Mørkeland: Særafsnit: En snak om forholdene for sexarbejdere i Danmark

Hej, Kristine. Hej, Camilla. Velkommen til. Det er et serravsnit, vi har med i dag.

Ja, det er det. Vi skal tale om et emne i dag, som vi har været i berøjen med i en del af de sager, vi har talet om genmåne.

Det er et emne, som der er mange stærke meninger om, nogen er for, andre er imod.

Men med det her serravsnit i dag, der vil vi jo først og fremst forstå, hvad hele universet omkring seksarbejde egentlig indeholder.

Ja.

Og derfor har vi fået besøg af dig. Hej, Jelena.

Hej.

Jelena, du er tidligere seksarbejder. Nu er du seksarbejderaktivist, og så er du medstifter af CU, seksarbejdernes interesseorganisation.

Derudover er du medstifter af The Red Van, som vi skal tale mere om senere, tænker jeg.

Og næst får man i bestyrelsen for Stenbrugens jurister, der ligesom The Red Van også holder til på Vesterbrug i København.

Du er faktisk ikke vokset op i Danmark. Du kom her til fra det tidligere Jokkeslavien som 11-årig. Hvordan var det skifte for dig?

Jamen det var jo, altså som barn, det var jo, hvad det var. Det var fint, og det var en favori ny verden. Min mor boede her en del år før mig.

Hun var gift og har boet her cirka fem år inde, at hun hentede mig. Så det var bare en ny oplevelse, og Danmark er altså et rigtig godt sted.

Ja, var det noget, du tænkte allerede som 11-årig, at H.R. skulle meget lækkert?

Jeg tror ikke, jeg tænkte så meget over det. Jeg tror bare, at man både unger baren, at man tager en dag i gangen, og jeg synes.

Jeg kunne være for at se, at der var nogen andre muligheder end det, hvor jeg kom frem.

Nu er du 45 år i dag, og dit første møde med Branchen, 6-arbejder Branchen, var som 18-årig i 1996. Hvad leder det op til, at du sålde det 6 første gang?

Jeg havde en veninde, som jeg boede sammen med en kort periode, som jeg opdagede sålde det 6.

Det var ikke noget, hun var open nede?

Nej, det var hun ikke. Det at sælge 6 er jo super stigmatiserende, og man kan aldrig rigtig rejne ud, hvordan andre mennesker reagerer på det.

Og det er forbundet med utrolig meget stigma, så hun var sådan rette, stille med dørene.

Men da jeg fandt ud af det, og hun tog sig tid til at forklare, så fandt jeg også ud af, at hun leder jo ikke op til det, som jeg havde hørt, at man var stoff-afhængig,

eller så mange siger narkoman, eller misbrukt, eller altså hun var ikke eller tvunget til det af andre.

Hun var sådan enormt rumlig og sådan ret god til at forklare mig og tage imod alle mine dumme spørgsmål på det tidspunkt.

Der gjorde, at jeg fik en anden tanke omkring det, eller kunne give det en chance, og lære noget.

Nu prøvede hun det, måtte jeg jo give hende en chance.

Hun vidste jo mere om den, jeg gjorde.

Og så tog jeg med hende på et bodel en gang, og så, hvem er det, der var der, og hvem kom der, og så passede telefonen.

Og det ene tog det andet, og fandt ud af, at det var der altså overhovedentet, at det, jeg havde hørt om, der passede til det, jeg så.

Og på den måde var det nemt, jeg blev mor meget tidligt.

Så for mig var det nemt, der var både økonomien, jeg skulle ikke låne nogen penge, jeg kunne fortsætte med at læse og studere, eller bare være hjemme.

Jeg skulle ikke tænke på, hvem som enlig mor uden en far, som var med i hverdagen.

At jeg skulle have barnens første sygdag, eller var der råd til det, eller jeg kunne fortsætte med at leve mit liv, og samtidig.

Så du startede med at passe telefonerne på det her bodel, altså at prøve det.

Og hvordan var din oplevelse med det, og hvad var det, der gjorde, at du tænkte, at det måske skal jeg også prøve at sælge seks?

Ja, men første frem, så i den anden ende røret, når de ringede ind, så var det jo helt almindelig mennesker.

Jeg arbejde senere hende hos Top Danmark i deres skaderservice, og nogle gange så var jeg ved at sige, hos pigerne.

I stedet for Top Danmark skaderservice.

Skete det nogle siden?

Ja, én gang.

Ej, fedt.

Så jeg fandt ud af, at dem, der var i den anden ende, det var jo helt almindelig mennesker.

Og jeg fandt ud af, at de kvinder, som der arbejde, det var også én transseksuel, som arbejde på bodelet, det var også en helt almindelig mennesker.

Og så tog det ene og det andet, og jeg mødte nogle af kunderne, som sagde, hej, når er det dig igen, og du siger også sød eller tilbyder du også noget,

så blev det så meget nærlæggende.

Der var ikke noget presse eller noget, der var aldrig som spørgsmål.

Og penge var bare så meget bedre.

Så det var oprindeligt, at det er rent nysgerighed at komme med på den samme nysgerighed, vi jo har.

Vi var også gerne lige åbne døren og kigge ind.

Du fik så muligheden for at komme med på arbejde.

Det var ikke en plan fra starten.

Og hovedet ikke.

Der var ikke nogen plan.

Jeg synes selvfølgelig, det var spændende økonomien i det.

Vi ville jo alle gerne være økonomisk og afhængige, så for mit vedkommende var det selvfølgelig også det økonomiske i det.

Men det at komme ind på et bodal og se, at tingen ikke er så farlig, som jeg havde hørt, eller havde forestillet mig, så var det meget nærlæggende.

Så det virkede egentlig trygt og penge lukket, måske også.

Du var ikke særlig gammel, og du var lige blevet mor på det her tidspunkt og studeret.

Hvordan var dit første møde så med det her liv?

Altså hvordan var din første kunne oplevelse?

Ja, men det var i bund og grunden sådan.

Altså selvfølgelig, når man prøver noget nyt, men har været nervøs, så har man jo et andet analienhej.

Det kan jeg tydeligt huske, at jeg tænkte 800 kroner.

Jeg har lige tjent 800 kroner på det her.

Og jeg vil ikke specifikt ind på, hvad kunden betalte for, og hvordan og hvad ledes.

Men jeg kan bare huske, at der tænkte det her, at det var simpelthen fornemt, for bekvæmt.

Og jeg har lige tjent 800 kroner på 20 minutter.

Mer tog det ikke.

Det var ikke en dårlig oplevelse.

Det var faktisk måske også nemmere, end du havde forestillet dig.

Ja, altså jeg har jo været enormt nervøs, og jeg kan huske, at jeg sagde det til kunden.

Jeg prøvede det her min første gang, og jeg er enormt nervøs, og han var bare sådan, det er okay, vi siger ikke, du vil.

Og så var jeg sådan, det ved jeg gerne.

Og så var der ligesom min aftale, så var det bare fuldstændig ligesom min hvilken som helst anden date,

hvor man er lidt ærkeret, men også bare helt.

Og så var jeg bare 800 kroner riger.

Så for mig var det nemt nok.

Vil du ikke lige et skridt tilbage, hvordan kommer sådan en aftale i hus, sådan helt praktisk, tage os med ind af døren, hvordan ser der ud?

Ja, altså jeg startede jo som telefondame, hvor jeg bare sad og passede telefoner, lukket gæster eller kunder ind til de seksarbejder, der nu var på arbejde.

Senere hen, når du så vælger at være seksarbejder, hvis det er det, ofte så starter man som telefondame,

eller det er de første, der starter som seksarbejder først, og de har en anden indgangsvinkel til det.

Ja, men så dengang, der skulle man jo annonsere.

Internetet var i 6,5 sikter helt store, det var dengang mentalt om det bare var en døgn flu, ikke?

Så der var det ekstrabladets annonsesider, kan I huske dem, de der er seksade i ekstrabladet, ikke?

Så var der en af de andre seksarbejder, min veninde, der, som sagde, du skal lige, og så skulle man ringe ind til ekstrabladet,

og så var der en, der sagde, det er en direkte line i et øjeblik, og så skulle jeg indtale sådan noget med absolut, super, slank og en masse fyldur, og jo længere.

Og det skulle altid starte med A, fordi så var man foran?

Ja, så var man foran, og det var sådan A, det var Københavnerne, og så kom det sådan B for Vejler, så stod der Vejles nyhed eller Overhus-debutant, eller så det var.

Men A'erne, det var altid Københavnerne.

Ah, på den måde, okay, ja, lidt intern kode.

Ja, og det kender kunderne jo også til, og så sætter man så tid, telefonnummer ind, og det skal man så gøre senest dagen inden kl. 12, og den skal også være forudbetalt, annonsen.

Og så er annonsen så i den, at vise den dag, men nu er, og så kan kunderne så gå ind og lade sig frist, og så håber man, at hun har brugt alt de gode ord,

og så ringer de og siger, kan jeg, jeg har set den og den annons, kan jeg møde hvad er adressen?

Og så gælder den kun for den dag, og du har så planlagt det, så det er den dag, du er på arbejde.

Ja, som er planlængere forud.

Det er jo vildt organiseret, ja.

Og så ringer de til dine telefondame og laver en aftale med dig, og som hvad, som går på et specifikt tidspunkt, eller hvordan?

Det kan være en tid, det kan også bare være, de bare vil høre, eller de kommer dumper ind af døren, det kan også være, de spørger tilbyder,

den seksarbejder, det og det.

Nogle gange har de bare set annonsen, men kender stedet og siger, er der andre?

Der er også nogle, der ringer, fordi de kender stedet, bor tæt på, eller er trygge ved at komme, der siger, hvem er der i dag?

Så der kan være mange ting.

Men det var typisk, at man gjorde det en gang, jeg startede, så ekstra bladet den var i min hentede kunder.

Og hvordan ser, eller hvordan så det her bodel så ud, når man kom ind gennem foredøren?

Jeg kan huske, at jeg havde to steder til at starte med, men det her første sted var et lillebitte.

Det har været en bæreforretning efter det, og nu er det en lejlighed.

Det var stueplan, så man kunne komme ind ind også fra opgangen, men også fra døren.

Og den var blindet af, så man skulle lige gennem opgangen, man skulle ringe på.

Og så var der jo så to værelser, og så er der værdslokaler, hvor bæren var efterfølgende.

Sådan fra gaden, der var der sådan pigerum eller privatrum, hvor vi sad.

Ja, men altså dengang var det jo meget ned med hvilure og rødt og sort, og sådan som man forestiller sig.

Med sorte tæpper på guldet, og alt var der ligesom kunne absorberer lidt lyd, hvis man nu larmede sig,

at naboerne ikke klade over stønden kl. 11. om aften igen.

Men meget sådan, som man forestiller sig, er typisk bodel.

Jeg var overrasket over, at der er utroligt pænt og rent, fordi telefondemmerne, som oftest enten er nogen, der starter,

fordi de gerne er vælde og er yngre, men meget ofte dem, der bliver telefondemmerne.

Det er også tidligere seksarbejder, som så kender siger, at jeg synes, det er skidt,

at jeg tænker, at den skrællesband ikke er tømt, nu tømmer jeg den.

Eller nej, bare eller fittet, det kan jeg huske fra dengang, nu pusser jeg den.

Så der er utroligt pænt og nydeligt.

Og da du så havde haft din første kunde, gik du så i gang med det samme med at være seksarbejder full tid,

eller hvordan fungerede det?

Nej, det er jo sådan, at det er de første seksarbejder, der arbejder på full tid.

Det har vi jo også set fra undersøgelserne.

En typisk seksarbejder arbejder cirka det, der svarer til to vakter gennemsnitligt om ugen,

og en vakt er cirka mellem 6 og 7 timer.

Så jeg startede med at arbejde en dag i ugen, og det gjorde jeg i mange år.

Og så en gang mellem så fandt jeg ud af år, hvis vi tog til Jylland en enkel weekend,

fordi så var der også kunder, der læste ens annonce og sagde, at hun aldrig er i Jylland eller er der aldrig ting om,

men kunne godt tjende gode penge i vejle eller overhus.

Så tog man derover og annoncerede det, og tjende nogle gode penge og så hjem igen.

Så det kunne være sådan alt fra typisk en dag, uden og nogle gange så to vakter på en uge.

Men hvor mange kunder har man så på en typisk vakt?

Altså det er meget forskelligt fra 6 arbejder til 6 arbejder.

Men kan sige, i følge af statistikkerne og undersøgelserne, så har man gennemsnitligt 3 kunder på en vakt.

Men der kan også være ikke nogen, men der kan også være 5.

Jeg ved godt et ret tit, når jeg har fået spørgsmål til at sige,

hvordan vil du have det, hvis du skulle lade bolle med 10 eller 20 mand om dagen?

Det er flest af 6 arbejde, vi tænker, oh my god, I'm gonna get rich.

Men det er ikke tilfældet.

Det kan man simpelthen ikke.

Men jeg ved ikke om man kan det.

Det er jo sikkert nogen, der kan fysisk.

Vi har jo set på underfilen, hvor der er utrolig mange deltager.

Men det er bare ikke noget, der sker på et model.

Altså en 6 arbejde har typisk 7 timer på en vakt.

Og de fleste 6 arbejder siger jo også, jeg vil gerne have en pause,

så jeg lige kan tage et bad og lige få noget mad.

Så har de virkelig en 3-årig dag, så kan de måske tage gennemslit et halvanden kunde på en tid.

Altså så er det rigtigt travltæg.

Men ofte, og vi også kan se statistikerne under sølserne i det danske 6 arbejde,

så siger man gennemsnit i det, der er 3 kunder per vakt.

Og hvad husker du så, men hvad var en god dag for dig på jobbet?

