5:59: Se zpravodajem z Dnipra: Voda jako zbraň

Ford Puma a Kuga jsou vozi kategorie SUV, do kterých se dobře nasedá a řidič má přehlet odění před sebou.

Ford Puma zaujíme svou kompaktností a větší Kuga s variabilním zavazadlovým prostorem je navíc k dispozici s hybrydním pohonem.

Rezervujte si dvoudení testovací jízdu na Ford skladem CZ.

Záhranáři dál evakuují obyvatele s obcí v okolí protržené kachovské přehrady na jihu Ukrainy.

Voda z nádrže zaplavila desítky obcí na obou stranách řekit dněpr.

Své domovy musí opustit tisíce lidí na Ukrajinou kontrolovaném západním vřehu a ještě větší množství lidí žících na východním vřehu, který ovládá Rusko.

Obě země se obvinují ze zodpovědnosti za destrukci hráze, kterou podle ekspertů pravděpodobně zničila nastražená nálož.

Co všechno se o možných příčenách zničení přehrady ví, s jakými důsledky se budou muset potíkat civilní obyvatele.

A jaké dopady bude mít záplava na životní prostředí, zemědělství i na vojenskou strategii Ukrainy?

Je čtvrtek osmého června. Tady Jelenka Kabrhelová a 529. Spravodejský podkázd se znam správ.

Martin Dorazín, Spravodej Českého rozlasu na Ukrajině. Martiné, ahoj do dnípra.

Dobrý den.

Martiné, pověznám, jak to teď po pravdu řekit mě prvypadá, co se tam děje.

No podle to, který tok máš na myslě, jestli ten horný, střední tady u nás nebo ten dolní, ale nejspíš to poslední oblast kolem

Harrisonu, Konecste, Kaskády, Dniprovské. Tam probíjá stále ještě ta evakuace, protože nevíme,

v jakém stavuje ta hráz, vztátní společnost Ukr-Hidro-Energo.

Uznámila, že tedy tam dochází k dalšíerozy těch si paných částí valu.

To nejsou ty betonové dílce, které jsou vidět na záběrych, ale to kolem ta hráz máte měhři čtyři kilometry

a většinat se nachází na pevně, a tam někde mezi elektrárnou a s dymadlem voda nahlodává tlakem

tu zeminu a proto Ukr-Hidro-Energo předpokládá, že by mohlo dojít k dalšímu prolomeníte hráze

a upozorňuje, že ta záplavová vlna asi jen tak neskončí.

A víme, kolik lidí té záplavové vlně stojí v cestě a kolika lidí se ty evakuace týkají?

No jsou to tisíce lidí podle toho kam se ta voda až dostane.

Z té ukrajinské strane to znamená město Harrison a asi 9 městeček vesnic na pravé straně.

Řeky Dniepr je v ohrožení, ale tam je vyšší břech, tam není takové velké riziko,

že ta voda zaplaví krumě těch nejniž položených částí Harrisonu

a bude se rozlévat spíšen na východní břech, který je o všem pot Ruskou kontrolou a problémem

je to, že ukrajinské úřady z Harrisonu a z oblasti nemají jak úbec těm lidem pomoci.

Rusko na něj jako by úplně zapomnělo, stará se hlavně o armádu,

jako tam tu dostat vojáky a techniku a tě lidi.

Podle záběru, které sami posílají z telefonu, tak čekají třeba na evakuaci,

dobrovolníku na strechách a některí vylezli je na stromy, dole zustávají nemocní,

starí lidi nebohoucí, takže je to takový docela tristní obrázek a určitě dohromady

ide o tisíce lidí, možná deseti tisíce, když spočítáme na obou stranách řeky Dnipru,

všechno to obyvatelstvo i když samozřejmě jeho tam podstatně míneš před válkou,

protože ta strana ukrainská, ten západní břech je nonstopostřelovaný

z ruzkých pozic, takže hodně lidí už odtud oddělo, ale je pravdou, že tam i zůstali,

my jsme vozili humanitární pomoc na ostrov korabel, což je část chersonu u Dnipru,

která je opravdu nisko položená, tam ide opár desítek centimetrů,

možná v nich, kterých míň byla to taková rekreační, rezidenční zona,

a tam pořád byly lidi nehlede na to ostřelování, takže ti tam zůstali a teď se odtud evakuují.

Z toho to místa už téměř asi 15 lidí evakuovali.

Oni se objevili i zprávi, že někteří lidé se stali terčem ruzkého ostřelování během té evakuace.

