Dagens Eko: Så blev huliganerna en del av svensk fotboll

Kristian, varför är vi så mesiga mot fotbollshuliganer år ut och år in?

För att fotbollen och myndigheterna inte riktigt klarar av och jonglerar alla bollar samtidigt.

Det är fullsatta, sjungande, läktare bollen. Det är säkerhet inne på arenanbollen.

Och så är det säkerhet och trygghet ute på stan för samtliga medborgare under matchdagen bollen.

Ibland tappar de en eller flera av de här bollarna.

Det här är dagens eco, Melena Nordlund.

Idag blev huliganerna en del av svensk fotboll.

Det är den för 8 maj i år. När Djurgårdens Marcus Danielsson får in 1-0 mot AIK i 80 andra minuten börjar smälla knallskott från AIK-klackens läktare.

Röken lägger sig så man knappt ser vad som händer, matchen avbryts.

Då rör sig flera personer in mot mitten på AIK-kartsidans övresektion.

De drar ut ett stort svart skynke som täcker flera bänkarader.

Under skynket byter de om till likadana svarta kläder och luvor som täcker ansiktet så att de inte kan identifieras.

När matchen sen återupptas får en AIK-spelare rött kort och några spelare börjar nästan slåss.

När så ännu en AIK-spelare blir utvisad brakar det loss totalt.

Maskerade AIK-fans försöker storma planen.

Från andra sidan planen stormar massor med poliser in för att trycka tillbaka AIK-fansen.

Vi behöver se det här i svensk fotboll hur det rusar in poliser med hundar, hundratalspoliser.

Gäst är radiosportens Christian Olsson.

Ja, Christian, vi kommer snart prata mer om den senaste fidens läktarskandal.

Men innan så behöver vi en liten grundkurs för mig som inte kan så mycket om fotboll.

Man brukar ju prata om Ultras. Vad är det för någonting?

Ultras är de som håller lite extra intensivt eller mycket extra intensivt på ett fotbollslag.

De som gärna står tillsammans på läktarna har med sig stora banderoller, flaggård, fanor.

Medan den kanske mer vanlig supporten har med sig en halvstuk.

De riktiga hardcore-fansen. Men sen brukar man ju också prata om något som heter fermor.

Det är inte samma sak då?

Nej, Ultras är ju inte alls självklart våldsamma eller ett problem.

Däremot är det en grogrund för våldsamheter och problem.

Till exempel kan det utvecklas till det som kallas fermorsammanslutningar

av dem som inte bara är väldigt engagerade som supportrar,

utan som också tycker att det finns en självklarhet i att slåss för sitt lag,

som de kallar det. Inte alls för att laget har bett om och slåss för dem,

men för att de tycker att det är en bra väg att visa sitt stöd för laget.

Så det är huliganen helt enkelt?

Så om det utvecklar sig tillå ja.

För att få en bild av det här fenomenet då,

var uppstår den här kulturen om vi ska kalla den så?

Det är ju i grund och botten samma sak som ifall vi tänker

på gamla svartvita filmer från fotbollslanskampor

där man ser ett stort svartvitt publikav och så står det ens snubben

med en stor megafon.

Hejaklagsledaren framför dem och försöker få igång dem.

Då skriker heja Sverige fristumöd.

Och det utvecklar sig då åt läget som vi har nu.

Där det också i ultraskulturen finns en sån hejaklagsledare.

Det är väldigt ofta kallas då på italiensk maner

eftersom många menar att det är från Italien

som ultraskulturen har utvecklats för en capo.

Alltså han som är huvudansvarig för att det är stämning

och fart bland ultraskoläktarna.

Själva rörelsen med att på ett lite mer hårdhänds sätt

stötta sitt fotbollslag kommer från Sydamerika

och sen har det då fått fäste i Europa, på balkan och i Italien

och sen spritt sig till till exempel England.

Från 1970 och 80-talet och framåt då det är våldsamt dåliga tider i England.

Det är miljontals människor som är arbetslösa till slut.

Om man kan uttrycka det så blir Margaret Thatcher,

premiärminister, då blir det ännu svårare för väldigt många människor

att få jobb, att få ekonomin och gå ihop.

Och där var det lätt för hulliganism och få grovgrund.

Sen visade sig att när man tittar närmare på det

så visade sig att det var inte alls bara de som var arbetslösa

och de som hade det svårt, som slåks

och som engagerade och inspirerade det hela utan det var också

människor som hade det bra, britter som hade jobb

som tillhörde medelklassen, som tyckte att det var roligt.

Så det utvecklades till någon sorts nöjesvald låter det så?