Ligesom alt det andet, en god dag er jo en dag,

hvor man er glad til fræser, det er smooth, og man går hjem med mange penge.

Det er jo i bund og grund økonomi, det handler om.

Det er interessant, der er også den måde, du taler om det på,

både den måde, du kom ind i det på, ikke?

Og så er det jo så meget matter of fact, du blev nysgær,

og så tænkte du, det vil jeg prøve, og der er gode penge i det.

Det er måske ikke sådan, som alle tænker om 6 arbejde.

6 arbejde er jo mega forskellige.

Vi har jo heldigvis under sølserne, som fortæller en masse omkring,

hvordan og hvor ledes, og hvad statistikene er på det her.

Men jeg tror også, at man skal tænke over min historie.

Den er subjektiv, den er min.

Måske kan du finde en line,

men der er også mange andre, som slet ikke er noget, der ligner min.

Fra siopaspektiv, så er min historie jo irrelevant,

men det er den ikke her.

Nej, det er jo interessant.

Vi er jo mega nysgær på det.

Men jeg tænker også, så er der din historie,

så er der alle andre 6 arbejders individuelle historie,

men så er der også mange, som ikke vælger at gå den vej,

som tænker, men jeg har et andet moralsk codex,

eller hvorfor det nu er, at man ikke går den vej.

Hade du slet ikke nogen overvejelse i den retning,

og hvordan reagerede din omgangskræs,

alle de her spørgsmål, som du var...

Morale er jo sådan lidt en sjov ting.

Man kan være en rigtig mærke,

men man kan måske ikke krylde den sammen på den op i numsen,

og håbe på, at man kan mærke noget, ikke?

Ja.

Ingen ønskelinger her.

Nej, men morale er en sjov ting, fordi hvad er det?

Jeg synes jo, at vi som mennesker har ret til vores egen krop,

og hvis jeg ikke gør nogen skade på andre,

og ønsker at bruge min krop til det her,

men så er det det, jeg gør.

Jeg synes, at det er moralske, andre skal pådut mig,

enten ikke at sælge sex eller at sælge sex.

Jeg mener, begge dele er lim, altså forkastelig.

Jeg har den holdning med sexarbejde, sex og bordt,

altså så meget ens der.

Hvis det er noget, du har det fint med at gøre eller få,

det skal du have ret til.

Ønsker du det ikke, så skal du ikke tvinges, så det skal være begge muligheder.

Jeg synes, at tvinge andre til at gøre noget,

altså forkasteligt, som at tvinge andre til ikke at gøre det.

Fortalt du det til din omgangskræs?

Aldrig.

Nej, det passer ikke aldrig, det ved de jo nu.

Nej, det gjorde jeg ikke, det gjorde jeg ikke,

fordi det var meget stigmatiserende.

Jeg var utrolig bange, jeg var enlig mor til en lille pige,

som jeg som alle andre mødre ønsker at gøre det bedste for.

Jeg siger ikke, at hun var en af de største grunde til,

jeg også har fortsættet med at sexarbejde,

men det fyldte også rimelig meget, at jeg som enlig forsovere ønsket,

ikke at op og vejde en gæld,

men fortsætte med en livsstil, hvor mit barn også kunne.

Og der var ingen grund til, jeg kan huske den der følelse af,

at jeg vil så gerne fortælle det til andre,

hvor stolt jeg er, da jeg kom hjem med de her penge

og jeg forsørg mig selv, og jeg sagtens kunne det her,

men jeg kunne ikke.

De eneste, jeg kunne tale med mig om, det var andre sexarbejder,

hvilken gjorde, at jeg blev meget isoleret.

Jeg fandt et netværk blandt andre sexarbejder,

i stedet for at have et netværk, jeg havde i forvejen.

Jeg havde et pariuter svært ved at skulle se min familie,

fordi hvis det siger sådan, om hvad lavede du,

jeg ringede til dig der, hvad lavede du, så kunne jeg ikke stå og sige,

ja, det var fordi et, hvad skulle jeg sige,

folk visste, jeg læste, jeg læste anatomie og fysiologi,

men de visste også, at jeg havde pauser,

eller jeg ikke var der de dage,

så hvad skulle jeg sige, at jeg blev sådan lidt tvunget,

ude i sådan løgne og bedrav,

som jeg på undergrunden ikke havde lyst til,

så de gjorde jeg ikke, både for at skåne dem,

men også for at skåne mig selvfølgelig at mærke det,

og simpelthen ikke tage spørgsmålet.

De samme spørgsmålet, som jeg stillede til min veninde,

altså, er du storfovhængig?

Er du blevet misbrugt som bange?

Ja.

Men var der sådan nogle af dine nærmeste,

der fandt ud af det på et tidspunkt,

eller konfronterede dig med,

de havde en fornemmelse af, at det var det, der foregik?

Nej.

Jeg tror, at det har gik mange år.

Det var først i starten af 2000'erne,

hvor jeg startede med at være aktivist,

og hvor at,

og det er lidt sjovt, hvor jeg opdeltede mit seksarbejde,

fordi mange har det sådan,

at hvis jeg selv er blevet seks, altså almindeligt samler,

oral, seks, og alt det her,

vi nu dyrker derhjemme, de fleste af os,

så det er her din holdning til,

men hvis du nu selv er sådan noget som dominans,

hvis du er den store, stærke dom, der pisker,

så er det sådan, ah, nu er jeg sådan lidt okay.

Så på en eller anden måde,

havde jeg ligesom fået vibet det over til,

at jeg var over i den,

hvor jeg altid kunne sige fra,

eller hvor folk synes, det var lige vel lidt mere okay.

Så jeg på en eller anden måde,

jeg havde andet nartiv,

så kunne man ligesom glemme det andet,

og det var sådan manipulation,

sådan tankemanipulation,

men folk kunne bedre acceptere det,

og jeg kunne bedre leve med det,

hvis de bedre kunne acceptere det, ja.

Hvad tror du det handler om,

altså at man synes,

der er forskel på hvilken type seks,

det er så jeg er du selv.

Jeg tror det er jo fordi,

vi igennem tiden har tilagt seks,

noget heldigt,

sådan kærlighedsbaseret.

Det er det, der er også for nogen,

og for nogen er det ikke, og for nogen er det on and off.

Samtidig så tror jeg også,

at det er en måde

at holde os kvinder

i det her sådan,

styre vores seksualitet,

så vi ikke har lystslukkende og lystagtige.

Det hedder også lystagtige i gamle dage,

altså sådan,

og styre vores seksualitet,

som en rent social ved,

hvor vi hænner.

Det er jo det, vi vokser op med.

Altså jeg har i hvert fald hørt,

som ung, når jeg finder en, du elsker,

du skal ikke bare give det reneste

til hvem som helst.

Så det bliver sådan gjort til, som en rent,

hvis ikke man giver det,

og man vil jo gerne leve op til at både være pæn,

og rent, når en rigtig kvinde,

og alt det her ting.

Og de to ting hænger altså ikke noget,

venter vi sammen.

Hvilken type seks var det, du tilbede?

Ja, men det var meget forskelligt.

Hvilken udvikling?

Det var altså sådan,

fra dem, man kender det, der var nemt,

til så udviklede mennesker.

Nogle gange så var der et spørgsmål.

Altså så kunne der være en kunde,

der ringede til et bodel,

og sagde, at de to tipiser,

der er to seksarbejder,

på de danske bodeller,

der arbejder sammen med en telefon dem.

Jeg kan huske en gang, der var en kunde,

der ringede og sagde,

jeg kan vildt godt lide at gå rundt nøgen,

det er bare gratis.

Ringgøring for penge?

Ja, ja man, jeg er præcis.

Og så tænkte jeg, Gud, at det var også en mulighed.

Altså jeg åbnede ligesom øjne op for nogle ting,

og tænkte, det har jeg aldrig,

nogen sende oplevet.

Jeg kan huske en gang,

vi fik sat en lejlighed i stand

på 210 kvadratmeter på Blågårdsplads.

Vi var to seksarbejder,

ved at simpelthen,

at søge efter slager,

der ville opvare det

og den lejlighed blev sat i stand,

mens vi sat på

nogle gamle ølkasser,

og så meget fine ud i vores leder,

drakter og pisket løs.

Nej, det var jo nok for en helt ny verden for mig.

Favre en ny verden.

Men det er bare for at sige,

det har været alle spektret,

det har været alle genre.

Altså du har prøvet det hele,

men vil du sige,

er det typisk en,

det der bliver kaldt en kæreste oplevelse

og missionær seks?

Eller kommer folk igen

med nogle specifikke,

lidt vilde behov

og ønsker?

Altså det var mange år siden,

jeg arbejder, så nu piller jeg mig selv ud af den kontekst.

Jeg har til gengæld talt med rigtig mange seksarbejder.

Både her, indtil vi skulle mødes,

fordi jeg tænkte,

der var helt klart nogle spørgsmål,

jeg skulle opdateres på.

Men også fordi jeg er fast i CEO,

og jeg i hvert fald,

så kan man seksarbejder minimum

om en til to gange,

om ugen stadigvæk den dag.

Så jeg ser, at jeg er så up to date,

som man kan være.

Og man kan også se en annonserne,

det der bliver ofte annonseret med,

det er Girlfriend Experience

eller kæreste oplevelse.

Så er der nogle seksarbejder,

som har en mission,

og de annonserer med den mission,

så går kunnene der.

Men det er ikke,

det kan man jo også se at udbuddet.

Tyvisk at udbuddet er efterspørgsmålet,

det prøver at matche,

og det, der bliver udbudt,

det er jo en halvtimes kæreste oplevelse,

eller 40 minutter kæreste oplevelse.

Så det er jo sådan.

Det er typiske. Hvad koster det?

Det er meget forskelligt.

Jeg tror, at man er nødt til at opdale seksarbejder

imod mental omkring priser i flere forskellige arenaer.

Der er jo escortbranchen,

som er de kvinder, der kører hjem,

eller på hotellerne.

Hvis man kigger på escort,

der er nogen, der er med i det skort.

Et berug.

Så er der nogen, der gør det selv.

Så er der buddelt,

eller det, der hedder massageklinik.

Der er det også nogen,

der har sådan privat diskrete massagekliniker,

hvor de selv arbejder,

der nødvendigvis kan det være,

der er en anden seksarbejder,

men de klarer priserne selv,

de klarer ringgøring selv, de klarer alting selv.

Og så er der de buddeller,

der kan prisen være ensatret,

fordi der er flere seksarbejder,

der er tilknytte.

Og ofte laver de en aftale,

at vi skal ikke gå under.

Ikke, at du ikke må gå over,

men vi skal ikke gå under.

Der er ingen grund til at sælge ljud.

Der var en seksarbejder en gang, der sagde,

at hvis man sætter sig selv på udsalt,

så melder man udsolt,

der er ingen grund til at melde udsolt.

Man skal jo ikke være dummerende,

men tjener det, man nu kan.

Så typisk en halv time på et dansk gudel

er cirka 1.200 danske kroner.

Okay.

Jeg siger som om undskyld,

men jeg siger som om, at det rammer lige præcis,

hvad jeg troede, jeg havde ingen formstilling om,

hvad det kostede.

Og det var der cirka det, jeg tænkte faktisk.

Gadersekssælgerne

er jo meget forskellige.

Vi har både migranter på gaden,

som kommer til at tjene penge,

men de er jo heller ikke dumme.

Jeg bliver meget vred, nogle gange, så hører jeg folk,

der siger, at jeg også giver de blowjob for 1.500.

Det er virkelig en udbredt myte.

Ja, og det kan jeg så hilse siger at sige,

det er en myte.

Sexarbejderne på gaden er ikke dumme.

Det gider de selvfølgelig ikke.

Selvfølgelig vil de ikke det.

Det ligger sig op af, det kan godt være,

deres priser er lidt mere til diskussion,

men de vil have mest muligt for den ydelse,

de nu giver. Så jeg synes,

det er simpelthen at underminere

deres intelligens,

at sige sådan noget der.

Det er uartigt.

Så er det også sexarbejderne,

og det er typisk en helt time,

mange bestiller en asskort.

Og det er typisk sådan,

for de fleste er

mellem 16.000 og 25.000.

Vi har også nogle rigtig dyre asskort

kvinder i Danmark, som rejser

i Udland og Dubai, som tager 5.000 per time.

Men der er også nogle emigranter,

som kører selv,

og dermed ikke har et bureau,

de også skal betale til, som tager

1.000 eller 1.200.

Så priserne kan variere meget.

Det er den enkelte sexarbejder,

der sætter de priser.

Og det handler vel også om,

hvad kunden gerne vil have.

Præcis. Og ikke bare om tid.

Og det er så al sammen forud aftalt.

Det er det ja.

Okay, jeg har et intimt spørgsmål her.

Lad os sige, at du var på arbejde,

og du havde 3, 5

kunder på en dag.

Er du liderlig på noget tidspunkt?

Er du selv med

i akten

på den måde?

Har du også lyst med nogle af dem?

Eller har du aldrig lyst?

Eller har du lyst hver gang?

Det er et af de spørgsmål,

som jeg har været rundt at spørge,

fordi jeg synes, det var meget relevant,

at man fik...

Jeg kan alle tale det ikke huske det.

Det er så mange år siden,

at jeg kan faktisk ikke huske det.

Nogle gange var det sjovt,

men jeg har ikke den der

følelse omkring det.

Men jeg talte med 3,6

arbejder, så sent som i Toasters.

Og den ene, hun sagde,

ja, men nogle gange, så er det,

der lider lidt af fedt,

og andre gange, så er det ligegyldigt.

Og nogle gange, så er det bare rart,

og nogle gange, skal det bare overstås.

Det er meget forskelligt.

Nogle gange, så er det ligegyldigt til at starte,

og så bliver det meget hyggeligt,

eller det starter lydligt, og ender røvkedeligt.

