5:59: Ruský krtek: místo soudu pohoda na chatě

Jen u tým mobilu teď už data nikdy nikomu nedojdou.

Česká kontrarozvědka odhalila pracovníka ministerstva zahraničí,

který donášel ruským tajným službám.

Přesto se před sůdem spovídat nebude.

Reportery se znam zpráv zmapovali příběh tohoto muže,

který Loni v tichosti skončil v České diplomaci.

Tak je možné, že ho za dlouholeté vynášení citlivých informací ruské rozvědce

nečeká žádný trest?

Mohla by se praxe změnit?

A v čem by podle skeptiků mohla být uží spolupráce

mezi bezpečnostními službami a policí nebezpečná?

Je středa 8. března.

Tady je Lenka Kabrhelová a 5. 59. Spravodejský podkázd se znam zpráv.

Tereza Šidlová a o těch blažek reportery se znam zpráv.

Ahoj, Terezo, ahoj, Vojto.

Ahoj.

Dobrý den, ahoj.

Terezo, Vojto, vy ste našli bývalého úředníka ministerstva

zahraničí, kterého spravodejské služby označili

za dlouhodobého informátora ruských tajných služb.

Vezměte nás na začáte k toho příběhu,

kdy a jak vyšli na jevo informace o tom,

že z české diplomacie někdo vynáší informace Moskvi.

V září Lenského horku Deník N. napsal zajímavou zprávu o tom,

že z ministerstva zahraničí odešel právě člověk,

kterého BIS označila za informátora ruské tajné služby

včetně nějakých podrobností,

že se jednalo o člověka, který trý ve působil na různých velvyslanestvích

a vynášel tajné informace například tím způsobem,

s tím agentem ruské tajné služby se známil

společně s manželkou a dovolených

a tam, že mělo k těm kontaktům docházet

včetně toho, že za ty informace čerpal nějaké výhody,

peníze a podobně.

A my jsme získali ménu toho člověka a další podrobnosti,

našli jsme ho, mluvili jsme s ním

a dokázali jsme rekonstruovat ten příběh jeho osobní,

jak on se ke kontaktu k tomu agentu vy dostal

a co na to vlastně říká on.

Za městanec českého ministerstva

zahraničí spolupracoval s ruskou službou

v mější rozvědky, vynášel jít tajné informace.

Jak radiožornálu řekl šef rezortu Jan Lipavský

z Pirátu, za městanec už v úřadu nepracuje.

Mohu potředit, že jsem rozhodl o přejtí takových kroku,

tedy, kterým má ministerstvu zahraničíš,

nepůsobí za městanec, který spolupracoval

s cizí mocí a další informace

k tomu zbezpečnostních důvodů ještě neposkytolem.

Zaráží mě, že někdo, kdo spolupracuje

s cihí mocností, není dosud stíhán.

To prohlásil k kouse ministreského špioná,

bývalý minister zahraničí, cidel svoboda.

Podle něj by měl stát,

v tomto případě jako nad okam žitě a mimořádně razaníkni.

Terezo pojď nám říct, co všechno se o tomu,

že povedlo zjistit.

Bekřiávojta před pár měsíci jsme věděli,

že je to, že ješlo o vysoce pověřeného zaměstnace,

který buso byl na různých ambasádách po světě.

Vy jste teď dohledali další detaily, co všechno o něm býme teď.

Redakce zná toto žnost.

Tohoto mužejí ménu jsme ověřili u řady zdrujů z diplomacie

a v bezpečnostních kruzích.

Zjistili jsme, čím se na ministerstvu zabýval.

On nebyl přímo diplomát, jak asi původně.

Jsme si všichni mysleli, ale takzvaný šifrák.

On sám to upřesnil, že byl radystou, ale je to zásadě totež.

Tyto lidé spravují tejné spisy i techniku,

starají se o šifrování zasílaných informací do centrály a zase spět.

Kličové je to, že tento můž měl mimořádný přístup

k utajovaným informacím.

Víme také, kde přesně působil.

Mělo to být například v Liby, či Etiopi.

Víme, co všechno za informace vinesol,

jak citlivá data mohla uniknout?

V tuto chvíli neumíme říct,

jakou konkrétní utajovanou informaci,

či materiál Rusům vinesl.

A sama budu napětě sledovat,

jestli se to někdy dozvíme.

Naše zdroje trvají na tom,

že ve finále šlo o utajované informace.

