Dagens Eko: Så hemlighöll Hamas terrorplanen för Israel

Dagens Eko Dagens Eko 10/9/23 - Episode Page - 20m - PDF Transcript

Cecilia, hur stor är chocken där i Israel nu efter Hamas blodiga attacker?

Här säger man att det här är Israels elfte september. Det finns till och med dem som jämför med förintelsen.

Det här är dagens ekom med ropinolin. I dag så hemlig höll Hamas terrorplanen för Israel.

Det är tidigt på morgonen, lördan den 7 oktober.

Ut i öknen i södra Israel pågår festivalen Supernova.

Killar i tidsköters och tjejer i korta toppar dansar den gulbruna sanden, medan solen går upp.

På mobilfilmer syns små svarta prickar på himlen bakom dem.

Skärmeflygare från Hamas. Samtidigt kör dipar och motorkyklar in över gränsen från Gaza.

Ravefesten blir en massaker.

I en film syns festivalbesökare springa i panik mot sina bilar, medan kulorna viner runt om.

I en annan film syns en ung kvinna ta som gisslan av Hamas.

Hon skriker när hon kör sig iväg på en motorkycker.

När en israeliska räddningstjänsten senare kommer dit, står utbrända och söndeskjutna bilar på rad längst den sandiga ökenvägen.

De räknar till 260 döda kroppar.

Hamas attacker fortsätter på flera håll i israel.

Gäste Cecilia Uddin mellan Östen korrespondent.

Ja Cecilia, om vi börjar med bakgrunden här. Hamas, den här terrostämtade rörelsen. När börjar de försöka bekämpa israel med våld?

Ja, man kan väl säga att det började i slutet på 80-talet. Hamas bildades 1987 i Gasa.

Men den första attacken mot israeliska soldater ägde rum 1989.

Och sen på 90-talet gjorde sig Hamas världskända med alla självmordsbomber.

Den muslimska extremistorganisationen Hamas har tagit på sig ansvaret.

Ett tag var det så att nästan var enda söndag som är första arbetsdagen på veckan i israel.

Genomfördes ett självmordsattentat på någon buss i Jerusalem eller Tel Aviv för att sabotera fredsprocessen som då hade inlät Oslo-processen.

Senare vann Hamas val 2006.

Och det var ett val som hyllades över stora delar av världen som demokratiskt.

Men resultatet att Hamas hade vunnit kunde världen inte acceptera.

Och så småningom splittrades Västbanken och Gasa. Hamas styr i Gasa.

Man tog över makten helt och hållet i Gasa med våld 2007.

Med motiveringen att man ju ändå hade vunnit valet.

Så om vi ska förstå då vad det är som leder fram till de här attackerna nu.

Var börjar den historien? Hur lyckas de förbereda det?

Ja, det är en gåta för israels underrättestjänst.

Hur Hamas lyckades planera denna omfattande attack.

Många tror att det här har tagit många månader, kanske ett halvår att planera den här attacken.

Och det israel säger idag, eller mycket av underrättestjänsten,

är att vi lät oss luras av Hamas.

Vi trodde att de var upptagna av att hålla Gasa i ett järngräpp snarare än att döda judar

som en säkerhetsperson sa.

Och här har Hamas istället förberett den här attacken under en lång tid.

Hamas har till och med byggt upp en israelisk bosättning i Gasa där man har tränat.

Och det här har Israels sett.

Man övade angrepp och militära operationer, men videofilmade dem till och med.

Detta såg Israel, men tog det inte på tillräckligt stort halvvar

kanske för att man inte tyckte att det såg särskilt professionellt ut.

Så Cecilia, ta oss igenom vad det är som händer med början tidigt på lördan.

Ja, tidigt lördag morgon så började Hamas avfyra raketer, ett raketterängn mot Israel.

Flera tusen raketer.

Och det förefaller nu i efterhand har varit något av en dimmer i då.