Det lyder jo lidt sådan,

som mennesker i parforhold beskriver,

der er seks liv.

Så det kan være meget forskelligt.

Men jeg vil bare sige sådan fra et politisk perspektiv,

så det er ligegyldigt.

Og man godt kan lide sit arbejde,

eller man ikke kan.

Det er vores statsminister, by the way,

inden sidste valg, man behøver ikke at kunne lide sit arbejde

for at have et arbejde.

Ja, og det er ind i metter i politisk,

men sådan menneskeligt,

og når folk går ud på gaden,

man tænker, kan vide, hvordan det er.

Altså, hvordan er det at være sammen

med flere mennesker på en dag,

og fækker de, der så gerne smager hver gang,

eller har de selv lyst til at være med på det,

og også ikke.

Så jeg forstår godt, at der er den politiske del af det,

men der er også bare den der menneskelige nysgerighed

omkring, hvordan er det?

Det er mega individuelt,

fra seksarbejder til seksarbejder,

og det er så svært,

for så skal man spørge én seksarbejder,

og så kan man sidde på vagt med en kollega,

og jeg forstår hurtigt, at du har det sådan.

Så tænker man, at man laver ikke det sammen, ikke?

Ja, så det er din oplevelse,

at det er både forskelligt fra seksarbejder,

men det kan også være forskelligt fra kunden til kunden,

og fra dag til dag.

Man kan have god dage,

og knap til god dage på jobbet.

Men det, altså,

som du må godt sige til,

hvis det er sådan lidt nej, okay,

der skal vi ikke hen,

men jeg undrømmer også bare sådan helt fysologisk,

så har du 3, 4, 5 kunder om dagen,

og hun er selvfølgelig ikke

vildt ophisset hver gang.

Man skal jo sørge for,

at der er noget fugt,

eller så får du vel brændsår,

eller altså, hvordan fungerer kroppen

i så mange timer,

til så mange forskellige mennesker,

når det jo også nogle gange er

på Automatpilot og et arbejde.

Og ingen gange nødvendigvis forskellige mennesker,

men bare så mange knælter, altså,

fordi det kan jo, altså,

jeg tænker bare, det kan gøre und efter en gang.

Altså, to ting,

der er jo også glidegrem,

og ofte så er det ikke nødvendigvis et knæl,

der er jo sådan et også helt,

et forespil til det.

Og så skal vi huske på en ting,

at hvis man kigger på statistikerne,

så var et samlerhjæmme snitlet 5,4 minutter.

Ja.

Undskyld, mand.

Så den der timisk kæreste oplevelse,

som de kommer ind og tænker,

de skal have den ender tit med at være en smule korte i praksis.

Det gør den jo,

og så gør den alligevel ikke.

Fordi hvad er det, så de køber sig til?

Hvad er det de køber sig til?

Og oftest, både fra egen erfaring,

men også fra de seks arbejder, som jeg taler med,

så følger sexen jo selvfølgelig noget.

Og man kan sige, at hvis man starter med,

i den halv time starter man at klede sig af,

og der er måske noget blowjob,

og der er måske noget sådan,

hvad man nu finder ud af,

og så kommer man til samlerget.

Hvis det, lad os sige, at samlerget her er

lidt længere end gennem snitlet,

men jeg tror også,

jeg taler det med en seksarbejder herinde,

som sagde, jeg tror mange også køber sig til,

det der med fordoms frit,

og kunne være sig selv.

Man kan sige, hvad man vil,

og man bliver ikke dømt på det.

Hvis man møder hinanden på gaden,

så er der bare en aftale om,

at man hilser ikke på hinanden.

Nå, bag efter.

Men bliver ikke aftet, det er ikke en elsker ende,

der bliver fået smået over, at du ikke har tid.

Der er den her aftale, den er seksuelt.

Det er sådan der.

En kunde kan vælge,

og fortælle lige det, han gerne vil,

og seksarbejderen går ikke ind og googler og undersøger.

Så det kan også bare være en frihed,

at kunne sige,

jeg er pilot, og i virkeligheden så er han ikke pilot, eller?

Det kan være mange ting,

men køber sig til, for at få sig

en god oplevelse,

eller en velvær,

og også bare være sammen med et andet menneske.

Men sådan helt lavt praktisk, så er glidekrem,

et af midlerne,

til at komme igennem en dag.

Det er det også,

men vi ved jo også, at jo mere menneske stimuler.

Vi har altså prøvet det,

der er med at lukte sin citron,

eller bare tænk på den, så starter vores.

Det er det samme,

når du stimulerer os.

Altså hvis man tænker på ædg, så begynder man,

at måden vandet læger væk.

Og på samme måde, hvis man bliver stimuleret,

så sker der også noget med ens slimhænder,

der gør, at de også

udskiller noget mere sekret.

Så du ser, at det er fugt, de skal have.

Så fra naturens side,

også noget ekstra glidekrem,

så kan man sagtens klare flere.

Og lidt træning, og lidt strikkehjulse,

og sådan noget.

Strikkehjulset, hvad tænker du på?

Det bliver jo lyn hurtigt,

sådan et privat indblik.

Hvad stiller hun af spørgsmål,

og så kan man tænke over,

hvordan mit seks liv er.

Men det er jo ikke noget,

vendt det viser.

Hvor du bare ligger

flad hen og tager imod.

Så tænker du, at det kan være hårdt arbejde?

Nej, altså ingen tvivl om,

hvis vi taler om det, der ofte bliver efterspurt,

det er også en kæreste oplevelse.

Så er det jo også det der med,

at have en god oplevelse af noget seks.

Eller ligesom,

man går til med søren for berøring,

og bare kunne mærke sig selv,

så er det jo også en del af det.

For nogen er det også bare trykket.

Det skal tages.

Og det er det ene.

Det er ring, fysik og drift.

Og så lyder det også som om,

at det er intimitet på en eller anden måde.

Nærvær.

Og knap så meget exotiske,

fantastiske positioner

med ben, der stikker ud.

Det kan også sagtens være.

Det er også en mulighed for at gå ned

og sige, at brøderen nu er jeg,

45 år,

men jeg har altid drømt om det,

der er G-punkt, de snakker om.

Du ved, min ex kæreste,

jeg tror ikke at sige det til hende,

eller min nuværende kæreste, eller min kone,

eller jeg har ikke nogen,

men jeg vil gerne prøve det et sted,

hvor jeg ikke smider alt på det,

jeg ligesom har bygget op,

ud af vinduet,

og at min partner,

og vi tænker, at du er fandme mærkelig,

du gerne vil have en fingre i numsen.

Og hvis der er en seks arbejde,

de vil jeg gerne til,

men det kan vi godt prøve sammen uden det farligt.

Oplever du, at de fleste,

eller oplevede, du,

at de fleste,

men var i forhold,

altså det kan du ikke vide, de kommer jo ikke at fortælle,

men det er bare fordi nu nævner du flere gange,

når man deres partner vil måske noget andet,

og de vil prøve noget tredje.

Jo, men det kan også være eks-partner,

eller det der med, at man har fantaseret,

men simpelthen bare gang per gang ikke tør,

og sige det.

Det kender vi jo alle sammen, hvor man tænker,

det kunne være lige ret,

men spørg,

eller man kan faktisk endda læse,

at de fleste er anonser,

og den bidrer jeg på, ikke?

Det lyder som om,

at de fleste oplevelser, du har haft trots alt,

har været ret almindelig seks,

som vi andre kender det.

Okay, wow,

jeg har også prøvet det.

Har du nogen oplevelser,

som du stadig kan huske,

som har været udover,

altså som har været ekstraordinære,

og som har været overraskende selv for dig,

som har hørt en masse og set en masse?

Nej, altså jeg vil sige,

det der overrasker mig,

det er mere i forhold til,

hvad jeg har hørt omkring seksarbejdet inden,

og hvordan seksarbejderne bliver omtalt i medierne,

hvad der sker og kontra,

hvad jeg synes, og tænker, at jeg gud,

hvad det er dog kedeligt i forhold til,

hvad det bliver.

Det bliver gjort til sådan en,

jeg kan huske en tidligere seksarbejder,

som fortalte dig omkring,

i seksarbejdet,

fordi hun synes, det var en del af hendes kænk,

det var sammen med hendes mand,

de har været i seksklubb før,

hun havde ligesom, det kunne være beskidt,

det var med sådan en beskidte seks,

med sådan en lidt beskidte mand,

og hun blev mega skuffet,

fordi det var slet ikke lige så beskidt,

hun fortsatte så med det i 4 år efter at tjente penge,

men ikke sådan, altså noget af det var

seksuelt nysgæret, og noget af det var ikke,

og det var lidt mere kedeligt og almindeligt,

end hun havde forestillet sig.

Det kommer også an på,

hvor der havde du måske stillet dig på et eller andet trokkersted,

nede ved den tyske grænse,

og betjent det trokkerne,

så havde det måske været lidt mere beskidt.

Men jeg ved ikke, det er bare for at sige,

de seksarbejder, som jeg hører fra,

og som der kontakter siger,

og som vi også møder på gaden,

og sådan noget, der er det altså ikke de helt store.

Men jeg sidder,

jeg tror, at du fisker efter noget helt andet,

jeg sidder og tænker på,

fordi jeg sidder og tænker,

det er jo harmonisk,

og det lyder som om,

vi har et hyggeligt sammenhold,

ned på bordellet,

og lidt fældstur og kaffe,

men det er jo ikke den verden,

vi støder på,

fordi vi støder på det,

når det er gået helt galt.

Men det er absolut heller ikke den retning,

men fordom kigger vel,

fordi jeg tænker på,

det er natte liv,

det er utrygt,

og det er jeg i hvert fald,

som man kan have en forestilling om,

af en del af det liv.

Ja, altså igen vold,

det har vi også statistikere på,

vold er forskellig fra de forskellige arenaer,

uden tvivler de kvinder der på gaden,

at det mås, der bliver udsat for mest vold.

Men hvis man taler med de mennesker,

der blandt andet arbejder for The Red Van,

som vi også kommer nærmere ind på,

og så som møder seksarbejderne,

gaderes seksarbejderne og deres kunder,

så rapporterer de faktisk,

det er de forbi passerende,

der lige synes, at de skal råbe luder,

eller kaste et eller andet efter dem.

Men ser meget det samme,

som man så tilbage om kring homoseksuelle,

der gik hånd i håndet langs gaden,

men lige skal råbe diverse ukvemsorre efter dem,

fordi så får det ind til at følge bedre.

Selvfølgelig er der også nogle kunder,

som er nogen svin,

og ønsker seksarbejderne noget undt,

men det er ikke der voldene.

Seksarbejderne, som kører ud til folk,

oplever også mere vold

og flere trusler an på bodellerne.

Vi ved fra undersøgelsen,

der blev lavet i Danmark fra SFI

eller Vive, som det også hedder,

at 3% har i løbet af 12 måneder

på bodel oplevet trusler,

eller lettere vold,

altså skubb vold, eller vold med fladhånd,

eller spødt vold, spødt af vores vold.

Så det oplever vi med,

vi kan jo se, at det er forskel

på de forskellige arenære,

til forskel for vold bl.a.

Nu er jeg ind og tjekke,

at for eksempel specielt pedagoger i Danmark,

der er 37,3% af dem,

der bliver udsat for vold

på deres arbejde.

37,3% af vores specielt pedagoger,

bliver ordeligt udsat for vold.

Ordeligt udsat for vold.

Bare tage vores skolelær,

20,2% af skolelærne.

Det er næsten en 4, det er den 5. del,

og vores skolelær, der bliver udsat for vold i Danmark.

Det er højt.

Seksarbejderne på klinikerne er 3%,

og alligevel, så er det det,

vi kigger på.

Man kan finde det under BFA.

Og så er en pointe med det her også,

hvor stor forskel der faktisk,

er på skaren

af seksarbejder i Danmark.

Altså, som du siger, der er nogen,

der arbejder på del,

og så er der nogen, der er på gaden.

Så måske, at dem folk

forestiller sig,

og så måske fylder mere i folks bevidstighed,

end den store,

den større gruppe,

som er på budel,

eller klare det selv,

med at køre ud til folk,

og køre escorting.

Men isolerer faktisk den mindste gruppe,

altså som er gadesekselger,

og som er mest udsatte,

det ved vi.

Alle undersøg, hvis det er dem,

der er mest udsatte, det er dem, der er.

Der er også en grund til,

at de arbejder på gaden, ofte,

fordi de har illegalt, eller har et stoff-afhængighed.

Altså, er i forvejen i nogle

ganske en afhængighed.

Men det ved vi også fra undersøgelser,

at det er dem, der er færrest af.

Ikke ens, hvis vi så skal vi ikke kigge på dem,

det skal vi. Men vi kan ikke basere

en hel gruppe mennesker

på den mindste gruppe,

som er de sværeste.

Vi nødter de sikkerede.

Og lad os lige være en tabage til det politiske,

men for dig så gik ordene,

og det lyder som om, at du blev

spurget ind på,

hvem du var, som sexarbejder,

og ligesom fandt din vej i det.

Jeg ved ikke, hvad du på bordel i alle lovne.

Ja, jeg har også prøvet at køre skort.

Okay.

Og jeg har også stået sammen med kvinderne

i Oslo på gaden. Ikke særlig vellykket.

Jeg var virkelig dårlig til det.

Du tog en tur til Nord.

Hvorfor gjorde du det?

Det gjorde jeg fordi, at jeg, da jeg blev

sexarbejderaktivist,

og ropt til pass-up, så kunne man ikke længere

ignorere mig, eller i hvert fald holde sig for øgerne,

ikke at høre mig. Så der var en

stor konference

i Norge, hvor jeg blev inviteret

med op fra den

danske sexarbejderaktivist bevægelse

for at lytte med.

Jeg skulle ikke sige noget, fordi det

man gav ikke at høre på luderne.

