude si dávat teď ká

ještě větší pozor na to

co si děje okoloně

protože tady bylo zjevné, že

kreml podcenil

přípravy i v genie

prigožená

na podobné vystoupení

a si nedovidil představy

že by žádné informace o tom

jako neměli, leč zjevně se tam

prostě došlo k tomu, že

někdo řekla, ale tak to jsou jenom takové

jako řečky, on tam

zase něco natočí na telegram

a to bude tak všechno

a k tomu růzkému prezidentu

se asi jako vlastně pořádně

proto také vypadal

No dobra, tak pokud bude

druhá řada o čistkách, tak

jsem zvědavý, kdo bude obsazen do hlavních rolí

budeme to už tě sledovat, on třeba moc díky

za oba dva dny, za oby analízy

které jsme mohli poskytnout

posluchačům Vinohradské 12

a že se dozvěděli o tom, co se to děje v růzku

Dělá děkuji za pozvání

Tohle už je všechno z Vinohradské 12

z pravodajského podkástu

takého rozhlasu

Po druhé jsme se spolu o výkendu

sešli s Andřejem Soukupem

abychom probrali ozbrojenou

vzpouru v růzku

a její brzky konec

V pondělí se na vás těším

s další epizodou

i tento krát zůstaneme na východě

podíváme se do Harrisonu

který se vzpamatovává

s velké povodně

na místě máme z pravode

takže přímo s Harrisonu

který se vzpomíná

který se vzpomíná

který se vzpomíná

který se vzpomíná

který se vzpomíná

který se vzpomíná

který se vzpomíná

který se vzpomíná

který se vzpomíná

který se vzpomíná

který se vzpomíná

který se vzpomíná

který se vzpomíná

Machine-generated transcript that may contain inaccuracies.