För att samtidigt som man avfyrade alla dessa raketer så förbereder man sig för att göra ett intång på marken.

Och då var det sådana här hängglidare som Hamas melismen lyckades flyga över gränsen,

över den här hårt bervakade gränsen med betongmurar och elektroniska stängsel.

Och då kunde de säkra området på andra sidan gränsen för att elitstyrkor sedan från Hamas skulle storma muren

och dessa elektroniska stängsel och det gjorde man med sprängmedel, med grävmaskiner, bulldozers.

Så öppnades gränsen från Gaza på flera platser.

Så att Hamas styrkor kunde ta sig in i Israel.

Och något av det första de gjorde var att förstöra militärens kommunikationscentral

så att de hindrade den israeliska armen från att kommunicera med varandra

och så attackerade man denna utomhuskonsert, ett raveparty i öknen.

Man gick från hus till hus, brände ner hem.

Ögonvittnen har berättat för mig hur de har suttit i sina skyddsrum eller sådana här säkra rum

som alla har i hemmen där i gränstrakten mot Gaza

och hörde skottlossningen utanför, de hörde hur Hamas styrkor tog sig in i hemmen.

Jag talade med en äldre kvinna som hade gömt sig under sängen

och såg hur Hamas milismen kom in i hennes hem och letade, men de hittade henne inte.

Andra har suttit i renskräck i skyddsrummen med sina barn

och har berättat hur barnen faktiskt på ett merakulöst sätt var tysta

utan mat och vatten eller någonting i mörkret.

Och jag träffade också en man som hade varit ute och gått med sin hund tidigt på morgonen

och hörde raketerna från Gaza och då tänkte han ja, det är ett vanligt sånt här raketerängd

det är vi vana vid, men när han promenerade hem med sin hund och gick in

då såg han från sitt hem två personer på en motorcykel

som han först trodde var israeliska soldater,

men sen såg han att de hade gröna pannband med Korans citat

och då insåg han att det här är ju Hamas som är här.

Då ringde han till Kibotsens säkerhetsansvarig och sa, Hamas har tagit sig in

men trodde då att det kanske bara rörde sig om två personer.

Sen visade det sig att det var omkring 1 000 melismen från Hamas

som hade lyckats stränga in i israel och där i Kibotsen berri

där hade Hamas också tagit med sig något som såg ut som inbäddade journalister

som står rapporterade på gatorna om vad Hamas höll på med.

När man såg melismen, gå från hus till hus, bränna ner,

skjuta ihjäl och kidnappa människor.

Och Cecilia, du sa att de också tar gissland bland de boende.

Hur går det till och varför gör de det?

Man tror att det rör sig om ett hundra personer har tagits över gränsen till gasa,

förslats på pickupflak, motorcyklar, toktoks och motorcykelflak in i gasa

där man inte vet mycket mer om dem än att man har sett dem

på de här videoklippen som Hamas har spritt.

Och det är kvinnor och barn, det är män, det är äldre.

Och vi vet ingenting om deras öde mer än att de sannolikt kommer att användas

som mänskliga skäldar av Hamas.

Men bara så att jag förstår, det här att de här äg-människorna som du träffar där

i södra Israhel plötsligt hittar massor av militanta Hamas-medlemmar

bland sig, hur unikt det är, har de varit med om något liknande tidigare?

Aldrig, någonsin. Det här är fullständigt unikt.

Det här är en attack som saknar motstyck.

Människor är fortfarande fullkomligt chockade över att detta kunde äga rum,

över att underrättesutjänsten inte kunde förutse den här attacken.

Och när du säger att folk i Israel blir så förvånade över de här attackerna,

vad beror det på den där förvåningen?

Ja, det beror framför allt på att Israels underrättesutjänst är känd över hela världen

som en av de absolut bästa.

Och att Israel har kontroll över vad som sker i gasa.