Narazil si taky na tyhle svědectví, podařil se ověřit?

Ano, to jsou ověřené oficiální zprávy do lizranění policisti, kteří tam pomáhali během to ostřelování

i ostřelování už po té, co záplavovával na dorazila do Harrisonu.

Dozreněn jeden člověk jeden zahynul, ale to nejsou konečná čísla,

protože když člověk si tak prochází, to, co lidé na sociální sítě posílají,

tak vždycky tam někde zatím záběrem jsou slyšet eksplozová výbuchy.

Zachranáři a policisté se snaží evakuovat civilisty ze zatopených oblastí.

To vše za zvuku eksplodujících bomb.

Co budete dělat?

Co budu dělat?

Musím zít zvířata sebou za příbuznými, kteří jsou nahoře.

Náš dom zatopila voda a sahala nám až sem.

V našem bitě v dobně číslo 61.

Támhle, v polovině ulice.

Jak tohle vůbec mohli udělat?

Dobře, je válka.

Mojáci bojují proti sobě, ale vyhodit do vzduchu přehradu?

Nemám slov, je to barbarství.

Jaké reakce pozoruješ mezi lidmi, kterých se ty záplaví a evakuace dotýkají?

Asi nikdo se nemohl připravit na to,

že by mohla přít taková hle situace

jako protržení přehrady ještě na vrch všechny chválečných útro.

Já si myslím, že to reziko bylo a že o tom věděli

a samého začátku nebyly připravené žádné evakuační pláné,

protože si asi nikdo nedokázal představit

nebo připustit si spíšním nechtěli,

že k tomu opravdu může dojít, ale to reziko bylo opravdu mimořádné,

protože všichni věděli, že rozkoup o té, co ovládlo

částé přehradní hráze u nové kachovky,

tak zaminovalo tu elektrárnu vlonina pod zem,

že tam byl pšt jeden výbuch a bylo postatě jen otázkou času,

kdy se toto neštěstí ostane.

Na spořáku vám to dost necinka?

Kam z penězi, aby byly chráněné před inflací?

Font monetika zhodnotí jakoukoliv částku až 6,5%,

a to firmám i nomátnostem.

Více na monetika CZ.

A co se v tohle chvíliví o možných příčinach

pro tržení přehradit?

My víme, že se obje strany navzájem obvinují.

Ukraina obvinila Rusko, které, jak říkáš,

kontrolovalo částé hráze a podle Kieva mělo možnost

jít detonovat ze vnitř.

Rusko naopak tvrdí, že nálož odpálila Ukraina

jaké jsou teď hlavní teorie toho, co se mohlo stát?

Ty teorie jsou zrba 3, to, co tvrdí Rusko,

že ta hráz byla zasažena z raketometu,

což ale neodpovídá po vaze toho výbuchu tak úplně,

a také z raketometu bylo velmi těžké.

To hráz takovým způsobem zničit,

on má si v tomto případě pravdu ukrainský prezident Volodymyr Zalenský,

který na během rozhovoru s prezidenty,

včetně našeho českého prezidenta,

prosím s ním videokonference,

to vysvětlil, že ta hráz byla budovaná na počátku 50. let,

a jako každá taková sovětská stavba měla určitá krítéria,

velmi přísná musela by odolat i jadernému,

nějakému menšímu útoku,

a není jednoduché, je prostě rozbít z raketometu,

je to prakticky nemožné, to by musela být nějaká velká raketa,

velká bomba svržená, ale tam nejsou žádné takové stopy,

nejsou ani žádné zábiry od nějakého takového útoku.

V Rusku se si se objevili, jaká si video údejně z průmyslové kamery,

kde je menší výbuch na té hrázy, ale ten rozhodně,

pokud nejde o fotomontáž, tak není jasné,

jestli šlo nějaký přírod nebo opravdu nějakou eksplozii miny,

která třeba připlavala celé to okolí,

ty břehy jsou tam zaminované, a ty miny vylezají teď nahoru,

pohybem dna, pohybem těch od, to je také jedna z těch možných příčin,

a z toho videa není úplně patterné rozhodně,

nejde o nějakou velkou raketu a jedině,

tak by mohla způsobit tak rosálou katastrofu a zničení prácticamente celé hráze,

a té vodní elektrárny.