Ono to začne nějakým drbáním v uvozovkách,

který vynášením citlivých informací,

typu, kdo z diplomatů má třeba mimo manželský poměr,

či kdo pěje více než je zdrávo.

A už s takovými informacemi

nepřátelské rozvědky samozřejmě velmi dobře pracovat.

A zároveň je to nějaká počátečný fáze,

vníž si špioní budují,

jaký si vidírací kapitále.

Ve skratce řečeno, krtek dostané

strák, že se prolákne,

co už všechno v rámci nějakých

společenských řečí napovídal

a chytí se do pasti.

A v takové situaci

z pravidla špioní přitvrdí.

Už jim nestačí informace, kdo z kým spí,

ale řeknou si přímo o utajované informace.

Vojto a víme, jak se

dotičný můž dostal

do hledáčku ruských spravodajských

služep, jak se s nimi zapletli,

jak to proběhlo v tomhle konkrétný případě.

Naše zdroje říkají, že spolupracoval

s nimi déle než 10 let

on sám, když jsme ho

konfrontovali s tými našimi zištěními,

tak říkal, že

zdřejmě k tomu kontaktu užlo nikdy

v polovině 90. let, kdy byl na velvyslaneství

v Libii, právě jak říkala Teresa

jako šifrant nebo jako radista.

Říkal, že

tehdy se seznámil se zubařkou,

růzkou zubařkou, išmanžel působil

na růzké ambasáde

a říká, k té paní chodila

poloviná české ambasády.

No a tamto nějak mělo vzniknout,

on sám samozřejmě opírá,

že by ty informace vynášel, ale říká,

pokud mi tedy něco tejené služby

vyčítají, takže mě je to tenhle kontakt

s člověkem, o kterém já jsem ani nevěděl,

že může být ruským rozvětčíkem.

Jak dlouho ty informace vynášel, ty si říkal, že k prvnímu kontaktu

mohlo dojít někdy v 90. letech,

jak dlouho to celé probíhalo a hlavně také

víme, jakou motivaci ten můž měl.

Príto probíhalo kontinuálně až do covidové pandémie,

kdy ty kontakty se prorušili, protože

podle toho, co víme, tak ten ruský rozvětčík

za tímto člověkem létal do Prahy,

ale nebo se scházeli i v jiných destinacích.

A ta motivace byla, už jsem to trochu

zmínil úplně jednoduchá údajně peníze,

a jezdy zahraniční různé dárky výhody a podobně.

Ministerstvo zahraničí o celé té věci dlouhé měsíce

prakticky mlčilo uvedlo jenom, že ten můž

už na ministerstvu nepůsobí, že z ní odešel Terezo,

jak se vám ho podařilo identifikovat,

jak se vám ho podařilo najít.

Na začátku byla informace od zdrojů,

které jsou blízké dyplomaci,

a pokud mohu soudit, tak myslím si,

že motivací byl jistý přetrvávající pocit,

že příběhu chybí Katarze, že člověk,

který zradil svou zemi, nebyl nějak potrestán,

odchází do důchodu, měm si ale spoj na první pohled,

užívá odpočínku, že je v atraktivní lokalitě,

užívá si koníčku, přitom by si je přesvěčená,

že dysponuje důkazy, které dokazují jeho zradu

a protizákoné jednání.

Našli jsme ho prostředně s ním otevřených zdrojů,

on nemá úplně běžnéj ménu a je to načený radioamater

a tato kombinace nás přivedla na klíčovou stopu

a pak už se začal prostřednictvím obyčejného Google odvědět

ten příběh, zadohle radiofotky z působení

v adys Abebě na příklad třeba z Mikulájskeho večírku.

Sámi je zřejmě předlety na učitých stránkách

publikoval právě v té komunitě radioamaterské

a na jedné fotce měl dokonce i dům, kde přebývá,

protože vlastně chtěl se pochlubit ukázat tu svou antenu,

kterou má na zahradě.

A ty si Vojtov na koniec za ním vyrazil,

až do jeho bydli štěk té anteně na zahradě,

jak to vaše sedkání proběhlo, co ti ocele věci řekl.

Možná nám poznámka, proč ho neidentifikujeme v těch textech celým menem,

my píšem jenom iniciál je a a bylo to rozhodnití redakce,

protože přeci jen je to trochu jiný případ,

když je člověk obžalovaný, stojí před sourem nebo třesně stíhlaní. Tohle jsou informace tajné služby,

která ho označila za spolupracovníka rusů,

není to nikde v tělené na papír a je to jako jemné předivou informací,

tak proto se redakce rozhodla, že ho nebude identifikovat celým menem.