Man avlyssnar telefoner, det finns drönare som ser allt som pågår i gasa

och därför är man så förvånad över att det här har kunnat planeras utan att Israel har upptäckte.

Men varför gör Hamas så här just nu?

Finns det någon förklaring till det? Varför det här angreppet sker på det här sättet nu?

Ja, det finns många olika förklaringar.

En enkel förklaring är att man vill dra ner brallorna på Israel som en regional supermakt.

En annan förklaring är att, som de själva säger i Hamas,

att man vill skydda el-axamosk 1 på den här militära operationen som Hamas kallade.

Den har också döpt till el-axaöversvämningen.

Kan du kort bara förklara vad det där handlar om med el-axamosk 1?

Det finns en gammal överenskommelse från 1967 som innebär att muslimer får B på området.

Där ligger el-axamosken och klippdåmen på denna jätteplatå i Jerusalems gamla stad.

Alla andra religioner får besöka området men inte B och inte genomföra rituella offer på el-axaområdet.

Det här är ju också för alla ljudar så är detta templplatsen där det judiska templet en gång stod.

Det enda som finns kvar av det judiska templet idag är klagomuren.

Men då struktar muslimer över hela världen att Israel vill ta över det här området

och det är därför det alltid blir så heta känslor så fort muslimer känner att el-axamrådet är hotat i Jerusalem.

Tonight a frenzy of violence at one of Jerusalem's holiest sites threatening to ignite the region.

Video showing Israeli riot police storming the el-axamosk.

Så det är Hamas använder lite som symbolfråga här då stridsrop.

Men finns det fler förklaringar som du var inne på till varför den här attacken sker nu?

Ja det är stridsropet och sen säger Hamas också att det här är ett svar på och personens brott.

Det här är ett svar på det som sker dagligen med palestiner.

Sen finns det en annan mer regional förklaring och som många tvistar om.

Och det är att Hamas ville sabotera de normaliseringsförsök

som pågår mellan Israel och Arab stater.

Haim Katze's two-day visit to Riyadh comes as Saudi Arabia is pursuing a possible US broker deal

to formalize relations, normalize relations between the two countries.

Och det senaste nu är Saudiarabien där Israel och Saudiarabien har ingått en normaliseringsprocess

och där man också ser det här som en möjlighet att enas mot Iran.

Men det här har gjort att palestinerna har hamnat i bakvattnet och då vill Hamas sätta fingret på det här

och visa hela Arab världen att det går inte att sluta fred mellan Israel och andra stater

och glömma bort palestinerna.

Men att det här görs genom att som vi sett på bilder unga människor, civila som står och dansar

på en musikfestival, slaktas och människor i sina hem som du träffat och pratat med Cecilia

Hur kan Hamas motivera det?

Man motiverar det genom att säga att alla israeler tillhör fienden

och alla israeler har gjort sin militärtjänst och alla israeler är legitima mål.

Det finns ju människor också inom Hamas som är emot att man angriper civila och kidnappar kvinnor och barn

som nu har sett. Men det finns också väldigt många inom Hamas utanför Hamas som säger

att det israel som occupationsmakt har gjort mot palestinerna är ännu värre än det vi har gjort nu

under de senaste dygnen mot civila israeler och det är så man motiverar detta mank.

Man säger att occupationens brott är ännu värre.

Ezerhej israel, anahu bemilchama.

Israels premiärminister Benjamin Netanyahu står i vitkorta och svart kostym.

Han vänder sig direkt till de israeliska medborgarna och säger att israel nu är i krig.

Anahu bemilchama, anahun en azeachba.

Det här är ingen militäroperation, det är krig för tydligare, och vi ska vinna kriget.

Under lördanden 7 oktober svarar israel direkt med luftangrätt mot gasa.

Nästa dag står israels FN-ambassadör Gilad Erdan framför flaggorna i FNs säkerhets råd i New York

och han vänder sig till omvärlden.

Han visar bilder på israeliska offer, döda blodiga kroppar.