Další, to už si uváděl, je výbuch u vnitř elektrárny

s těch výbuštím, které tam Rusové uložili,

to se vždycky dělá, zaminovávají se mosty,

zaminovávají se hráze, v případě každé války,

je to tak, protože to je takový cítli výbod s obou stran,

jak pro přecho, tak hlavně pro postup protivníka,

a nikdo nemyslí přijeliš na to,

že by to využil jako zbraní protivci velnímu obyvatelstvu,

ale jak se ukazuje, tak je to jedna z těch nejničivějších zbraní,

pokud je o území, které to ohorožuje, taková protržená hráz.

No, ale tam jsou zase možné dvě varze,

bude to Rusové svým lajdáctvím,

připokusu odpáli tědom nějakou malou částé hráze,

zorali a prostě se jim to vymklo kontrole

a vyvuchlo to celé, nebo to mohlo být náhodný,

výbuch způsobený například tou minou,

která působla jako roznětka na ta další eksploziva

a nebo prostě mohlo taky dojít také nejakému

fyzikálnímu procesu zhroucení té části,

narušené už před tím různými útoky hráze betonové,

a to mohlo způsobit taky tu řetězou reakci výbuchu a zničení

prakticky všech těch dílců.

A kloní se teď experti k jedné z těch teorijí výce

nebo pořádců ve hře všechny třich.

No nejmým pravděpodobný je ten ukrenský raketometný útok,

více pravděpodobné a většístím pochybnosti

padá na tu rozkou stranu,

ať už jsou ty přičiny jakékoliv tak hlavním vyníkem

a odpovědným za tu katastrofu je rozko,

které zaminovalo tu hráz a rozilo jejím vyhozením do vzduchu několik rád,

dokonce jak už jsem říkal tak nějaký manší výbuch už tam byl,

takže tamta vina je nesporná, jaké byly přičiny,

v tomto případě tak to se odbornice o to přou,

tady je na místě otázka, komuto prospěje,

a tamto taky není úplně jednoznačné,

jestli je to výhodnější pro ukrence,

kteří tím zničili tu stavbu a jak tvrdí Rusko,

je to provokace, která má opět obrátit pozornost na Ukraínu,

která žádá další a další zbradň a západní pomoz,

a nebo to je výhodné pro rozkou stranu,

která si tímovšem zaplavila svou první obranou liny,

která byla poměrně souvislá, dlouho budovaná Rusové,

ale už předtím odtud začali stahovat podle světku techniku,

takže tam to podezření, že to povedli oni,

je o to odůvodnější a že to mohlo být odpale nenadálku,

a že to bylo pravdu součást pláno,

jak tedy zastavit ukrenskou ofenzívu plánovanou,

tak aby jsou ukrenci nemohli tak snadno přes dně prdosta dno,

cože pravdá a patrně to změní i ukrenské operační pláne.

Takže zatím to vypadá tak hodně v neprospěch Ruska

i to podivné jejich chování, například si uvidomíme,

co říkali úžady v okupované nové kachovce,

nejprve v noci tvrdili, že se nic nestalo,

potom že tam opravdu došlo k nějaké menší eksplozy,

potom jako by dostali najdnou noty z Moskvy,

začali všichni unisono tvrdit,

že šlo o ukrenskou divrzní akci.

A pak jsou tam ty záběry jednou z představitelů

města Ruskem dosa za nich,

který říká, že je všechno v pořádku

a za ním po nám městí plavou labuťe.

Nevím, jestli si ten záběr viděl.

To je ten samozvaný ubernátor Saldo,

který se bohužel nešikovně, nechal natočit,

když říkal, že se nic neděja všechno je v pořádku

a za ním už plaval je ty labuťe.

Takže tím se vlastně prozradil sám,

dokazuje to Ruskou nemotornost, nešikovnost,

ale nespole je hejbe, na to není do tak vždycky.

Martin já ještě na moment zůstanu

u toho vojenskostra takického lediska.

Ty si to změňoval, že dochází k tomu hle všemu

ve chvíli, kdy na východě Ukrainy zintenzivně li boje

naspadnutí a nebo možná už procesuje ukraínská

protiofenzíva, byť kterik je v to ještě nepotvrdil oficiálně.

Už se určitě i v ukraínských médiích debatuje

o tom, jak velkou komplikaci tohle všechno

pro ukraínskou armádu a její plány

na protiofenzivu může znamenat.

Co je tam v tomhle ohledu nového?

Já si myslím, a tak jak poslouchám vojenské

eksperty vystupující v ukraínských televizích

i tedy ty západní, tak tě se schodují v tom,

že to nemá nějaký opravdu zásadní význam

protiukraínskou protiofenzivu, protože

tady se asi neplánoval nějaký mohutný útok

k tomu, že tam je ta obrovská přírodní překážka.