Já jsem ho zastihl v chatové oblasti, kde žije asi 60 km zaprahou

v takovém pěkném středočeském městečku,

zrovna řezal drzevo na církulárce.

Vlastně si se mnou ochotně a to mě překvapilo.

Mám chtěl povídat, dneska už si myslím,

že to bylo proto, aby spí se mě vytáhl, co všechno o něm vím,

takže jsme stám bavili asi 15 minut přesplot.

Ta první jeho reakce byla ta, že právě zmínil to,

že zvřej mě, pokud mu tajná služba něco vyčítá,

tak asi to bude ten kontakt z Libě z 90. let.

Potom jednoznačně odmítl, že by vynášel nějaké citlivé,

nebo dokonce tajné informace na to,

aby za to rozstával peníze, dárky a jiné výhody.

Já jsem jenu Vojtěch Bulaž, jak jsem nominář se znam zpráv.

Chcí se vás zeptat, nechcete si se mnou promluvit o tý vaší věci na ministrstvů z Hreničí?

Vám se, že na mě ne.

A víte o cohle?

Nevím.

No, to víte.

Ty říkáte ani, jak vás zbyska označila za někohol,

kdo byl v kontaktu s Ruskem?

Myslím, že o to nechci mluvit.

Nechcete?

Není to pravda.

A když to není pravda, tak já právě chci vidět,

jako co je pravda, no.

Nechcete, jo.

A připustilo, že vyzrazoval nějaké informace?

Ne, to vůbec.

Dokonce ještě říkal, že si ani není vědom,

toho, že by ho BIS odhalila,

nebo že by musel na ministerstvu skončit

kvůli tomu, že BIS přeglal tyhle informace ministerstvu,

že tam má takovédleho kartka, jak se říká.

On říkal, že odješel normálně do důchodu,

polovině července,

a nikdo mu nic neřekl o tom,

že by měl provádit něco špatného.

Terezo, ty si skoumala pakitu politickou linku.

My jsme zmínili, že v Médii, v deníku N,

se objevila první zmínka loni v září.

Víme, kdy se o celé věci dozvěděl

premiér, případně minister zahraničí,

a jak potom postupovali, co se pak dělo dál.

Po let dostupných informací,

o tomto člověku minister zahraničí lipavský premiér

fiala dostali informace někdy v první polovině

loňského roku.

Lipavský doslova loni v září řekl a pro nás to zopakoval,

že rozhodl o přijetí takových kroků,

díky kterým nám ministerstvíš tento muž nepůsobí.

Ale jak jsme ten příběh skoumely,

tak tento muž neodešel z ministerstva

s nějakým výpraskem.

On odchází do důchodu.

A zjevně to je tedy to, co tvrdí i on sám.

Vojto, když tedy nedostal vyhazov,

je takovýhle postup, ale běžný?

Naše zdruje říkají,

že BIS z toho člověka konfrontovala s těmi důkazy

a že on cel konce i přiznal.

Je z ní otázka tak, jestli je běžné to,

že potom to neskončí nějakým trestním stíhaním

nebo že to nemá oči s nějakým policijním vyšetřováním.

No trochu jak si paradrafové okenko.

BIS si cezbírá informace všemi možnými způsoby

sledováním, odposloucháváním a podobně,

ale tyto informace potom nemůže použít policie

v rámci svého vyšetřování.

To je dané zákonem.

Ne, protože policie schromažduje důkazy a pracuje s nimi

a předkládá je potom státnímu zástupci a ten soudu

na základě trestního rádu a tím se BIS neřídí.

Ona není vyšetřovacím ogránem.

Ona je skutečně jen agenturou z jednu dušeně,

která zbírá informace.

Takže zatím, co policie se stríkně řídí trestním rádem,

který říká, jak se důkazy opatřují,

že například od poslechy musí být povolené soudy,

tak pro BIS tohle neplatí.

V podobné případy se skrátka před soudy nedostanou,

navíc, aby mohlo jít od trestní činn, například vyzvěračství,

to znamená vynášení informaci cizí mocnosti,

tak by tyto informace musli být označený jako tajné.

Což v případě nějakých, a teď to řeknu rochu vulgárně,

už to tady zaznělo, diplomatických drbů,

tak to skrátka nejsou tajné informace.

A taky chybí paragrafy na to, aby se postihlo tohle jednání,

kdy někdo vynáší citlivé informace,

samozřejmě jsou užitečné pro cizí tajné služby,

jsou nějakým způsobem strategické,

ale skrátka nemají oficiálně to razítko tajného dokumentu.