Ind nu.

Og så mødte jeg nogle gade sexarbejder.

Og så tænkte jeg,

her er der ikke nogen, der møder mig, der kender mig.

Her er der ikke noget, der vil jeg gerne prøve

at være sammen med min helt nat.

Og det gav jeg ikke på det.

Det gav det heldigvis for nogen af dem, fordi

de havde nogle kunder, der kende det.

Altså jeg havde mere trævlt med at få oplevelsen

og været sikkert pisiriterende for dem.

Så det har jeg også prøvet.

Så det var egentlig mere som sådan en,

jeg skal da lige se, hvordan det fungerer her.

Ja, præcis.

Hva' der er en, der er bedt på?

Så havde jeg da ikke sagt nej.

Nu siger du det så selv.

Luder.

Må vi godt tage luder?

Lige det, man ønsker.

Jeg er slet ikke for, at man skal

lave de her restriktioner omkring sprog.

Omkring sprogbrug.

Det er sådan min super liberale tankegang.

Mange af sexarbejderne

internt bruger det ord.

Lidt ligesom de såre det også bruger

indord omkring sig selv.

Det bliver sådan lidt en provokation.

Vi kan synes om det, hvad vi synes.

Men for os der føles det lidt sådan min provokation.

Og tage det ord, som altså har blevet brugt som skinnsord.

Og selv liksom

sådan definerer det.

Eller sådan overtager det.

Vi tager det simpelthen fra jer.

Fordi det er jo så grimt.

Så sexarbejderne internt

bruger det for sjov

med hinanden.

Personligt synes jeg ordet luder

eller prostituerede.

Lidt ligeskænger de mine øre.

Jeg synes ordet sexarbejder eller sexceller

på Engelsk Sexburger

og Sexceller.

Det er så neutralt et ord som det kan være.

Fordi hvis man kigger på historikken

så lad os nu sige, at din politiker

står på forresten med det fredagsen

prostituerede sig selv. Så det er jo ikke fordi

at hun har givet en masse miljoner

til reddbarnet. Så det er jo noget negativt.

Det er jo altid negativt lavet. Det er jo positivt lavet.

Så sexarbejder er så

det fortæller hvad der er sex

at arbejde.

Eller sexceller.

Så det er simpelthen så neutralt som noget kan være.

Og der er mange sexarbejder

jeg møder som siger, det kan jeg slag ikke forænge.

Jeg skulle ikke lave prostituerede fint for mig.

Men de har også ret til at bruge det

over fuldstændig som de vil.

Jeg synes bare, vi som dem

der skal omtale

har pligt til at have så neutralt

språ som muligt for ikke at

altså i gamle dage kalte man også

mennesker som var

psykisk syge for idioter

eller retarderet ikke. Altså vi kalder dem ikke

idioter længere.

Språet udvikler sig og så følger der

ord man ikke bruger længere som altså grimmek

fordi de har fået overordne

at de er blevet gjort grimmek, fordi

folk har brugt dem nedseppende.

Hvornår valgte du så at forlade

pranksen?

Det har jeg jo aldrig rigtig aktivt gjort.

På det her punkt der lever jeg helt

lidt meget op til de undersøgelser som der er.

Det er at sexarbejderne i gennemsnit

er i cirka 4 år.

Altså de danske sexarbejder

på klinikerne er gennemsnit i cirka 4 år.

Så er der nogen der kører både

skort og

er på klinikerne som er der op til 8 år

og dem som har full tid

eller som har næret sig en

er der max 12 år.

Så det har været sådan en periode.

Men så har jeg arbejdet, så har mit liv

taget overhold, så har jeg haft et andet

civilt arbejde der lige har taget over,

eller en børneførsel, eller en kæreste,

eller et eller andet hvor tiden har været

dem, så har jeg vænt tilbage.

Så det har været unne nok, så jeg har aldrig

besluttet, nu stopper jeg.

Men det sjovre ved sexarbejde

er jo at

jeg tænker, hvis det hele går galt, så har

jeg jo altid bare gået tilbage. Ikke, at jeg ikke

har været arbejde, jeg har en karriere den dag i dag,

men jeg ved.

Sexarbejde er altid noget, jeg kan starte,

og det er noget, jeg kan slutte.

Det ikke er noget, der kræver noget.

Hvilke tanker gør du,

om det følesesmæssig

aspekt, at nu,

altså når du kigger tilbage

på de oplevelser,

du har haft som ung,

hvad forholder du dig til dit liv

i branchen nu?

Altså, hvad tænker du om det

selv?

Jeg tænker egentlig ikke så meget, det er bare mit liv.

Jeg tror, hvis vi alle

kigger retrospektivt i vores liv, så kan vi sige

nu om det, jeg har gjort anderledes eller

altså, jeg havde ikke valgt anderledes.

Jeg bliver tidspunkt, at er der noget, du fortryder?

Og jeg vil sige det sådan, ja, det er dig.

Jeg fortryder, at jeg gik offentligt

med det, og blev sexarbejdeaktivist.

Der er ingen vej tilbage.

Jeg er der, hvor jeg er, men jeg fortryder det

inderligt, at jeg gjorde det.

Men du fortryder ikke, at du blev sexarbejde?

Nej, det gør jeg ikke.

Du er ikke ked af, at du blev introduceret til den

branche, som 18 år i?

Nej, altså, jeg kan ikke lave at være med at tænke på

det, den branche, det har jeg aldrig haft

i et lån i en bank.

Det er den branche, der har gjort, at

jeg både har kunne rejse, og min børn kunne

ikke, at det økonomiske, det der har fyldt

mest i vores liv, men vi lever

ved vildt eller ej, i en kapitalis i samme

måde, hvor et huslejn skal betales,

og elgen skal betales.

Og jeg tænker på den dag i dag, med gasrejningen,

der er dobbelt op, hvis ikke to tredje

dele højere end før,

at hvis jeg stod med et hus den dag

i dag, og var enlig mor, og hvordan jeg skulle

betale, så vidste jeg sexarbejde,

det var at falde det, der kunne.

Jeg mødte en gang en sexarbejde på

sin gavetur, som jeg ikke havde

mødt i mange år, og en skidt,

skønt, skønt kvinde

på, tror hun, ramte

nogen af 60 på det tidspunkt,

og som,

jeg havde mødt for mange år siden, så

jeg sagde, hvad laver du her? Og så sagde hun,

kender du det der donge?

Så var jeg bare sådan, ja, altså du var

dem der, der leverer el, det var så en del

årets siden, inden det hed Ørsted nu, tror jeg.

Så jeg var sådan, ja, men der havde hun så fået

sig en regning på 9.000 et eller andet,

så den skulle lige hjem. Så tænkte jeg,

altså...

Så hun var ventet tilbage for at blive klarer

jeg bare.

Så på den måde kan man sige,

nej, jeg fortryder det ikke, der er ikke

noget i mig, hvor jeg tænker,

åh nej, det var dårligt eller åh nej,

jeg har solgt ud af min sexualitet,

jeg har ikke solgt ud af min moderlighed,

altså jeg har været som sexer,

men jeg har ikke solgt ud af min sexualitet.

Der er ikke noget,

jeg sådan,

havde jeg valgt at sælge sex, hvis jeg var

Paris Hilton, højsensynlig ikke,

men det er jeg ikke, og det var en måde at tjene

og vejen og til at kunne

gøre det bedste muligt.

Men det er jo altså, det er selvfølgelig en fordom,

der kommer på bordet ikke, når det

vi spørger om er noget, man er ikke skadet

i dag.

Altså ikke i forhold til sexarbejdet,

men jeg vil godt påpare nogle ting,

altså jeg synes ikke, det med at være aktivist

og specielt tilbage i nullerne,

var rigtig, rigtig hårdt.

Vi, vores navne,

kom jo op, der er jo altid

nogle politiske, altså

politisk aktiv, jeg er omkring

sexarbejde for, sexarbejde og rettigheder.

Lige så mange, at der mener noget andet

og jeg ved, at både mig selv

og andre sexarbejde-aktivister

er blevet kaldt for ruffere

og menneskehandler

og voldtægtsforbryderer

og at vi faciliterer voldtægt af kvinder

og vi har

været meldt til politiet flere af os,

der har været med i CEO,

vi har været meldt til sociale myndigheder

og så hvor man ytrer bekymring

omkring os, der har børn.

Når min børn så heldigvis på den anden side er den

så, men de overleder mig.

Så på den måde har man prøvet at ramme os

på andre måder og det har ikke været nemt

fordi myndighederne også ofte

så på sexarbejde som i socialt udsatet

og dermed blev man kværnet igennem

min maskine, men virkelig

virkelig skulle holde tung lige i munden

for at kunne komme igennem.

Så det er mere det, der gør ondt,

når du ser tilbage på din karriere

end det arbejde, du ikke faktisk har lavet.

Og det er jo et spørgsmål,

der altid kommer op,

fordi det handler jo om

en forestilling om

at selvfølgelig kan man ikke

komme ud af det

med krop og sjalen i behåld

altså selvfølgelig må det efterlade

nogle arre

og nogle grænser, der er overskrevet.

Men det kan det sikkert gøre for nogen?

Ja.

Og det er derfor,

vi talte også sammen det dermed

min historie, jeg vil gerne fortælle den

men den er så irrelevant, for der er nogen, der vil sige

at jeg kan slet ikke genkende det, du siger

for mig var det mega grænser overskredende.

For mig var det

jeg gjorde det bare fordi

at det var den sidste mulighed, jeg havde

for ikke at blive smidt ud af mit hjem

eller for at jeg kunne få smør på brødet

eller for at jeg ikke kunne

det kan sagtens være

for nogen, der er det at sælge

seks løsning på et problem

og ikke problemet

men det kan blive problematisk

for mig var det også løsning på et problem

for det er jo også privilegert

det er jo også privilegert bare at kunne forholde sig til

men det er jo overskrevet nogle grænser

og det kan du blive skadet af

og tænk på det

men da du stod der så var det

ligesom de muligheder

så er det jo for mange

det er den mulighed, de ser og tager

og er ikke så privilegerede

at de lige der kan stå og votere

og hvordan de kommer ud af det

20 år senere

så det er derfor det er så vigtigt

at sige nu hører I min historie

og den kan I forholde jer til

men selv dem som der går ud

og siger det det værste, jeg nogensinde har gjort

for dem var det løsningen på et problem

på det tidspunkt

det kan være fattigdom, det kan være de emigreret fra et land

hvor de er fattig at sænde pengene

det kan være de har et stofafhængede

det kan være de har en gæld, de ikke

så det kan være løsningen på et problem

de der siger her

og retmer hvis jeg tager fald

men som jeg forstår det så er de en poing

det er heller ikke i forhold til denne her

sexarbejdaktivisme

det er heller ikke at votere om det er godt

eller dårligt at være i det

det er at forholde sig til at det findes

og så sørge for

at kvinderne i det mindste har

så gode og trykke og sikre rammer

så muligt mens de er i det

det er fuldstændig korrekt

men jeg kan godt lide du siger kvinderne

vi så prøver at sende

helikopteren lidt højere

op

så er det jo ikke kun kvinder

der er sexarbejde, jeg har godt tænkt mig

hvis du kom ind på sådan nogle lidt mere

faktuelt, giver os nogle tale

altså hvor mange sælger sex i Danmark

og måske det hele tiden, hvad er definitionen

af sexarbejde?

altså definition af sexarbejde er rigtig svært

det er jo ikke sådan så

at du er tagdækker for de

du hjælper Nabeon med at lave hans tag

men hvis du bliver ved med

og kunne annonsere med, at jeg laver dit tag

så begynder man at tale om

at du hangler en håndværksmæssigt

så det er lidt forskelligt

men nu har jeg skrevet nogle tale ned

og jeg ved fra Vive-undersøgelsen i 2011

der har man jo

en masse gode tale fra

det er der voldstal, voldstatistikken

der har man været ind og siger

der er 3206 arbejder

der er jo altid et mørketal

men som man kan godt putte lidt

højere på det tale

men der er cirka 3200

sexarbejder

både når vi taler om kliniker

gade, eskort

og i det hele taget der sikrer 6

og jeg skyder lige en at Vive er

det nationale forsknings-

og analysesenter for velfærd

og det er så dem der har lavet den her

seneste report fra 2020 om

sexarbejde i Danmark

de har så i 2020 estimeret der er

4500

men der har solgt 6 i løbet af et år

og det er jo lidt forskelligt

fordi der skyder vi bredere

det behøver ikke være sexarbejder

men det kan være mennesker der bare i løbet af et år

det kan være én gang, det kan også være 25 gange

som du lige fortalte det kan jo have været én

der lige skulle klare en uforudset udgift

præcis

så på den måde

det er det vi ved omkring

hvor mange sexarbejder der er

men de definerer det også på en lidt anden måde

fordi jeg tænker, sexarbejder

de laver en aftale

du giver mig 1000 kroner

jeg gør det ved dig, du gerne vil have mig til at gøre

men de definerer det jo også lidt bedre

at sige noget med

det skal være nogle gode

og du kan omsætte det

men det er altså ikke kun penge

udvekslingen vi taler om

fordi nu tager de så også højt

for det der bliver kaldt

tid bliver kaldt gråsone prostitution

at der også findes sugar dating

og sådan noget ikke

og der har man så været ud at sige

det er 4.500

så er det jo igen

et tal der kan være usikker

og det er personer

det er ikke kvinder

det er de færeste som automatisk tænker

på en mænd eller noget som er standudkøn

i hvert fald når man snakker om sexarbejder

det er en kvinde

men er vi ikke også enige om at de fleste mænd

der sælger sex der kunde også mændelig

jo

hvordan oplever du at sexarbejder

og at det har udviklet sig i Danmark

altså du startede i 1996

nu er vi i 2023

hvad anderledes

er det i dag?