Ja, det är väl en konstig men bra beskrivning.

Ett absolut låg vattenmärke.

Det blir inte värre än så när det gäller hulliganism.

Det utspelade sig i Belgien kring Europa Cup-finalen maj 1985.

I Europa Cup-finalen skulle Juventus från Italien

och Liverpool från England mötas.

Matchen spelas på Heyselstadion i centrala Bryssel.

En gammal visade sig för gammal arena för ett sånt här evenemang

för säkerhetsarrangemanget var alldeles för dåligt.

Dessutom hade supporters från de båda lagen lyckats köpa biljetter

i svarta marknaden så att de står brevid varandra

på samma läktarsektioner eller så står de alldeles för nära varandra

så att de kommer i kontakt på ett sätt

som det är enligt säkerhetsplanen på förhand

inte alls för tänkt att de skulle göra.

De ser varandra och med Liverpool-supportrar

som drivande bland betongen på Heyselstadion i Bryssel

så brakar helvet ett loss.

För de ger sig på om italienska-supportrarna

de ger sig på de neutrala åsgårdarna som finns på läktarna

Panik utgryter, folkflyr försöker komma undan

denna skummande, raglande, bäst av Liverpool-supportrar

som kastar sig över dem.

De kommer inte undan.

Slutsumman är att 39 personer miste livet i Heyselkatastrofen.

Över 400 personer blir skadade.

Sen den dagen finns det vid varje Juventus-match

i läktarhavet bland supportrarna

en flagga i svart och vitt som är Juventus-färger

där det står plus 39.

De som dog, de är inte med på läktarna

men de är ändå alltid med där.

När kommer den här kulturen till Sverige då?

Trots ett intensivt regnande

så kommer nästan 4 000 personer till Mjälvis ödesmatch mot

i Sverige var det ju så att matcher i fotbolls-

och svenskan på 80-90-talet

de hade ju så enormt låga publik-siffror

ifall vi jämför med de siffror som är nu

när de stora lagen spelar

då är det ju 25-30-40 000 åsgårdare

på matcherna

då spelades matcher med 3000 åsgårdare

Där fanns ingen direkt grogrund för

firmer och förhulikanism

så det växer ju fram

att publiksiffrorna ökar

på de allsvenska läktarna

och det här går ju hand i hand

för den här fina delen av det hela som Ultras gör

alltså att de skapar en härlig inramning

det drar ju folk till läktarna

det vill ju folk vara med om

samtidigt så växer också den dåliga delen av det här fram

Vilka lag är det som har de största Ultrasgrupperna då?

Ja men för att fortsätta mängdsupport och resonemanget

så är det ju de med många supportrar i grundläget

alltså Stockholmsklubbarna, AIK, Djurgården, Hammaby, Malmö, Göteborg, IFK Göteborg

men också Helsingborg, Lanskrona

det finns färska exempel på när de har möts i superrätten

eller i kuppor eller i träningsmatchen

det har gått över styr helt och hållet

bara just för att de har huliganism

men i grundläget de stora lagen

med de stora supportgrupperna

Men en grej som jag har funderat med det här

det är väl ändå förbjudet

att ta in bengaler och vapen och sånt på arenorna

Hur går det till när det är ändå kommit in?

Det är också förbjudet att maskera sig på läktarna

det är också förbjudet att slåss på läktarna

ändå händer det här

till exempel på en arena där det är kanske 30 000 som ska in

så är det 30 000 som ska visiteras och gå sig igenom

så att de inte tar med sig något förbjudet in

En väldigt svår operation

som de arrangörerna ju var det verkar med tanke på

vad som tas in och hur det ser ut på bilder efteråt

de också har kapitulerat inför

med argument som att det går inte, det tar för lång tid

snedsträck, de är väldigt skickliga på att smuggla in de här sakerna

de som vill ha in dem

i sin kropp, på sin kropp

där de är väldigt svåra att hitta vid en visitering

för visst genomförs visiteringar

men hur noggranna är de? Hur mycket tid läggs på varje individ som ska in?

Vad är det för skandaler

vi har sett på senare år?