Terezovy jste skoumali i to, jak je to v zahraničí víme,

k kým způsobem se k té věci k vyzrazování citlivých nebo tajných informací

přistupuje třeba v okolních zemích.

Každá země má svou úpravu a možeme postup českých úradů

srovná s aktuálním případem u sousedu.

Němci na konci uplynulého roku

zadrželi spolupracovníka spolkové spravudejské služby.

Muž byl v médiích identifikovaný jako Karsten L

a vlastně skončil net ve Vazbě kvůli podezření zlastizrady

po té, co měl vynášet tajné materiály rusům.

V lednoupak policie zatkla jeho údejného komplicé

zrad německých spravudejců.

Podobně rázné jednání vidíme i v případech

nepřátelské špionáže ve vlastných hradách

i u amerických úradů.

Naše legislativa i samotní přístu přístušných organů

jsou zřejmě nastaveny méni akčně

než v řadě demokratických západních zemích v tuto chvíli.

No a je realné, že by se v Českou mohla otevřít možnost,

že by se podobné chování, tedy to vyzrazování

tajných informací, případně citlivých informací

cizímocností mohlo začít trestat.

Jaké varianty jsou ve hře Vojto?

Připravuje se to.

Ministerstvo v Nitra, jak nám potvrdil minister Vítra Kušan,

zhnutí stan, chce byhem nejbližších měsíců dokončit

změny, zákonů tak, aby BIS mohla v těch vybraných případech,

vybraných trestních činů, těch nejzávažnějších

přerávat informace policii, a to je po to mohla

jako oficiální důkazy.

Ministerstvo v Nitra skutečně připravuje úpravu

příslušných právních předpisů trestnířát,

zákon o spravodajských službách,

která má zajistit možnost spravodajských služe

předávat policijnímu orgánu informace,

které zakládají podezřední strestného činu.

Stejně tak sem luví o zavrení nového trestného činu,

který by právě postihval tohle jemné vynášení informací

byť citlivých, ale neutajovaných, tak aby i to bylo trestné.

Poskytutní informací spravodajských služb v trestním řízení

bude omezeno jen na vybrané informace

získane z půžitím spravodajské techniky.

Tedy podláhající jsou dímu povolení

a jen budeli vedeno trestní řízení

pro očité zvlášt závažné trestné činy.

Trestní čin vyzvěračství a budeli zaveden

pro nově připravovaný, zvažovaný,

trestní čin neoprávněné činnosti pro cizí moc.

Dokončení legislativních prací

a vyslání do připomínkového řízení se předpokládá v nejbližších měsících.

Na druhou stranu ty pokusy tady byly už minulosti.

Už někdy v roce 2015 tuším se zavedení tohoto trestného činu

připravovalo, nakonec to nikdy nedostalo do snimovny.

Stejně tak už za ministra vnitra Hamáčka

tuším v roce 2018 nebo 2019

se připravovala i tahle změná.

To znamená to, že by policie mohle využívat

od poslechy BIS, opět k tomu nedošlo.

A jak je vojto pohled v rámci bezpečnostních služb

a policie souhlasí z takovou vyzí,

že by se ta situace mohla změnit?

Ty všichni jsou pro BIS to podporuje,

opět jsme získali oficiální vyjádření

tajné služby, která je pro,

aby ty informace mohla přidávat policie

do oficiálního trestního řízení.

Stejně tak to podporuje například ředitel

národní centrály proti organizovanému zločinu

jíří mazánek, k tomu,

který měl zniknout nový paragraf,

který by postihoval i to vynášení

neutajovaných informací, tak to například

se k tomu vyjadřuje pozitivně i Martin Bílí

žalobce v rytního státního zastupitelství v Praze.

Jak jednotní jsou v pohledu na věc, ale politici,

terezoty si skomala tuhle linku,

kdo je v rámci politické reprezentace pro

a kdo je proti?

Tak tady ta jednota je odost slabší, jak se zdá.

Všichni se v zásadě i v těch politických kruzích

na tom, že situáce, kdy netrestáme případy

z rady zevnitř, není zcela v pořádku.

Kdy sála začne mluvit o tom, že by důkazy

tajných služev byly součástí tresních řízení

v takových případech, je to zajména ODS,

která vyvolá jaký si protitlaka,

vykazuje jistý odpor.

A kdy zbude mi mohl nám tě odboných kruzích

probíhá vlastně leta?