altså sexarbejder som så har ikke udviklet sig

altså sex har jo været det samme

tænker jeg

det har udviklet sig på den måde

der er jo sket noget selvom vi taler om rettighed

eller det rettighedsperspektiv

af mangler så har der alligevel

sket noget

det var sådan at før 1999

der havde været noget exakertigt

som paragraph 199

som der gjorde det kriminellt

at sælge sex på fuld tid

så hvis du havde et hæderligt job

ved siddernav at betale din regning

og så var det okay men hvis du kun valgte at sælge sex

så var du substitensløs

og så var du altså

så kunne man faktisk give dig op til et årsvængsel

altså det kunne medfølge op til et årsvængsel

den paragraph blev fjernet

i 1999

den 7. juni, et sammenstemtidt folketing

blev enige om, vi har aldrig brugt den

de kvinder der sælger sex

igen kvinder ikke

de er mega udsat

de er dem vi skal hjælpe, den er der ikke noget vi kriminaliserer

vi afkriminaliserer

men slettet paragraph 199

så sagde man, men hvad nu

nu bliver det jo lige pludselig populært

nu vil alle de unge kvinder valgfare det

så derfor så valgte man ligesom at sige

så sidde stillet

men det er med et socialt problem

det er ikke et af hver

det er lovligt, men ikke et lovligt af hver

det er et socialt problem

på lige fod med hjemløsset

stofarhængighed

ja

det er jo sådan, det er faktisk stadig

bliver opfattet i dag

sexarbejde bliver set som et

socialt problem af vores nuværende regering

som du skal betale skat og momsag

som du skal huske at betale din skat

præcis, men du har ikke arbejstag og rettigheder

så du kan ikke melde dig i en A-kasse

hvis vi nu har taget den der juridiske perspektiv

jeg kan også se, at det har ændret sig også

blandt befolkningen

det er at sige jo, at der har været flere sexarbejder

der har været op og vinde og tale omkring sexarbejde

har gjort, at befolkningen også blev oplyst

vi blev oplyst

og det er at I har inviteret mig herind

fordi I engang sendte jeg en mail omkring sexarbejde

ja, for 100 år siden

så skrev du lige ind og oplyst

og så om, at ej, I kan godt lige kalde det

sexarbejde

og det synes jeg, har vi ikke været ret gode til det siden

så man kan sige, I kan jo se på jer selv

hvordan tingene havde

sådan er resten af befolkningen også begyndt at blive mere

oplyst og mere interesseret

så vi har befolkningen med

vi mangler liksom politikanalytik

de er sådan lidt som nogen gamle, de er nog savre

men vi er der på vej

med det du spurgte omkring det med internetet

ja, så internetet fik længere en døgnflug som man troede

så ekstrabladet lukket deres

anonseravdeling ned

de havde også en internet-avdeling

hvor man kunne anonsere

som sexarbejder

det havde de altså også indtil fornyeligt

det havde de indtil fornyeligt

den har vi så solgt fra nu

for det er så ikke så godt ud

der var jo sådan en masse presspolitiske pressik

og det er jo igen det der med

at der er nogen der mener, at det bedste

vil være, at man presser sexarbejderne så meget

ud på kanten, at de ikke har nogen steder at anonsere

at de ikke har nogen steder at være

for det vil vi helt sikkert gøre dem godt

og så vil de stoppe med at sælge sex

det er ikke tilfældet

så det synes du faktisk, at det skal være en dårlig beslutning

underligt ikke, vi har en ruffariparagraf

så du må ikke lege et lokale ud

til en sexarbejder som er selvforsør

under os selv og hver under

men du må godt sælge anonser, hvordan tjene

de ikke penge på sexarbejde

en af de ting, man skal passe på med

det er, at personligt, hvis du spørger mig

og sexarbejderne

og vores straffe-lovsråd

som for øvet har kigget på vores ruffariparagraf

tilbage i 2011

og anbefaldet en fjernelse af ruffariparagraften

vi har også Amnesty, som mener

at det skal afkrimine os

ja, det er FN og WHO

og de står ikke alene i CEO

men det gør vi ikke

så man kan sige, at ruffariparagrafen

den gør ikke noget godt

og det kan vi jo så tage en diskussion om

og der synes jeg, at man skal passe på

når man siger, at anonser, sexarbejderne har brug for anonser

sexarbejderne har brug for anonser

for på den måde at møde kunder

for hvad skulle de ellers stå på gaden

hvor vi ved i følge vores statistik

og at de bliver allermest ude for vold

fra farbipaserne

her kan de få lov til at få blive anonyme

at anonsere til deres kunder

og møde deres kunder på deres premisser

på deres bagende halvdelen

og efter, altså det er dem der sætter dagensorden

men har, vi kan synes som sexarbejder

hvad vi vil, men der er et behov

for at sexarbejderne sikkert kan anonsere

ja, og lade os lige vente tilbage til det

og så kom lige tilbage til

hvordan helt lavt praktiser du

at branchen har indbredt sig

fra du startede til i dag

ja, men altså ingen tvivl om

at fra den trygte avis er det kommet mere

på nettet, der er flere sexarbejder

som har haft deres egen hjemmesider

der er flere skortberor som nu i stedet

for at anonsere ekstrabladet har deres egen hjemmesider

de så kan lave adwords på

og metatakskoder

hvad der ellers har været igennem tiden

men han måtte sætte sig ind i

for at komme øverst på google

og alfunkserne er måske uddøende

ja, men alfunkserne var jo nødvendigt

på det tidspunkt hvor sexarbejderne var criminaliseret

og der var også kulistik af fra politiet

så var der nogen til at beskytte dem

hvad skal en alfunksgør nu?

en alfunksgævverkenskaft der kunder

altså kunderne kan jo sagtens vente der andre vej

at det er ikke en positiv udvikling

jo, mega

jeg kan huske tilbage i 90'erne

hvor at bodellerne var truet af kriminelle grupperinger

fordi dengang var det første fremst

kriminellet at være fulltid sexarbejder

og

vi havde jo en endnu strammere rufferiparagraf

og det vil sige at

så kom de grupperinger ned og sagde

hvad gør I? Hvis der er nogen der smader I os ruder

eller der tror I er

simpelthen, vi ringer til politiet

jamen det er ulovligt nu, så gør vi ikke noget

vi siger, betaler os

så kan vi hjælpe jer

men jeg har ikke brug for det

jo jo, det har I

så røg der ruder, så hvis vi fuck

men ringer I ikke til politiet

fordi at bodeller var kriminelle

og sexarbejderne er kriminelle, og vi turer ikke noget

så det var bare med at betale

f.eks. af paragraf 109

tilbage i 1999

der blev sexarbejderne mere trykke

og men betaler

der er, jeg ved, der er

enkelte sted som der har blevet været afpresset igen

for der kommer nye grupperinger

som har læst i en bog i en gang

sådan bliver du god kriminellet

og men så skal man afpresse bodeller

men de når ingen steder med det

for politiet er faktisk gode til at hjælpe

sexarbejderne til at komme af med de her

fordi politiet også godt ved at bodellerne ikke er nogen steder

som hvor man tvinger sexarbejderne til at arbejde

de ved hvad der foregår, men de kan heller ikke

trænge igennem op til politikerne at sige

hey, vi ved noget andet end det I siger

men det har jo haft enormt betydning det her

med at sexarbejderne

tør at gøre det

de ringer til politiet

fordi at der er jo en bred vifter

ting som de kan blive udsat for

som er lige så ulovligt at udsætte

dem for som det er at udsætte alle andre for

men nu kan de ringe faktisk

ringe efter hjælp

jeg kan huske på der er rigtig mange mennesker

når jeg taler med dem som siger

ja, men alt det du siger forstår jeg godt

men hvad med alle de mennesker der bliver tvunget

hvad med dem der bliver traffiket

hvad med dem der bliver truet

godt

hvis vi opdeler det på dem at sige

du har en sexarbejder og du har en frisør

må du tro en frisør til at kleppe en anden

må du tvinge dem

må du udsætte dem for vold

må du trafikke dem for at de skal arbejde

så du har fortjent det

og det er ulovligt i forvejen

så sexarbejderne skal jo bare fortsætte

være omfattet

når jeg er aktig i de samme lovgiver

trafikken, vold, tvang

det er ikke sexarbejde

hvis der er nogen der tvinger en

til at sælge sex mod deres video

det er voldtægt

sexarbejde er to voksne mennesker

der bliver enig om frivilligt

det kan altså også være mere end to

undskyld

nu begynder menerne

lad os lige tale om det her

med menneskehandel

fordi det er jo også noget der har været stort fokus på

de sidste 10 år måske mere

fordi det er dem der er syngelige

i gadebillet

de udenlandske sexarbejder

det er dem man ser nu

på Istegade

i 90'erne da du startede

hvor mange af de

sager vi har talet om

der var det danske kvinder der stod

på Skelberggader på Istegade

og de senere

er de stort set væk

altså man ser dem ikke på gaden mere

nu ser vi Ørstaupager

og kvinder fra Afrika

kan du fortælle lidt om den udvikling

altså den udvikling

er jo lige som alt det andet

i 90'erne så er vi heller ikke polska kohonværker

som kom heroppe og fikse arbejde

men kan sige med EU og arbejdsmarkedsfri bevægelighed

så ser vi også flere

vi har mange romanske kvinder de er i EU

der er også arbejdsmarkedsfri bevæglet

og også på seksarbejdet

mange af de romanske kvinder som jeg har mødt igennem

de siger pengene er bare bedre

nordpå de vil gerne have en del

af den

økonomie og i den ridem

som vi har her nordpå

det ikke ens betyder med men er tvunget

det ikke ens betyder med men er

så kan man så sige hvorfor står de på gaden

ja men hvis du skulle til et fremmed land

og sælger seks

og ikke kender til bordellerne og hvor man annoncerer

hvordan man gør det her

det er det mest nærliggende

det er at finde ud af hvor det her gade kvinderne står

omkring de danske kvinder på gaden

vi har før set de danske

mange af de danske kvinder som har stået på gaden

det har typisk været kvinder der har haft de stofafhængighed

eller et hjemmeløssed

hvor er de blevet af

ja men der er flere

ting i det der at de har jo også sin mobiltelefon

og har adgang til internetet

så de kan jo godt gå online også

og sælge seks online på lige vilkår som alle andre

så foregår det måske hjemme hos dem selv

og hos kunden

vi har også heldigvis fået substituationsbehandling

og her i en behandling

til rigtig mange af vores stofafhængighed

og det vil sige nogle af de kvinder som før man havde

set på gaden til at tjente stoffer

nu er i for deres

laverdineret medicin

at det de har behov for

og det vil sige igen tilbage til

at mange har solgt seks

for at løse et problem

nu er problemet løst

og det er jo virkelig en positiv historie

som jeg synes mangler at blive fortalt

altså vi kan jo så andet se at der er sket en udvikling

fordi de er ikke længere i gadebildet

men lad os da lige

det vælger ved at der er en god ting

at vi kan se at det virker at hjælpe

æg?

du nævnte de her for eksempel

kvinder fra Rumanien

hele Østeuropa som kommer herop

og kommer herop jo

det vil jeg da sige frivilligt

det er jo ikke det som

jeg troede der foregik

jeg har læst

de bøger med kvinderne som siger

om jeg blev snydt de har troet jeg skulle arbejde

på restauranten og blev smidt i en lasbil

og blev tæsket

til at markede ret

men det kan også sagtens være

at der er nogle historier der er sådan

det er jo ikke sådan så at jeg siger

men det ene er mere rigtigt den andet

der findes også historier som er sådan

men ved at kriminalisere seksarbejder

så hjælper vi ikke de kvinder

som er udsat for noget så grusom som det der

i bund og grund

på at hun har samme rettigheder som hvis hun havde fået at vide

du skal klippe hår men i virkeligheden så skulle hun

så så det stå i en kantine

og servere mad

så skal det være sådan så at hun kan gå til politiet

uden af det første politiet

tænker på der hvordan depoterer vi hende

hvordan får vi hende væk

i Danmark der har vi i vores straffelov

har vi en paragraf der hedder

paragraf 262A

som fortæller noget omkring trafficking

mennesker der bliver traffiket til seks industrien

vi har

første gang i maj 22

indfører

det der hedder en paragraf 262B

som også omhandler tvangsarbejde

så ind til maj måned 22

der kunne du frit gøre alt det der i posten

så længe mennesker skulle lave noget

vi anser som rigtigt arbejde

ja så længe du skulle du havde

hentet én op og tvangten til at arbejde på en byggeplads

eller i et køkken eller et eller andet

så var der ikke nogen der kiggede nærmere på det

whatever så var det ikke

omfattet af men var det en seksarbejde

så havde vi jo stadig ikke paragraf 222A

nu har man fået beren

hvis det er også straffbart at tvinge andre mennesker til

men i bund og grund kan seksarbejderne

sagtens være en under

222B

eller de kan være under 222A

hvorfor skal vi differensere mellem sex

og andet tvangsarbejde tvang er tvang

vold af vold

og hvorfor tror du det var sådan?

fordi men altid har set

at den her seksuel forbrydelse

at det altid var en forbrydelse

fordi kvinder kunne hjælpe med dig

at aldrig kunne finde på at sælge sex

fryvligt

nej, jeg synes også der er et aspekt i

at kvinder er svage

og skal hjælpes

de her kvinder er svage

udnyttede kvinder som skal hjælpes

og det svagekøning det kan vi jo også se

på trods af at den næst

mindste gruppe repræsenteret blandt

sexsal og udveksling

så er det lige vel den gruppe vi taler mest om

det er den svageste, vi taler alt som de svageste

oplever du at de uden landske kvinder

du møder på gaden er svage?