Dniepr výsadek přes dně byl nesmírně riskantní

rozjuby velkými strátami na té otevřené

řece, kterou mají Rusové přecebou a vstřelují

ukraínci vědí, že tam mají několik liný

obraných, postavených a byl by asi nerozumné

z čistěvojenského hlediska začínat

tu operaci v tomto místě

a zmíní to jich plány v daném regionu,

protože teď určitě nebudou moci ty výsadky

prové, stani omezené, kůli těm záplavám právě

na tom levém vřehu Dniepra.

Pokud o tu samotnou operaci, tak se spíš

uvažuje, že začne na té dížní

nebo východní frontě, to znamená

Záporožská oblast, Donětská, Luhanská

a případně Charkovská, na několika místech

současně koordinovaně s řejměstvimi

ruskými a polskými partizány,

kteří vytrvaly útočí na ruská městečká obce

už na území je Ruské federace, aby do toho tam

zapojili a zamistali, Ruské síly a nemohli je

tedy nasadit Rusové na jiných místech fronty.

Zlíčení Kachovské přehrady

je zatím neohrosovou bezpečnost

a Záporožské jaderné elektrárny

uvedotlouše v Mazinárovní agentury

pro atomobou energii.

Absence chladící vody

podelší do bůby způsoba a rozstavení paliva

a nefunčnost nouzových dízových generátorů.

Podle našeho současné hodnocení

ale neexistuje žádné bezprostřední riziko

pro bezpečnost elektrárny.

Sledujeme to minutu po minutě.

Od toho protržení přehrady se mluví

hodně intensivně také o tom,

jaká by mohla být bezpečnostní rizika

z hlediska jaderné elektrárny v záporožích.

Jak to vidí ukračný expertiv

tuhle chvíli může ta záplava

a to, že jaderná elektrárna by mohla

přijít o ten systém chlazení,

který zajišťoval právě Kachovská vodní nádrž.

Může to znamenat nějaký větší problém?

Vtím to tak nevypadá, ale spodle vyjádření

ukrajských představitelů,

ale také mezi národní agentury

pro atomovou energii,

protože ta elektrárna má vlastní bazen

pro chlazení, který je oddílení

od té samotné, obrovské,

přehrady Kachovské.

Měho výška vody je tam asi 16 metrů,

takže zatím je dostateka

tak elektrárna vůbec neběží

v normálním provozu.

Všechny bloky byly v podstatě

odstaveny z bezpečnostních důvodů

a běží jenom ten nejnutnýší

jaderný proces, protože

ten se prostě zastavit nedá,

ale je takový přidušený,

takže nepotřebují ani tolik vody

k chlazení celého toho výrovního procesu tam.

Zatím tedy musíme zaklepat

žádné větší nebezpečí,

nehrozí, ale zajímavé,

pokud o to oblastaní,

jde o velký pokles aladěny

a ta voda v nádarži,

podle informací Ukrahydro-NRK

klesla jen za úterí o 2,5 metrů,

ta hráz je vysoká si 16 metrů,

takže si dokážeme představit daleko lépetu

rychlost, z jakou uniká a pravdí dolů.

A bude to pokračovat,

protože tam dále se můžete

částé hráze zhroutit,

ale zvojenského hlediska

za 100 ukraincům na bízí

zajímavé možnosti, protože

pronětím pádem bude snaší

překonat dněpré v oblasti

kachovské přehrady,

která nebude prakticky úplně vyprázněná,

a to je také asi něco

z čímrskou příliš nepočítala.

Martiné, jak jsem mluví v tuhle chvíli

o dopadech na civilní obyvatelstvo?

Teď jsme tu zmínili detailně

tu vojensko-strategickou rovinu,

ale co lidé, kteří jsou podel

toho dolního toku dněpru,

zmínilo si ty zplavené miny,

zmínivali jsme nedostatečné zásoby,

pitné vody, ta voda se rozlije

do území, kde reslouží

jako zemědělská zásobárna,

jaké budou dopady v téhle oblasti?