Jasně, jasně.

Ale otázka, jestli jsme jako politicky dospěli

k tomu, abychom to měnili.

Na trauma česká stolity, jak uvádní například

šev bezspětčnostního výboru

poslanecké snimovny Pavel Žáček.

Byť s ním si vědneska

bezspětčnostní služky opec na mluvěru mají

tak stejně tady to, co máme na sute

v mluvě, v minulosti,

tak to tady prostě je.

A obrým je to, a říkám

mluvěru, mluvěru,

tě naši klíčové bezpětčnostní služky,

které se s tím musí podpasovat,

vědí, co mají dělat.

Dále se ta část politického spektra

kolem ODS obává i jakého si presidentu

a vlastně ve finále posílení

tajných služep a to například

i v ekonomických a politických káuzách,

jak nám řekl porace

pro národní bezpětčnost Tomáš Pojár.

A tam si myslím, že už je to

prostě napovádne,

že pojepak nesmí se otevřit

tý moci prostě příliš

jako moc prostoru, jako pro budoucí

prostě nevíme, jaká bude atmosfera

nevíme, kdo bude vládnout

prostě a jako tam bych byl opatený.

Při tom provotním zveřejnění

té kauzy se vyjádřil

ve smyslu,

že by měla být

ta legislativa nějak narovnána

i pirácký poslanec Jakub Michálek

nesméně po pár měsících

nám řekl, že vlastně nevidí

v tomto směru vůli

takové změny prosadit a raději

můj inému.

A když se zaměříme

na ty kritické hlasy,

tak tedy kritiky

té myšlenky nějaké těsnější

spolupráce z pravodajských služep

a policie znepokoju je.

Tenhle fakt,

jsou ty obavy z možného budoucího

zneužití oprávněné vojto

mohou být ty postihy

za podobné chování zneužitelné.

Takže by byli zneužitelné teď

ale bojí se toho, že do budoucna

aby se otvírala další možnost

stíhat i jiné věci, jako například

korupci nebo ekonomickou kriminalitu

tímhle způsobem, to znamrát,

že by napříště někdo přišel s myšlenkou

a co kdybychom využili poznatky BIS

která samozřejmě sleduje

vysoké politiky a vysoké

vztátní úředníky důležitých podniků

tak co bychom to využili i například

pro vysetřování korupce a podobně

jí mají jak si strah. Takže je to nějaká obava, že by se ty informace

vytahovali i do jiných oblastí a vlastně byli zneužitelné

plůzby mohli být zneužitelné pro korupční.

Přesně tak a zároveň je takový ten

už jak si odpor zakodovaný

například u ODS

takýkoliv změnám nebo rozšíření

pravomocí vysetřovatelů

od toho slavného zásahu

na úřadu vlády v roce 2013

kdy skrátka to je takový jako

mezník na který se všichni odkazují

ve chvíli kdy dojde napřed přes to, že by měla mít

policie nějaké nové pravomocí nebo nové metody.

Co se v případu vámi konfrontovaného může bude dít

dál, jaký bude osud další českého krátka

co s ním bude?

My nemáme v tuto chvíli informaci,

že by případ spěl k tomu, že by naš uvozovká kratek

měl být příliš rušen ve svém důchodu

či by z něj měl být dokonce vytržen nějakým testem.

Přečená, že je cené, pozná tento příběh,

vidět jeho lidský rozměr a přispě do debaty

jestli by se stát neměl před zráci

líb chránit. Vyžení test není pak ani odstrašení

a jedná bezpečnostně velmi složitá era

si se pročesko končí s prezidentem Milošem Zemanem

se říct, ale pořád tu máme otevřený

váliční konflikt takřka v sousetství

a jeho dopady mohou bezpečnost v regionu

destabilizovat roky možná i dekády.

Tereza Šidlová, Vojtěch Blažek.

Děkujeme. Děkujeme. Díky za pozvání.

A to je ze středičního vydání

podcastu 5.55 vše.

K naším epizodám se můžete kdykoliv rátit

na seznam správách,

ve všech podkástových aplikacích

a také na platformě podcasty.cz

Pokud pro nás máte nějaký tip

nebo nápad, píšte nám naše adresa

je za minuto 6

za vynáč sez.cez

Pod stejným ménem nás

najdete i na sociálních sítích instagram

a Twitter.

To byla Lenka Kabrhalová.

Děkujeme. Děkujeme.

Machine-generated transcript that may contain inaccuracies.