nej

det gør jeg ikke, de kan have et rigtig

lortesituation

jeg kan tænke, hold der fest i liv

det vil jeg ikke kunne klare

og jeg er rimelig tuff

så de kvinder vi ser, det er kvinder som

det lyder mærkeligt når jeg siger

ressourcer stærke, men på der hvor de kommer fra

så har de haft nogle ressourcer

al de mange millioner af kvinder som der er

ikke har for at komme herop

der er kvinder som har sejlet over

atlanden med livet

som indsats for at komme herop

og tjene penge så de kan sende penge

hjem til deres børn

kalde dem for svag, det kan jeg simpelthen ikke

få mig selv til, er de udsat for

kriminalitet på deres vej? ja

er de udsat for at der er nogen der udnytter

deres svag position? ja

men de gør alt det som vi andre vil gøre

for at overleve

og det skal man altså bare huske

så man skal ikke kigge på at man siger

puh her og få i

og de gør det der ligger simpelthen i vores

DNA, det overlever og sikrer

vores børn og vores familier

og det er dermed der er virkelig en forestilling om

at mange af dem er tvunget og de ikke visste

hvad de skulle? det er der jo sikkert også nogen

det er der helt sikkert nogen

men der er masser af kvinder der står

og vi giver deres højere arm for at komme til Europa

og få en ophold selvom at vise om

hvorfor skal man så knap nogle?

altså så du tænker der er stort nok udvald

at kvinder der melder sig og som ved

de skal op og sælge seks

og vælger det

fordi de gerne vil tjene de penge

men jeg vil bare lige understrege, de kommer til at skylle en masse penge

for det er gratis at få dem op

de skal have falske papir

og de skal smule sine over grænsen

og de har kvinder de skal tilbage og betale all der

og det er jo en anden grund til

at være bekymret for at blive sendt hjem

fordi man har en gæld der skal afbetales

og så skal man tjene penge med

man så mega gerne vil tjene til sin familie

ja

og så kan vi jo så undskyld

debatterer om at

hvem er det der i bund og grund udsætter de kvinder

for det her, er det dem der trafficer dem

fordi det er jo det de gerne vil

eller er det os som ønsker at bevare nogle grænser

fordi vi ikke ønsker at dele vores rite

med de andre

du møder de her kvinder

der er på gaden i dag

omkring Istegade ofte

du har været med til at stifte

the red van

og jeg synes vi skal høre lidt om

hvad the red van er

the red van

sådan som det ser ud i dag, er en rød varvorn

som der kører på Vestebrug

helt lavt praktisk

den kører

torsdag fredag lørdag

den bliver stillet et sted

ind i den vogn

der er der sådan en lille brekse eller en seng

der er kondomer

der er glidekrem

der er spridt og hvad man ellers skal bruge

sådan en stor servietter

som man lige kan gøre sig selv ren

der er også mulighed for

hvis der er kvinderne

der skal bruge ben eller tamponger

eller et eller andet de også kan få

hyggige egne artikler

der kan de medbringe deres kunder

og betjene deres kunder

kvidt og frit i ru og mag

og det vil sige de skal ikke betale noget

den er drevet af frivillig

der er så nu for første gang

heldigvis efter 5 år

6 år snart har fået

en millioner kemavns kommune

til den næste to år i periode

for at ansætte en

til at kunne bare tage

vognens interesse

men det er også lavet praktisk som det kan være

kvinderne i stedet for at gå ind i

opgange eller køre med kunden

ind i en baggård

eller et eller andet kan tage deres kunder med

i ru og mag og i sikkerhed

lige så man har på bedællerne

og betjene

3 frivillige

som så når der kommer en kunder

lige går en lille smule væk

og det vil sige at hvis der nu er en kunde

der gerne vil seksarbejde dernede und

så ved han også at der er 3 andre der står

klar til at hjælpe hvis der er noget

jeg skulle tage at sige hvad var det for et behov du så

som gjorde at du var med til at

få denne her idé

og rent faktisk også føre den ud i livet

og være køre ned og hente den og sådan noget

jeg så det behov at når jeg mødte

vi sige jo valgte os

for kun at møde de danske

seksarbejde der arbejde på

på dællerne og i skortberorne

der blev vi tit beskyld for at vi talte de

ressourcesstærkes luksusluderne

hvad der endda sagde en gang sagde

så tænkte jeg nej vi taler alle sag

så derfor så lavede vi en 4-årig periode

hvor vi mødte simpelthen kørte 2 gange i ugen

på gaden

og mødte de

migrante seksarbejder og dem der stod på gaden

og det var en rigtig svært

at komme til at tale med dem fordi ret meget vand

til at der er en masse

kommunefolk eller NGO

som gerne vil ræde dem ud af deres seksarbejde

men det er de ikke interesseret de giver dem ikke penge

så der vi fortalte sådan

vi skal ikke ræde dig ud

vi er selv seksarbejder men vi har faktisk et pudel

fordi det kan vi og fortalte det om

vores politiske tilgang

så fik vi meget mere ud af dem

fordi det var ikke noget for noget

hvis du fortæller mig noget så får du noget

vi var sådan hej

vi var rigtig gerne høre hvad I har at sige

hvor det er en jerserælde oplevelse

og hvad fortalte de så

men de fortalte ju

vi fik jo nogle mega hjerteskerende historie om

kring hvordan man er kommet herop

at man har børn faktisk så man også har fået

den ene seksarbejder som er lidt ret tæt på

havde børn i England der studerede

det kostede rigtig rigtig mange penge

for hende af dem skulle hun tjene

hun har været gift i Italien fået et EU-visum

hendes mand døde så rejste hun videre

måtte gift sig i Danmark

preformer og betale penge

for at få lov til at blive her og arbejde

fordi du kan med i et EU-viser

ikke arbejde

i andre EU-lande

så der skal du ansøge min arbejdsceller

så det kan du ikke for seksarbejde ikke lovligt arbejde

så du arbejder ulovligt

hvis du ikke er EU-borgere

fordi så må du gerne at det hele er

bare sådan ret kud og mudret

det der med at de her kvinder

deres børn vokser ikke op sammen med dem

ikke fordi et børn ikke vil eller det ikke vil

men fordi deres børn får ikke de muligheder

hvis de bliver sammen med dem

det er jo ikke bare dig og ditt barn

det er jo også din børnsbørn

det er der hvor at det skal blive endnu bedre

så der er helt klart nogen

historier der virkelig har gjort

indtryk på mig

og hvad fortalte de så konkret om livet på gaden

som gjorde de ligesom tænkt

livet på gaden er hurt

de bor jo på det tidspunkt

dem jeg talte med der boede de på sådan en lille hostel

som var de billigste steder

men der måtte de ikke tage kunder med

mejren var jo godt klar over hvad de lavede

så de kunne ikke tage kunderne med

så med mindre kunder havde et sted de kunne være

så måtte de knal i bil

eller køre

i et afsid et sted hvor de var alene

eller en baggård eller en liveplace

og så kan man jo sige

en kunder der gerne vil købe sex gør der jo ikke noget und

men ham der samler dig op, han betaler ikke

før at I er der ude

og så kan han jo gøre hvad han vil

plus at

jeg har sådan en totalt kuleskær

så jeg skal bare kigge ud og disney

og så får jeg blæbbetændelse af tanken

om man skal gå derude

og arbejde derude

jeg har set folk stå over all mulighed

over i Kødbyen

altså bag en container

altså det er jo frygteligt

og det er så uværdigt

ja uværdigt og usikker det ikke

så det er jo virkelig

det er jo en lav praktisk løsning

det er så lav praktisk som noget kan være

og på et tidspunkt så der

vi gik der i om natten

og det var pisse koldt, det var en vinter

og jeg bare tænkte, jeg vil, altså bare

jeg kigger på dem, så får jeg blæbbetændelse

så fik jeg sagt sådan

hej hvor kunne det være fedt, du ved at have en camping morgen

og så for det ikke skal være løgn

så gik der nogle uger

og så så jeg sådan en Winnebago

Autocamper med svensk nummerplader

og så var der sådan en dansk sexarbejder

som jeg faktisk har set et par gange

som de som gik ind

og så tænkte jeg shit man, det skal vi lave

vi skal lave sådan en rullende bedal

så de sexarbejder

de kan betjende, de kan lavere, hvis ikke de vil

men det skal de have mulighed for

og så synes jeg også, det er sendt i et politisk signal

der skal så lidt til

ikke synes

og jeres morale kan være der

men det hjælper ikke de her kvinder

mod blæbbetændelse, det hjælper ikke de her kvinder

mod kulde, det hjælper ikke de her mennesker

Nej, og tænk at det er et frivilligt

tiltag at sikre trykkeræmmer

for de allermest såre bare

udsatte kvinder i det her samfund

det er et frivilligt tiltag

som nu heldigvis har fået noget støtte

men jo ikke er på nogle fast

overførsel overhovedet

det der skete var at

nogle af de andre fasiu

var bare sådan de ådde den med det samme

vi havde igennem tiden fået nogle donationer

vi havde en lille

vi havde en forening, vi havde en bankkontor

og vi havde igennem tiden fået nogle donationer

vi havde holdt nogle oplægge

vi tjende penge på, så vi havde liksom

donationeret penge til nogle gode former

vi havde lavet vores eget materiale

men ellers betalte vi alt selv

altså fra vores egenlem

så vi giv ud af sexarbejdet

for så at putte penge i CEO

så vi kunne kæmpe sexarbejderkampen

men vi havde spareet 45.000'er

og så blev vi enige om, hvad kostede sådan en vogn

vi vidste at fikse langsen

hvad komet, og den havde jo fået

en ret god medfart

både politisk, men også brugervendeligt

det ville vi gerne lave

Mikael Lodberg, minoritetsforening

som er i værksætter

han har lavet rigtig mange fede ting

belæt en antidote

og den der pant holder, men nu har han set på skraldespanne

og han er sejst

ind og kig på Mikael Lodberg

og så sagde jeg det

til ham til et møde, og så var han bare så

det skal vi gøre, han er ikke sådan en mand

der hører sådan et forslag en gang

så han trykket os på maven

og vi tegnede og fortalte

og så fandt vi den her vogn

en gammel aflagt ambulansevogn

som jeg lige på sin morgen vognede op

og vi var på vej i tog til at hente

vi betalte 25.000 for den

og så donerede vi

resten af pengene til at få den lavet

indvendigt

og så

lanserede vi den i en kold november

på gaden

og hvordan var modtagelsen?

for alt i grint

og seksarbejderne?

og der er over mange af de kvinder som jeg kendte fra gaden

de kom for at være vindelige

for nu havde jeg været sød

så vi skal smile sødt til henten

torsede dame

der kommer en bil og siger

gør dine ting

så de smilede og røstede på hovedet

og jeg fik nogle ret sjov

jeg blev kaldt alle mulige sjovnavne

altså meget kærligt, men også meget najuding

men så begyndte den faktisk at blive brugt

og så er der nogen gang kø

og I har jo selv

se den på gaden

vi var ude i en kold natte-time

her i forre i uge

og skulle se

hvordan det forgik i praksis

og hvordan den bliver jo bare parkeret

hvor der lige er plads

i nærheden af Istegade den aften

og hvad så

så var vi kigget på den indvendigt

og vi oplevede jo behovet

fordi allerede inden

at den var blevet åbnet

og var klar til natten

så kom der jo en farne

med en kunde og vilind

og hun var ikke tilfreds med

at den ikke var åbnet

og hun var virkelig frustreret

fordi der mistede hun jo så lige et beløb

det er for vildt

udover hvordan du lige forklarede

at der er

kondomer og hvd-servietter

og ben og hvad man ellers kan

finde derinde

som man kunne have brug for i den situation

så der er jo også lyskæder

og lyserøde gardiner

træ på sidderne

og så havde den her fin

altså nu er den ny

opdateret version fra ambulancen

og en digiterede stor varvorn

som er beklædt med noget trafinere

den er jo digiterede lækker

der er jo så en meget lav praktisk

madras som kan

sprites af bagefter

så der er rent

til hver ny kunde

men jeg synes det var meget sine

der vi stod der

så vi kunne kravle ind

og så vi kunne kigge

på alt så kommer der et parforbi

som er

de bare pæne unge

mennesker som kigger

ind i den her vogn også

når er det de tegnige haves

de visste tydeligvis ikke hvad det var

men de kigger ind og tænker god

altså trendy et fedt lillebitte hus

men seng ikke

de fangede ikke hvad det var

men de havde helt klart en fornemmelse af

og sjovt lige at se ind i den

det var en vild oplevelse

synes jeg

at komme og bare sådan

se det

fordi det er virkelig helt lav

praktisk

så er der lige en kog varm

og så er der allerede tre frivillige

på vagt

hver nat

som assisterer

og sørger for at køen

bliver overholdt

og så er sket

der er simpelthen ofte kø

til at få lov til at komme ind

og gøre det der fordi

hvad er alternativet?