Ta oblasti známá svými suchy,

chersony, město, kam se lidé rádi stěvovali,

protože tam moc nepřší a je tam pořád pěkné počasí,

ale to znamená, že je tam málo vody

a že potřebovali právěk zavlažování,

olí a vodu s kakovské přehrady,

systémem různých kanálů,

které zásobovali, kdy si i krymský polostrov,

než jim Ukraina přestala dodávat vodu

a to byl mnohodem jedna z příčin proč Rusové

usilovali právě o toto území,

aby uvedli do provozu znovu ten

sverokrymský kanál

a přivedli vodu do těch stepných oblastí krymu,

které jsou velmi suché a vodu půskrátka potřebuje,

ale teď se to bude týka daleko větších oblastí,

jak na území, kontrolovaných růzké,

ale jim nejde o to tam něco sít a něco orad.

Zřejmě oni to potřebuje o prostě

jako takovou svoji předsonutou základnu,

provoják i několi pro lidi a zemědělce,

což dokazuje i na jiných místech Ukrainy,

absolútným barbarským měčením ukrainských místa

průmyslů v Donbasu třeba,

takže jim jde úplně ho i jiné cíle, primárně pojenské,

ale postihné to zemědělce na těch územích pod kontrolou Ukrainy,

ty společnosti, velké, malé, rolníci,

tě všechny budou mít obrovské problémy,

ale teď jsou to v první řadě obyvatelé těch postižených oblastí,

kteří potřebuje pytnou vodu a už jak vím,

tak člověk týsni naše společnost,

tam rozvíjí, rozsáhlí program a rozváží pytnou vodu v lachových těm lidem,

ale to vlastně si se dodávou bez říct,

asi jíme jenom ty projevy toho požádala,

nikoli ten požár sám,

ale toto přirovdádí je takové případě záplav trošku dívne.

Je to největší ekologická katastrofa

způsobená člověkem za desítky let,

a Rusko je nejnebezpečnějším terroristou na světě,

proto musíme zajistit jeho porášku.

To jsou kanály, které jsou využívánej zemědělství,

jsou využívánej od včerpávání pytné vody a pytnou vodu

zásapují opravdu miliony lidí,

nejen na dočasně okupovaném krimu,

ale také na tom stebu,

řekně prvná levem řehu Chersontské oblasti,

která tím to bude značně poškozená.

Zničení kachovské vodní elektrárne způsobí,

že se pola na jihu Ukrainy mohou už příští rok změnit v pouště.

A říká ukrajinská vláda,

jak chce třeba i tu situaci řešit,

jestli vůbec má šanci nějak rychlé zabrad,

tak aby se ta situace vrátila do puřádku?

No rychlé se to asi nebude dát ukrajinská vláda,

okamžitě vyhlásila program zavlažování a těch oblastí,

ale musí se k tomu vybudovat a další kanály,

najít ty zdroje vody někde jende,

vyčlenila asi miliardu koron při počtu už na to,

ale to není záležitosti týdnu a ním měsíců,

myslím, že to tak rychlé nebudá,

ale to pro ty oblasti bude velmi těžké tam zůstat bez té vody.

A co se bude dít teď aktuálně dál?

Ví se, kdy ty záplavy by měli kulminovat a co přijde po tom?

To právě závisí na tom, jak bude postupovat

rozpad té hráze kachovské,

tam bylo původně 18 miliard metrů k rychlových vody,

ona byla aplně naplněná, to také rusovení koliv měsíců,

jako by se připravovali na to,

že tu vodu mohou použít jako zbraň,

ale oni mohli také tu vodu hromadit,

kvůli zasubování k rýmu vodu v létě například.

A tam právě, pokud všechny ta voda viteče,

má vytéd stedy a pokud to bude rychlé,

tak to bude záplavová vlna, která sobou jsme té další

městá vesnice, které jistojí v cestě,

pokud to bude pozvolnější, jako že teď se ta situace

trochu stabilizovala, tak se to bude,

dáte nějakým způsobem, lépe zvládat,

ale potrvá to minimálně několik dní.

Martín do Razín z pravodej českého rozlasu na Ukrajině.

Martín je moc díky do dnípra, díky.

Díky o také.

A to je vše ze čtvrtečního vydání podcastu 5.59.

Děkujeme, že jste si na nás našli čas,

ke všem epizodám se můžete kdykoliv rádit

podcastových aplikacích na platformě podcasty.cz

a samozřejmě i na serveru se z nám zprávy.

Přesnám můžete na adresu za minuto 6

savináč soz.com

Pokud pro nás máte nějaký typ nebo komentář

můžete nám přesnit i na sociálních sítích Instagram

a Twitter.

To byla Lenka Kabrhelová.

Těším se zítra.

Machine-generated transcript that may contain inaccuracies.