Typ det här som vi nu såg i

Sådana saker har det varit varje år de senaste åren

även om det känns som att det har blivit lite bättre

så blommade upp eller briserar över kanske rättare uttryck

titta om till att hela tiden och varje säsong har en sån här

minnesbild med sig när allting ska summeras

Ibland så råkar tredje part illa ut

så att det bråkas in på familjeläktande

när mamma och pappa barn sitter och ska ner ute av matchen

Det blev ett stökigt hemma möte i Europa-lig

när MFF tog emot Union Berlin

Till exempel mellan MFF och Union Berlin

i Europa-lig i 2022

då var det ju supporter-sektioner

som sköt för verkri-pjäser mot andra sektioner

inne på arenan så någon slags liten vapenhandling

pang pang sådär

Rätt på bara? Ja rätt på inne på arenan förfärligt

så det finns väldigt många olika exempel

och de finns framförallt, det är väl det som är det viktiga

de finns hela tiden

Det är den första jul i 2023

Efter en månad sommaruppehåll

ska den trettonde omgången av allsven

ska dra igång igen

allt börjar med ett derby mellan

brommapojkarna och AIK

men snart väntar ett antal högrisk matcher

bland annat mellan Malmö och Djurgården

den 15 juli

och AIK och Malmö den 22 juli

Spelarna går in på planen

och publicens djubel stiger

Ståplatsläktaren förvandlas till en krutdurka

som omfärg

Runt och kring står familjer, poliser och väktare

och tittar mot den stora klacken

med skräckblandad förkylsning

Hur ska det sluta den här gången?

Kristian, nu drar ju allsvenskan igång igen

det känns som att

vi har sett en del skandalszenare

Hur tror du det kommer att bli i höst?

Jag tror att det kommer att fortsätta på samma sätt

det kommer absolut inte att hända i varje match

men det kommer att fortsätta dyka upp

så länge fotbollen och myndigheterna

inte är överens om vilka tag som ska tas

för att få ordning på fotbolls arenorna släktare

Vad säger klubbarna själva om det här våldet?

Kan de liksom nå och påverka

sina huliganer eller hur man nu ska uttrycka det?

Ja eller vänd på det

Har huliganerna för mycket påverkan

på klubbarna och spelarna?

Till exempel efter det här

därbytt mellan AIK-jordgården

så fick ju mängder av AIK-spelare frågan

vad de tyckte om supporterarnas agerande

när de alls har stormat planen

och inlett upplopp och slacksmål

Spelarna sa, AIK har ju en katastrofalt dålig säsong

inledningsvis

att det är lätt att förstå de här supporterarna

det är mycket frustration, det känner vi också

vi spelar så dåligt

och då måste man räkna med att känslor

som det heter kommer i svag

Ingen AIK-spelare tog ett första läge avstånd

från för supporterarna och sa

så där kan vi ju inte ha det

Vad säger de från polisen och fotbollförbundet då?

De är ju intensivt medvetna om situationen

det är ju alla inblandade

och ingen vill ju egentligen ha det så här

men de är ju ännu inte överens

om vilka tag som ska gälla

för att det ska komma bort

Det fanns ju tills

härom året någonting som heter

villkors trappan som polisen har utfärdat

för att begränsa voldsamheter på läktarna

så skulle inte supporter läktare

få säljas slut

det skulle inte få vara fullsatt på dem

låt säga att en supporter läktare

tar in 5 000 årskådare

polisen säger

här får bara vara 3 500

då har vi lättare

att hålla ordning där

till slut så säger då klubbarna

att de inte vill ha kvar villkors trappan

att

vi vill ha fullsatt där

vi vill tjäna de pengarna

som de där extra 1500 billeterna ger oss

därför vill vi inte ha kvar villkors trappan

vi kommer istället att jobba så här

bland annat att vi ska hitta dem

som utför illdåden

och vi ska portförbjuda dem på läktarna

vilket då i verkligheten fungerar väldigt dåligt

eftersom vid kontroll

det är ytterst få personer

som har blivit anmälda

och som har blivit försädda

med tillträdesförbud

Vet du om det är något på gång

ändå med några nya förslag

efter det här katastroftarbete

ifall vi kallade det

mellan AIK och jordgården

så kallade ju justitieminister Gunnar Ström

till ett möte

med fotbollens företrädare

för att han har också sett de här TV-bilderna

han har också förstått att

alltså här kan vi inte ha det

och vad som kommer ut

ur det mötet

det återstår ju att se

och det tittas hela tiden på

andra olika nya lösningar

Fredrik Reinfeldt

därför detta statsministern

är ju ny till tredje ordförande

i svenska fotbollförbundet

han höll efter det här därbyt

i samband med justitieministerns

kallande till möte

för nyordning

en pressträff

ordningsstörningar av våld

på bara fotbollsarena

har vi haft problem med i många år

där han framträdde i blå kostym

med sina stora bekräftelsesökande

ögon spanande över presslokalen

och den fråga vi ska ställa

efter den här händelsen

igen naturligtvis

hur många kommer att lagföras

hur många kommer att stängas av

och han sa då

att han hoppas att det kommer

att hända någonting efter detta

och han hoppas också

att det ska komma till en lagändring

för att det ska kunna bli en förändring

och en förbättring på fotbollsläktarna

Hur har de gjort i andra länder

för att komma till rätta med sånt här?