der er ikke nogen gode alternativer

og man kan synes om det

hvad man vil

man kan synes om migranter

om gader 6 arbejder

om farvede kvinder der står på gaden

i de københavnske natte liv om hvad man vil

men det er altså lav praktisk

og det dækker det behov der nu er

men det er lidt oplystet

ja fordi vi snakker

altså jeg synes jo ikke der er så meget frivillighed

i at man er tvunget økonomisk

til at træffe de her valg

men det hører jeg der også være ind i

det er super kompleks

du snakker om kvindernes

sikkerhed nu her

ja sikkerhed her og nu

i den situation de er i

og så lader det være op til store politiske

strømlinger, hvordan vi får

udryddet ekstremt fattigdom

for lige stilling i hele verden

og alle de her store store ting

der skal til at kvinder ikke er tvunget ud

at skulle træffe det her valg

præcis, og i bund og grund

uanset hvad man synes om kring 6 arbejde

så vil jo alle

enige om, men vil det bedste

for den gruppe mennesker der sælger 6

vi bager egentlig om hvad det bedste

hvordan vi når til det bedste

skal vi gå mod A eller B

så vi har det samme mål

det talte vi også lige om

inden du kom

der er jo ikke nogen der ikke er interesseret

i at

de mest sårbare udsatte mennesker

i det her samfund skal hjælpes

men der er jo virkelig dyboenighed om

hvordan det bedst gør os

der er jo modstand mod sådan nogle

tiltag her som the red van

fordi der er jo nogen der mener

og i har jo faktisk også noget juridisk børl

fordi overtreder i såroferie

paragrafen eller

og så videre

mener i faciliter og muliggør

og måske en der kultiverer

at folk går på gaden

og sælger 6

hvad plejer dit svar til det at være

det er jo et fenomen

at sælge 6

det er et fenomen som ikke vil gå væk

man kan synes om det var man vil

men det går ikke væk

og i stedet for at

prøve at

aflive og afskaffe

det som om man gør det

det er jo mest muligt

der er mange der spørger

men hvorfor er det at de her mennesker

de kommer heroppe for at sælge

hvorfor kommer de ikke op for at lave noget andet

og det sjov er at

at sælge 6 er en ydelse

som der ikke kræver

et lære eller

et produktionsapparat

du har det

det koster ikke noget at komme i gang

altså så på den måde

kan man sige

det er derfor at de kommer her

de behøver ikke at have en hammer

og en vogentel at kunne udføre

et arbejde

de behøver selv ikke i nogen uddannelse

eller de behøves ikke i nogen

noget som helst at få startet op

jeg synes det giver sig selv et eller andet sted

men det gør de fordi det der pengene er

det er det der løser deres problem

kunne en løsning så være

og simpelthen

indføre et forbud mod

det bliver jo jævnligt debatteret

kunne det være en vej at gå?

det har man jo talet om i flere år

men har det i Norge

men har det i Sverige

men har nogen andre land

men kalder det for det nordiske model

og det er det jo ikke, der er en del af Norden

og vi har den heldigvis ikke

vi ved fra undersøgelser

heldigvis at

det er ikke

det gør at seksarbejderne er mere udsatte

jeg taler med de svenske seksarbejder

som siger, vi er mere udsatte

men nogen har været, vi er mere jaktet

fordi hvis politiet skal have færdig

kunderne

hvem skal de så finde?

og lad mig indføre her

at i Sverige og i Norge

der er det ulovligt at købe seks

men det er ikke ulovligt at sælge seks

ja

så lad os nu sige, at politimanden gerne vil have færdig

kunderne, hvem skal de så gå via?

så skal de have færdig seksarbejderne

via kvinderne, jeg møder også

en svenske gade seksarbejder

og jeg taler med ret mange år

som sagde, kender du det?

men ser sådan et pretty woman

det har vi alle samme set

hun står der på gaden, og hun tager hoved ind

og hun siger, det her er jeg ville til at sælge

det er det, det koster, hun kigger rundt i bilen

er der et kogben, og er der et boldbad

og er der et

der er jo også en seksarbejder ned af gaden

som kender hende

og hun ved, at nu har hun sat sig ind i en hvid bil

og hun kan da måske også tage billeder af nummerpladen

det ved jeg, at der er nogle gade seksarbejder

som gør, at de arbejder sammen

hvis de går i bilen, det gjorde de i hvert fald

tilbage i tiden, da vi gik på gaden

inden det redvand

så på den måde er der ligesom åbent

men ved, det sker ikke mere

kunderne er jumpy

ind, ind, ind, ind, ind

men vi ikke ser som kunder

men arbejder ikke to seksarbejder sammen

fordi så er man tydeligt at se

det er på kundernes premiser

altså normalvis, så hvis seksarbejderne siger

hey, du er i bil, jeg kender det her sted

hvor det er at det er et sikkert sted

vi kan dyrke seksarplejer og tage hen

så jeg kender, nej, det kender politiet

vi tager et sted, hvor jeg gerne vil hen

hvor jeg er sikker, det bliver på min premiser

hvis du vil have min penge, for det er mig der er kriminell

så det bliver på kundernes premiser

og det vil sige

at de kunder, som der måske

vil gå til gade seksarbejderne

og er reelle kunder

de finder mit andre sted, hvor de mere sikrer

på nettet eller tager til udlandet

og de mennesker, der gerne vil seksarbejderne

der er noget und, de er jo nogen svin i forvejen

de er jo kriminellige forvejen, de er i ligeglad

med den kriminalisering

så du siger egentlig også, at

det vil ikke ændre noget

tilstrømning, der vil stadig være folk som vil købe seks

det ved vi både fra Sverige og Norge

jeg vil lige sige, at den

norske straffelovets råd

har faktisk taget til genovervejelse

at fjerne den norske del

af altså fjerne sekskøbsforbudet nu

fordi man mener, og man kan se

at seksarbejderne bliver mere udsat

så hvis det er fordi, at man gerne vil have dem væk fra gaderne

hvis vi bare gerne vil have et pænt væsterbrug

hvor vi ellers skal sidde og drikke vores kaffeillatte

og ikke se

alle de snulskede pul af

mennesker, så er det den vej man skal have

fordi så kan man jo ligesom væske sine hænder

men det bliver de ikke regn af

det er så sådan, det ser ud i en års vej

og det ønsker du der ikke, fordi

det er helt klart din teori

at det vil skubbe kvinderne

længere ud på usikker

grund og ind i mørkket

det er ikke mit teori, det ved vi også

fra de lande, hvor det forekommer

og sådan er det ikke i Danmark, men så gengælder der også

nogle lovere regler i Danmark

som du mener besværligt gør livet

og gør livet mere usikkeret

for seksarbejder her i hjemme

blandt andet rufferi-paragrafen

du kan lige fortælle lidt om den

stræffelogens paragraf 233

omhandler rufferi er en paragraf

den er der jo, fordi

man gerne vil sikre

at seksarbejderne ikke bliver tunge

til at sælge seks, eller at man udnytter

dem i kvinderumiske

men det den også gør

er at den forhindrer også seksarbejderne

i samarbejde

lege lokaler

lege hoteller, der står faktisk direkte

at hotellerne kan blive straffet

for at lege ud til seksarbejderne

så seksarbejderne må ikke

organisere sig

og dog, fordi det er

en mellemands paragraf

der er en mellemand

men vi ved, at i 2014

der er der en døm

ved det højeste ret

hvor at telefondame

altså det som jeg har startet med at være

og som jeg måske bliver når jeg bliver gammel at gå på pension

og synes det er lidt sjovt at være på et model igen

og sige hos pigerne

at de bliver frifundet

for at facilitere

altså være den imellem kunden

og seksarbejderne

det næsten er ret gråsonagtig

så det, vi ved

fra undersøgelser fra seksarbejderne

det sikreste sted at være for en seksarbejder

det er at være på pedal

og alligevel er paragraf 233

det der forhindrer seksarbejderne op på pedal

så hvis man sådan skal

ikke kig på tall og straffel og alt muligt smart

hvis man nu skal kig helt traumatisk på det

så det der sker, det er at

hvis vi er tre tænker

vi skal lave et pedal sammen

vi vil gerne lære i det her lokale til et pedal

og hvis vi siger det til udlejeren

så siger udlejeren hver piger iskide søde

jeg vil gerne lege det til

men det må jeg ikke

for jeg kan blive straffet op til 4 års fængsel

i følge straffelons 233

som er rufferi

og hvor bliver de så sent hen

så det der sker, det er at der står en land

shady som i forvejen er kriminellet

og siger, jeg har et lokale

det er ikke særlig godt

jeg måske skulle selv sørge for at

indrette, det er sådan lidt

men det kommer til at koste jeg lidt ekstra

fordi, at i følge den her

paragraf, så gør jeg mig kriminellet

og det skal jeg have god betaling for

jeg løber en risiko, den skal der betales for

og det er det, man gør for sexarbejderne

så det som der meningen skal hjælpe sexarbejderne

gør at sexarbejderne

er nødt til at samarbejde med kriminelle

det ser vi også omkring

økonomi

sexarbejderne den dag i dag er nødt til

hvis de skal registrere os, altså betale skatter moms

og tro mig, både politi og skattevæs

og så skal de registrere os at være

selvstændig i hvervastrivne

og det er så fint, det kræver at

man har et severer nummer

og det kan man gøre, og for at du kan være

selvstændig i hvervastrivne

og i det hele taget for at existere i det danske samfund

så skal du have en bankkonto

vi har jo set nu her bankkonti er rigtig svær

at få bankerne gøre alt hvad de kan

for at gøre lyd usurt for mindre

af hvervastrivne og især socialt udsat

men også sexarbejder

så mange sexarbejderne har skulle fortælle

at sexarbejderne oftes får kontanter

så når sexarbejderne går ned i banken

og siger, her har jeg 5.000 kroner, jeg gerne vil

indbetale, så siger bankdagen

at følge det nye hvidvastningslår

hvor er de fra, og så siger sexarbejderne

ja, men det er fordi...