Han säger att Hamas döda att alla som rörde sig, att det handlar om ett inhumant barbari som måste stampa på insekter.

Och han jämför då den menar Al-Qaida 2001 attackerade twillingtonen på Manhattan i New York.

Det här är israels 11 september säger han.

Israel ska göra allt för att lägga våra sann och dörrar tillbaka.

Ja Cecilia, vad betyder det här egentligen som du varit inne på,

så att man i israel nu jämför det som skett med 11 september?

Det innebär att man ser på det här med största allvar

och debatterar naturligtvis hur man ska kunna bekämpa Hamas

och det sker nu till en början med flygatacken mot Gaza

men i Gaza så säger man att vi har ännu inte sett början på detta omfattande svar som vi fortfarande väntar på.

Det kan röra sig om en markinvasion, att israeliska trupper går in i Gaza.

Det finns de som har talat om att israeliska trupper ska gå in och occupera Gaza-remsan på nytt.

Allt detta är väldigt svårt, det är förknippat med stora risker för israel

att bedriva krig inne i Gaza där Hamas dels har sina tunnlar och dels känner till hela området

till skillnad från israeliska soldater som inte har varit inne i Gaza på 17 år.

Men det vi kan vara ganska säkra på är att det här kommer bli ett långvarigt krig,

det har militären redan sagt, det här är någonting som kommer att förändra israel

och mellan östen på ett betydande sätt framöver.

Och vad betyder det här kriget som nu inleds för de boende i Gaza?

Ja de fruktar det värsta eftersom de inte har någonstans att fly.

Man kan inte ta sig ut ur Gaza, gränserna är stängda.

Det finns inga skyddsrum, Hamas bygger tunnlar för sina egna och för sin egen krigföring

men inte för civilbefolkningen.

För jag tänker, det måste Hamas ha räknat med att det här skulle bli svaret från israel

på en sånna omfattande attack. Och att det då i förlängningen också kommer drabbas civila i Gaza.

Hur stor roll spelar de människor liven för Hamas?

De flesta som lever i Gaza och som inte stödjer Hamas säger att det här har vi sett förut.

Inom Hamas är man beredd att offra palestinier, civilbefolkning för sina egna syften

och de som stödjer Hamas många av dem säger att det här är uppoffringar vi måste göra

för hela vårt folks framtid. Och många av dem visar också att de har inte brott om.

Det här är en lång kamp som många människor i Gaza ser, kan pågå i hundra år till

och då tänker man inte på de uppoffringar som måste göras just nu.

Så sett ur Hamas perspektiv så är det här oavsett hur hårt svaret från israel blir någon slags seger, eller?

Jag tror att Hamas ser det här som en enorm propagandaseger,

att man har just lyckats genomföra den här attacken

och föra Gisland tillbaka till Gaza.

Tack så mycket Cecilia för att du var med.

Tack.

Machine-generated transcript that may contain inaccuracies.

Terrorstämplade Hamas har angripit Israel på flera fronter och kidnappat civila israeler. Hör hur Israels underrättelsetjänst kunde missa den brutala planen.

Mellanösternkorrespondent Cecilia Uddén berättar historien om hur Hamas attackerade en rad mål i Israel både från luften och genom att infiltrera israeliska städer och byar. Nu fortsätter antalet döda att stiga i både Israel och i Gaza och den israeliska ledningen har sagt att landet befinner sig i krig.

Programledare: Robin Olin

Gäst: Cecilia Uddén, Mellanösternkorrespondent

Producenter: Ulrika Lindqvist, Katja Magnusson, Kim Hessius, Ludvig Jansson

Med klipp från: AP, Bloomberg, CNN, FN, The Guardian, NBC, Reuters, Tiktok / Yuuuot3, WKYC Channel 3, Aftonbladet, SVT, Dailymail, al-Jazeera, NBC, ljud från USA:s utrikesdepartement