Det finns väldigt många olika

försök som har gjorts

till exempel i England

som jag hade välja problem

som vi pratade om tidigare

det var ett av de första

tagen som togs

att de tog bort ståplatsläktarna

på arenorna

inte på alla arenor

men på flera arenor

för att se vilken effekt de hade

och dessutom

en viss höjning av biljettpriset

det hade, så vet jag förstås

viss effekt

men bara under en kort tid

för efter ett tag

så stod då supportrar

som ville det

även på de sittplatsläktare

där man bara skulle kunna sitta

det finns egentligen

väldigt många andra exempel också

där de har mer eller mindre lyckats

med att komma till tals

med supportrar

för att få en slags stor samhörighet

Tyskland är nästan alltid ett bra exempel

när det gäller support och kultur

de har väldigt stora arenor

stora publikmassor på de här arenorna

och väldigt ofta fred på läktarna

svensk fotboll har verkligen försökt

att jobba med dialogvägen

de senaste åren

varje eliteklubb har nu

ett mer än nånting som heter

supporter lies and officer

alltså en roll mellan klubbens ledning

och supportrarna

via de organisationer

som supportrarna har

för att hålla dialogen i gång

alltså att hitta roten

innan den onda blomman

slår ut i full blom

Jag bor längst en av marsvägarna

till en av de stora

fotbolls arenorna i Stockholm

som smäller och sjunker

flera gånger om året

och jag tycker att man både kan bli

lite rädd och lite glad när de kommer

för då brukar de där svartklädda

gå först

de där som ser så farliga ut

men tänker du att de grupperna

ändå kan fylla någon viktig funktion

Du menar att de svartklädda är farliga

Ja, där är ju tanken

tänker jag för att uttrycka sig så konstigt

att de som går längst fram

är de som ska bli sädda först

av motståndarfans tåget

som de ju kommer att möta någonstans

kring arenan

Och det är ju då inte bara de elva

på planen och tränarna och avbyterna

som möts utan det är ju också

supportdegrupperingarna

Här blir det lite primitivt eller hur

Det blir som när byarstäder

drog ut i strid på 1100-talet

före Kristus för att göra upp

om den där andra med spördiga tegen

nere vid skön där

och så ska man göra upp om det där

och så ska man slåss om något lite

det är väldigt mycket mer abstrakt

nu för tiden

Någon som springer in

det är flera som springer in

ett antal personer inne

och det är fullt säkerhetspodrag

som tar hand om de här

Så var det ju senast

mellan Norrköping och Djurgården

till exempel på Tele2 Arena

i Stockholm i paus där

då rysade ju fyra stycken personer

förbi TV-intervjuerna

och så dök säkert svakta upp

och brottade ner de här fyra

De var ju på väg

från den ena lektarsektionen

till den andra med en stolen flagga

som var en symbol

för den andra supportegruppen

och blir man av med den

det ska man inte bli

så det är verkligen en subkultur

och detta är så himla svårt

att fatta de olika signalerna

och substanserna

om man inte är inne i det

men plötsligt så dyker de upp

hos oss

vi som inte är inne i det

och så undrar vi

vad var det där

och nu, det är halvtidsintervju

Men kan det finnas någonting bra

i att de finns?

Nej

ett rakt svar från mig är

nej, det kan aldrig vara bra

det är ju bara kring här fotbollen

kring deras matcher

sånt här dyker upp det

dyker aldrig upp kring danfotboll

eller handboll eller basket

eller vad som helst

utan det är ju här, det finns

det är ju därför som fotbollen

och myndigheterna måste enas

om en väg framåt

för att kunna lösa detta

så att även de

som då är frustrerade

av olika anledningar

och som måste slåss

i det här sammanhanget

kan göra något annat

för att få ut den energin ur sig

och bara kolla fotboll

skrika och jubla

och sjunga naturligtvis

men inte slåss

Kom igen

Tack så mycket Christian

Ja, tack

Det var allt från Dagens Eko

Vi hörs igen imorgon

Programledare var

Lena Nordlund

Gäst var Christian Olsson

och producerade gjorde

Ludvig Jansson och jag

Karl Kadammar

Mejla oss gärna på

Dagens Eko

at Sverigesradio.se

www.sverigesradio.se

Machine-generated transcript that may contain inaccuracies.