og så siger bankdagen den type

at hver ønske vi ikke har, du har

3 måneder til at finde en ny bank, vi ønsker

at ikke have dig som kunde

og så sker der det, at rigtig mange sexarbejder

det er en af de største problemer, vi ser blandt danske

sexarbejder den dag i dag

at de har ikke nogen bankkonti

der gør, at de

bordellerne har flere kontanter

og jeg er næsten bange for at sige det her

altså det vil jeg lige sige, at bordellerne

har kontanter

der gør, at dem der ønsker at røve dem

eller udsætte dem for noget kriminellt

ja, det ved de, det ved de

så sker der det, vi har oplevet, vi har fået

opringninger i CEO, det som vi har oplevet

der, at... og det er jo helt sort

det her

altså de vane kriminelle

økonomisk kriminelle

de har masser af penge i bankerne

de laver om omskabseler, de laver om om svid

de laver alt muligt sjovt, som jeg i en gang kan

ordre på

så de har penge i bankerne, men de vil gerne

have dem ud

så vi har oplevet, at der er sexarbejderinger at sige

der er kommet den her fyr, som siger, at hvis jeg sender ham i fakturer

fra mit firma

på de her penge, så betaler han den, som de kommer

ind på min kontor, så det ser ud som om

i min bank, at jeg

og så skal jeg bare give ham kontanter

så skal jeg samarbejde med en, jeg ikke kender

og hvad nu hvis han er kriminell, bliver jeg så

også gørt kriminell

så hun er tvunget ud i noget, som hun ikke har lyst til

så vi tvinger også sexarbejderne til samarbejde

med kriminelle, hvis de gerne vil

kunne boføre deres

og man kan sige en sexarbejder, at en betaler

nogle penge på sin kontor, som denne svar

skat om omse, det er jo ikke dit vask

de betaler jo vi som skat om omse

ja, og hun kan forklare

hvad hun laver og hvor penge kommer fra

det lyder som om, at det er en altså roferie

hvilken er lavet

med et tilbageblik

på dengang, alfonserne de

reagerede, der skal ikke være

en mand, som kan stå bag en kvinde

og tjene penge på, at nu går hun ud

og udnyt hende

og udnyt hende

og sige, at jeg passer på hende i landen

hvilken vores forestilling om en alfons nu er

så den er lavet på nogle fordomme

og nogle gamle opfattelser af

hvordan tingene måske var en gang

og det kan man jo også se fra de lande, hvor

det er selvfølgelig at sælge sex

altså der er flere steder i USA

hvor det er ulovligt at sælge sex

så laver man sådan nogle rettsier

hvor altså der er kvindelig politibetjente

der udgiver sig for at være sexarbejder

og så afstjer de kunderne

fordi det er også ulovligt at købe

men at der er også manlig

betjente

som udgiver sig for at være kunder

og andre har sex med sexarbejderne

for så efterfølgende at arrester dem

i skal seriøst søge på nettet

der har det deres job

at gå ud og finde sexarbejder

og bolle med dem

så har de jo fuldt bevis på

at de er sexarbejder

og så vil jeg sige

jeg siger ikke at Alfons Anders har sin beratighed

nu prøver jeg ligesom at tage brillerne på

i følge

så vil jeg som sexarbejder

finde mig en beratighelse i

og finde mig den bedste Alfons

som også måske samarbejder med politiet

eller kender de bedste steder

så jeg har mulighed for at stå på gaderne

og blive arresteret eller jeg kan give ham

nogle penge for at han kan hjælpe mig ud af det her

så vi skaber selv det problem

vi ønsker at få fjernet

det er jo nogle kæmpe udfordringer

du nævner og også nogle helt

lavpraktiske problemer

som skaber stor utrykhed

og også for dem der sælger

sex på gaden

hvor et tiltag som The Red Van

så lavpraktisk hjælper, fordi de er heller ikke

noget sted at gå hen

du også da vi var ude med dig den aften

der var der jo lokaler, hvor man kunne gå ned

og lege et lille rum for 30-60 kroner

og så

have sex med sin kunde der

men på grund af ruffereparkeraften

så er de steder på Istegad

jo også ude i rydet for længst

og derfor er der behov for The Red Van

men faktisk er det jo ingen gang ønske-senariet

altså ønske-senariet er jo faktisk

nogle faste, ordentlige

gode lokaler ikke

ønske-senariet er, at jeg bliver gjort

arbejdsløs

så jeg kan nye mit ultium uden at skal

tænke på sexarbejdere, rettigheds-

og skabe, sådan noget som min vogn

der er nødt til, men et medkikker

politisk på de her problematikker

og nu har vi en regering der har sagt

at de vil nedsætte

et, ligesom det tidligere regering

i kommissorer, altså en gruppe

der skal kigge på

mennesker der sælger sex leovilkere

men hvad er leovilkere

sådan så at

politisk side går ud og hjælper

så det ikke er også tidligere sexarbejder

og nu er der sexarbejder, der skal bruge vores fritid

ved siden af

på frivillig basis og skabe tryghed

på gaden og på modeller

og jeg synes jo lige præcis, fordi

alle får

men virkelig udsatte skyld

at vi skal kigge på en anden lovgivning

af den, der er dig i dag

fordi de mennesker vil jo mere du kriminaliserer

men jo mere presser du dem ned end underverden

hvor de ikke har nogen muligheder

en mulig løsning er jo

også at anerkende sexarbejde

som liberalt averv

og give sexarbejder

at arbejdstager rettigheder, de betaler i forvejen skat

men kan du se at der også

kan være nogen konsekvenser

ved den vej

der er jo nogen, der var argumenteret for at

så er vi med til at

få det til at virke

som et almindeligt job

som ikke har nogen konsekvenser

for de mennesker

er der flere, der vil vælge at blive sexarbejder

hvis det hele var legaliseret

det er der ikke noget, der tider på

jeg vil bare lige understreje

der er forskel på en kriminalisering

af kriminalisering og en legalisering

vi ønsker ikke en legalisering

vi ønsker en avkriminalisering

det eneste land i Europa, der faktisk

muligvis er ved at indføre det nu

vi har lige set, jeg tror faktisk den er på vej, det belgen

hvor imod Tyskland

og Holland har det legaliseret

forskellen ved legalisering

i Porto der er sexarbejderne en masse birokrati

de ekstra skal

der er nogen, jeg tager bare sådan en hat

på, hvad jeg har hørt

der skal sexarbejderne være 3 uge tjekkes for kønsydomme

vi ved fra undersøgelserne

at sexarbejderne ikke er overrepresenteret

i kønsydommet tvært imod de rigtige gode

til at passe på sig selv, det er deres værktøj

eller

jeg tog til Tyskland

på et tidspunkt for at se, hvad skulle der til

fra jeg har landet i Tyskland til

jeg kunne arbejde på et bedendt

ude og med i en tolk

jeg har ressourcer til det

men det er der en anden mere ressource

svag, sexarbejder, der ikke har

de vil også arbejde

hvad hedder det

under jorden eller kriminellt

eller vælge

så fortsæt med at være kriminellt

jeg ønsker en afkriminalisering

så sexarbejderne har samme forhold

vilkår som alle andre liberale

tantra-masøren som for øvet har noget med omkring

køn og omkring

altså sådan andre grupper

ja

jeg kan se fordelene

men hvad siger du til dem, der peger på

ulemperne ved at gå den vej

jeg vil gerne høre på ulemperne og tænke om

men p.t. kan jeg ikke se nogen

fordi vi kan se fra nye sejland, at det har ikke skabt

flere sexarbejder

det talet er ret ens

og de ulemper

der er ved den kriminalisering, der er nu

er så store

for de mennesker, der sælger sex

og jeg vil ikke tage debatten

jeg har bare svært ved at se det

og så ved jeg godt

at der er nogen, der siger

men så kan de jo sende ulemenskere i praktik

det kan vi ikke i forvejen

vi har en lov, der til gode ser

at du, hvis du er en kvinde eller man

med muslims baggrunder, det går mod din moral

eller kristne eller hvad

vi har stadig væk lovlig i pornobutik

og der både sælger en del af pornofilm

men du kan ikke blive sendt ud i praktik

eller i arbejdsprøvening derude

så vi har i forvejen

og hvis ikke vi har

så kan vi jo vedtage det

det er bare som om, at der er en

forestilling om, at hvis vi går den vej

så blåstempler vi det også

moralisk og ondtligt

og det har vi ikke lyst til

men vi har jo fuldstændig i Danmark, hvor vi er de første

der er legaliseret pornofilm

så er der jo sket, at vi har en masse

problemer med mindreovre i lige pludselig

og med live sex med mindreovre

og heldigvis har vi ligesom

jeg synes det er okay

og det er jo det samme her

at man selvfølgelig slår ned

på det der er kriminellt

men at det ikke behøver

at lukke ned fra hele

rangeren

er vi ved at være noget

til vejs, altså vi kunne jo i virkeligheden

godt tale om det her

men jeg synes faktisk

det eneste, jeg synes, der ligesom

siden hvor at jeg synes

tager et eller andet

minister ligesom siden

hvor jeg synes talen er ret overraskende

som er sjovt hvor vi ikke har været

det her omkring, at nu har vi ligesom konstateret

der er 4.500 mennesker der har solgt sex i 2020

og så taler vi omkring det der med trafficking

men hvis man kigger på statistikken fra sammen

år

så kan man jo sige, at vi kan se, at der er

40 mennesker i Danmark der er blevet vurderet handlede

der er 33 af de 40 mennesker

der er blevet handlede til

en eller anden form for

sexuell udnyttelse som man siger

at man kan sige de alle sammen er blevet

handlede til at stå på gaden

i Danmark

det er 33 ud af 4.500 mennesker

det er 33 for meget

men vi bare ligesom nødt til at sige

perspektiv, de fleste

der bliver

det er mænd

det er mænd der kommer op for at lave kriminalitet

arbejde i restorationsbranchen

der er rigtig mange unge marokkanske mænd

der bliver traffiket til Danmark for at sælge en

narkotika og lave kriminalitet på gaden

men det er vigtigt at sige

når man taler om menneskehandelser

forstiller folk sig de her udenlænske

sexarbejder der står på gaden

lige her til sidst, hvad håber du

for fremtidens sexarbejder

i Danmark?

det går i hvert fald ikke vigt?

jeg håber for fremtidens sexarbejder

at de bliver afkriminaliseret

på lige fod med alt det andet

for i dag kan man jo købe sig til alt

vi kan købe os til rengøring

alle de ting vi ikke vil, vi betaler

for at passe og pleje os

for at passe og pleje vores børn

vi betaler folk for en team hyggigejne

eller sådan voks i skridtet

eller analbligninger

vi betaler folk

for at passe og pleje vores gamle

alt fra hyggigejne til vores gamle

fordi det gør så så hjælperne

så vi har en masse ting

vi ikke måske ønsker

at et fordrukken er hver

men det er det hver som nogle udfører de for penge

for at de er glade for dem de møder

de er ligesom

kommer i en kategori hvor man siger

de eksisterer og de skal have best

mulige rettigheder

ligesom alle andre

til både at kunne forlade det

når de har brug for det

men også være i det

så de har det godt og ikke bare overlever

måske skal vi lige her til sidst sige

at den her snak i verken har været et forsøg på

at få herre lige eller

nedgøre sexarbejde

det handler jo mere om at blive oplyst

egentlig er lykkedes meget godt

vi har fået et indblik i hvordan det ser ud

og vi har også selv fået lov til at være med ude

og vi har også blevet lovet

at vi må komme med ude endnu en gang

det glæder vi os til

vi kunne blive ved

vi kan blive ved da jeg sidder

i det sekund vi trykker stop

så ducker der 6.000 spørgsmål op

sådan er det altid

og så må vi sige det sammen til Jelena

som vi siger til alle andre

du er så velkommen til at komme tilbage igen

og så laver vi en version 2

og jeg er sikker på

at vores snak her også

affedder nogle spørgsmål

hos folk der ude

og måske også

noget undren

så det kan vi jo måske prøve at samle

til et afsnit 2

men jeg vil jo også sige til dem hvor

kan de søge informationen hende

har du et bud på det?

jeg synes at hvis man synes det her er spændende

men gerne vil støtte

at på instagram under the red van

gå ind og følge

på instagram under 6-arbejde

der er det CEO

følge det også vi også på facebook

men vi er i hvert fald aktiv

der kan man også skrive hvis man har spørgsmål

eller bare følge at støtte

det red van har noget sight merge

sight merge og også

nogle gange et behov for frivillige

ny frivillige ikke

som kan klare de her

og har lyst til at prøve sig

og prøve kræfter med de her

lange nettevakter

fordi det er altså virkelig noget

der er et behov for derude

og man modtager jo altså undervisning og træning

man kommer ikke bare ind fra gaden

og bliver smittet ud på en vagt

og det er jo lige så meget

tænker jeg for at beskytte de frivillige

men jo også for at beskytte de kvinder

ja vi talte jo, da vi var ude

der talte vi jo en af de frivillige der kom

for at starte sin nettevagt

hun fortalte jo om at på hendes allerførste nettevagt

en stofbrugere der var fallet om

med en overdosis og låtet foran hende

og der til sådan en situation

er der jo helt lavt praktisk

det her antidote som du også lige nævnt tidligere

et stof

som man kan give igennem

næsen som fjerner

og det må du heller forklare at bedre

det kan du bedre end jeg kan

det fjerner, altså simpelthen

hvis du får en overdosis, så er det et stof

der gør at folk overlever

det er antidote, de våner simpelthen igen

så kan du også finde på Instagram

at søge og følge med i det arbejde

der foregår rigtig, rigtig meget godt arbejde

som er at lave af frivillige mennesker

og så synes jeg også det der er vigtigt

vi oplever også nogle gange at folk siger godt

nu har jeg hørt det her og det giver så meget mening

jeg vil gerne vide mere

eller hvordan kan jeg støtte sexarbejderne

og sexarbejdernes kamp

hvad kan jeg gøre

der har altid sagt, at man kan være vores megafon

fordi vores største problem

det er uvidendighed og misinformation

at man hører

nogen der siger noget forkert

nu har man fået det videre fra en tidligere

sexarbejdernes sexarbejdereaktivist

og folk der møder sexarbejdernes

man kan altså søge viden

jeg synes man kan sagtens rette folk

når de siger noget forkert

men man har simpelthen ud at tale

for det her og sige det er simpelthen ikke rigtigt

det du siger

nej, du kan ikke finde et blowjob

og samtidig med det så kan man også

vi er jo altså en politisk aktiv

man kan stille sine politiker

ved valget, det er spørgsmål

hvad synes du om sexarbejdernes sexarbejdereaktigheder

og har de ikke nogen holdning til det

eller ved de ikke noget om det

så kan man informere dem

siger de noget der er helt vuldt at pykke

i forhold til det man kan finde

så kan man jo informere dem om det

fordi det sender også et signal til vores politiker

det er noget der fylder

det er noget du som vi interesserer os for

som vælger

er det ikke korrekt at SF

er det eneste parti som ønsker

at forbyde, købe sex

ja og nej

SF har den holdning, men de arbejder

ikke aktivt for det

okej, det var jo et rigtigt politikere

ja, det er et politikers situation

præcis det, det de siger

men SFs unger

har lavet en kæmpe kampagne

omkring sexarbejdereaktighed

og så dem kan man godt gå energi thoms op

jeg synes der er

nogle svære

beslutninger der skal tas

altså og jeg er faktisk i tvivl om

hvordan vi løser de udfordringer der er best

jeg er ikke sikker på noget som helst

men det jeg er sikker på

det er at der helt lavpraktisk

er nogle udfordringer

og nogle mennesker som har brug for tryghed

og ordentlige rammer

og det synes jeg virkelig, vi burde

være bedre til at løse som samfund

og ikke bare overlave til frivillige kræfter

det er jeg i hvert fald helt sikker på

så ja, jeg vil opfordre alle

væren og søge på CEO

og finde ud af hvad I har at sige

og også kig på denne her

store undersøgelse fra Vive fra 2020

som

coach lekkert, hvordan

sexarbejderebranschen ser ud i Danmark

lige nu ikke, det er den nyeste undersøgelse

der er, den er også ret interessant

den er lang, men den er interessant

ja, de har gjort det rigtig grundigt

og noget andet der også er langt

det er bare det her afsnit

ikke noget andet, din hjerte

er dirty

okay, det havde jeg overhovedet ikke tænkt

det var din hjerte

og Jelina rækker fingre i hvert fald

ja, apropos den anden befaling

der findes faktisk en bog som er mega, mega under

og det er Skøjernes Danmarks Historie

skreder bog Jensen

Skøjernes Danmarks Historie i en bog

ja, præcis, og den fortæller

det er en hel bog omkring både historik

tal,

nutids, og sådan, den er altså

hver at tage med

og jeg synes, jeg ved ikke hvorfor

men, jeg synes Skøjer, det er et utroligt smukt ord

ja, smukt, ja

Danmarks elste seksarbejder som jeg

hvert fald kender, og som

har været aktiv indtil, hun er 3,50

hun bliver kaldt for Skøen

ja, okay, det er bare hendes kalde navn

hun er altid blevet kaldt for Skøen, så jeg håber

at Skøen

er der noget, vi har glemt

for at tale om?

ja, det er der helt sikkert, men nu er vi som andet

lige lidt over til Jelina og sige, okay

du har noget presserende, du sidder og tænker

hvorfor jeg ikke sagde det her lige nu

er der det, Jelina?

Nej, det synes jeg ikke, jeg synes bare Instagram

seksarbejde, The Red Van

Stenbrunsjurister

antidote

og igen

understreger lige på dine vejne

at du

er ikke ud og taler om, hvorvidt det godt eller

dårligt at befinne sig i det her fald

ikke det, vi forsøger at sige, at flere skal

blive seksarbejder, du taler om

basale rettigheder

fuldstændig, hvis det er det

men enden som

det sidste valg man har

eller fordi man vælger det

af andre oversager

så skal man behandles lige værdigt

man skal have lige rettigheder

og man skal være lige for lov

tusind tak fordi du kom i dag

og fortal dig som alt det her

det gjorde du godt, ja og som Kristine

så kom igen en anden gang

jeg tror, det synes jeg faktisk er en god idé

og så samler jeg nogle spørgsmål

til en runde to

og så tager du også med

på buddhel

vi skal på buddhel

jeg glæder mig så meget

tusind tak for i dag

og tak fordi I lyttede med

og behandlede hinanden ordentligt

hej hej

Machine-generated transcript that may contain inaccuracies.